【調査】「９条、平和に貢献」７８％、憲法改正「必要」５８％…朝日調べ

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1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/05/01(火) 22:03:37 ID:???0: ・３日で施行６０年を迎える日本国憲法。朝日新聞社の全国世論調査（電話）で、憲法
　第９条が日本の平和に「役立ってきた」と評価する人が７８％を占めた。

　調査では、憲法改正が「必要」５８％に対し、「必要ない」は２７％。一方、９条を「変える方が
　よい」は３３％で、「変えない方がよい」の４９％を下回る。自衛隊の存在を憲法の中に書く
　必要が「ある」は５６％。しかし、「自衛隊を自衛軍に変える」ことへの支持は１８％で、
　「自衛隊のままでよい」が７０％にのぼった。９条を「変える方がよい」人でも、「自衛隊の
　ままでよい」が５２％と過半数だった。

　調査方法が異なるが、憲法改正について「必要」と思う人は昨年４月調査（面接）で５５％、
　０５年４月調査（同）で５６％。９条が日本の平和に果たした役割も、昨年４月調査で７４％の
　人が評価している。改憲志向と９条への評価が共存する民意の状況が続いている。

　憲法改正が「必要」と答えた人に、その理由を三つの選択肢から選んでもらうと、８４％の
　人が「新しい権利や制度を盛り込む」を挙げた。「自分たちの手で新しい憲法を作りたい」は
　７％、「９条に問題がある」は６％で、改正の理由としては少ない。占領下で作られたという
　制定過程を問題にしたり、９条改正を強調したりする自民党の改憲論と、国民の意識の
　違いが目立つ。

　改正「必要ない」理由では、「９条が変えられる恐れがある」が３９％で最も多く、次いで
　「国民に定着」３３％、「自由と権利を保障」２５％。改憲が必要と思う人とは対照的に、
　９条を強く意識する人が多い。

　安倍政権のもとでの改憲について、「賛成」はすべての年代で３割台から４割台だった。
　憲法改正が「必要」という人では５９％が安倍政権の改憲に「賛成」だが、「反対」も２９％あった。
　憲法改正が「重要な問題」と思う人は５７％。一方で、家庭や職場などで憲法の話をする人は
　「よくある」「ときどきある」を合わせて３４％。３人に２人は「ほとんどない」か「全くない」と答えた。
　憲法を巡る国民論議が盛り上がっていない現実も浮かび上がる。（一部略）
　http://www.asahi.com/politics/update/0501/TKY200705010415.html
2 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:04:12 ID:s1yhlBXd0: 　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼
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　　　　　／　（●）　（●）　＼　>>3さん2GETできなかった気分はどう？
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|
　　　　＼.　　　　`ー'´　　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
3 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:04:20 ID:dP65SsU00: 2
4 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:04:58 ID:neOHInk20: アカヒは何も調べなくて良いよ
5 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:05:30 ID:HvV0Wfzy0: と、中華系メディアの朝日新聞が報じています。
6 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:05:38 ID:V0LoQnEI0: 朝日涙目ｗｗｗｗ
7 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:06:14 ID:9iX9z8WN0: ＞家庭や職場などで憲法の話をする

質問に無理があるだろ・・・
8 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:06:18 ID:JYqiPbMG0: マスゴミが、9条のせいで韓国に殺された人々のことを知らせないからな・・
9 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:06:37 ID:uYdGZV5q0: 必死だなぁ・・・9条改正がそれだけ革命に邪魔ってことかｗ
10 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:06:38 ID:3HlGC0Uv0: この手のアンケートでは、なぜ集団的自衛権については質問しないんだろう。
そこがキモだと思うんだがなぁ。
11 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:06:55 ID:c7nc3XQb0: 朝日か。
　　　　朝日か。

　　　　　　　　　朝日か。

　　　　　　　　　　　　　朝日か。

　　　　　　　　　　　　　　　プギャ
12 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:07:39 ID:3Uo2M1lI0: 朝日ですね。反日新聞ですね。
13 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:08:12 ID:gfdZxGq00: http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
　　　
韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓
＞国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国
＞教会に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。
14 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:08:54 ID:a2ZTrdSR0: ★★★

おまえらがのうのうと遊んでられるのも、９条のおかげだからな。
戦後、日本の若者が最前線に狩り出されなくてすんだ理由は２つ。
日米安保がソ連から日本を守り、
９条が米国から日本をまもったんだよ。

あと権力者のスピーカーに洗脳されてるだけの奴に見てほしいんだけどさ、
これはイラクでの３０００人以上もの米兵死亡者リストの一部だ。
（もちろん傭兵は含まれてないし、死亡は免れただけで２万人以上の兵士が
手足の一本以上を失ってる。）
AGE（年齢）のとこ見たら一目瞭然だろ？
この現代に、１８とか１９で戦争で息絶えていった先進国の若者が無数にいるんだよ。
http://www.globalsecurity.org/military/ops/iraq_casualties_apr04.htm
15 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:10:19 ID:O/IYESJsO: 朝日は自社に対する国民の支持率を調査してみて下さい(笑
16 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:11:19 ID:eaIyD1as0: 質問
朝日は何人に電話したのでしょうか。
17 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:11:37 ID:EYDPfBd70: 　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　| ノ⌒　　⌒ヽ　　　今週のﾋﾞkﾂｸﾘﾄﾞｯｷﾘ・ﾒｶ出動せよ！
　　　　＿＿/　　●　　　●|
　　　／　　 |　　(⌒＿＿●⌒)ミ
　　/　　　　彡､/ |__|__|__|__|_/
　/　　/　＿___ .| |　っ@∀@)∩∩　ｼﾞｰｹｯ
　|　　(＿＿＿）| |ヽ　　　｀(´@∀@)　　　ｼﾞｰｹｯ
　|　　　　　　/ .| |＿＼　　(/　朝)､) ∩∩　　　ｼﾞｰｹｯ
　|　　／＼　＼＼＿＿ヽ　(_＼)　　(´@∀@)　　 ∩∩
　|　/　　　 )　 )　　　　　　＼　　　(/　朝)､)　　 (´@∀@)
　∪　　　（　＼　　　　　　　＼　　(_＼)＼　　(/　朝)､)
18 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:11:40 ID:8DfRFnPp0: 最高裁の判決に難癖つける連中が怪しいアンケート調査で
何を主張するつもりだ?
19 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:12:18 ID:0auT2j090: >家庭や職場などで憲法の話をする

家はともかく職場では宗教とか思想の話はアウトだろ。
朝日はこういう設問に何の疑問もないのかい？
20 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:13:34 ID:Keb+qGDKO: 10発か20発のミサイルが国内に打ち込まれないと目覚めないよ、日本人は！
21 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:14:03 ID:o1GqUDog0: >家庭や職場などで憲法の話をする

嫌な職場だな。
22 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:14:11 ID:WDEVmx410: まぁ何らかの意図が働いている怪しいアンケートのような気もするけど…
憲法は改正する必要はあるけど9条を変える必要はない、自衛隊は認めた方がいい、
ってのは現実的な落としどころのような気がするな。実際、いきなり9条を変えるので過半数が取れるわけない。
アメリカと一緒に前線でイランとかと戦うつもりは、日本人のほとんどにはないだろう。
23 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:15:20 ID:dM6mCTKk0: 朝日の世論調査には、中国様の意向が+－されます
24 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:15:33 ID:StIKoUvqO: 改憲の目玉は近隣国が核を持ったら日本も解禁するかどうかだ！

九条なんてどうでも良い
25 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:17:29 ID:cdKMwmGp0: このアンケート結果は全然一貫性がないがどういう設問にしてるんだ。
脈絡なく五月雨式に聞いて、場当たり的に答えてるようにしか見えない。

はっきり言えば、自衛隊を廃止するか９条を変えるかしかないんだが。
自衛隊と自衛軍は何が違う？自衛隊は軍隊だ。
26 名前：ななしさん ：2007/05/01(火) 22:19:56 ID:vbAnXw3y0: このアンケートに答えた人は朝日新聞しか読んでいないんじゃないか？
正直、ものごとを論理的に考えることが出来ない日本人がこれほど多い
　ことに僕は驚くよ。
自衛隊は軍隊ではない、北朝鮮は道徳的に日本より優れた国家だ、
　自衛権は有るが行使できない、これが論理的に正しいとはどういう
　神経してるんだ？
北からミサイル撃ち込んで貰わないと覚醒しないのかなー
自らの自由を自ら縛る国家は滅びるよ、歴史が証明してるだろ。
27 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:20:04 ID:WDEVmx410: >>25
別にそんなところはっきりさせる必要ない。
だって9条もありつつ自衛隊もあるじゃん、現状。誰が「どっちかしか駄目」と言ってくるのか？
ぶっちゃけて、核だって今の憲法のまま持てるだろ。
「自衛のための最低限の装備に入ります」ってしれっと言っちゃえばそれでいい。
28 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:20:08 ID:C3D4NrOs0: ＞８４％の人が「新しい権利や制度を盛り込む」を挙げた。

憲法改変の目玉は今の議会2/3で発議を1/2と改変安易にして
自民の思うままに変えられるようにするってとこなんだが

みんなちゃんとわかってんのか？
29 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:21:05 ID:fOwVTOAo0: 戦争放棄を詠いながら金で米軍雇っている現実。
詭弁憲法だよなあ。
30 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:21:04 ID:P1J/va4z0: 末期症状のアカヒは必死だナ．数字だって動かしてるだろう．大量宣伝・煽動
紙としてはもう駄目な状態を暴露されつつ有るからナ．
31 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:22:34 ID:Br8GOr3B0: （-@∀@）＜１条を改正すべきだ
32 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:24:22 ID:48/+uxo+0: ふうびっくりした
それってほんとかなぁ
33 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:25:37 ID:gTsw0GFE0: >自衛隊の存在を憲法の中に書く必要が「ある」は５６％
そりゃこんな設問あるなら
>９条を「変える方がよい」は３３％
にもなるわ。自衛隊認めること以外の9条改正だって
政治家の言動見てたら誰だって懸念する。

>調査方法が異なるが
朝日RDD方式とか謎の独自方式はおなかいっぱいです
34 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:26:07 ID:/xA1bCi8O: 朝日が涙目で混乱している。（笑）
世論調査結果発表なのに支離滅裂だがよ。

＞９条を「変える方がよい」は３３％で、「変えない方がよい」の４９％を下回る。
＞自衛隊の存在を憲法の中に書く必要が「ある」は５６％。

自衛隊の存在を書き込むなら９条以外にないのに、無茶な設定するから「９条変更反対４９％」と「９条変更賛成（自衛隊明記）５６％」なんて矛盾した数字が出る。

＞安倍政権のもとでの改憲について、「賛成」はすべての年代で３割台から４割台だった。

もともと安倍政権での改憲は時間的（総裁は２期まで）に不可能です。（笑）

＞憲法改正が「重要な問題」と思う人は５７％。
＞憲法を巡る国民論議が盛り上がっていない現実も浮かび上がる。

ちょ・・・（笑）
５７％で足りないのか？
35 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:27:37 ID:C3D4NrOs0: ＞「必要」と思う人の８４％の人が「新しい権利や制度を盛り込む」を挙げた。

憲法改変の目玉は今の議会2/3で発議を1/2と改変安易にして
自民の思うままに変えられるようにするってとこなんだが

みんなちゃんとわかってんのか？

とりあえず初回はそこが狙いだから9条は触らないポーズとってるのに

だいじょうか？　ちゃんと把握してっか？　
36 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:28:42 ID:Lfn0amugO: ※このアンケート＆パーセンテージはイメージです。
37 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:29:55 ID:7u61lDSK0: 憲法のどこを変えるか？その審議がない気がするんだよね。憲法改正反対派の人は、9条9条9条9条9条9条9条9条9条
9条9条9条9条9条9条ですから。
9条以外で代えるところがあるのかどうか、それが聞きたいのだけれど。
38 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:30:27 ID:zrV2rMC00: (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 58%！？
嘘付け！
39 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:32:38 ID:C3D4NrOs0: >>37

なんだかんだ言おうが自民の最終目的は9条なんだから　9条に集約していいんだよ
40 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:33:20 ID:CvtEWhyC0: 朝日新聞の勧誘
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=221314
41 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:34:20 ID:RZ7DL7KO0: >>39
その理論はおかしいよｗ
42 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:35:12 ID:EYDPfBd70: 　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　（@∀@）　＜愚民どもは俺らの言うことを聞いてればいいんだよ
　　　　　　 .＿φ 　 ⊂)
　　　　　／旦／三／／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　|電波大盛り.|／
43 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:36:54 ID:7u61lDSK0: >>39
参議院イラネ
と思っていても、憲法で衆議院と参議院の両議院で国会が構成されると明記されているので、
参議院をつぶすことは出来ないのですよ。
44 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:38:12 ID:C3D4NrOs0: >>41
なにがおかしいんだよ

そのとおりだろ

今回は9条に触れないフリして　議会の改憲発議を2/3から1/2なんてとんでもないとこを変更

あとは自民の思うままってｗ　　姑息すぎだろｗ　　国民はバカだと思ってるのまるわかり
45 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:38:51 ID:CnBPoHZVO: 憲法九条

徴兵制・核兵器の禁止

徴兵制を行う国家は戦争犯罪国家であるので、徴兵制は行わない

核兵器を所持する国家は戦争犯罪国家であるので、核兵器の所持をしない。
46 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:40:45 ID:s6ELTgBG0: この調査で明らかなのは、護憲派がいくら九条九条と叫んでも、
改憲の比率は変わらないって事か。
九条なんて気にしないって層が増えてるってことだからな。
47 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:43:10 ID:8DfRFnPp0: >>44
いつも自民党が過半数握ってるならそりゃ自民党の思うままだろうさw
48 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:44:08 ID:KUIo1PxB0: 例えば北朝鮮の拉致に憲法９条は何してくれたの？
49 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:44:21 ID:C3D4NrOs0: 改憲まで自民１党で強制採決されるようになってたまるかよ

死ねよクソ自民が！
50 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:46:10 ID:9IoD20YE0: もう朝日の世論調査なんて信じられないです
51 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:48:03 ID:C3D4NrOs0: >>47
現行憲法通り定数の2/3を自民がとればいいだろ

なに過半数に憲法のハードルのほうを下げようとしてんだよｗ

姑息な手段ばっか使ってんなよカスｗ
52 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:49:36 ID:C2cp0SGn0: 朝日新聞の調査かよｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ

なんて感じに受け取られるのは何でだろうと思われるそこのあなた！
以下のAAがどんな事件を元に流行ったかを思い出してみてください

　　　　　　　　∧＿∧　　
　　　　ミ ○（＃@Д@）　
　　　　　　ヽ　∧_ ○)) 　　
　　　　ミヘ丿　∩Д@;）
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ
53 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:52:53 ID:8DfRFnPp0: >>51
バカ?
野党が過半数とれば、元に戻せるだろ?

仮にこれが1/2で改正の発議できる条文だったとして、
自民が2/3とった時点で2/3で発議できるように修正する
ほうが悪辣だと思うんだがな。

バカにはわからんか。
54 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:54:16 ID:8AhyZ5I+0: 　「９条があったから戦争をしてこなかった」のではなく

　「戦争をする必要が無かったからしてこなかった」だけ
55 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/01(火) 22:54:40 ID:APS6slmF0: 　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ、自民党案でも９条は残るしな

（　＾▽＾）＜ブサヨは、何を騒いでるんだろ？

　　　　　　　へんだぞ？
56 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:55:34 ID:7u61lDSK0: 憲法を変える手続き法案は必要。憲法は9条だけではないでしょ。
天皇制を反対する人が、憲法を変える手続き法案を反対するのはおかしい。天皇制は憲法に明記されていますから。
参議院イラネと思っている人も憲法では「衆議院参議院の両議院で国会とする」42条で定められていますから。
日本国憲法、改正するところと改正しないところを明確にする必要があると思います。
57 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:55:35 ID:C3D4NrOs0: >>53
どうしようもないアホだなおまえ

政権が変わるたびに憲法変えるのかよ

どんだけおまえらの憲法はライトなんだよｗｗｗ
58 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:56:38 ID:Z3lUeDyf0: 先に結論があるアンケート
59 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:57:33 ID:3HlGC0Uv0: 憲法9条で戦争が無くなるなら、とっくの昔に犯罪なんてなくなっとるわ。
60 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:57:39 ID:8DfRFnPp0: >>57
最終判断は国民がするんだろ? 違うのか?

そりゃとにかく改憲したくないやつは改憲する条件が
厳しいほうがいいだろうなw
61 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:57:50 ID:C3D4NrOs0: ライトビールみたいな憲法ﾜﾛｽｗ
62 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 22:59:01 ID:ODKjiXxZ0: 我が国は、半世紀以上の長きにわたり戦禍にあわず、平和を維持している。
平和維持の原動力は日米安保と自衛隊の存在にあるのだが、我が国のサヨク言論では「平和は
憲法９条の存在によって守られた」というオカルト言説が流布されている。
冷静に考えれば、戦後間もなくソ連・中共支那は、ユーラシア大陸の東では朝鮮半島で南侵し
朝鮮戦争を起こし、同じくユーラシア大陸の西では、東欧諸国をソ連の衛星国にし、ドイツで
はベルリンの西を壁で封鎖した。東西冷戦時にはキューバに核配備を計画したり、ベトナムで
は共産化戦争を後押しした。ベトナムでの共産化はカンボジアなど近隣国に飛び火した。
しかし、我が国は平和であった。これは、我が国には日米安保に基づき米軍がおり、更には、
自衛隊がおり、日本に侵攻しても割が合わないと思わせるに十分な防衛力を持っていたことが
戦争抑止力となり、朝鮮半島から先の我が国の平和が維持されたからである。しかし、こうい
う現実を認めたくない側は、別の「理由」を「憲法９条の存在」に求めて、それを宣伝した。
「現実を無視して別の理由を宣伝する」という行為は、憲法９条が始めてではない。
元寇を退けたのは鎌倉武士による奮闘であり、夜間、陸地で野営することが危険なほどの防衛
をしたために、船上に留まらざるを得なかった蒙古・高麗軍が台風による船の沈没という事態
になったのだ。それを「神風」と称して、鎌倉武士の防衛努力を無視した。鎌倉幕府を倒した
建武の新政を北畠親房は「神皇正統紀」で後醍醐天皇のために働いた楠正成・新田義貞などの
武力を無視し「後醍醐天皇による新政は天命であり、武士の力ではない」と言っている。
要するに現実世界を無視したい側は、「神風」とか「天命」だとかのオカルトを述べて防衛力
を無視するのが常套手段なのだ。「憲法９条」も現実的武力による防衛を無視したい側が流布
するオカルトなのである。「憲法９条は天命であり神風として日本を守る」というのはオカルトだ。
63 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:00:17 ID:C3D4NrOs0: なんだよたった過半数で改憲発議ってｗ

年中しょっちゅう改憲国会かよｗ　　まじめにやれよタコがｗ
64 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:01:33 ID:zJsbHJ1i0: してるかしてないか、と訊かれれば「してる」だろ？
あらゆる方面への抑止力としてな
しかし日本を守ってきたのは間違いなく安保条約
65 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:03:17 ID:DRonC71u0: >>60
全く同意だ。

現行の憲法の問題点は、非現実的な改正手続きにある。
個人的に、９条なんてな問題じゃあない。

変えなきゃいけないのは９６条だな。

>>57
憲法を、他の法律並みに変えたらいけない理由と
そのメリットデメリットを聞きたいな。
まぁ君の中に古来から連なる日本人の血が流れている事はわかったとしてさ。
66 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:03:39 ID:q/I9BqaZ0: 今の憲法て国民投票受けてないから、国民の信任を
受けてない状態で効力は有るの。暫定での効力は認
めるが、60年も暫定ではね。
67 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:05:44 ID:DRonC71u0: >>66さんは、ええこと言うた。
そういえば、現行の憲法は一回も国民の信任を得ていないな。

>>63
改憲と、法改正の違いって何？
または、違えなけらばいけない理由って何？？

俺は同じでいいと思うけどな。
ああ、改憲の国民投票は遺してもいいと思うけど
68 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:09:05 ID:5Cptgsrh0: 平和ねぇ
自国民を拉致されても何もできない平和か
69 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:09:10 ID:C3D4NrOs0: >>65
おまえらほんと低能だな

