第24回放送~ゲスト・小林信彦 その2
《キキトリ版（一部）》
大瀧；大瀧詠一のスピーチバルーン。
本日は、小林信彦さんのパート２でございます。
（ピアノの鍵盤をともかくドカーンと叩いて弾き出した
「ダイナマイトが１５０ｔ」のイントロが始まる）
小林；だから、日活映画っていうのはね、その、今みんな笑って観てるけど、当時も笑って観てたんですよ。
大瀧；笑って、みてたんでしょうね。
小林；それが、僕はやっぱりね、あの頃はみんな一生懸命観てたんだっていうけれど、そうじゃないんですよ。
大瀧；日活映画は特に笑いに行ってたんじゃないですか？
小林；そうですよ。
大瀧；だって、他がねー、みんなマジメでしょー。
小林；真面目。
大瀧；大映にしても、松竹にしても。
小林；東宝は、まあ社長シリーズは笑わせるけれども。
大瀧；はい。
小林；あとは、ゴジラとかなんとかっていうのは、笑ってみるモノじゃないですよね(^_^)。
大瀧；(^_^)。
小林；今は笑うかも分かんないけれど、当時は笑わないですよね。まあ、“ゴジラ、怖い”っていう。
大瀧；ですよね。
小林；でしょ？そうすとねー、ないです。
大瀧；堀川さんのだって、社会派だったしね。東宝はやっぱりアレだから。
小林；まあまあね。松竹は全く真面目ですよ。小津安二郎とか木下恵介が上にいて。
大瀧；ええ、子供は新東宝、観に行かないし(^_^)
小林；新東宝、もう潰れてますもん。
大瀧；もう無いですか？
小林；あの辺で潰れてますよ。
大瀧；あー、もうないですか。一番子供が笑える。
小林；すると、大映でしょ？
大瀧；ええ。
小林；大映っていうのは、やっぱり大人の映画ですよね。
大瀧；ええ、暗いイメージしましたね。子供からみたら。
小林；あれは、あの、難しいですよね。難しいっていうか、良いけれどもちょっとついていけない。っていうね。
大瀧；はぁー。
小林；で、“座頭市”の方が、初めの方の“座頭市”だって良いんですが。
大瀧；今、観ると大映は面白いですけれどもね。
小林；つまり、キチッと作ってるってコトですよ(^_^)。
カメラは宮川一夫だし。
大瀧；ですね。
小林；それはもうね。
大瀧；カッチリ出来てますよね。全体的に。
小林；カッチリ出来ている。だから、黒澤さんが『用心棒』を撮るときにわざわざ大映からカメラマンじゃなくて、カメラ全体を監修する人として、宮川一夫さんを呼んでるんですからね。
大瀧；なるほど。
小林；で、宮川さん、クレア（？キキトリ不明）だけでいじりますよ。こっちこうやれとか、だからアレはそれがそういうことやっているんですよ。
大瀧；なるほど。
小林；だからねー、日活映画とその用心棒っていうのは、用心棒はあれね、それまでの日本映画と全く違うの。ああいう、言ってみれば、ああいう流れ者がきてなんかやるっていうのは、日本映画にいくらでもありましたよね。
大瀧；はい。
小林；あれ、違うのはね、“屋根瓦”が違うんですよ。あの、それまで全部京都で撮ってたから、屋根瓦が関西風なんです。
大瀧；ほぉ。
小林；あれはね、黒澤さんの、多分群馬だと思うんですね、舞台はほぼ、黒澤さんの命令だと思うんですけども、美術監督が関東の群馬とかあの辺の瓦って違うんですよ。アレ全部その瓦焼いてあるんですよ。
大瀧；(^_^)
小林；(^_^)・・・いや、それは非常に有名な話でね。
大瀧；ああ、そうですか。
小林；ええ、有名な話だし、それはもう当人も美術監督もそういってますけれどもね。
大瀧；ふーん。
小林；黒澤さんは、そういうこと、非常にアレなんです。
大瀧；あー、そうですか。
小林；だから、これはキチッとしてないと嫌なんですよ。
大瀧；うーん。