憲法てのは国の基本的な精神モットーだぞ？

基本精神が毎年でも変えれるって　どんだけ軽薄だよｗ

まともな国はどこもつきあわねーよバカがｗ
70 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:10:33 ID:LU5lHWwP0: 個人的には、9条に限って言えば問題なのは９条に書いてある中身では無く
サヨに好き勝手言わせる為の道具に成り下がった事。
軍備まで縛られる様な現状や、
明らかに防衛用のミサイル配備までケチ付けられる様な状態を変えて欲しい。
71 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/01(火) 23:10:43 ID:APS6slmF0: 　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあこのままいくと、解釈改憲で集団的自衛権って流れが確実だから

　　　　　　なんとか阻止出来そうな　憲法改正に流れを戻したいってカンジかな？

（　＾▽＾）＜じゃね？
72 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/01(火) 23:12:23 ID:APS6slmF0: 　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ま、自民党案でも９条は残るし

（　＾▽＾）＜ま、自民党案でも９条は残るし
73 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:13:19 ID:C3D4NrOs0: >>67
法を変えるといっても憲法精神を逸脱した方向に法改変はできないんだよ

おまえ　ほんとにバカだなｗ
74 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/01(火) 23:14:34 ID:APS6slmF0: われらは、平和を維持し、
専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと務めている
国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。

われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、
平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、
自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。

日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今の日本国憲法　　前文♪
75 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:14:54 ID:VPU4+MgD0: 今日も新宿で行進
邪魔だからやめてよ
76 名前：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/01(火) 23:16:04 ID:zw2tfpnm0: 9条の改正は、本当は必要。9条以外は変える必要ないのです。
ところが、自民党は9条以外を変えて奴隷制を肯定したいのです。

我々は憲法改正は諦めました。自衛隊の充実は、解釈と外圧で進めていくから
自民党は参院選で大敗してもいいよ。

安倍ちゃんの愛国詐欺に釣られて、負け組の奴隷化を許すようではいけない。
民の声は天の声だし、民主主義の根っこ！貧乏人切り捨ては許さん！
自民党は、少し頭を冷やした方がいいよ。

バブーフの陰謀　　アッキー・アントワネット
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/フランソワ・ノエル・バブーフ
77 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/01(火) 23:16:15 ID:APS6slmF0: （　＾▽＾）＜ま、憲法改正が正しいやりかただけど
　　　　　　　解釈改憲でもいいわなｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しゃーない
78 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:16:29 ID:WDEVmx410: >>72
自民案も民主案も9条1項に関してはほぼ踏襲なのに、
9条守れ派があたかも9条全廃のようにいうのはおかしいよなぁ。
79 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:16:56 ID:KXyQYUgP0: 今一番神に近い新聞　　：東海新報
神々しいまでに　　　　　　：北國新聞
神のお膝元にある新聞　：伊勢新聞
+++++++++++++【神の壁】+++++++++++++++
割と安定してる　　　　　　：産経新聞（ *・ー・）
最近空気読んでる　　　　：読売新聞ミ*■Å■彡y━~~
出来不出来が激しい　　　：静岡新聞、山陰中央新報
やれば出来る子　　　　　：朝鮮日報<；@Д@>、大紀元時報
コンスタントにだめぽ　　　：神奈川新聞、中国新聞、新潟日報、盛岡タイムス
逝ってよし　　　　　　　　　：日本海新聞
---------【あなたの知りたくない世界】--------
意外とまとも　　　　　　　　：赤旗(医療・増税・サラ金関連)
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　　：東奥日報、岩手日報
(´Д`)　　　　　　　　　　：神戸新聞
('A`)　　　　　　　　　　　　　：琉球新報、京都新聞
ｍ９（´Д`）　　　　　　　　　：河北新報、時事通信
---------【早く消えて欲しいあの世】----------
誤惨家　　　　　　　　　　　：沖縄タイムス、信濃毎日、西日本新聞
諸悪の元凶　　　　　　　　：共同通信（；｀凶´）
また大西か　　　　　　　　：ニューヨークタイムズ東京支局
--------------【ネタ】---------------------
チラシの裏　　　　　　　　　：北海道新聞、日本経済新聞（；Θ-Θ）
不治の病　　　　　　　　　　：　高知新聞
-------------【同人誌】--------------------
毒電波　　　　　　　　　　　　：赤旗(憲法・外交関連)
ペットのトイレ　　　　　　　：聖教新聞
----------【サイレント魔女☆リティ】------------
(*^ーﾟ)/~~ふーびっくりした☆　：毎日（li´ｍ｀）●~*
---------------【脳に寄生虫が浸食】-------------------
なあに、免疫力が憎いし苦痛：東京新聞、中日新聞
-------------【メトロポリタンミュージアム♪ 】---------------
私はコスモポリタンでありたい：朝日新聞（#@Д@）
80 名前：名無しさん＠七周年： ：2007/05/01(火) 23:17:44 ID:BxXNd+8V0: 改憲の動きが具体化すると、世界中で一斉に日本ウリが始まる。

日本の資本市場のカネの５割は外資、最近ANAが傘下の１３ホテルを敷地
ごとモルガンSに売り払うなど外資の土地保有が急増している。これら国外
からの日本投資は日本の平和憲法を前提に格付けされリスク管理されてい
る。９条の破棄などが現実化すると北、中露、周辺諸国との緊張関係が一
気に高まり、高リスクを嫌って外資は一斉に売り逃げる。

日経ダウは暴落、３０００円程度になると予想される。さらに日本が持つ海
外資産５００兆円は最悪デフォルトを食らうケースも考えられる。

日本経済は未曾有の不況に陥る。
81 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:17:46 ID:0nludaR20: 国民投票で結果が全て分かるだろ？ｗｗｗ
82 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:18:32 ID:kfWaK+5N0: 自民党の草案はただ集団的自衛権を付け加えるだけだから困る
もろアメリカの追従する形じゃないか
83 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:18:44 ID:5fNtQfLW0: 憲法改正したら日本の外交下手が劇的に治るとも思わないけどなあ。
先にすべきは外務省の改革じゃないかね。
84 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:18:45 ID:0x/1N4kpO: 「朝日調べ」wwww
「私は嘘つきです」と同じ意味合いだな。
85 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:19:21 ID:PTm1jZt90: 　　／￣＼
　　| 　^o^　|　＜　ふるりれろー！
　　＼＿／
　　＿|　|＿
　　|　　　　|
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜　おきゃくさま　きゃんぺーんは５がつからです
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

　　／￣＼
　　| 　^o^　|　＜　ふるりれろー！
　　＼＿／
　　＿|　|＿
　　|　　　　|
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜　きが　くるっとる
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|
86 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/01(火) 23:19:28 ID:APS6slmF0: >>78

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜でも　そのミスリードは良いだろ？
　　　　　　　論争盛り上げて　いざ改正案見たら

　　　　　　「なんだ　コレなら賛成だ♪」　になるｗ
87 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:20:01 ID:6+HAHoYu0: こんなに現憲法が平和に貢献しているなら、是非国民投票法案を成立させて国民に問うべきだな
88 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/01(火) 23:21:08 ID:APS6slmF0: >>87

（　＾▽＾）＜わははｗ
89 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:24:40 ID:WDEVmx410: >>86
なるほど、そういう考えもあるなｗ
ただ、メディア関連使って壮大なネガキャンに左右されて
条文も読まずにＮＯって言っちゃう人も多く出ると思うよ。
90 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:24:46 ID:o9nBrBOs0: 憲法改正が「必要」５８％

で　話は終わってもいいんじゃない？
91 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/01(火) 23:26:58 ID:APS6slmF0: >>87

　 ∧∧
　（ =^-ﾟ）＜やって否決されると明治憲法に戻るのかな？
92 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/01(火) 23:30:39 ID:APS6slmF0: >>89

　 ∧∧
　（ =^-ﾟ）＜そういう人は、そもそも投票に行かないじゃん？
93 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:32:07 ID:Ktlx2+o80: 朝日なんて客観的報道ができるわけないだろ。
どうにでも自分の都合のいいように変えちゃうんじゃあない。
何しろ珊瑚は自分で傷つけ取材。社長の息子は大麻漬なんだから。
そして戦中は戦争賛美、朝鮮を地上の楽園とよび、文化大革命をも大讃美。
金払って記事読むだけ無駄。
94 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:34:04 ID:ODKjiXxZ0: １９４５年、我が国の主要都市である東京、横浜、名古屋、大阪、神戸、北九州などはＢ－２９に
よる空襲で焦土と化し、一晩で数万人を超える多くの民間人が犠牲となった。
昼間は１万メートルを超える高高度爆撃で、夜間は３千メートルの低高度での焼夷弾爆撃で各都市
を爆撃しまくった。当時、これら空襲を防ぐ手立てが微力であったことが被害を拡大させた。
帝國陸海軍の戦闘機はもっぱら中高度で活動する機体であり、１万メートルを超える高高度で飛行
するＢ－２９を迎撃する能力はなく、レーダー開発が後回しにされたため、効果的に夜間空襲を防ぐ
手立てがなかったのである。効果的な本土防空体制が整備されなかったのは、艦隊決戦一辺倒の
海軍や機甲戦への移行を認識できなかった陸軍など、防衛の責を負う軍部の世界情勢認識の怠慢
であると言える。あれから６０有余年、北朝鮮がノドンやテポドンなどの弾道ミサイルを乱射した。
今回は日本海に落ちたが、我が国領土に向けて撃たれれば日本の国土の何処かに落ちるだろう。
その時、日本国民に一人も死者が出ないとは考えられない。通常の爆弾であっても何人かの死傷者
が出るだろうし、弾頭が核や生物兵器であれば、死傷者数は大幅に拡大するだろう。
弾道ミサイルを迎撃するＢＭＤシステムは、本日現在、完成していない。
北朝鮮のミサイルに対して日本は丸腰状態であり防ぎようがない。国民の生命をリスクにさらして
いるが、何年も前からミサイル防衛に対して反対していたのはサヨクである。
神聖不可侵とされた旧軍は、第三者による冷静な指摘を廃し独善的行動を続けた結果が１９４５年
当時の本土防空体制の未整備であり、２００６年現在は、まともな防衛論議にさえも「右翼」だ
「軍国主義」だ、などのレッテル貼りをしているサヨクによる独善の結果が現在のＢＭＤ未整備な
のである。「護憲」などという夢想により我が国だけが正当防衛さえも出来ないのである。
１９４５年の日本も、２００６年の日本も、日本人の生命・財産を守る行為が出来ないでいる。
昔の軍部と今のサヨクは「冷徹な現実を認識した思考ができないアホ」という点で同じなのである。
95 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:35:50 ID:6f+xyiJ20: >>その理由を三つの選択肢から選んでもらうと

選択肢少なすぎだろ。
96 名前：名無しさん＠七周年： ：2007/05/01(火) 23:37:38 ID:BxXNd+8V0: 改憲派の主張は３タイプ。

舐められ論→拉致問題にはあったまに来たという北朝鮮への反感。
あるいは中国に油田を吸われて頭にきたとか。舐められるのが嫌な
らＭＤの百発百中化でもすればいい。

自主憲法制定論→アメリカに押し付けられたからと言う。これはむりやりの屁理屈。
この憲法が当時の人々の「戦争はもうこりごり」という心情から出来ていることを
隠そうとしている。

時代に合わない論→最も不勉強で憲法というものを誤解している。
新しい権利や制度を盛り込むというが憲法は理念でありこまごました
雑則を書き込むものではない。

結局改憲論を突き詰めると、９条だけがターゲットになっている。
97 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:42:38 ID:PfGHGhsg0: 超法規措置があるやろ　
既に超法規措置を発動して日本赤軍を逃がした履歴があるやろ
それ使え　それ。
それに、今審議されているのは改憲に係る手続法を合理化しましょ
っていう話？だよね？
98 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:42:44 ID:8DfRFnPp0: 東京新聞５月１日号４面の記事から

日本国憲法の「男女平等」を起草した
ベアテ・シロタ・ゴードンさん　へのインタビュー

豊田　九条の戦争放棄規定は問題にならなかったのですか?

ベアテ　それはマッカーサーが「入れなければならない」と
最初から命令していたので、日本政府代表者との協議では
全然、議論にならなかったと思います。ただ、ケーディスは
亡くなる前、私に「九条の最初の草案には、侵略戦争だけで
なく、自衛戦争もやってはいけないと書いてあったが、自分
が消した」と言っていました。彼は、どの国でも自衛権はある
と思っていたんです。戦争放棄条項はマッカーサーか
ホイットニーか、誰が書いたのかはわかりません。でも
ケーディスが自衛戦争の放棄を消したことは確かです。

(インタビューそのものは2004年4月20日に実施されたもの)

－－
と、九条には自衛権を含んでいることを示すインタビュー
記事を東京新聞が今出してくるのは改憲不要という世論
を形成したいからですかね?
99 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:43:54 ID:bGMP2kHk0: 暴力団組員を装って女性に乱暴し金を奪うなどの犯行を繰り返したとして、
強盗強姦（ごうかん）罪などに問われた無職金寿明被告（２５）の公判が５日、
大阪地裁（中川博之裁判長）であり、検察側は「被害者の人格を無視した極めて卑劣な犯行。
更生は到底期待できない」として、無期懲役を求刑した。
論告で検察側は、犯行の凶悪さや被害者数の多さなどを挙げ「まれにみる悪質極まりない事案で、
（被告は）社会内に放置することの許されない存在というほかない」と厳しく非難した。
論告などによると、金被告は２００４年５月から０５年７月にかけて、
大阪市やその周辺で通行中の女性らを脅して乗用車内や自宅に連れ込み、
乱暴して金を奪うなどの犯行を計１７件繰り返した。

連続強姦17件の男に無期求刑 - 社会ニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070305-165654.html

↓朝日ｗ松岡って・・ｗ
組員装った連続強姦被告に無期懲役判決　大阪地裁
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704240015.html
100 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:45:14 ID:Y2SflD5v0: 九条を特定アジアに輸出できていたなら俺は護憲だったかもしれん
馬鹿左翼やプロ市民の活動を見ている限りは改憲は必要だろ
101 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:45:56 ID:t4Ae0h4o0: 九条を守るだけでは、侵略者からの攻撃は防げません
九条護憲派は一見平和を願うように見えますが、
他国が軍事力を使わずに日本を侵略するための工作だったのです

http://nokan2000.nobody.jp/switz/page04.html
　国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
　軍は、飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば、火器の訓練を経ることなくして打ち破ることができる・・・・・・。
　このことは、巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

　敗北主義－－それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。－－諸民族の間の協力、世界平和への献身、愛のある秩序の確立、相互扶助－－戦争、破壊、殺戮の恐怖・・・・・・。
　そしてその結論は、時代遅れの軍備防衛は放棄しよう、ということになる。
　新聞は、崇高な人道的感情によって勇気付けられた記事を書き立てる。
　学校は、諸民族の間との友情を重んずべきことを教える。
　協会は、福音書の慈愛を説く。
　この宣伝は、最も尊ぶべき心の動きをも利用して、最も陰険な意図のために役立たせる。
102 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:46:10 ID:C3D4NrOs0: >>96
ごみ溜めのようなこのスレで初めて正論を見ました

その通りですね　９条だけが目的
そもそも自民案に特にここまで熱心に改憲する必要がありそうな部分が見当たらないですしね

改憲発議を2/3から1/2に引き下げるという部分を除いてはｗ

まぁいつも姑息ですわ　あそこの党はｗ
103 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:48:34 ID:qEV2ZPpV0: 新聞とってる家＆誘導尋問
104 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:54:29 ID:RZ7DL7KO0: >>96
憲法は時流に合わせて修正するってのはグローバルスタンダードだと思うけど

米国では戦後に4～5回、ドイツは50回くらい変えてるんじゃなかったっけ？
105 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 23:59:01 ID:C3D4NrOs0: >>104
ほんとかどうかあなたも？マークの

しかもアメリカとドイツだけのその例で　それがグローバルスタンダードだと言われても

なんとレスしていいのか、はなはだ困るレスではありますね
106 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:02:01 ID:GLDF1gD90: 9条なんて戦後全然守られた時期がないのに
何を根拠に平和に貢献してるって考えてるのか気になる。
107 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:05:55 ID:38bUfaNj0: これが毎日ならサイレンとマジョリティ
108 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:07:12 ID:0fIIbckZ0: >>106
９条が無かったら　これだけアメリカに隷属してる日本は

いまごろとっくにイラクの最前線部隊やらされてますよ

で、東京の地下鉄で大爆発とか
109 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:07:41 ID:GLDF1gD90: >>108
だから、何を根拠にさ
110 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:09:40 ID:LljKeo6Y0: >>109

もちろん脳内だよ。
111 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:13:33 ID:0fIIbckZ0: >>110
そうですね

もちろん脳内で考えればふつうに理屈はわかりますよね

君らはグーグルに書いてないとわからないようですがｗ
112 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:14:21 ID:GLDF1gD90: >>111
理解したのなら説明して。
113 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:16:10 ID:0fIIbckZ0: >>112

>>108を読んでわからないのでしたら　そろそろ寝たほうがいいですよ？

睡眠は脳の発達に必要不可欠ですから
114 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:16:40 ID:QN87v6EoO: 朝日の調査なんて信じられんな
反日の言論･報道テロリストのことだ
どうせ捏造だろう
115 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:16:54 ID:o2VhnNdq0: http://clickjump.net/abata/　　　　　　　　
116 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:17:33 ID:LljKeo6Y0: >>111
そこまで妄想力逞しくないんでね。

約束事で戦争が起きないなら歴史上の戦争の半分は
無かっただろうなって事は解るんだが。
117 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:17:34 ID:0VTeow0BO: あら面白そうね
９条が平和に貢献したってのが、やっぱりどうしても分からんのだが

日本が軍備から逃げる口実にはなったと思うが、平和の構築には役立ってないぞ
118 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:18:58 ID:A0LFnqaG0: うだうだ言ってないで国民投票やればいいんだよ
119 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:20:40 ID:GLDF1gD90: >>113
説明になってないから聞いてるわけだけど？
それとも、お前の脳内にはあの三行分しか知識が入ってないのか？
120 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:21:25 ID:OS2ZWTGQ0: なにもしないで貢献とは・・・朝日の閉鎖社会の住人ですか？
今はもう、アフリカ人を中国から救わねばならない時代なのに・・・
121 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:22:02 ID:0VTeow0BO: >>113
あんな暗号みたいなのが説明か？
122 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:22:17 ID:R7qArQOh0: >>117
平和には貢献してるよ。
９条がなければ湾岸戦争やイラク戦争で
交戦した（させれれた）可能性はかなり高いでしょ。
123 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:23:34 ID:H3tGMgqN0: 朝日だからとか言ってる馬鹿ウヨしねm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

憲法９条を今後どうするかについては、「解釈や運用で対応するのは限界なので、
改正する」「これまで通り、解釈や運用で対応する」がともに３６％で並んだ。
「９条を厳密に守り、解釈や運用では対応しない」は２０％だった。

　９条のうち、戦争放棄をうたった第１項については、改正の必要が「ない」が
８０％に達した。「ある」は１４％だった。戦力不保持をうたった第２項は、
改正の必要が「ない」が５４％、「ある」が３８％だった。

　「集団的自衛権」に関しては、「これまで通り、使えなくてよい」が５０％。
「憲法を改正して、使えるようにする」「憲法の解釈を変更して、
使えるようにする」は各２１％だった。

　施行６０年を迎える憲法のこれまでの役割を「評価している」は、
「大いに」「多少は」を合わせて８５％に上り、「評価していない」は計１０％だった。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/news/20070405it11.htm
124 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:29:41 ID:0fIIbckZ0: まぁ兎に角ですね

改憲発議を議会１/２に下げちゃおうって　幼稚園児並みの姑息さにはあきれ果てます

そのへんの知性とか恥の概念を身につけてから出直して来いバカｗ

って感じでしょうか
125 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:31:19 ID:0VTeow0BO: >>122
確かに日本が戦争しない理由にはなったよね。
でもそれが平和なの？
126 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:31:59 ID:OS2ZWTGQ0: 戦争以外は平和、という言葉の解釈からキチガイだしなサヨは
127 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:32:18 ID:GLDF1gD90: >>124
結局なにも説明できない馬鹿なのかな。
あと、何故これが姑息？　その場しのぎには見えないけど。
＞改憲発議を議会１/２に下げちゃおう
128 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:32:23 ID:PU3My0qIO: 朝日フィルターで憲法改正必要58％って
そろそろ追い込まれたんじゃないか。
転向の準備急がないと。
129 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:33:23 ID:LljKeo6Y0: >>122
湾岸やイラクで戦争やってんだから平和ではないと思うが。
他国での戦争に無視を決め込み、日本の平和だけを願うのが９条
の効力なのかね？。
130 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:35:20 ID:G4SypVDR0: 朝日の調査でさえコレか
それにしてもいい加減「朝日RDD方式」とやらの詳しい内容公表しろよ
131 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:37:09 ID:/e6ocNRu0: 朝日新聞を筆頭とした、日本のマスコミ、教員、平和団体は
米軍や自衛隊には反対するのに、中国の軍拡には何も文句をいいません

なぜでしょうか？

中国が日本を容易に侵略できるように、日本の防衛力をなくそうとしているのです

詳しくはこちらを読んでください

http://nokan2000.nobody.jp/switz/
132 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:38:20 ID:0fIIbckZ0: >>129
無視してないでしょｗ

物資も運んだし、水道工事もしたし、お金も出したし

他国の宗教侵略戦争なのに憲法解釈でよくがんばってると思いますよ

それで充分でしょ　　鉄砲撃ちたいだけのバカですか？
133 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:40:07 ID:8XZJ7dK60: 「自衛隊を自衛軍に変える」ことへの支持は１８％で、
　「自衛隊のままでよい」が７０％にのぼった。

どうしても「軍」として印象付けさせたいわけね
134 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:41:46 ID:0VTeow0BO: >>132
で一番危険な事は他の国にやらせると。
結構なご身分だね、我が国は
135 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:42:55 ID:e0mMH6VE0: 自国民さらわれても取り返せず、
自国領土勝手に切り取られても取り返せず、
自国の漁民殺されても反撃できず、

そんな調子での平和が平和というなら
そりゃ日本はこれまで平和だったわな。
これからも平和だろうさ。
136 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:43:31 ID:0fIIbckZ0: >>134
いやだって他の国の戦争ですし

アメリカさしおいてそんなでしゃばったらダメでしょ　ふつうにｗ
137 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:46:26 ID:Ehrla/N+O: >>122
どうかな。
フランスやドイツは交戦していない。
138 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:46:49 ID:LljKeo6Y0: >>136
米軍や国連軍等が血を流してるのに運搬や金しか出さないから
批判されてただろうに。
他国の戦争か・・・・日本が攻められた時、周りは「他国の戦争」
と言って助けてはくれず「９条」掲げて万歳でもするか？。
139 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:48:24 ID:XWum6jAlO: >>130
実態はただのランダム電話。
140 名前：ブルガリア ：2007/05/02(水) 00:49:21 ID:HCAWMfYIO: 昔＝9条は日本だけ平和で良い、というものにもなる。
今＝それで批判されたのが湾岸戦争。
この経験は二度と嫌、と出ていったのがイラクへの派兵。
それに台湾問題と北朝鮮問題。
台湾で武力衝突が起きた時、または起きる直前でもアメリカの対応によって変わるけど、日本が出ていかないと、本当に信頼を失うんじゃないか。
憲法は確かにおしつけだし、二度と日本が武力持たないよう工夫を重ねた法だけど、今と昔は持っている情報も歴史の経過も状況も違う。
アメリカにおしつけられた憲法じゃないか、と文句を言いつつも、柔軟に対応していく事が大切だと思う。
まずなんでもいいから憲法を一つ変えてみる。
台湾とか危機が起きた時、日本人はわーっと賛成票が伸びて可決、とかあるかもしれないし。
141 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:49:24 ID:WXtRIRoi0: オナニーはチラシの裏にしろ。＜朝日
142 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:50:47 ID:R7qArQOh0: >>125
日本が平和なら良いと思うけどね、俺は。
世界中が平和になるなんて夢みたいな事はありえないんだし。
そもそもそれなりの大国なんだから日本が平和なら
世界的にもある程度の平和な状況ともいえるしね。
143 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:51:23 ID:0fIIbckZ0: >>138
そんな義理人情で助けてくれると思ってるの？　真剣に？

君、意外とピュアなのですねｗ

日本が浮沈空母としてやＡＴＭとして必要なら助けてくれますよ　放っておいても
144 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:53:26 ID:LljKeo6Y0: >>143

９条で平和になると思ってるの？真剣に？
145 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:55:09 ID:kZQfG5Sg0: ２ちゃんねらの改憲改憲の方が少数派だっていい加減気がついた方がいいよ。
146 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:55:49 ID:xxrTjoXJ0: 憲法改正と9条改正を無理やり引き離してますねｗ
147 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:56:28 ID:1ISri+I/0: 平和って何でしょうか
日本人が拉致されることなんでしょうか
近隣諸国に脅かされ続けることなんでしょうか
そろそろ目を覚ました方がよろしいのではないでしょうか
148 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:57:31 ID:Ehrla/N+O: 九条というか、日本は軍事的なタブーをもっと減らしたほうがいい。
149 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:58:24 ID:HcMP3xqV0: >>144
隣国の全てが九条を導入して軍隊を解散しさえすれば・・・！！

九条信者って、戦争には相手がいることを忘れてるよな。
150 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 01:00:26 ID:LljKeo6Y0: 地球外生物が攻めて来た場合、一致団結する可能性はあるよな。
151 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 01:02:26 ID:AKvu+6rz0: >このレスのバカ

ハイハイ、２ちゃんねら２ちゃんねらｗ

ハイハイ、ネットウヨネットウヨｗ
152 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 01:05:22 ID:e0mMH6VE0: >>150
その地球外生物が優勢なときにすぐ離反する民族が・・
153 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 01:06:21 ID:q6oRQPXV0: 実はウリたちは宇宙人の末裔ニダ
154 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 01:08:18 ID:0fIIbckZ0: >>152
ん～　ちょっと違うと思います

その地球外生物にさっさと無条件降伏して日本中の基地提供するのが日本だと思います。
155 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 01:09:03 ID:LljKeo6Y0: 宇宙（そら）からも斜め上からも攻められるのか。
立地条件最悪な日本・・・、防衛費でよそに土地買って
移住したほうがよほど平和だな～。
156 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 01:41:18 ID:DdeCfxdZ0: 要するに、9条をどう変えるかわからないから不安なだけで、
具体的に条文をだして質問すれば賛成が多くなりそうだってことだな。
157 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 01:46:23 ID:Vr61xyBc0: ２ちゃん通説＝世論少数説だな
はやいところ解釈で集団的自衛権認めてこんな議論うっちゃってやれよ
158 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 01:50:48 ID:bhtfPjT70: 拉致はスルー

鳥取、島根の漁民が韓国に殺されたことはスルー

便利だね平和憲法ｗｗｗ
159 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 01:52:49 ID:kiKWnVIxO: 左とか右とかうるせぇんだよ！！
俺はやりたい事やって自由にいきる！
160 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 01:53:08 ID:SQG4JC3U0: こんなの絶対捏造だろｗ
朝日が世論調査だけは公正にやるなんてあるか？
161 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 01:54:32 ID:VE3hE1Qa0: 朝日社内で殴りあいﾏﾀﾞ～
162 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 01:58:07 ID:Hrl1RgdC0: 戦争おっぱじめるのはその国の権力者が身勝手にやるだけに決まってる、
裏があって、馬鹿な国民をあやつって若い衆を戦死させて美味しい思い
してる奴等がいるって事。戦争やらない日本が女々しい平和憲法ボケ？
武器ビジネスと資源泥棒がぼろ儲けするために世界中で戦争のたね
ばら撒いてんだよ。
やつらの狙いは平和になっちゃお飯の食上げになるから、国とか民族と
か宗教での揉め事を作り出してるって事。
改憲？脳ミソ腐ってるのか、やつらの縄張りに手突っ込むようなまね
できっかねーだろ、脳天気な改憲肯定で右翼気取り？家でマスかいてろ
日本は役に立たない馬鹿高けー武器なんかを買う上得意さんで十分
だって。
163 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 02:02:11 ID:rV7sPhCW0: まあ出来るだけ戦争を避ける方向で考えるのが普通だから、当たり前の調査結果だな。
164 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 02:02:16 ID:Haemdphp0: >>14
憲法九条のない国が『この戦争はおかしい』と、とっとと撤退して行きましたが　な　に　か　？
165 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 02:16:40 ID:9hLInJIa0: 今の九条

道端で素っ裸の美女が「あなたを信じる！」とプラカードをもって踊ってる。
柱の影から、武装した警備員がこっそり見張ってる。

改正九条

美女に服を着せる。「あなたを信じる！でも護衛もつけてます！」とプラカード書き換え。
武装警備員を見えるところに立たせる。
166 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 02:18:27 ID:AKvu+6rz0: 今日も毎日恒例のが出た！

ネットウヨの捏造認定ｗｗｗｗｗ

だからネットウヨはバカにされんだよｗｗｗｗｗｗ
167 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 02:19:06 ID:SqYNLmk6O: 朝日はもういいよ
168 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 02:25:09 ID:xOwTpdhp0: >>役立ってきた」と評価する人が７８％
もう笑うしかないね。
169 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 02:25:46 ID:4OAs7AFc0: 実際のところ朝日に調査能力期待してる人間なんてもう居ないだろう。
170 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 02:29:07 ID:rV7sPhCW0: >>168
日常生活で笑われてるのは多分、お前の方。
171 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 02:33:43 ID:AKvu+6rz0: >>169
ちゃんと前提にネットウヨの中ではって書かなきゃダメだよｗ

０点ｗ
172 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 02:33:57 ID:Rt+XtFhf0: まぁ戦後すぐから何十年かは弱者の居直りで
「9条あるから国際貢献できませんがなにか？」
「アメリカがそれを押し付けたんだし、
責任持ってアメリカが日本を守ってください、日本は何もしません」
って居直り強盗みたいな事も通用したし、
冷戦時代も9条盾に国際貢献しないで一国平和主義でも良かったけど、
（そういう狭義の意味のおいては平和に貢献したけど）
今はそれが通用しないって事を朝日はまずよく見直せ。
173 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 02:35:40 ID:rV7sPhCW0: >>172
それ以外で十二分に国際貢献してる
174 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 02:40:04 ID:0fIIbckZ0: >>172
通用してます

できれば通用させたくないのはアメちゃんだけですぅ＞＜
175 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 02:41:16 ID:Rt+XtFhf0: >>173
それは重々承知してるが
相手がやられてても助けないが、自分がやられたら助けてくれ
ってのは通用しない。
だいたい、基本としては、自分の国は自国で守るってのが当たり前なのに
抑止としての敵地攻撃能力を持つのも反対する馬鹿がいるから困る。
176 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 02:49:41 ID:Rt+XtFhf0: >>174
通用してる？はぁ？
じゃあ北朝鮮がノドンを日本海に発射実験して
日本の漁船にたまたま命中してまったとして
北朝鮮はあれは誤射で事故だと発表したときに
アメリカが北朝鮮に宣戦布告してくれると思ってるのか？
日本が戦争する覚悟があってはじめて同盟国も動いてくれるんだよ
とりあえず日本は敵地攻撃能力とミサイル攻撃能力を持つべきだな
9条はどうでもいい、というか9条維持してた方が、自国防衛のためって
大義名分でなんでも拡大解釈で出来るんだけどな。
集団的自衛権も行使できるよ、もちろん。
ただそれすると>>172で書いた居直り強盗がしにくくなるけど
177 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 02:49:53 ID:0fIIbckZ0: >>175
＞抑止としての敵地攻撃能力を持つのも反対する

あはははは

なにそのまるで最低条件みたいなモノ言いｗ

抑止と言って攻撃できるなら　アメのも全部とりあえず建前は抑止だバカ

おまえらほんと低脳だなｗ
178 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 02:54:17 ID:Vr61xyBc0: まぁお前らやマスコミが騒ごうと憲法は変わらんよ。それくらい日本国憲法は硬い
これまで9条にしても政府見解は学会の通説を相手にひっくり返してきたわけだし
国民投票案は集団的自衛権容認の布石に過ぎん
179 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 02:57:08 ID:0fIIbckZ0: >>176
おまえ実験中の誤射で漁船がたった１艘沈んだだけで宣戦布告すんのか？

まさにキチガイに刃物ｗ
180 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 02:57:38 ID:+93vIPqw0: >>166 >>170 >>171
>家庭や職場などで憲法の話をする人は
家庭はともかく職場で憲法の話をよくする奴なんているわけ無いだろ
オマイら職場で#ねぇねぇ憲法九条ってさ・・・
なんて話し掛けてくる奴なんているか？Www
181 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 05:23:21 ID:bhtfPjT70: 　今年の二月のことであるが、西インド諸島のひとつハイチ共和国で反政府武装
集団が蜂起し、アリスティド大統領が中央アフリカに逃亡するという事件が起こった。
実は、このハイチ共和国（人口七百五十三万人）は「非武装の国」であった。国軍を
解散し当時五千三百人の国家警察隊が治安にあたっていたが、同国第二の都市
カップハイシャンを武力で制圧した武装勢力はたったの約二百人。このうち警察署を
襲撃したのは約十人だけで、警官らは抵抗せずに逃げたという。その結果、
約千九百人のアメリカ海兵隊が治安維持のためにハイチへ派遣されることになった。
この争乱の中で略奪・殺人が横行し住民が多大の被害を受けたことは言うまでもない。

　日本の「平和勢力」は「軍隊を捨てた国」ハイチの出来事について全く言及して
いない。国を守る軍隊がなければ、たった数百人の反乱軍によって国家が制圧され、
外国の介入を受けてしまうのである。もちろん、「平和勢力」の真の目的が軍隊を
解体することにより「数千人の部隊で日本国家を乗っ取る」ことにあるとすれば、
それはそれで「もっともな話」ではある。
引用　ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0410/ronbun2-4.html
182 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 09:17:44 ID:4v4xAA/J0: アカヒは何も調べなくて良いよ
183 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 09:18:21 ID:4v4xAA/J0: 「朝日新聞は反日に貢献」７８％　朝日新聞世論調査
184 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 09:30:46 ID:TAWkDP1P0: 糞朝日は社説にお笑い芸人の第九条世界遺産発言を大々的に賛美しただろう
笑いを取るだけのせりふを社説に引用するとは不真面目にも程がある
そもそもあの番組の馬鹿さ加減ときたら
185 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 12:00:09 ID:TGXSbIW+0: >家庭や職場などで憲法の話をする

嫌な職場だな。
186 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 12:02:28 ID:TGXSbIW+0: まぁ何らかの意図が働いている怪しいアンケートのような気もするけど…
憲法は改正する必要はあるけど9条を変える必要はない、自衛隊は認めた方がいい、
ってのは現実的な落としどころのような気がするな。実際、いきなり9条を変えるので過半数が取れるわけない。
187 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 12:06:03 ID:d2Cml1Re0: >>179
戦争するかもと相手に思わせることは必要だと思う。
でないと、上海反日デモのように、犯罪行為を正当化させる可能性も
ある。
188 名前：不思議ちゃん ：2007/05/02(水) 12:42:40 ID:+bvzhpbU0: 九条は大切です！！
189 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:02:34 ID:mQij4VGq0: つーか、ムリヤリどちらか聞いてくるもんだから
めんどくさいし解らないと思われるのも恥ずかしいから
テキトーに答えてるだけで
誰も憲法論議なんか興味ないだろ
190 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:15:29 ID:TGXSbIW+0: 朝日の世論調査には、中国様の意向が+－されます
191 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:21:16 ID:QD7NuLEQO: 憲法より核なんだよな。
アメリカが絶対持たせてくれないだろうが。
どんな強力な軍隊でも核ミサイルがないと無力なんだよね。
192 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:45:32 ID:2OyaaFPs0: 戦争する覚悟は皆無だがウラン２３５の濃縮概念は知ってます

ぶっちゃけ神戸の統一総本山に落としたいわ
193 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 15:36:54 ID:TGXSbIW+0: 九条なんてどうでも良い
194 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 15:53:42 ID:QCr2tACdO: あるマスコミはジャーナリスト宣言と言いながら平気でプロパガンダを垂れ流す。いずれ彼らは慰安婦があったから、拉致が起きたと言いだす。必ず言うだろう。
195 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 16:44:15 ID:TGXSbIW+0: はっきり言えば、自衛隊を廃止するか９条を変えるかしかないんだが。
自衛隊と自衛軍は何が違う？自衛隊は軍隊だ。
196 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 16:44:40 ID:TGXSbIW+0: 「憲法九条は日本人だけのものではない。世界の人が、うちの国に、うちの町にほしいと願っている」

ねーよｗ
197 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 19:57:54 ID:6RrO4S2jO: 最悪だな
198 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 20:11:23 ID:6RrO4S2jO: さすが朝日新聞
199 名前：日本人は世界の塵 ：2007/05/02(水) 21:39:41 ID:dzjQmT/u0: 旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。
200 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 22:02:54 ID:6RrO4S2jO: マジきもい
201 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 22:16:05 ID:2cJWqPQh0: 普通の朝日読者は見出しとTV欄位しか読んでないよ

割引とおまけで決めてるだけだから
202 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 22:40:47 ID:Q386/coY0: ＞「９条、平和に貢献」７８％、憲法改正「必要」５８％

｢もっと平和に貢献できるように９条を変えよう｣ってことでお願いします
203 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 23:03:19 ID:DEbRF1Pj0: 俺は憲法改正するのなら改正条項が一番変えるべき項目だと思うがな
現在の条項では改正にハードルが高すぎる
204 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 23:58:00 ID:4v4xAA/J0: アカヒは何も調べなくて良いよ
205 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 23:59:15 ID:+bhKQBNY0: 憲法とは国家権力から国民の人権を守るために存在するものである！
法律のように国民の人権を制限したり義務を課すものとは異なる。

国家権力とは公務員などの行政や国会議員のことだ！
ちなみに憲法99条は公務員の憲法擁護義務を規定している。
206 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 00:03:07 ID:EfpUoMWv0: 国民は9割はバカだから憲法がどういうものかさえわかってない。
207 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 00:15:09 ID:gAUmXfEm0: 改憲も法改正も同じだろとか言ってるリアル低脳バカウヨもよくいるしな
208 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 00:17:13 ID:jkOElHnq0: 平和と無防備は違う。
209 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 00:17:35 ID:TkwQ0VrcO: 普通のリーマンが職場で憲法の話なんかしねーわな。
政治的、宗教的な話は空気を一変しかねないし。
一体どんな人を対象にアンケートしたんだよ。
210 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 00:22:10 ID:IXwdou+A0: 嘘でも繰り返し言っていれば、８割は信じるようになるっていうことだな。

１９９９年に工作船を海保が追いかけたとき、工作船はエンジントラブルで停止したりして、
まともに動けなかったにもかかわらず、海保は一発も銃弾を撃つこともできず、
工作船は嘲笑うかのように悠々と北朝鮮に帰っていきました。

それも、これも憲法９条が北朝鮮をしっかり守ってくれたおかげです。

憲法９条は、日本の平和に貢献するのではなく、北朝鮮などの無法者の自由の為に
存在するのです。平和団体に朝鮮人や中国人が関わっていることからも明らか。
211 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 00:22:32 ID:ikrZ+J9p0: 【注目！】

さっき自民党の憲法改正案をみて恐ろしいことに気が付いた。

改正前
第二十二条　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転、及び職業選択の自由を有する。
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
改正後
第二十二条　何人も、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

「何人」というのは、日本人だけでなく外人も含まれる。
今までは「公共の福祉に反しない限り」という縛りがあったが、これがなくなった。
ってことは、

　　　　　特　亜　が　日　本　に　無　差　別　侵　入　･･･　！！
212 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 00:28:02 ID:EEexIb+eO: 朝日と庶民とのズレが明確にあらわれている

朝日の調査なんてはなっから信用してません
213 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 01:00:26 ID:e3XQGOwo0: と、中華系メディアの朝日新聞が報じています。
214 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 03:38:31 ID:ifr7gduy0: 朝日涙目ｗｗｗｗ
215 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 03:43:16 ID:OuBQsxgq0: ＞家庭や職場などで憲法の話をする