小林；で、だからアレはやっぱり厚みがあるのは・・・、
大瀧；そういうトコ。
小林；色々あってもね、まあ、元ネタは“ダシュール・ハメット”ですけどね。色々混ぜてあるけれども、ダシュールハメットの「コークスルー」っていう小説だけども、でもやっぱり、違っちゃうのは凄いトコ。
大瀧；上州のカワラ、出てこないですからね、それにはね(^_^)
小林；あれは上州の瓦なんですね。
大瀧；ふーん。
小林；だから、日本映画はその京都で発達したから、
大瀧；なるほど。
小林；チャンバラは全部京都で、京都の瓦でコッチでもやっちゃうんですよ。
大瀧；なるほど。
小林；有りモノでね。
大瀧；へぇ〜。
小林；ところが、それはやっぱりマズイと。
大瀧；それ、東映なんかが太秦でやってるのは、銭形平次とか、神田明神とかいっても関西の瓦ですか。
小林；そうれは、関西の瓦。そうですね。違うんですって。僕はそれも知らなかった。
大瀧；そうですか。
小林；それはこの間黒澤明のなんか関係のアレを読んでいて・・・。
大瀧；うーん。
小林；だから、黒澤さんは基本から全部いじっちゃう人だから、だからまあ「トラ、トラ、トラ」とかそういうのは無理ですよ(^_^)
大瀧；(^_^)
小林；基本が出来ないから、もうあの時代になったら。日本軍の。
大瀧；うーん、唸るしかないですねー。
小林；やっぱり、それはね、僕も若い時そんなの知らなかった。
あとで、解説をみて、解説ややった人の話を聞いて知ったんですけれどもそれは、黒澤さんのは大変ですよね。そういうことは。だから、日活映画はそういうアレはなくて、とにかく日活銀座というモノが出来てましたからねー。日活を。
大瀧；しかし、よくできてますねー。
小林；撮影所の中に良くできててます。
大瀧；あの日活銀座は、出来てるんだそうですね。
小林；で、でもあれはなんていうんですか。とにかく、日活撮影所のは、出来たときは東洋一の撮影所だったんです。
大瀧；あー、
小林；というのは、冷暖房があったでしょ？他の撮影所って冷暖房無いんです。
大瀧；ないんですか？
小林；今だってないでしょ？
大瀧；はぁー。
小林；だから、東映の撮影所なんかでも、今どんなに偉い人がアレしても、カンカラみたいなあのー。
大瀧；あー、あのね。
小林；あの缶に。
大瀧；石油缶みたいなのに、穴空けて。
小林；ええ、それになんか入れて暖めたり。
大瀧；木屑とか集めてきてね。
小林；ええ、それはあの、吉永小百合が来ても、誰が来ても。
大瀧；田中絹代なんかもそれにあたっている写真、良くありますよね。
小林；そう、だけど、あそこは冷暖房があるのと、それから特撮のね。それは十分に使われたかどうかは別として、例えばその裕次郎の撮った戦争物のありますよね。
大瀧；ええ
小林；黒雲・・・
大瀧；『零戦黒雲』！
小林；「零戦黒雲（一家）」、家のアレなんかみると、実は特撮もかなり、凄くやったんですよ。円谷英二がいないだけであって。
大瀧；はぁはぁ、はあ。
小林；東宝と張るんですか？
大瀧；いあ、設備はアッチの方が良いんです。
小林；で、始めっから東洋一の撮影所を。
大瀧；なるほど。
小林；だから、松竹からどっと行ったっていうのはもちろん、給料が何倍かになるっていうこともあるんですけれども、かなりそれが大きいんですよ。
大瀧；うーん、環境がね。
小林；環境が、いい環境。もう非常にいい環境なんです。
ただ、その出来た“ガワ”は作ったモノの、五社協定があるから人はいない。
大瀧；ええ、
小林；森繁さんなんか、要するに掛け持ちですからね。で、ココだけのスターとものがいないわけです。三国連太郎さんだけですよ。
（途中）
Speach Baloon Chapter 2
2002-3-16