質問に無理があるだろ・・・
216 名前：REI KAI TSUSHIN ：2007/05/03(木) 05:58:23 ID:1mdG5e2I0: ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
現在の【日本】は【古くなった法律】を来たるべき【新しい時代(国際環境・国際社会)】に
【適合・対応】させるべき時期にさしかかっていると思います。m(__)m

もし【日本】が【世界平和】のために、なんら【Action】も、とれない【自分勝手な国】に
なってしまったのなら。【世界から孤立】し、いずれ【アジアの経済の中心】は【東京】では
なくなり【香港】や【上海】に取って代わられることになるでしょう。m(__)m

もし、【アジアの経済の中心】が【東京】ではなくなった場合、【アメリカ】は【中国】と
【直接】手を結び、【日本】は【アメリカ】から見捨てられることになるでしょう。m(__)m

そうなれば、たちまち【日本の経済】は【完全に崩壊】し【江戸時代】のような貧しい
【地産地消・時給自足・痴呆自治共和国】の生活に逆戻りしてしまいます。m(__)m
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
217 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 06:34:00 ID:/0qDc/0o0: >家庭や職場などで憲法の話をする

朝日の社内では普通の話題なんだろうね
218 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 07:12:17 ID:HGxQYCQ00: ＞朝日新聞社の全国世論調査（電話）

ここまで読んで、やめた。
219 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 07:16:53 ID:e3XQGOwo0: マスゴミが、9条のせいで韓国に殺された人々のことを知らせないからな・・
220 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 11:17:01 ID:BGNGW0VJO: あわわ
221 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 11:42:55 ID:2+lmMSik0: なんだ朝日の調査かよｗｗ
222 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 11:54:50 ID:zc544dIp0: 現憲法を保持するということは無責任なことなのである。
憲法改悪を防げと叫ぶ人達が主張する憲法九条が効果を
持っているのは、占領下において連合軍が作った憲法だからである。
例えアメリカから要請されようと「あなた達が作った憲法だから」
という言い訳ができる事に憲法である事以上の効力があるのだ。
私はこれは非常に無責任で卑怯なあり方だと思う。
日本国民自らが悩み、苦しみ、その上で平和と同盟と防衛について
判断できるようなならなければならいはずだ。
我々は朝鮮の敗戦国や被害者としての立場を利用するような
恥知らずな国であってはいけない。

私は現憲法九条をなくしても戦後築かれた平和国家としての
理念を保持しつつ現実的な運用と、その時々の判断を陛下でも国家
でもなく国民自身ができる憲法を国民自身が作る事ができると
信じている
223 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 12:05:41 ID:o7hYoa6Z0: 「戦後レジームからの脱却」、「真の日本人の手による自主憲法を」とかうたってるが
結局アメリカに利用されるための改憲ならただのお笑いになる気がするけどな。

自衛隊は災害救助隊にでも改名すりゃいい。今時天災にしろ人災にしろ軍隊並みの
規模がなければ救援活動なぞ成り立たないのは明白だし戦闘行為のある地域への
派遣を拒否する名目にもなる。このままアメリカの意向通り憲法改正、自衛権の確立なぞ
してもアメリカに利用されるのがオチだしよけいポチになりかねん。当初は自衛権の確立の
ための国民投票法案も政府が悪用し、国民が制御できない可能性も十分ある。

ただ狂犬国家と日に日に軍事力を強める独裁国家が隣国にあるというのがやっかいなんだよな。
サヨの俺でもさすがにはっきりと9条改憲反対が正しいとは言えん。
でも他を置き去りにしてこれを推し進める政府を信用することもできない。
224 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 13:11:25 ID:6xfj2yei0: 長い間、交戦状態になっていないのを平和というなら北朝鮮も平和ということですか？
225 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 13:21:09 ID:+/s3i5A80: 朝日なんかは、日本が現在進行形で侵略されて（竹島、北方四島）
領土が狙われてる（尖閣諸島、対馬）ことはどう説明してくれるの
かね？
226 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 13:27:07 ID:W9GElyHU0: > ９条「変えない方がよい」４９％

俺もこの49%のうちだな
2chで護憲が叩かれる一方なのは憲法の理念がまずいと言うより
護憲と呼ばれる連中への嫌悪感のせいが大きいと思う

9条があろうとなかろうと実際に国防軍と呼ぶべき武装組織は存在するんだし
看板くらい残しといてもよかろ
227 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 13:29:06 ID:H5FCIAj40: 「9条改正に反対しながら憲法改正に賛成って、なんか不自然な感じがする。
いや、9条以外で改正する必要のある条項があるという主張かな。」、と思っていた。

でもよくよく考えると、単に賛成派が「9条改正」と言わずに「憲法改正」とずっと言ってきて、
反対派が「9条改悪反対」って言い続けてきたからなんだろうな。

一般国民には憲法の問題なんかどうでも良くて政治家の言ってることを
そのまま言ってるだけなんだろうと思う。
いろんな政治家の言ってることがごちゃまぜになってる感じかな。
だから不自然な感じになると。

つまり改正できるかどうかは「声のでかい」政治家に掛かってるな。（説得力があるってことね）
228 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 13:53:26 ID:Qvdx47gQ0: 9条が平和に貢献しているという７８％に、具体的にどのような貢献をしてどんな効果をあげているのか？という質問をしてみたい
229 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 14:24:32 ID:gAUmXfEm0: 集団的自衛権で巻き込まれずに済んでる事だろ

それくらい普通にわからないか？
230 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 14:35:10 ID:H5FCIAj40: >>229
だから関係ねーってｗ
どこに「集団的自衛権は行使禁止」なんて書いてあんのよ
231 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 14:43:38 ID:gAUmXfEm0: >>230
おまえらて　どこまでアホなんだよｗ

「武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
232 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 14:48:58 ID:gAUmXfEm0: >>230
日本語も読めないのにウヨの真似してんなよｗｱﾎｸｻｗ
233 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:00:32 ID:H5FCIAj40: >>231
それのどこに「集団的自衛権は行使禁止」って書いてあるの？

「国際紛争を解決する手段としては」なんだから
解決する手段じゃない、って言えばOK。

とりあえず戦争に行くのではなくて国際貢献のためです、と言って派兵しておいて
敵からの攻撃に反撃しても「武力の行使」ではなくて「自衛」といっときゃOK。
234 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:01:15 ID:QLKy67c+0: アサヒは、憲法全103条のうち、
どうして第9条についてだけを取り上げるのでしょうか？
235 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:03:36 ID:HYnBS0tM0: 我が国は、半世紀以上の長きにわたり戦禍にあわず、平和を維持している。
平和維持の原動力は日米安保と自衛隊の存在にあるのだが、我が国のサヨク言論では「平和は
憲法９条の存在によって守られた」というオカルト言説が流布されている。
冷静に考えれば、戦後間もなくソ連・中共支那は、ユーラシア大陸の東では朝鮮半島で南侵し
朝鮮戦争を起こし、同じくユーラシア大陸の西では、東欧諸国をソ連の衛星国にし、ドイツで
はベルリンの西を壁で封鎖した。東西冷戦時にはキューバに核配備を計画したり、ベトナムで
は共産化戦争を後押しした。ベトナムでの共産化はカンボジアなど近隣国に飛び火した。
しかし、我が国は平和であった。これは、我が国には日米安保に基づき米軍がおり、更には、
自衛隊がおり、日本に侵攻しても割が合わないと思わせるに十分な防衛力を持っていたことが
戦争抑止力となり、朝鮮半島から先の我が国の平和が維持されたからである。しかし、こうい
う現実を認めたくない側は、別の「理由」を「憲法９条の存在」に求めて、それを宣伝した。
「現実を無視して別の理由を宣伝する」という行為は、憲法９条が始めてではない。
元寇を退けたのは鎌倉武士による奮闘であり、夜間、陸地で野営することが危険なほどの防衛
をしたために、船上に留まらざるを得なかった蒙古・高麗軍が台風による船の沈没という事態
になったのだ。それを「神風」と称して、鎌倉武士の防衛努力を無視した。鎌倉幕府を倒した
建武の新政を北畠親房は「神皇正統紀」で後醍醐天皇のために働いた楠正成・新田義貞などの
武力を無視し「後醍醐天皇による新政は天命であり、武士の力ではない」と言っている。
要するに現実世界を無視したい側は、「神風」とか「天命」だとかのオカルトを述べて防衛力
を無視するのが常套手段なのだ。「憲法９条」も現実的武力による防衛を無視したい側が流布
するオカルトなのである。「憲法９条は天命であり神風として日本を守る」というのはオカルトだ。
236 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:05:52 ID:HYnBS0tM0: 明治憲法下では統帥権が天皇にあるとの条文があり、その条文他を逆手に取った
軍部が組閣に対して一定の権限を持つなど、内閣や議会が軍事を完全にはコント
ロールできなかった。これは明治憲法の欠陥であった。
それ故に、軍の方も「皇軍」と自称し、国民を守ることよりも国家体制を守るこ
とを使命だと誤解した。満州や沖縄の例は、シビリアンコントロール制度不在が
招いた悲劇である。
戦後は、憲法９条２項という夢想そのものの条文があり、他国ならば、疑い様が
ない「自衛のための防衛組織」の存在に対して反対をする社会党等の共産主義勢
力がいる。これは戦後憲法の欠陥である。
それ故に、社会党などは「平和憲法」などと称して、国民を守ることよりも憲法
の条文を守ることが正義だと誤解した。村山内閣の時に起こった阪神大震災での
「自衛隊を救助に出さない」という、神戸市民の命よりも反軍趣味を優先させた
悲劇はシビリアンコントロール制度不在が招いた悲劇である。
自衛隊を国民を守る軍事組織とはっきりと位置づけ、きっちりとコントロールす
る制度の確立を放棄し、夢想的な自衛隊廃止論だけを唱えてきたツケを神戸市民
が社会党に成り代わって払ったのである。
戦前の軍部／戦後の社会党などのサヨクはまったく逆の存在であるかの様なイメ
ージがあるが、発想の根本では、どちらも国民に目が向かないでいるアホウなの
である。
237 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:08:26 ID:iBhTukT90: おいおい、

憲法第九条の他に、下の方に、

公務員の特権と保証の内容（年金は月３２万、退職金は３０００万以上）をいくらでも憲法に追加できる法案

が、書き込まれてたぞ。

議員年金や公務員の給料を減給、規制できないよう、改正するつもりだろうが、そうはいかない。そっちが目的だからな。

騙されんなよ！！ヴォケ！！
238 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:12:37 ID:H5FCIAj40: >>231
逆に聞くが自民は集団的自衛権の行使には積極的だよな。
で、自民の改正案は9条の1項は残し、2項を削除し、軍の保持を明記すると。

君の言ってること矛盾してない？
「武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
って1項の内容だよ。
自民はこれを維持しつつ、集団的自衛権の行使も容認。
つまり自民が矛盾してるか君が矛盾してるか・・・どちらかだ。
239 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:13:15 ID:llhp1agvO: 売国奴NO.1朝日新聞

売国投票

http://www.finito-jp.net/vote1-1/comvote.cgi?id=sien

1位　朝日新聞
2位　創価学会
3位　日教組
4位　民主党
5位　社民党

不人気NO.1朝日新聞

日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all
240 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:14:08 ID:iBhTukT90: 今まで自民と、公明党の宗教集団のキチガイが、私利私欲のために

多くの汚い法律を通そうとしてきたんだよな。自民は、議席数を多く持ってるから、

いくらでも口だけで自民についた嘘付きの舛添えとか、舛添えとか、舛添えとか、今まで自分がやってきた賄賂や悪いことを批判して矛盾してる鈴木ムネオのような奴が、悪いことやってきたんだよ。

だけど、その度に、「憲法ＯＯが国民のために書かれているので～」「憲法ＯＯがある限り、議員の私利私欲のために、公務員をこれ以上の優遇を法律に盛り込んではいけない・・・・・」とか、党としては糞価値だけど、

辻本や共産党、小沢がやってきたんだよなあ。

その正義の盾すら、自民に乗っ取られたら、日本は終わるぞ。ｗｗｗ
241 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:19:48 ID:sLShmOpm0: 護憲思考の方が好きだけど
社民が護憲なのでしぶしぶ改憲派です。
242 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:21:01 ID:BlfTA7X80: ネウヨってどうしてこう無知でヒステリックなんだ？
日本国憲法が今までどんな役割を果たしてきて、自民党がそれを改正しようとする意図は何か　とか
そういう知識を持ったうえで総合的に判断すべき事柄なのに、
自衛隊は軍隊だから違憲、９条改正しろって、そんな単純な理屈で正否を決め付けてどうするの
無知な人間が政治をやってはいけないよ
243 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:23:24 ID:KVhqwK/V0: 解放軍ホームページより

多くの日本人は積極的に平和な憲法第９条を評価する
ttp://www.chinamil.com.cn/site1/xwpdxw/2007-05/03/content_805514.htm

すげぇマッチポンプwww
これが朝日ｸｵﾘﾃｨｰ（・∀・）!!
244 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:23:45 ID:YwCqwH9v0: 日本国OS 日本国憲法SP1

以下のセキュリティーホールが発見されました。アップデートを推奨します
9条
25条
245 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:27:24 ID:iBhTukT90: 年金問題をまずやろうよ。憲法の前にさ。

公明党の創価学会が無関心や、障害者や、寝たきり老人の投票用紙もって行って、

不正に投票するのまずやめさせろよ。

自民は公認して見てみぬフリしてるけど、やめさせろ。

一人で５人分投票して捕まったりしてるけど、不正の９割が公明党なんだよな。
イケダタイサク神様、神様の創価学会なんだよ。

コイツラ不正したら罰金じゃなくて、投票権永久に剥奪しろよ。一票でも重いんだよ。組織でやってるだろうが。
246 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:27:45 ID:+JLkiXR40: 日本国民は正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる
戦争と武力の行使、または武力による威嚇は、国際紛争を解決する手段としては
永久にこれを容認する。
前項の目的を達するため陸海空軍その他の戦力はこれを保持する。
国の交戦権はこれを認める。
247 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:28:55 ID:8wn5Lb590: で、9条って平和にどこにどう貢献してるの？

北には拉致られるわ
中国の潜水艦は来るわ
領土は取られ放題だわ
248 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:31:16 ID:7X3n5h/F0: 護憲派を馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそう！！　

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169892086/l50

注意１、改憲派出入り禁止
注意２、市民を脅さない事
注意３、アジア諸国を批判しない事
注意４、日本の過去の過ちを認める事
注意５、正しい歴史認識を述べる事
注意６、軍国主義者はスルー
注意７、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意８、９条を守ろう

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169892086/l50
249 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:31:45 ID:H5FCIAj40: >>242
「日本国憲法が今までどんな役割を果たしてきて」ってなんだよｗ。
「9条が今までどんな役割を果たしてきて」だろ？
あと、人を無知って決めるのはどうかと。
「知識を持ったうえで総合的に判断」して9条改正に賛成なんだろ。

それと「自衛隊は軍隊だから違憲、９条改正」って確かに単純かも知れんが
何が問題なんだ？
もともと欠陥のあるものなんだから改正するのは当然。
護憲派にとって憲法の条文って神様か聖書、コーランの類なのか？
250 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:32:31 ID:5ZEQV52s0: 憲法のけの字も理解できない阿部ソウリ、意味わからずに右翼官僚の書いた物を
丸読み、幼稚園からやり直せ！！
251 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:33:30 ID:eYMY90je0: 九条カルトは平和のために勝手に死んで下さいｗ
252 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:33:58 ID:6v2/+QTi0: 朝日調べ（笑）
253 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:34:42 ID:L3DIbON00: 58％は随分がんばった数字だな
以前のｱｶﾋﾟなら20％も無い数字に
調整していた
254 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:35:23 ID:RwZUN2u/0: ９条は場合によりあった方がいいぞ
アメリカの戦争に参戦しない言い訳できるからｗｗ
255 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:38:32 ID:dhihyEa50: 世論調査なんてしなくていい。国民投票にかけて白黒ハッキリつけよーぜ。
256 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:39:51 ID:iBhTukT90: この法案（自民党がいくらでも憲法と改定し、公務員を優遇できる案）が通ったら、

「公明党と公務員以外の投票は、解散時以外は適用されない。」

「一度当選した自民党の議席を、野党は奪うことができない。」

って憲法改正って書いてあったよな。

自民党なら絶対やるよ。
257 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:41:43 ID:BlfTA7X80: >>249
そういう思考方法が現実的でないから
あくまで、憲法は理念であって、その理念にそうように政治をする努力をするために近代憲法がある
現実はこうだから、憲法もこう　ではあべこべ
立憲主義という憲法を語る上で大前提となる考え方を知らないのか？
258 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:42:58 ID:LK9ME7/iO: >>254
利点はそれくらいかね？
259 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:43:13 ID:SPoQMnZh0: 今日近所で９条改変に関するアンケートやってたな。
ボードに「Yes」「No」「どちらでもない」って書いてあって、そこにシールを貼るってやり方。
俺が見た時はYesには１枚もシールがなかった。
んで俺が最初の１枚とｗ
しかしやろうと思えば１人で何枚でも貼れるし、俺が貼るまで全部Noってのが胡散臭い。
260 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:43:33 ID:iBhTukT90: ●国会答弁

安部「公明党さんと協力して、国民のために、公務員の特権と税金を増やし、より公務員が国民のために働ける環境を作り直したいと思っております。
その上で、公明党さんと大企業の法人税を大幅に減税し、より多くの若者が雇用できるよう、景気回復に努めたいと思っております。」

辻本「ちょっと、安部さん。公務員の特権ってあんたが楽したいだけやろ？自民の投票の４分の１を占める、公務員票を確保したいだけやろ？これ以上、国民が投票しないように仕向けて、いくらでも好き勝手できると思ってんの？
ワーキングプア、ネットカフェ難民が増えつつも、国民は選挙に行くようになってます。投票率も５０％前後にまで、なりました。

投票率の２０％を近くを占める公明党と、公明党関連の企業を優遇し、数千億円の還元を行ってる事実、
大企業を優遇しても労働者の賃金は上がらず、格差は拡大して、景気は回復していない事実。どう考えてるんでしょうか？総理は金持ち、大企業の社長や社員だけが儲かる仕組み＝景気回復と考えているのでしょうか？

お答えください。」

安部総理「そんなこと言われましてもね。憲法にそのように書いてあるんですよ。我々の意志で、いくらでも法律は変えられるんです。」

辻本議員「それは憲法の悪用です。憲法ＯＯ条に、国民のために・・・・って以前、かかれてました」

安部総理「今は書かれてませんよね？自民が自由に政治できる仕組みができ、光栄です。」

辻本議員「憲法に書いてなくても、これは個人の尊厳、個人の権利の剥奪とともに、許しがたい行為です。いくら国民投票法案で、自由に改正できる権利を得たからといっても、これは国家に対する冒とくです。」

安部総理「でも、書いてないですよね？国民（３０％は公務員と公明党）は、投票法案に賛成しましたよね？民主主義ですから、国民の意志を反映しています。」

辻本議員「負けは認めます。もう憲法改正されてしまったので、反対できません。野党はそれを止める権利も持ちません。でも、これだけは言わせてください。朝日の捏造データは、捏造だったと思います。それだけは認めてください。」

自民、党員「ハハハハハハッ！！これだから、女は・・！！」
261 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:46:56 ID:ir3QECLn0: 宗教の自由があるから９条教を信仰するのは自由だが、
世論操作やデータ改ざんはイカンよ。
いつもの朝日のやり口とはいえ。
262 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:47:40 ID:iBhTukT90: ●国会答弁

安部「公明党さんと協力して、国民のために、公務員の特権と給料を増やし、消費税を増税することによって、より公務員が国民のために働ける環境を作り直したいと思っております。
その上で、公明党さんと大企業の法人税を大幅に減税し、より多くの若者が雇用できるよう、景気回復に努めたいと思っております。」

辻本「ちょっと、安部さん。公務員の特権ってあんたが楽したいだけやろ？自民の投票の４分の１を占める、公務員票を確保したいだけやろ？これ以上、国民が投票しないように仕向けて、いくらでも好き勝手できると思ってんの？
ワーキングプア、ネットカフェ難民が増えつつも、国民は選挙に行くようになってます。投票率も５０％前後にまで、なりました。

投票率の２０％を近くを占める公明党と、公明党関連の企業を優遇し、数千億円の還元を行ってる事実、
大企業を優遇しても労働者の賃金は上がらず、格差は拡大して、景気は回復していない事実。どう考えてるんでしょうか？総理は金持ち、大企業の社長や社員だけが儲かる仕組み＝景気回復と考えているのでしょうか？

お答えください。」

安部総理「そんなこと言われましてもね。憲法にそのように書いてあるんですよ。我々の意志で、いくらでも法律は変えられるんです。」

辻本議員「それは憲法の悪用です。憲法ＯＯ条に、国民のために・・・・って以前、かかれてました」

安部総理「今は書かれてませんよね？自民が自由に政治できる仕組みができ、光栄です。」

辻本議員「憲法に書いてなくても、これは個人の尊厳、個人の権利の剥奪とともに、許しがたい行為です。いくら国民投票法案で、自由に改正できる権利を得たからといっても、これは国家に対する冒とくです。」

安部総理「でも、書いてないですよね？国民（３０％は公務員と公明党）は、投票法案に賛成しましたよね？民主主義ですから、国民の意志を反映しています。」

辻本議員「負けは認めます。もう憲法改正されてしまったので、反対できません。野党はそれを止める権利も持ちません。でも、これだけは言わせてください。朝日の捏造データは、捏造だったと思います。それだけは認めてください。」

自民、党員全員「ハハハハハハッ！！これだから、女は・・！！」
263 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:48:47 ID:8wn5Lb590: なんだか……必死すぎて涙が出てくるようなお方が……
264 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:50:03 ID:5ZEQV52s0: 憲法改正して得するのは大財閥と自民党（おまけの公明）だけ、国民には
一つも良いことない、そんなことも判らないとは安部並の馬鹿！！
265 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:52:16 ID:H5FCIAj40: >>257
その理念って奴も現実に即して初めて意味が出るもの。
現実に即さない理念なんて妄想と同じですよ。
立憲主義って憲法を金科玉条に守ると言う意味ではないよ。
もしそうなら憲法を改正しまくってる他の先進国は立憲主義じゃないとでも？
あくまで憲法は法の法であるだけ。聖書やコーランなんかじゃない。
266 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:53:30 ID:H5FCIAj40: >>264
おまけの公明、というが当の公明党は9条改正に反対ですよ。
267 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:53:58 ID:6sRPgbOK0: 日経調査よりも改正派が多いのにびっくりｗ
268 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:59:28 ID:nJq5Rh8v0: アメリカと心中つー現実路線か、世界平和を主導つー理想かと言うこったね。
まぁ、日本人にリーダーシップは無理なんで前者でまぁ、いっか。
269 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 16:00:36 ID:BlfTA7X80: 何が何でも９条って言ってないだろ
俺の主張は最初から、改憲問題は、現在まで憲法がどう働いてきて、なぜ今それが改正されようとしているのかという政治状況を知った上で総合的に判断すべきで
憲法の理念と現実の隔たりを指摘して改正すべきというような意見は現実的でないと主張しただけ
270 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 16:02:40 ID:5ZEQV52s0: 池田が裏で
271 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 16:02:45 ID:xIXep4gn0: どーせ、朝日だって国民投票直前には、改憲賛成に変わるに決まってるよ。

郵政選挙のときだって、最後ごろの社説は賛成に変わっていたじゃないか。

それを棚に上げて、今頃格差が問題とか、ナニを良識派ぶってんだ。
272 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 16:07:27 ID:C/TH6bCr0: >>1
まとめると・・・・・・・
１"憲法改正"は必要
２"９条"はそのままでおｋ
３"自衛隊"を憲法で正式に認めるべき
４"自衛軍"は反対

３をどこに書きこむか？が問題だけど、９条に３項を新設すれば解決ですね！！１１！！！
これって公明党の加憲案じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
273 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 16:10:08 ID:FCR/qdfCO: 自衛軍

笑うとこですか？
274 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 16:11:36 ID:9OZMV9alO: どうせアサピー社内の世論調査でしょ？
275 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 16:12:14 ID:hFgQ8L+S0: >>269
つまり、憲法が全くシカトされて空文化しても気にするなとオマイは言いたいのか？
276 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 16:14:09 ID:BlfTA7X80: >>275
だから、政治状況を読んで総合的に判断しろって言ってるじゃん
文盲？
277 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 16:16:01 ID:H5FCIAj40: >>269
＞憲法の理念と現実の隔たりを指摘して改正すべきというような意見は現実的でないと主張しただけ

ここが俺には分かんね。憲法なんか現実と隔たってても良いってこと？

あと、「現在まで憲法がどう働いてきて」と
「なぜ今それが改正されようとしているのかという政治状況」って何かね？
具体的に頼むよ。
278 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 16:17:11 ID:H5FCIAj40: >>276
「政治状況を読んで総合的に判断」した上で9条改正ですが？
279 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 16:19:44 ID:C/TH6bCr0: イラン軍だって正式名称はイラン革命防衛隊だから名称が自衛隊でもおｋかな
280 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 16:23:03 ID:dIYElws60: 憲法9条改正反対なら憲法改正反対と同じ事。
改正する意味ゼロなんだが。
281 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 16:27:22 ID:5ZEQV52s0: 遊んで稼いでる国会議員が、自衛隊の変わりに危ない所で国際貢献すべし
282 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 16:28:12 ID:JAGCP1T00: こんなに日本には馬鹿が多いのかと思ったら胴元が朝日でした。
283 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 16:29:04 ID:hFgQ8L+S0: >>276
>政治状況を読んで総合的に判断しろ
どんな政治状況なら改正賛成なんだ
社民党や共産党の単独政権が出来たらか？W
結局なにがなんでも改正反対がオマイの本音だ
それを直接言うと突っ込まれるから（今まで散々突っ込まれて論破されたんだろうw）
いろいろ小理屈並べてるだけ。
284 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 16:36:09 ID:BlfTA7X80: >憲法なんか現実と隔たってても良いってこと？
言ってねーって　なんでこう文盲が多いんだ？
>具体的に頼むよ。
めんどいけどひとつだけ
たとえば、九条があったからこそ、日本政府はこれまで憲法によっても制約できない自然権としての個別的自衛権によってしか自衛権や在日米軍を正当化できなかったわけだが、
これが米軍とのグローバルな軍事協力が合憲となれば、米国はますます日本を軍事拠点として利用しやすくなる
在日米軍は日本にとって必要でも、無償で基地を提供して思いやり予算まで払うことの代償も大きい
米国を増長させる一方ではなく、あくまで９条を持った日本としての立ち位置を明らかにして交渉することが、国民の安全にもつながるわけ
285 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 16:47:29 ID:e00k+PAO0: ９条なんて変えるまでも無いんじゃねーか？
すでに９条なんて骨抜き状態だし、政府解釈の変更でなんでもできるだろ。
集団的自衛権の行使だって政府が解釈を変えればよいことだし。
憲法を変えないほうがいろいろと便利な気がするけどな。今後、日本から遠いところ（日本に危害が無い）でおきた戦争の場合、イラクの時みたいに憲法を口実にして安全なところに最低限の人員で済ませることもできる。
286 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 17:00:04 ID:H5FCIAj40: 9条を口実っていう人に聞きたい。
今まで日本は9条を口実にして派兵を断ってきたのか？
287 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 17:01:02 ID:hFgQ8L+S0: >>284
九条のある今まででもベトナム、イラク、軍事拠点として利用しまくり
結局オマイの本音は永久に九条護持かw
288 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 17:08:30 ID:Vmvc57DD0: 日米安保の恩恵を、9条の手柄に摩り替えるんじゃねぇよ。思いやり予算で平和安全を買ってただけだ。

それでも拉致は防げなかったし、アメリカには直接関係のない問題ゆえ
自主性・主体性が求められる拉致被害者の奪還作業は、防衛軍事を蔑ろにしてきたツケの結果、遅々として進まない。
289 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 17:10:19 ID:H5FCIAj40: >>284
＞自然権としての個別的自衛権

自然権としてなら個別的と集団的なんて境目はない。
まるで集団的自衛権が自然権じゃないみたいな言い分だ。

＞これが米軍とのグローバルな軍事協力が合憲となれば、米国はますます日本を軍事拠点として利用しやすくなる

根拠は？今のままでも十分軍事拠点でこれ以上日本に在日米軍基地を増やす意味なんてないと思うが。

＞９条を持った日本としての立ち位置を明らかにして交渉

俺（日本）はお前（米）を助けないがお前は俺をたすけろ、で交渉になるの？

＞国民の安全にもつながるわけ

なぜ？
290 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 17:15:36 ID:mxw4J6cs0: 9条改正するしないは別にして、憲法改正の
手段を整えておくのは必要だよなあ。

第一、日本は敗戦したから、余力のあるアメリカが
日本が下手をしたらやらなければならなかった共産圏
との戦争をやっていただけのような。
291 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 17:17:31 ID:XUz/TmGr0: >>286
湾岸戦争の時は社会党やらが反発して派兵できなかったので
九条を口実と言うのは間接的に正解だな。（社会党やらがそれを叫んでいた

しかし湾岸戦争の時に多国籍軍に参加しなかった弊害は大きかった。
日本は派兵出来ない代わりに金だけ出す事になり、なんと1兆円以上支払った。
馬鹿みたいに金を払ったのに戦争に参加しなかった事で世界から非難されたんだよ。

アホ程金を支払ったのに世界からバッシングされた日本は反省し、
PKO活動に参加できる法律を作成した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/PKO%E5%8D%94%E5%8A%9B%E6%B3%95
292 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 17:19:08 ID:D3AuFGui0: 朝日かｗ
293 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 17:20:52 ID:7KJwngRT0: 今の日本国民に憲法改正の意義を考えることのできる人間が何人いるんだ。
294 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 17:24:02 ID:TUEOIY2OO: >>293
自分は他と違って、その辺考えることができる、

という口ぶりだな、
295 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 17:46:49 ID:XUz/TmGr0: こんなに無茶苦茶古い憲法を使っているのは日本だけだよ。
しかもアメリカから押し付けられた状態をそのまま維持するなんて、ある意味凄い。

一度憲法を現代にあわせてリニューアルする必要が凄くあるんだよ。
戦後間もない時、今みたいな日本になっている事は想像も出来なかっただろ？
現状にあっていない部分を修正、加筆する必要がある。

道州制を実現する場合もやはり憲法改正が必要になってくるだろうし、
二院制を変更したい場合(例えば参議院なくすとか)、憲法改正が必要になる。
296 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 17:51:18 ID:wOUEuO2g0: １１条と９７条に同じことが書いてあるなんてバカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
297 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 17:56:48 ID:Z7fzaceD0: お願い、、、、、、、、、、新聞とって(@_@)
http://www.youtube.com/watch?v=rPEGIhSRzlk
298 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 18:47:16 ID:AMIAR0Y90: >>296
あれはＧＨＱも気付いていたことなんだよ。
ところが９７条はホイットニー民政局長という偉いさんの担当した箇所だったんで、
削れなかったそうな（実話）
299 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 19:14:50 ID:iBhTukT90: 変えるかどうかを検討するなら、

憲法九条だけにしろ。いろいろ利権を加えるな。九条だけを国民投票法案で審議し、最低投票率を８０％とし、同意の数を３分の２以上とし、

公務員の利権を加えるな。自民は信用できん。
300 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 19:24:27 ID:gAUmXfEm0: 結局

九条はおろか日本国民にとって良い方向な変更点なんてひとつも無いんだよな
なぜ改悪が列挙されただけのものを国民に投票させるのか？

トランプのババ抜きゲームでカードが全部ジョーカーみたいだろｗ
301 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 19:29:45 ID:gAUmXfEm0: 9条改変には反対だが、憲法改正には賛成て

九条以外になにか良い点があるとでも思ってるのだろうか？

雰囲気で答えてるんだろうな、　そんな程度だぜ　いつものことだけど
302 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 19:32:55 ID:gAUmXfEm0: きっとほとんどの奴が

憲法改正に賛成ってのは　　改正なら賛成てことだろ

改悪だというのがまるで理解できてないっぽｗ
303 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 19:34:33 ID:AgFYu/ObO: 日本以外に9条を持っていない。それだけクソなんだよ。
304 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 19:37:47 ID:gAUmXfEm0: >>303
なんだよその
まるで論理も主体性もナッシングなおまえの思考回路はｗ
305 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 19:37:49 ID:iyGsoejK0: >>302
改正案を示してどこがどう改悪なのか具体的に教えてください。
306 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 19:45:33 ID:0kH96iaqO: >>299
どさくさまぎれにハードルを上げないでくれｗ
307 名前：怒髪商店 ◆5ACRBES7TA ：2007/05/03(木) 19:47:43 ID:v5floFmO0: 今の憲法はダメ、全くなってない。
なぜなら、言霊国家の憲法だってのに韻もクソもなく謡えない文章だからだ。

もっと謡うような憲法にしようぜ。(´･ω･)
308 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 19:50:33 ID:iBhTukT90: おいおい、

憲法第九条の他に、下の方に、

公務員の特権と保証の内容（年金は月３２万、退職金は３０００万以上）をいくらでも憲法に追加できる法案

が、書き込まれてたぞ。

議員年金や公務員の給料を減給、規制できないよう、改正するつもりだろうが、そうはいかない。そっちが目的だからな。

騙されんなよ！！ヴォケ！！

自民のやり方はわかってるからよ。九条改正だけの投票なら、やる必要なんてないけど、

自分達の利権を紛れ込ませて、憲法すら議会、自民のものにする、法案
「憲法を一度に（公務員の特権のために）改正する案」として提出して、内容なんて読まないように紛れ込ませて、

イエス・ノーで国民投票すれば、選挙のようにごまかして改悪できると思ってるんだろ？

国民、バカにしてるぜ。俺のような、公務員の悪事に染まってない公平な情報者がいなければ、日本終わってるぜ。
309 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 19:52:28 ID:gAUmXfEm0: >>305
・アメリカのための集団的自衛権

・福祉を削って公共の利益の優先

・改憲発議の容易化

全部改悪　　てかまず自分で改悪案読んでみろカス
310 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 19:53:05 ID:F2Q02ylq0: 憲法は９条だけじゃないんだけどな。
なぜこういう調査は極論に走るんだよ。
311 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 19:53:08 ID:uWQYEGzG0: 憲法９条はこのままでもいいと思ってたけど
中韓の工作や日本国内のマスゴミなどの工作が酷すぎるから
変えるべきだと意識が変わったよ

中韓ﾏﾝｾｰしてきめぇんだよ
312 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 19:54:15 ID:W8cwt6WS0: 戦争反対！
313 名前：憲法が押し付けだという人は読み直してね ：2007/05/03(木) 19:55:01 ID:K+9wnOWL0: 日本国憲法公布記念式典（国会）において賜（たま）わった勅語
１９４６（昭和２１）年１１月３日

本日，日本国憲法を公布せしめた。

この憲法は，帝国憲法を全面的に改正したものであって，国家再建の基礎を
人類普遍の原理に求め，自由に表明された国民の総意によって確定されたのである。
即ち，日本国民は，みずから進んで戦争を放棄し，全世界に，正義と秩序を基調とする
永遠の平和が実現することを念願し，常に基本的人権を尊重し，民主主義に基いて
国政を運営することを，ここに，明らかに定めたのである。

朕（ちん）は，国民と共に，全力をあげ，相携（あいたずさ）へて，この憲法を正しく
運用し，節度と責任とを重んじ，自由と平和とを愛する文化国家を建設するやうに
努めたいと思ふ。

奉答文(吉田茂総理大臣)

　まことにこの憲法は，民主主義に基いて国家を再建しやうとする日本国民の
意によつて，確定されたものであります。そして，全世界に率先し，
戦争を放棄することをその条項に明らかにしたことにつきまして，
私どもは，かぎりない誇りと責務とを感ずるものでござゐます。
今後私どもは，全力をあげ，相携へて，聖旨に添ひ奉る覚悟ざござゐます。
　
314 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 19:59:56 ID:iyGsoejK0: >>309
改正案のどこをどう読んでそういう解釈になったのかを具体的に示せと言ってるんだよ、ボケ！
315 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 20:02:59 ID:SVRPG3M40: ＴＢＳで船田元の顔見たら憲法改正に反対したくなった。
あんなのが絡んでる憲法ならマッカーサー憲法でいいや。
316 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 20:04:01 ID:7uewGGlP0: >>309
お前このスレの前の方から続けて暴れてるガキだよな。
頭の中小学生程度の馬鹿がスポーツ新聞の社会面読んだだけで
身の丈以上のことしゃべろうとしてるの丸分かりだ。

>>305はな、テメエがそこで箇条書きでしか書けねえ
ことをテメエの言葉で砕いてみろってことなんだよ。
それじゃ答えになってねえんだよ。馬鹿にはわからん
だろうけどな。
317 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 20:06:33 ID:7uewGGlP0: 被った。すまんねｗ

まああれだ、どうせ逃亡するか屁理屈捏ねて
わかった振りするかだろうからこの手のカン違いは
スルーでもいいんだろうけどな。
318 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 20:07:59 ID:T39LcP0V0: "ばぐたん"こと２ちゃんねらー裕子たん、みぃーつけた！
http://www.id.yamagata-u.ac.jp/Urology/sutaff06.html
319 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 20:08:36 ID:VtHWmQn+0: >>1
冷戦の時はな。だが、もう時代遅れだ。
いつまで占領国してんだよ、日本。
そんなに滅びたいのか。
キチガイが周辺に渦巻いているのになんでいつまでも９条なんて
馬鹿言ってんだ。
そのおかげで日本国民は拉致されるは、シナからは尖閣諸島奪われるは・・。
ロスケからは北海道漁民はぶっ殺されるし。
日本が強い国だったらそんな事はなかった。
抑止力がなければこのまま日本国民は陵辱され続ける。
320 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 20:09:47 ID:xRi4Mf+7O: このアンケートで「朝日新聞は信頼できるか」も聞いて結果を公表してほしかった。
321 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 20:11:34 ID:2JAZHZY20: そりゃ俺だって自衛隊は自衛隊のままで良いと思うよ
ただ、本当に「自衛」を出来るようにして欲しい
322 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 20:14:55 ID:7uewGGlP0: ついでに、いきがけの駄賃。

>>28 >>35
この糞ガキ、憲法そのものを変えるってことと
手続きを弄るってことの違いも恐らくまともに理解できてない。
改変なんて言葉使って誤魔化してるけどね。
323 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 20:18:46 ID:gAUmXfEm0: バカウヨて　ほんとうにバカだったんだなｗ
324 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 20:21:34 ID:iBhTukT90: バカな奴らだな。

日本国民を陵辱してたのは、日本の上司、トップの連中なんだよ。
利権のために、多くの若者を殺し、多くの若者を特攻させ、残虐非道なことを命令してたんだよ。死んで来い、とな。

自民公明党のために、死んで来い、とな。

議会がやりたい放題なのは、今も昔も変わらないんだよ。

知ってるか？日本の遺伝子の７割が平和派で、３割が過激派なんだ。その３割が戦争で多くの人間を殺すように一般人を巻き込んで仕向け、戦争によって９割近くが命を落としたんだ。
平和憲法ってのはアメリカが作ったけど、戦争に生き残った純正に近い平和派が大きく関わりを持ってたのも確かなんだよ。本当の敵はアメリカじゃない。勘違いするな。

だけど、遺伝子の関係で二世代たつと、どうしてもまた過激派が増えてしまうんだよ。その民族特性のゴミを抑制するための憲法なんだよ。戦争体験者が言ってることだ。戦争の原因は議会（自民のような）であり、腐ってたのは日本のトップ連中。惑わされるな。
325 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 20:22:35 ID:TKByDVMnO: 「自衛をしても憲法に反しないように改正する案」を国民投票するんだろ。
十分に国全体で議論すればいい。

俺は断固改正を推す。
326 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 20:48:16 ID:BGNGW0VJO: 永久
327 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 20:49:45 ID:Ap/1E3Cg0: >324
概ね正解だとｵﾓｳ
でアメ公はなんて言ってるの？日本に原爆落とし返されるかもしれんのにｗｗｗ
328 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 20:52:09 ID:IyjjZEO20: つか、どうやって調査する電話番号決めてるんだ？

家の親族一同、友人含めて今まで一回も電話かかってきたことが無いぞ？ｗ
329 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 20:55:01 ID:zTNLDJ+iO: 専守防衛の明記は必要だろうなぁ。今のところ自衛隊のままでいいが。

核を持たずに専守防衛を行うなら多国間安保が必要だろうな。
すると当然、集団的自衛権の話になる。守ってやらんが守ってくれ。なんて通用せんだろw
330 名前：日本人は世界の塵 ：2007/05/03(木) 21:04:23 ID:yBMlxb2h0: 旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。
331 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:09:02 ID:gAUmXfEm0: >>329
それが通用しちゃうんだな　これが
332 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:14:10 ID:iyGsoejK0: >>316-317
ありがとう。へんなやつ相手にした俺が馬鹿だった。
賛成にしろ反対にしろ具体的に議論しやすいように現行と草案の対応する部分の抜粋を貼ってみる。

【現行憲法　第九条】
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

【新憲法草案　第九条】
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

第九条の二
我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、
内閣総理大臣を最高指揮権者とする自衛軍を保持する。

２　自衛軍は、前項の規定による任務を遂行するための活動を行うにつき、
法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。

３　自衛軍は、第一項の規定による任務を遂行するための活動のほか、法律の定めるところにより、
国際社会の平和と安全を確保するために国際的に協調して行われる活動及び緊急事態における
公の秩序を維持し、又は国民の生命若しくは自由を守るための活動を行うことができる。

４　前二項に定めるもののほか、自衛軍の組織及び統制に関する事項は、法律で定める。
333 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:14:43 ID:SNqAyD3F0: >>308
何か朝日の工作員というか
バカサヨ多いな。

まさか9条が平和を守ってきたとか
本気で思ってないよな
334 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:17:32 ID:gAUmXfEm0: >>333
え？　おまえ思ってないの？

バカじゃんｗ
335 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:21:27 ID:1zwRZ78d0: アメのおばちゃんが作った憲法を早く改正しなさいよ。
自分たちの憲法は自分たちで作れ。当たり前の話しだが、情けない。
336 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:22:33 ID:TB4+H2eq0: >332
こりゃ自衛軍に籍をおく隊員は差別の対象だなｗ
どっかに派兵されて帰ってくりゃ石コロ投げてﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮもんだわwwwww
337 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:22:58 ID:7h5M59lZ0: 平和ボケさせた張本人の朝日が
アンケート実施して
平和ボケをさらに徹底させようとしてるんだよ
朝日のいつもの手だ
いい加減分かれよ
338 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:24:02 ID:xK18rv7I0: 憲法を変えたからって竹島の実効支配を取り戻せるわけでもないし拉致被害者を取り戻せるわけでもない。
口を開けばチョンチョン連呼してるお前らだっていざ戦えといわれたら嫌がるだろうし。
339 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:25:09 ID:+YbEdZKt0: 要するに現憲法でも「国際紛争」じゃなきゃ軍も交戦権（どっちも禁止してない）も使っていいし
国権を発動された戦争なら純粋な自衛権の発動として戦えるわけだ
ただすげえ判りにくくて内戦への介入なら独自に出来るっていう風にも読めるし
だから改憲には理がある
別にそのまんまでも特に問題ないとは思うけど
340 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:27:49 ID:HjNM31GxO: 現韓国軍かベトナムでやった事を考えると
韓国人はこれから世界に対して
何も言えないような気がする
341 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:32:13 ID:SNqAyD3F0: >>334
日本を守ってきたのは、核の持ち合いによる冷戦にらみ合い構造
そして日米安保だ

9条は、もう二度とオイタするんじゃないよ、というお灸の条文。
いつまで平和ボケしてるんだか
342 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:37:09 ID:1GsBn7UA0: >>331
守ってやらんが守ってくれるってのなら、そんな良い話は無い罠ｗ
莫大な金で釣ってる米軍さえ、日本を防波堤として使ってると言うのにｗ

どこのお人よし国家が日本が守らないで守ってくれるって？まさか中国軍を日本に駐屯させるのか？ｗ
343 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:39:43 ID:SNqAyD3F0: >>342
そのとおり

>>331の場合、素でそう信じてる。根拠もなしに。
団塊とか日教組、洗脳左派に多いね、こういう馬鹿
344 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:40:10 ID:+YbEdZKt0: >>342
その米軍もテロ以降は本土防衛重視、海外からの引き揚げですがな
無敵の米軍に何でも守って貰えるラッキーってもうそんな時代じゃない
345 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:41:30 ID:gAUmXfEm0: >>341
集団的自衛権否定のおかげでベトナムにも行かずに済んだ
集団的自衛権否定のおかげでイラクでは水道工事で済んだ

おまえとことんアホだなｗ
346 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:44:33 ID:lLQPgyQK0: 朝鮮人なら１００万人殺しても良心は痛まないけどなｗ
チョンは人間じゃないから
347 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:45:47 ID:gAUmXfEm0: >>342
おまえさ

日本が戦争状態になったとして　　アメリカが黙ってると思うのか？

アメリカの助けなど必要ないと言ったとして　　アメリカがはいそうですかと黙ってると思うのか？

おまえらほうとうにバカｗ　もう底抜けだろｗ
348 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:48:28 ID:SNqAyD3F0: >>347
とことんアフォのお前に聞くが

じゃ
その場合、アメリカはどういう目的で、どういう行動を取るんだ？
349 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:49:10 ID:1GsBn7UA0: >>347
おまえ、集団的自衛権ってアメリカとだけの話だと思ってない？底抜けの馬鹿だろ？
アメリカと日本は利害関係的にもうどうにもなら無いほど、アメリカ防衛に組み込まれてるが、

本当に集団的自衛権が必要になるのは、オーストラリアとの安保や、将来的にはインドなどとの安保で必要になるんだぞ？
で、どこの国が守ってくれるって？中国か？
350 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:50:51 ID:gAUmXfEm0: 「もう守っていらないから安保もやめさせてくれない？」

「もう守ってくれなくていいから日本から撤退してくれない？」

そう言ったらアメリカは「おｋ　了解」　って言うと思ってるわけか？　おまえらｗ

一回豆腐のカドにアタマぶつけて死んだほうがいいんじゃないのか？　君らｗ
351 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:50:58 ID:7h5M59lZ0: >>345
早くおやすみ
352 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:51:22 ID:IvJbbHqj0: 自衛軍人さんへ
どこでもいいですから手足チンポコ木っ端微塵になってきてください（笑）
国民はそのグロ画像をきぼんぬしています（笑）
353 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:52:20 ID:SNqAyD3F0: http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/
ここで
gAUmXfEm0
を検索すれば

典型的な馬鹿サヨの思考停止状態、矛盾を垣間見れますよ。
354 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:53:36 ID:1GsBn7UA0: >>350
おら、とっとと通用する国あげろやカス
355 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:54:39 ID:KStfMyRo0: また捏造ですか
'`ｨ'`ｨ ┐(´Д｀┌
356 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:57:55 ID:gAUmXfEm0: 「他国の時は知らん顔しといて自分の時に守ってもらおうとか～」

頼まなくても守ってくれますｗ

断ったって守ってくれますｗ

いやだ！　やめろ！やめてくれカス！　と言っても守ってくれますｗ

通用しまくりんぐｗ
357 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:58:27 ID:1GsBn7UA0: >>356
おら、とっとと通用する国あげろやカス
358 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 21:58:49 ID:1iXGtuHA0: >>353
これは酷い団塊臭がしますね。
都合の悪い質問には何一つ答えてないし。
359 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:01:17 ID:Z7fzaceD0: 朝日頻出用語解説

「政府は何もやっていない」
　　→自分たち好みの行動を取っていないという意味
「議論が尽くされていない」
　　→自分たち好みの結論が出ていないという意味
「国民の合意が得られていない」
　　→自分たちの意見が採用されていないという意味
「内外に様々な波紋を呼んでいる」
　　→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
　　→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
「心無い中傷」
　　→自分たちに対する批判という意味
「本当の解決策を求める」
　　→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味
「異論が噴出している」
　　→自分たちが反対しているという意味
「冷静になる、落ち着く」
　　→自分たちの意見に賛成するという意味
360 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:01:30 ID:gAUmXfEm0: 今日もまた反論できないのですね？ｗ
361 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:02:13 ID:1iXGtuHA0: >>360
自分が？ですか
362 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:03:57 ID:ep83eHSG0: >>360
ウヨってのは在日のことらしいからあんまり悪く言わないほうがいいよ
363 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:08:26 ID:1GsBn7UA0: ４回アンカーつけて聞いても質問に答えない奴はスルーするしかないかｗ
364 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:10:22 ID:dOo6lwu50: またやらせアンケート？
365 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:10:45 ID:fIDhGLFVO: 朝日がプロパガンだ始めてるから
いつも通り朝日の逆が正しいんだろうが…
なぜ9条変えたいの？
俺別に無知じゃないけど、たまにいるじゃん
攻められても守れないってゆうやつ。
明らかに嘘だよね？今のままでも守ることはできるよ？
366 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:11:42 ID:W94ziCPt0: http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1175998460/
キヤノンと松下が朝日新聞への広告を停止
367 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:11:52 ID:1iXGtuHA0: >>363
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/
ここで
gAUmXfEm0
を検索すれば面白いです。

現在、ID変更方法を他スレで尋ねているようです。
368 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:13:23 ID:gAUmXfEm0: 逆に

アメリカの守ってあげるよストーカーから逃れることのほうが難しいと思うのです＞＜
369 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:13:42 ID:DvkJfsYdO: >>365
出来ないと言うのが左翼の考えでは？

俺は改憲派
370 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:14:38 ID:ep83eHSG0: >>365
程度の問題じゃないのかな
あらゆる事態を想定した場合に守りきれない
ケースが想定されるってことなんじゃないの？
371 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:14:51 ID:gaD2uQMe0: 平和に貢献（笑）
372 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:14:55 ID:k4HwPzuJ0: つーか　憲法草案を作成したGHQのメンバーって

全員アメリカ軍将校である件については、ぜんぜん話題にならんのねw
373 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:16:46 ID:1iXGtuHA0: 【毎日新聞調査】憲法改正賛成派は５１％、反対派は１９％　
改正賛成の理由は「時代に合っていない」がトップ [05/03]

今まで役に立ってきたものが将来にも役に立つかは誰にもわからない
賢者は歴史に学び、愚者は経験に頼る

まず、そもそも役に立ってきたのかね？＞憲法
馬鹿サヨは今まで平和でこれた＝憲法のおかげ
この決めつけしかない。これは結果論だということに気付かない。
要は
ﾁｮｯﾋﾟﾘ脳が足りない人たちが居る。
374 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:17:35 ID:fIDhGLFVO: だろ？守れるんだよ。
改憲派の人たちさぁ理解してるのか？
改憲派になった理由教えてよ
375 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:18:45 ID:1GsBn7UA0: >>374
専守防衛を否定する基地外が沸くから。
376 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:20:11 ID:hFgQ8L+S0: >>374
守れるよ、解釈改憲と超法規的措置をすればナｗ
377 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:20:50 ID:+YbEdZKt0: 軍持たないとか交戦権ないとか派兵は違憲とか解釈しちゃう人が多すぎるから
378 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:21:20 ID:gAUmXfEm0: 「だから俺が守ってやるって」

「いいよいいよ　だってお金とるんだろ？」

「ちょっとだけだろ？　だからさ　俺が守ってやるって」

「いいよいいよ　だって他にもなにかやらせるつもりなんだろ？」

「そんな細かいこと気にすんなよ　だから俺が守ってやるから」

「いいよいいよ　遠慮しとくよ　悪いし」

「てめーこのやろう強情だな！　俺が守ってやるっつってんだろ　いい加減にしとけよこの野郎」
379 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:21:32 ID:xeaLp1s10: 捏造データのオンパレード

シナ人並みの情報操作。

正しいのは年月日だけ。
380 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:21:33 ID:1iXGtuHA0: >>374
ID変えましたね
381 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:22:03 ID:fIDhGLFVO: みんな議論が極端なんだよ
左翼は改正したら戦争始めると
右翼は改正しないと変態ドMだと…
どっちも違うだろ
382 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:22:06 ID:1GsBn7UA0: NGIDに入れたらなんかレス番が飛ぶ飛ぶｗ
383 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:24:29 ID:7h5M59lZ0: 「９条、平和に貢献」か？
って質問自体が欺瞞に満ちている。
使い古されただましのテクニック
384 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:25:50 ID:1GsBn7UA0: >>381
要は、現状の自衛隊に見合うように改正しましょうよって話なんだがなぁ。
きちんと自衛隊が専守防衛を行えるようにしとくべきだと思わない？
385 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:29:01 ID:fIDhGLFVO: そだね。解釈次第なんだ。
だから改憲したら戦争を始めるという
バカ左翼の発言もあながちうそじゃない。
でもそれは日本次第だから改憲すべきだろうね。
最近はバカ右翼のせいで話むちゃくちゃなんだよ。
386 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:30:01 ID:/bQWBUqS0: 日本国民はわりと良識あるんだな
２ｃｈにはびこるネットウヨというのは
どういう関係の人達なのだろう
387 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:31:06 ID:7h5M59lZ0: アンケートに自社名を出した時点で公正な集計は出来ない希ガス
388 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:33:16 ID:Pvn48/YQ0: >>164
残念ながら日本はその国ではない。
どんな戦争でもアメリカの言う事を聞いて最後までやるだろう
389 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:35:49 ID:1iXGtuHA0: 工作員の多いスレだ。
やばい質問は全てスルーするし、関係ない自演会話が多い。
普通、反対意見にはくらいついていくのに、それもない。

もちろん護憲派ね。＞工作員
390 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:35:49 ID:9lq98h780: >>386
ウヨの専門家が必死でカキコしとるんよｗ
ネットウヨてもんは所謂ダミーなんよ
391 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:39:38 ID:1iXGtuHA0: >>390
ウヨの専門家？

そんなもんいるのか？しかも専門的な意見ってあったか？
おかしいんじゃないか？一回、病院へ・・＞gAUmXfEm0
392 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:40:29 ID:IuoVSJ5p0: 「９条、平和に貢献」７８％、憲法改正「必要」５８％
９条改憲反対が多数派だと勘違いさせる気満々って事かしら
393 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:40:36 ID:Pvn48/YQ0: ほんとだウヨの専門家だ
394 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:40:38 ID:7h5M59lZ0: >>390
頭平和ボケしたか
395 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:42:13 ID:H5FCIAj40: >>365
今の状況ってのは怪我したときに応急処置してるだけのようなもの。
きちんと病院にいって処置してもらわないとな。

解釈で何とか誤魔化しているもの（自衛隊）を、きちんと規定しなくてはならない。
396 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:42:26 ID:H5FCIAj40: 大体、反対派に聞くが、自衛隊みたいな一種の暴力装置が憲法ではなく
一般の法で定められている、って事態に恐怖を覚えないのか？

憲法はそうそうに変えられることはないが一般の法律なんて与党の気持ち次第で
アッと言う間に変えられるんだぞ。

おっと。上の反対派ってのは自衛隊は肯定するけど9条改正には反対って人な。
自衛隊否定の人はお呼びじゃないから。
397 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:42:37 ID:Pvn48/YQ0: 世界中の国々が日本のように平和ボケすりゃいいんだけどな
日本だけ平和ボケだから困る

まあなんにせよ平和ボケというのは尊い事だ
398 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:42:45 ID:fIDhGLFVO: ほんと程度が低いなおまえら
399 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:42:58 ID:hFgQ8L+S0: >ウヨの専門家
噴いたw
400 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:45:09 ID:1GsBn7UA0: >>396
そういうことだね。
自衛隊を解釈次第でいくらでも好き放題に政権が運用できる状態は好ましくない。
きちんと制限をかけてやる事が、日本の専守防衛を旨とする自衛隊の有るべき姿だろうな。
401 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:46:22 ID:JZlYt8Oe0: 9条は絶対に死守しろ！！！

力を持つと必ず戦争に巻き込まれる
力を持つと必ず戦争に巻き込まれる
力を持つと必ず戦争に巻き込まれる
力を持つと必ず戦争に巻き込まれる
力を持つと必ず戦争に巻き込まれる
力を持つと必ず戦争に巻き込まれる
力を持つと必ず戦争に巻き込まれる
力を持つと必ず戦争に巻き込まれる
力を持つと必ず戦争に巻き込まれる
力を持つと必ず戦争に巻き込まれる
力を持つと必ず戦争に巻き込まれる
力を持つと必ず戦争に巻き込まれる
力を持つと必ず戦争に巻き込まれる
力を持つと必ず戦争に巻き込まれる
力を持つと必ず戦争に巻き込まれる
力を持つと必ず戦争に巻き込まれる
力を持つと必ず戦争に巻き込まれる

徴兵されるぞ！！！！！
402 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:47:29 ID:1iXGtuHA0: >>396
>>400
もっともですね。

馬鹿サヨはもっと2chをやって、資料を見て
思考停止してないか、洗脳されてないか、決め付けをしてないか
自問自答してほしい。

もし、半島系の人なら
ここへ来るな
403 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:49:18 ID:gAUmXfEm0: レベルの低いレスが続くなぁ

まったく食指が動かんｗ
404 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:49:58 ID:Pvn48/YQ0: >>401
徴兵は絶対しない
だって自民党に何のメリットもないもの。

１００％確実にあるのは
増税。

軍へと再編成するためお金がかかりますので
消費税を１０％にあげます
もちろんあなたたち国民は改憲に賛成したのですから
たった１０％ぐらいなんともないでしょう？
405 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:51:04 ID:7h5M59lZ0: >>403
自分で揚げてもいいんじゃね
406 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:51:05 ID:H5FCIAj40: >>401
徴兵なんかされないから。
少なくともお前みたいな無能はいらん。

あと、仮に自衛隊がなくとも日本には経済と科学技術という一定の力がある。
ましてや自衛隊がいる。
巻き込まれるときは巻き込まれるよ。
407 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:52:02 ID:usDba9ZV0: 　　ｳｼﾞ、ウジ、ウジ、ｳｼﾞ
　ｳｼﾞ三晋晋晋晋晋ﾐｳｼﾞ
　ｳｼﾞ晋三　晋晋晋晋三ｳｼﾞ
ｳｼﾞ晋晋　　　三晋晋晋ｳｼﾞ
ｳｼﾞI晋 ◆／）||（＼◆晋ｳｼﾞ
　丶,I;;;,_;:;:;ノＩ　Ｉ ●ゝ◆ｿ
　　I│:;:;:;:.　││´　 .│I
　｀.|　:;:;:;ノ（_＿）ヽ　 .|´
　　 I　　;::)│　 I　　 .I
　　i　;:ノ .├─┤ 　./ 　＜北朝鮮パチンコの犬の安倍で～す！
　　　＼　　/ ￣ヽ,ノ　　　＜統一教会カルトの犬の安倍で～す！
『安倍統一教会ユダヤ尻拭き晋三より、B層痴呆国民の皆様へ』

事前の世論調査と投票結果があまりに食い違うと不正がばれてしまいます。
読売や産経に嘘報道をさせますが、全てのメディアの口を封じることは難しい。
そうなると、世の中のB層馬鹿がまだまだ多い、今のうちに、早いところ、
国民投票を実施し、速攻で、９条改悪を進めたいのです。馬鹿が目覚める前に。
408 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:52:28 ID:wcx1U1ZA0: ウヨの専門家＝部落民
409 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:53:34 ID:JZlYt8Oe0: 徴兵されないと感じてるのは素人

平和ボケし過ぎ

戦争するには今の軍人の数じゃ足りないからね

お前ら騙されすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ徴兵されるのは、若い連中ばかりだかどうでもいいけど
410 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:53:52 ID:Pvn48/YQ0: >>402
個人的には２ちゃんのやりすぎてネットウヨクに洗脳されてる
馬鹿ウヨも現実を見て欲しい

実際問題日本は現時点で戦争状態とは程遠い状況なのにも関わらず
自民党に脅かされただけで改憲だなんだと馬鹿騒ぎをする
411 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:54:51 ID:1GsBn7UA0: NGIDに入れるからいんだけど、なんで似非サヨは改行すんだろｗ
見づらくて邪魔臭いだけだって。議論する気なんかないんだろうなぁｗ
412 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:55:30 ID:k4HwPzuJ0: まー　国民の総意あるいは大多数が必要だと判断している結果が出れば、

政党がどうこう言う素地はまったく無い訳ですよw

政党というのはさまざまな国民の意見をとりまとめる単なる組織にすぎないわけで
政治的問題意識とズレるような政党はありえないわけだし（あるかもしれんがw）
問題点を平素に問いかけるのは当然だが、押し付けるのは越権行為なんだよねーw
413 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:56:29 ID:/POFv0ay0: >>401
左翼の大好きなヨーロッパの重福祉国家は徴兵制の国が多いんだけどな

そういう国々はボランティアで良心的兵役拒否をする人間を福祉分野に大量に叩き込むことで
安く質の高い福祉サービスを行っているから、徴兵制と福祉が不可分の存在になっている。
414 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:01:11 ID:gAUmXfEm0: 徴兵がされるかどうかは判らないが（アメの圧力と自民の支持率のバランスでな）

福祉を削除して公共の利益優先が憲法理念となれば

徴兵しようと思えば簡単に出来るようになるのは明白だわな
415 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:01:41 ID:H5FCIAj40: >>404
絶対・・・とは言わんが、軍事目的の増税はないな。福祉目的ならあるだろうけど。

なぜならより少ない防衛費で国を守るために集団的自衛権が必要だからだ。

もし、集団的自衛権を否定するなら独力で国を守らないといけなくなる。
冷戦下ではそれでも良かった。しかし、今は冷戦ではない。ソ連と言うわかりやすい敵はいない。
そしてアメリカは伝統的に中国に友好的だ。
もし、日本がアメリカに冷たい態度をとると見捨てられる。
そうなると米中に挟み撃ちにされる。
これを防ぐにはどちらかと強力な友好体制を敷くかどちらにも負けない軍事力が必要。
416 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:03:30 ID:H5FCIAj40: >>409
だから戦争にはなりません。
417 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:03:41 ID:Pvn48/YQ0: >>413
イギリス
第一次大戦までは志願制だったが、第一次世界大戦中に兵士不足を補うために徴兵制となった。
制度的に戦後も継続されていたが、植民地からの撤退により大幅な人員過剰となり、
1960年に廃止された。
ちなみに、イギリスは第一次世界大戦、第二次世界大戦を通じて、
良心的兵役拒否が合法的・制度的に認められていた稀有な国家である。

フランス
フランス革命で市民による徴兵制度を作り上げたが、
近年、冷戦の終結と共に軍事の役割が減少したと判断され、
また軍事技術が複雑化・専門技能化したことにより、
1990年代半ばに段階的に徴兵制を廃止した。

イタリア
1990年頃から現代戦に適応した軍の再編成が計画され、
徴兵制についても議題となった。
職業軍人主体の高度化が妥当との結論に達し、2000年に徴兵制を廃止した。

要するに今の戦争って徴兵してもしょうがないんだよね
418 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:05:48 ID:Pvn48/YQ0: >>415
お前そんな女の子みたいな発想するなよｗ
情けなくてかなわんな

＞もし、日本がアメリカに冷たい態度をとると見捨てられる。

どこのダメ女だ？ｗ
まあいいけど
アメリカは日本がどういう態度をとろうが
メリット（経済力）がなくなりゃ見捨てますよ
419 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:06:53 ID:9euOrHPA0: しばらく出てないから告知のためにレス。

朝日は9条の是非を問う質問の前に、
「9条は平和に役立ったと思いますか？」など9条のメリットを想起させる質問をしてます。

よって信頼性がありません。

新聞のやる「世論調査」なんて胡散臭いんだから、
ちゃんと質問文を全部読んでおかないと危険よ。
420 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:07:13 ID:DK+BzwkF0: 朝日調べ
421 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:07:48 ID:1GsBn7UA0: >>418
＞アメリカは日本がどういう態度をとろうがメリット（経済力）がなくなりゃ見捨てますよ
経済力だけじゃなく、中国に対する要石みたいなもんもあるかな。
隣国に基地をおけるってのはでかいからなぁ。
422 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:07:55 ID:EVU9fpns0: 朝日新聞を見て
読売テレビの辛抱さん仰天
ttp://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1178143305320.wmv

朝日にだまされるな
423 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:08:32 ID:gAUmXfEm0: 徴兵が将来されるかされないか　わからない事をここで結論付けしようとしても仕方ないだろ

わかってるのは
自民案はやろうと思えば可能な方向に変更しようとしていること
424 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:10:12 ID:Pvn48/YQ0: ２００ほどの国があるが
ほとんどはアメリカの庇護もないし
日本のような経済力、国力、軍隊もなしにやっていってるぞ

何がアメリカに見捨てられるｗだよｗ
アメリカってほんと世界の嫌われ者だぞ？
アジア南米だけでなくヨーロッパからもね
そんな奴に慈悲とか仲間意識なんかを期待してるのかねえ
白人が黄色人に対してそんな思い抱くわけないじゃん

>>421
それは確かにあるな
日本に軍隊置けばアジアににらみを利かせることが出来る
425 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:10:17 ID:DnFc/I/P0: どこのどういう結果なら信頼できるのさ？
426 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:10:25 ID:hFgQ8L+S0: >>409
自衛隊の定数割れは予算がつかないから
募集倍率の高さ知ってる？
今時アメリカでさえ志願制なわけだが
本土決戦でもしないカギり日本で徴兵制はいらんよ。
427 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:10:59 ID:k4HwPzuJ0: アメリカが伝統的に中国に友好的だとはおもえねーけどねw

弱ってるときに軍事援助したり、租界を経営したつう実績はあるがなw

白人社会には「黄禍論」てのがあるからねー　伝統的になw
428 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:12:36 ID:gAUmXfEm0: >>426
アメリカはイラクに、まるで素人の州兵まで動員してるよ？
429 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:12:45 ID:geFeJZw70: なんかかなり珍しく朝日のこの系の話題のスレで真面目に議論されてる。
いいことだと思うよ
430 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:12:50 ID:81W4kQYe0: 憲法が施行されるのは三年後なのにどうしてこんなに色んなマスコミや政治家
達はワーワー言ってるんだろう。なんかおかしい。家の中でボコボコにされて
外でも家の中の人が作り話をしている以外でもなぜかやたらボコボコにしよう
とされる人生真っ暗の自分にはどうでもいいか・・
431 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:14:22 ID:9euOrHPA0: アメリカが中国に好意的だったことがあるのは、
中国がソ連に逆らっている関係で中国によくしといた方がいい時期があったからだ。

アメリカが好意的にする国は、アメリカの国益に沿う行動をとる国である。
当然だ。
従って日本がある程度の大国であり、中国以上にアメリカで友好的である限り、
アメリカは中国より日本に好意的になる。
一般的には、な。
432 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:14:52 ID:5pxewJk70: 法理論的には自衛隊は違憲であることは明白であり、
国の根本問題である防衛が、ご都合主義の法的解釈によって
ごまかされ、軍の名を用いない軍として、
日本人の魂の腐敗、
道義の退廃の根本原因をなしてきている。
433 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:15:44 ID:1iXGtuHA0: >>409
おまえ狂ってない？無職だろ
文章、誤字脱字おかしいぞ。
gAUmXfEm0　を検索して参考にしろよ。そっくりだから。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/

スイスの国民皆兵って知ってるか？＞池沼
434 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:16:09 ID:/POFv0ay0: >>427
ソ連が仮想敵国の時は親中かつ親日
日本が経済発展して脅威となった時は親中
中国が脅威となりつつある今は親日

アメリカの外交ってこんなもんだ
435 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:16:25 ID:+YbEdZKt0: >>423
現憲法だってかなりの解釈変更は可能だぞ
どう読んだってイラク派遣だって余裕で合憲だし
まだまだ解釈の余地はある
436 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:17:04 ID:H5FCIAj40: >>418
そう、ある意味では情けない。その代わり経済的繁栄を手に入れた。それが今の日本という国だよ。

恥を受け入れることの出来ない人間は成功しない。
中には成功する人間もいるだろうが、そのためにものすごい苦労をする。

どうでも良いけど「見捨てられる」恐怖ってむしろ男のほうが強いと思うがな。
男女関係しか連想できないのか？君は。
437 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:17:44 ID:gAUmXfEm0: >>432
いまどき共産党ですら自衛隊が違憲だなんて言わないぞ？

おまえ誰だよ？ｗ
438 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:18:11 ID:1iXGtuHA0: >>410
全てを満たすための準備時間ってのを考慮してないでしょ。
人を馬鹿にする前に、しっかり考えた方がいいよ。
特定アジアなどからの脅威が現実になる時間と
諸外国なみの軍事均衡化を計る時間を
439 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:20:50 ID:LHKEQksD0: >>1
>８４％の人が「新しい権利や制度を盛り込む」を挙げた。

この「新しい権利と制度」ってたとえば何？誰か教えて。
440 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:21:35 ID:k4HwPzuJ0: >>432

まー　その法理論を設定したのがGHQなら、朝鮮戦争と連動して
自衛隊を創設したのもアメリカ軍のご意向なんだよねw
日本人の意思は全く考慮されていないw

あんとき敗戦国ドイツと同様に緩やかな設定ししてたら
ドイツ国防軍やら徴兵制度みたいなのがあってもおかしくねーわけだが
日本人のことがよくわからないので、放置したてのが現実でしょうなw
要するに、よくわからん国民向けに矛盾を含んだ憲法をセットアップしただけよw
441 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:21:44 ID:gAUmXfEm0: >>435
そりゃ合憲だろう

水道工事やりに行ったんだからｗ

アメの戦闘物資運んでだとしたら違憲だけどな
442 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:21:56 ID:2tyZOs+A0: >>433
おまえこそキチガイだろ早く自殺しろやボケ
443 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:22:44 ID:1iXGtuHA0: >>442
なんだ知らねーのか＞基地外は早く寝ろ
444 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:22:46 ID:0m/YJVHb0: 今は憲法改定の手続法を簡素合理化しましょって審議している段階　
ただ9条という歯止めが効かなくなると際限なく米への追従を余儀なく
される
445 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:23:16 ID:H5FCIAj40: >>424
＞２００ほどの国があるが
＞ほとんどはアメリカの庇護もないし
＞日本のような経済力、国力、軍隊もなしにやっていってるぞ

それはえらい暴論だね。
国によっておかれた状況が違うのに。
446 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:24:58 ID:gAUmXfEm0: >>435
そして9条のおかげで水道工事で済んだんだぜ？

もし自民案な九条だったら、ゼロ戦で特攻させられるとこだったぜｗ
447 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:25:15 ID:+YbEdZKt0: >>441
それも違憲じゃないよ
第一イラク戦争は終わってるんだし
国際紛争でもないがな
集団的自衛権は自衛権を持ってれば当然の権利だし
国連憲章にも書いてあれば新安保には明記済み
行使不可能という解釈には違反かもしれんけど憲法自体には反してない
448 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:26:01 ID:LEXJwybH0: 何がイヤって安倍が改憲するところ。強い不安感を感じる。
449 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:28:42 ID:gAUmXfEm0: >>447
おまえの勝手な言い訳はどうでもいいんだよ　くだらない
450 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:28:57 ID:YrPN2TgiO: 九条が歯止めになったって?
朝鮮戦争に日本が参戦させられたの知らないの?
451 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:29:13 ID:1HvEIF480: マガジン9条、携帯アンケ募集中
自衛隊は今後、どうあるべきだと考えますか？
あなたの考えに一番近いものを選んでください。

1　自衛軍にして、今よりも防衛力を強化、防衛費拡大する。
2　現状のままでいい。
3　縮小していく方向で、防衛力を見直し、防衛費も減らす。
4　自衛隊は解散。非武装中立とする。
http://www.magazine9.jp/mob/070502/070502.php
今現在の得票数
http://www.magazine9.jp/mob/070502/kekka.php
452 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:29:30 ID:ia67B/S40: >>446
ゼロ戦で特攻？ですか。いやはや飛躍も無茶苦茶も朝日なみですね。
453 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:30:41 ID:+YbEdZKt0: >>449
9条何回でも読めば判ることだろｗ
つまり俺が言ってるような解釈も可能な文章だと言ってるんだよ
454 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:32:39 ID:H5FCIAj40: >>446
9条あっても集団的自衛権の行使はします。
政府は3年も待たないようだ。
455 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:32:59 ID:k4HwPzuJ0: まー　今後PKOやらなにやらで監視部隊を派遣したりするときに自衛隊が暴走しないよう
「最前線に野党の党首が駐在する監視所」を設けて
「自衛隊に対する威力偵察」をおこなってもらえば隊員の士気も高まるだろねw

監視所が破壊されたら「合法的」に反撃もできるしさw
456 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:33:54 ID:2JThuumw0: 憲法改正は賛成で、国防問題なんかに関する線引きを
きっちりしてほしいと思うんだが、
改正教育基本法みたいに過剰に保守色が出ないようにしてほしいなぁ
457 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:34:12 ID:1GsBn7UA0: >>451
まともな選択肢が無いｗ
458 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:35:02 ID:h7ioer0DO: >>437
>>432は三島由紀夫の主張だよ。
厳密に法理論的な解釈をすれば、現行憲法のどこをどう読んでも自衛隊は違憲の存在だ。
それを解釈で誤魔化して乗り切ってきた戦後民主主義の欺瞞が、日本という国家の根幹を
腐敗させてきたバチルスだというのが三島の主張。
東京帝大で法律を勉強した三島は、怜悧な知性で常に法理論を考えていた。
論理の世界に生きたロゴスの塊のような人間だったからこそ、自衛隊を宙ぶらりんのあいまいな存在のまま
にしておいて平然としている戦後民主主義者の欺瞞が許せなかったんだよ、三島は。
彼の提示した論点は、今日非常に重要な意味を持ってきている。
459 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:36:58 ID:gAUmXfEm0: >>458
ふ～ん　　　おまえも切腹するのか？　早くやれｗ
460 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:37:03 ID:QoX65Thm0: >>1
日本人が何百人も拉致されてて何が平和なんだよ
461 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:38:47 ID:+YbEdZKt0: >>458
厳密に読めばこそ自衛隊は違憲じゃねえって
それどころか軍隊も交戦権も違憲じゃない
462 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:39:08 ID:k4HwPzuJ0: >>458

軍隊は完璧なリアリズムの世界なんで、行動するには理由がなきゃダメで
理由付けは政治が行うという重要なポイントをすっとばしたのが

ミシマの誤算だねw　国会で吠えてハラキリでもすれば良かったのだw
463 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:40:08 ID:XrM6pknE0: >>441
山崎局長は、１～３月の空自の輸送実績について、
国連支援と多国籍軍支援の合計が約二十一トンで、
このうち国連支援が一・四トンだと明らかにしました。
国連支援を除く多国籍軍支援が、９３％に達することになります。

アメの戦闘物資運んでるみたいでつね
464 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:43:30 ID:2LADKPaB0: 軍隊なんてイラネッテｗ　
地球ぶっ壊せる量の核さえ持ってりゃいいんだからｗ
ゆすり･たかりが無くなり、軍隊無いから攻められないしｗ

ヤンキーや特アの欲の深さサエ抑えれれば世界平和だろｗ
465 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:43:48 ID:h7ioer0DO: >>459
煽ってるつもりなんだろうが、なんだか哀れな人だね。あなた。
多少なりとも知性があるならば、シニシズムはある程度の年齢で卒業したほうがいい。
466 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:44:07 ID:gAUmXfEm0: >>461
＞それどころか軍隊も交戦権も違憲じゃない

ふ～ん　　じゃぁ改憲必要ないな　　おまえには
467 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:44:08 ID:m/DnB8m3O: やべ、スレタイ見て、普通に朝日を「チョウニチ」って読んでしまった

朝日は帰るべきとこに帰って下さい

今日の社説の件でも、中立であるべき報道機関が一方的な自己のプロパガンダを垂れ流すのは、明らかに中立ではない
左翼の機関紙だ
468 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:45:41 ID:Pvn48/YQ0: >>436
経済的繁栄もアメリカのおかげﾜﾛﾀｗ
男女関係以外で表現するのなら奴隷しかないなぁ

＞恥を受け入れることの出来ない人間は成功しない。

ﾜﾛﾀｗ
お前が勝手にかかなくてもいい恥をかいてるわけでは？
アメリカに「見捨てられる」なんてｗどんな子供思想だよｗ
いい加減独立しろ
469 名前：　　　：2007/05/03(木) 23:48:59 ID:xSRN/VCE0: http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html
遅浩田元中国国防長官：台湾問題で日米を叩き潰す(2005.4.23)

もし我々が台湾海峡での戦争を勝ち取ることができなければ、その結果は、
甲午戦争よりもさらに惨めになる。
それを避けるには、戦争が起きたら、日本を全面壊滅させ、米国を機能麻痺
させなければならない。
この目的を達成するためには、核を使うしかない。

悪を求めて善に報われるために、全面的に日本を潰し、米国を機能麻痺まで
叩き潰すしかない。
台湾問題は10年も引き伸ばすことはできない。10年以内に必ず大戦がある！
470 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:49:09 ID:hFgQ8L+S0: >>428
州兵が素人ってあんたWww
州兵はもともと連邦軍の補充兵力も兼ねてるんだが。
471 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:49:21 ID:Pvn48/YQ0: >>438
＞人を馬鹿にする前に、しっかり考えた方がいいよ。

自分に言ったほうがいいかと
↓
402 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/03(木) 22:47:29 ID:1iXGtuHA0
>>396
>>400
もっともですね。

馬鹿サヨはもっと2chをやって、資料を見て
思考停止してないか、洗脳されてないか、決め付けをしてないか
自問自答してほしい。

もし、半島系の人なら
ここへ来るな

>>445
それはその通りだな
日本という海に囲まれた侵略されにくい
他の国と比べてとても戦略的に恵まれた土地を持ちながら
何をビクビクしてるのかとｗ
472 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:49:55 ID:+YbEdZKt0: >>466
あんまり興味はないね
熱心に
憲法変えないと！！！！
とか
憲法かえると！！！！
とかそういう話でもないだろう
別に現行で集団的自衛権も行使できるし
9条は安保政策の修正に支障が出るようなもんじゃない
改正できなきゃできないで問題は特にない
柔軟な運用性が価値だと言ってる憲法学者も出てきましたな
473 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:51:12 ID:LEXJwybH0: で、改憲してこれからどうするって？
明確なビジョンくらいはあるんだろ？
474 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:52:53 ID:UoZkXh4NO: 非戦闘地域に限り、集団的自衛権を認めてもいいよ。
それ以上認めても、アメリカの為にしかならん。
475 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:54:26 ID:zegh5fRU0: マガジン9条、携帯アンケ募集中
自衛隊は今後、どうあるべきだと考えますか？
あなたの考えに一番近いものを選んでください。

1　自衛軍にして、今よりも防衛力を強化、防衛費拡大する。
2　現状のままでいい。
3　縮小していく方向で、防衛力を見直し、防衛費も減らす。
4　自衛隊は解散。非武装中立とする。
http://www.magazine9.jp/mob/070502/070502.php

今現在の得票数
http://www.magazine9.jp/mob/070502/kekka.php
476 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:55:39 ID:2ldyoCul0: 憲法を改正するにせよ改正しないにせよ
それを決める権利は自分たち国民にある。

その憲法のあり方を、自分たち国民が決められない時点で、
日本の民主主義は不完全としか言いようがないな。
477 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:56:48 ID:8IOjeKRJ0: 日本は憲法なんてどうでも都合のいい方に解釈する
から別に改憲しなくてもいいじゃねえの。
どうしても変えたければ占領国のアメリカから改憲
しろと言ってもらうようにするしかないよ。
478 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:59:27 ID:gAUmXfEm0: >>476
改憲のしかたは憲法にも書いてあるだろ

議会の2/3で発議、国民投票の過半数て

これを自分たちにもっとも都合よく解釈法制化しようとする自民が単独で暴走してるだけ
479 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:01:15 ID:ZXPV1K3v0: 9条のせいで日本人のモラルがどんどん低下してきたわけだが　ｗ
480 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:05:20 ID:uih4uQUI0: >>471
海に囲まれてるおかげで
シーレーンは沖縄－台湾沖－フィリピン沖－マラッカ海峡
を通ってる訳だが、旧帝国海軍でさえ守りきれなかったルートを
守るにはものすごい軍拡がいるなｗ
481 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:05:23 ID:G8Sz/jpvO: 朝日新聞の植民地
482 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:05:38 ID:kS/pgnXP0: >>478
国民投票法すら存在しない現状は、
間違い無く異常。

権利はあるとか言いながら、
権利を行使する方法が無いなんて、立法の怠慢もいいところ。
483 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:06:28 ID:DRjr0/UH0: 自衛隊は現状で必要なんだから認めてもいいが、
自民党の言っている自衛軍は認めたら駄目だな。
あくまで現状に合わせた改正だけにすべき。
484 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:07:42 ID:u8k0uHLL0: 憲法９条ってのは、どしても変えなきゃいけないものなのかい？
ソープランドやパチンコ換金屋みたいに、見て見ぬ振りとかできないものなのかい？
485 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:08:43 ID:PsNE8v+O0: あいまいな憲法の国民投票を限定させる行為なのだから
それは憲法自体に手を入れる行為である

最低でも議会の2/3で決定すべきものであるはず

それを自民党は過半数で強行しようとしている

違憲と言わざるを得ない　　暴挙である　傲慢である　　いつものことだがｗ
486 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:09:00 ID:SVBGKkP40: >>468
「ﾜﾗﾀ」か・・・
なるほど否定派の人と話がかみ合わないと思ったら前提からして違うか。

冷戦時代に在日米軍がいなかったら当の昔に日本は共産軍に攻められていたであろう事は明白なんだが。
在日米軍がいなけりゃ在韓米軍も存在が難しい。朝鮮戦争でも韓国は負けて次は日本だったろうね。
それとも君は共産主義で日本が繁栄したとでも？。
あと、在日米軍がいたお陰で防衛費にあまりお金をかける必要がなかった。
その分、他にまわすことが出来、復興が早まった。

このあたりのことは前提として共有してると思ったが・・・。
487 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:09:48 ID:eheg8Qxa0: ＞自衛隊の存在を憲法の中に書く必要が「ある」は５６％
＞一方、９条を「変える方がよい」は３３％で、「変えない方がよい」の４９％を下回る。
これはどういう事なんだろう？
自衛隊の存在を憲法に書くという事は、９条を変えないと出来ない事なのだが・・・
アンケート回答者がアホ？　それとも結果捏造？
488 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:12:11 ID:u8k0uHLL0: >>487
９条３項でも新設するんじゃない？
489 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:12:27 ID:dVUliNav0: ここの護憲派の人は情けないですね。

根拠も無く、アメリカが守るから大丈夫。
解釈で何とでもなるから、9条改正必要無し。

分けが分からない逃げの論理ですね。
そもそも憲法とは、国家があり、国家の有り様を示すのが憲法。
それが何も無いから、国民は方向性が見定められず、左翼はデタラメ言いたい放題。
社民に至っては、憲法ありきで、国家潰れろとまで言う始末。

日教組教育で9条改正は恐ろしいとスリコミされたのは分かりますが
目を覚まし、どうあるべきか、現状はどうか？
しっかり見つめ直した方がいいんじゃないですか？
490 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:14:11 ID:ufgCD3OYO: >>487
回答者も深く考えずに答えているんだろうね。
491 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:14:24 ID:SVBGKkP40: >>468
えらい「見捨てられる」に反応するねｗ。

その独立には今以上に防衛費が掛かるの分かっておられるのかな？
492 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:14:47 ID:PsNE8v+O0: >>489
長文なのに　中身がまるで無いですねｗ
493 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:15:41 ID:DjVs3L9p0: ニュース２３に出てた本物のプロ市民がいる

和賀南海子　（みなこ新聞記者･京大生）
　デモの一歩一歩に全エネルギーを込めます!!
国会前座り込みで号泣

ブログ　
http://blog.goo.ne.jp/saypeace

イラク反戦４周年　ブッシュと安倍たおせ！　憲法改悪絶対阻止！　
　　３・１８全世界一斉デモ　＠日比谷野音
http://noabe318.web.fc2.com/page/appeal.htm
ものすごいメンバリング
494 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:17:06 ID:CyhoYt7aO: 別に九条に限らず、憲法自体制定から60年も立ってるんだから一度全部見直すべきじゃないか
495 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:17:41 ID:dVUliNav0: >>492
憲法は万能では無い

ってことですよ。
今までの平和の経験は、決して憲法のおかげではなく
左翼に貶され、誹謗中傷されながらも、日米安保体制を維持してきたためなんですよ。
残念ながら、左翼共産思想では、既に日本など無くなっているでしょ。

あ、そうか
それが狙いか
496 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:19:08 ID:u8k0uHLL0: >>494
「国家のルール＝憲法」ならそうだろうね。
参議院の廃止とか
497 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:19:52 ID:aSxZti6Y0: 朝日の調査じゃねえ…
朝日の過去の実績から判断して、この数字が正しいか激しく謎。
498 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:19:55 ID:kS/pgnXP0: >>485
なにを言いたいわけ？？？

法律なら過半数で十分だろ？
なんで最低2/3も必要なんだ？？？脳内法律？
499 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:20:14 ID:kwP2P8n0O: >>489仮にアメリカに見捨てられ自分たちの戦力に頼るしか術がなかったとしても
任意の入隊のみで編成された自衛隊に一体何ができる？
500 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:20:46 ID:uih4uQUI0: >>495
サヨクの本音は、ソ連や中国に日本を占領してもらって俺たち政府高官ｳﾏｰ
ですから。
501 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:21:40 ID:dVUliNav0: >>499
はぁ？
502 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:22:45 ID:RiDYoAre0: >>495
憲法は万能では無いなら変える必要ないけど。
503 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:24:04 ID:uih4uQUI0: >>499
はある日突然日本は見捨てられ、国家体制を再編する時間もなくイキナリ戦争に突入すると思ってるんでしょうｗ
504 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:24:08 ID:aSxZti6Y0: >>502
憲法に穴があると認めるのに、修正する必要が無いというのは何故？
505 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:24:21 ID:kS/pgnXP0: >>494
激しく同意。
作ったときの人間なんてほとんど死に絶えてる。

憲法も法律も今生きてる人間のためのルール。
今生きている人間に、改正するか改正しないか決める権利がある。
506 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:24:36 ID:dVUliNav0: >>502
万能ではないから、時代に合わせ変える必要があるのでは？
寝たほうがいいんじゃないですか？
507 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:26:58 ID:kl2I7UxD0: ＞家庭や職場などで憲法の話をする

顧客と雑談するときは、政治と宗教と野球の話はするなって
じいちゃんが言ってた。
508 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:28:18 ID:DRjr0/UH0: 第二次世界大戦で得た日本の教訓は勝ち組に付けって事。
アメリカと中国が今後50年間の強国になる可能性が高い。
日本としては日米中の三国同盟またはそれに類する国家関係を
実現するのが一番得なのでは。
軍事でまともに勝負したら勝ち目が無い。
509 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:29:44 ID:kwP2P8n0O: >>506で、結局お前は今の憲法をどう変えたいんだ？
510 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:31:40 ID:F97U73b60: 要は
全ての戦争は放棄する

じゃなくて

侵略戦争は放棄する

に直せばいいだけ

自衛のため、友好国援護のため、自治のためには
どうしても手を汚さなきゃならない場合もある。
覚悟しなきゃいけないってことだね。
511 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:32:24 ID:Gn7yc1J70: 日本に於ける過去の大戦争は、帝国主義ということもありますが、結局は自国を守るための戦争となりました。
512 名前：右往左往翼 ：2007/05/04(金) 00:33:02 ID:vV+b8iJ70: なんでみんな９条改正のぞんでんの？
俺が論破してやるから改正支持の理由言ってみろ。
俺は左翼じゃねえよ～
513 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:33:52 ID:cimGtDoc0: 【朝日アンケート】

Ｑ1：憲法９条は平和に貢献したと思いますか？
　　・した。　　　　　　　　　　　　　　　　　→
　　・まあまあした。　　　　　　　　　　　→
　　・した部分もあったかもしれない　→　　　上4つで６８％
　　・ないよりはよかった　　　　　　　　→

　　・しなかった　　　

Ｑ2：憲法改正は必要だと思いますか？
　　・思わない。　　　　　　　　　　　　　　　
　　・あまり思わない。　　　　　　　　　　　　　
　　・急ぐ必要はない　　　　　　　　　　　　　　

　　・思う　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　　これ１つで６８％

（　@∀@）＜あとは「味付け」でＱ1に１０％足し、Ｑ2から１０％引いてできあがり♪
514 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:33:57 ID:RiDYoAre0: 軍隊を持って誰が儲かるのかと問いたいわｗ
515 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:34:43 ID:F97U73b60: >>511
また、妙な飛躍を。
戦争未体験時代で、メディアが朝日新聞のように戦争を煽る時代と違うでしょ

情報戦の時代だよ。
おかしなファビリはいいかげんにしてほしいよ
516 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:36:01 ID:kwP2P8n0O: >>510だから日本の自衛隊に自衛戦争させても何にもならんて。
それならアメリカにすがりついてた方がだいぶマシ
517 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:36:19 ID:aSxZti6Y0: >>512
最低限、自分で自分の国を守れるようにしたいから。
今の憲法では、日本を攻撃してきた国に反撃をすることが出来ないから。
518 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:36:20 ID:PsNE8v+O0: 「これは侵略戦争だ」と言って戦争するバカはいません＞＜
519 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:36:25 ID:pOQlz9bb0: 職場って朝日新聞社のことかｗｗｗｗｗｗｗ
520 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:38:00 ID:F97U73b60: >>518
特定アジアが、あれだけ侵略思想を持っていても？

だから戦前の時代背景と今を比べること自体
単なる煽動だと、思わないの？
521 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:38:28 ID:kwP2P8n0O: >>517攻撃してくるような敵を作らなければいい
それが自衛
522 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:38:44 ID:OwYZ0tO60: 自衛したところで２ｃｈの煽りあいと同じように
最終的には両者怒り心頭でマジ戦争（ｹﾞﾝｶ）

それが今のイラクとアメリカ
戦争マンセーで支持率ﾜｼｮｲのﾌﾞｯｼｭも今や冷めて現状の悲惨さに呆れﾌﾞｯｼｭ批判
日本もそうなる
523 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:40:12 ID:F97U73b60: >>521
>>522
じゃあ、日本が攻められたらどうするの？
524 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:40:54 ID:aSxZti6Y0: >>521
ふーん。
じゃあ北に金でも貢ぐのか？拉致された人を無かったことにしてきたと仲良し子吉になる？
525 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:41:43 ID:PsNE8v+O0: >>523
戦います　あたりまえでしょ
526 名前：右往左往翼 ：2007/05/04(金) 00:41:58 ID:vV+b8iJ70: >>517
今の憲法９条になんてかいてるかしってるか？
日本に自衛権はあるよな？軍隊を有しないとかは今はおいといて、
現に自衛隊あるよな？
自衛権の範囲広げていきゃあいいじゃん。
今までみたいに。
アホ右翼はよくわかってねーやつがおおい。
今回の改正理由の１つに、「矛盾をなくすため」ってのがある。
自衛隊の存在自体おかしいから憲法でみとめるってのと
自衛権はどこまでの範囲かを明文化するってことが目的。

だから正直アホ右翼共の中に改正できなかったらどうしようかと焦ってる奴、
大丈夫だ。もし改正できなくても拡大解釈していきゃいい。
527 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:42:03 ID:kwP2P8n0O: >>523wwwダメだこりゃ。ってか厨房はもう寝る時間だぞ
528 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:42:12 ID:a9xygh9P0: 日本という国と日本人を叩くためなら手段を選ばない朝日新聞
新聞史上に残る自作自演事件として名高い、サンゴK.Y事件の掲載記事

１０００年単位で育ってきた日本とい国を、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、
すさんだ心の・・・

1989年(平成元年)4月20日木曜日　朝日新聞夕刊１面写’８９　地球は何色？　
サンゴ汚したＫ・Ｙってだれだ

　これは一体なんのつもりだろう。沖縄・八重山群島西表島の西端、崎山湾へ、
直径８メートルという巨大なアザミサンゴを撮影に行った私たちの同僚は、
この「Ｋ・Ｙ」のイニシャルを見つけたとき、しばし言葉を失った。
巨大サンゴの発見は、七年前。水深一五メートルのなだらかな斜面に、
おわんを伏せたような形。高さ四メートル、周囲は二十メートルもあって、
世界最大とギネスブックも認め、環境庁はその翌年、周辺を、人の手を
加えてはならない海洋初の「自然環境保全地域」と「海中特別地区」に
指定した。
　たちまち有名になったことが、巨大サンゴを無残な姿にした。島を訪れる
ダイバーは年間三千人にも膨れあがって、よく見るとサンゴは、空気ボンベが
ぶつかった跡やらで、もはや満身傷だらけ。それもたやすく消えない傷なのだ。
　日本人は、落書きにかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。だけどこれは、
将来の人たちが見たら、八〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、
すさんだ心の……。
　にしても、一体「Ｋ・Ｙ」ってだれだ。
529 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:42:27 ID:OwYZ0tO60: >>523
攻められたらやるしかないか･･･
核があったらやるやらないの話にもならないような気が
広島長崎よりも強力なんだろ、今の核
530 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:43:12 ID:F97U73b60: >>525
9条改正無しに
違法行為をするの？
531 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:43:14 ID:VhxCQLYj0: 朝日新聞の調査、調査方法を明らかにしろ。
532 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:43:58 ID:dbcN3Vzf0: なんで「役立ってきた」って過去形なんだ？　役に立っていると思うって表現しないのね。
ま、いいけどさ
533 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:44:07 ID:aSxZti6Y0: >>529
攻められてもやり返せないのが今の憲法。
534 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:44:48 ID:kwP2P8n0O: >>524いいんじゃない。それで国の安全がホントに保たれるならの話だけどね
535 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:44:56 ID:Gn7yc1J70: >>５２５
センセぇー　戦力が十分ありません(´･ω･`)
536 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:45:05 ID:PsNE8v+O0: 日本がもし攻められたら

俺が戦国無双みたいにやっつけてやっから安心してろ　おまえらｗ
537 名前：右往左往翼 ：2007/05/04(金) 00:45:27 ID:vV+b8iJ70: >>533
嘘つくな。
そうゆうこというからアホなんだよ。
自衛権は認められてるよな？
自衛権はどこまで認められてる？
防戦一方？
538 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:47:43 ID:F97U73b60: 日本が攻められたら

護憲派からの、まともな回答は無しってことですね。
539 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:48:24 ID:aSxZti6Y0: >>537
防戦一方ですよ。なんと言っても専守防衛。
拡大解釈して、やっとミサイルが日本にむけて発射寸前のミサイル基地を攻撃できる。
現在でも味方が被弾しないと反撃できない。
こんな憲法で自主防衛が出来ると思って居るの？
540 名前：右往左往翼 ：2007/05/04(金) 00:48:48 ID:vV+b8iJ70: >>538
敵国を全滅させる。
今の憲法でもできる。
541 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:48:57 ID:PsNE8v+O0: くだらないレスにはくだらないレスで応報しますんで

そこんとこヨロシク！ｗｗｗ
542 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:49:22 ID:nLMiI6lLO: 自らの安全を自らの力によって守る意志を持たない場合、いかなる国家といえど
独立と平和を期待することはできない。

マキャベリ
543 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:51:35 ID:JQQCwNxW0: ID:C3D4NrOs0　がまた来たのか？
544 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:51:46 ID:kS/pgnXP0: >>540
へぇ。初耳。
どんな解釈から「敵国を全滅させる」ことが可能なわけ？
545 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:51:59 ID:RiDYoAre0: >>533
もし攻められれば、翌日にでも改正して皆殺しの報復に出ればいいのｗ
546 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:52:31 ID:kwP2P8n0O: >>539じゃあそのミサイルがあるとされる基地を破壊すればそれで一件落着か？
547 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:52:46 ID:PsNE8v+O0: >>542
自分の力で守りたくてもアメリカが放っといてくれません＞＜

どうしたらいいですか？　先生
548 名前：右往左往翼 ：2007/05/04(金) 00:54:11 ID:vV+b8iJ70: >>539
あのね、俺は改正支持だよ。
だって今の憲法のままだと自衛隊すら矛盾の塊だからね。
ただ君の思ってる心配は必要ないと思われる。
[専守防衛]と憲法には書かれている。
専守防衛という言葉をどう解釈するか。問題はそこ。
今までも解釈問題でごちゃごちゃして結局中東にも派兵したよね？
その解釈次第で、
専守防衛＝日本を守る＝守る？＝攻めてきてる奴倒す
に出来るだろ？
無理やり？そうだとも。
実際日本がそうなったら絶対にこのような解釈で反撃する。
改正支持だが、もし仮に改正に失敗しても君はこのことに心配しなくていいよ。
549 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:55:33 ID:aSxZti6Y0: >>547
別にアメリカは禁止して無いよ？むしろ歓迎しているよ？
特定アジアが許すしてくれないけどね。
550 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:56:12 ID:SVBGKkP40: >>468
「見捨てられる」が嫌な表現なら「信頼関係を築けない」とか
「相互扶助が崩れる」でも良いよ。
「同盟が有名無実可する」でもいいか。
国と国の関係はビジネスの関係なんで。

というか元々の話は軍事費が増大するかどうかの話だったのに
そこいら辺はどうなのよ？
551 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:56:40 ID:PsNE8v+O0: >>549
え？　独立していいんですか？

基地も撤去してもらえるんですか？　先生
552 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:57:03 ID:OwYZ0tO60: どうせ北と戦うとするならよ？

今のうちから金融制裁や食料供給、物資供給を断つべきだと思うんだよ
むこうのミサイルは日本までとどかないんだぜ？
兵量攻めで勝てそうじゃん
553 名前：右往左往翼 ：2007/05/04(金) 00:58:23 ID:vV+b8iJ70: 551みたいな極端な議論はやめようよ。
何か疑問あったら俺に聞いてくれ。
まあちょっと仕事柄詳しいから。
てかここ書き込み１２０秒あけなきゃいけねえのめんどいな。
554 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:58:51 ID:aSxZti6Y0: >>548
基本的に法律の拡大解釈は禁止されているのですが…。
それをだましだましやっているのが今の憲法なのですが…。
（因みに私は改正支持）
555 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:59:00 ID:xE8r3WGAO: 専守防衛と憲法にかかれてる？
556 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:59:47 ID:DRjr0/UH0: 侵略してくる相手に大打撃を与えられる戦力さえあれば十分。
他の小国の軍備もそういう方針だけど、それで十分侵略を
防げている。
現状の自衛隊と在日米軍で十分対応出来る。
557 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:59:55 ID:PsNE8v+O0: >>553
極端？

それこそ国家の根幹だろｗ
558 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:01:53 ID:PsNE8v+O0: 全基地を他国の軍隊に占有されてて　なにが集団的自衛権だよｗ

わらかすなｗｗｗ
559 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:02:25 ID:SVBGKkP40: >>552
ノドンは日本まで届きますよ。
560 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:02:59 ID:USKl362z0: 専守防衛なんて文言は無いだろ。

たとえば、中国と呼ばれている地域は実は日本の領土ですと宣言さえすれば
国内紛争になるから、今の憲法でもやろうと思えば何でもできる。

実際中国が台湾やチベットに対してやっていることと何の違いも無い。
561 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:04:09 ID:0Cgg8H4c0: またやりやがった！

5月3日のNEWS23で若者代表のように登場した女
http://kita.kitaa.net/jlab-live/s/19317.jpg

この女の正体
http://saypeace.org/index.htm
562 名前：右往左往翼 ：2007/05/04(金) 01:04:45 ID:vV+b8iJ70: >>554
その通りです。
今までだましだましやってきた。
これからもそれは出来る。
特に国の緊急事態には絶対に出来る。
だから改正支持の俺が言いたいのは、
最近の書き込み見てたらすごくみんな心配してるだろ？
このままじゃだめだ、、侵略されても変態のように耐えて耐えて滅びるまで耐えるんだ～。。ってね。
その心配はほぼいらないよ。現在の政府ならね。
ありえないけど、福島とか辻本が総理だったら、耐えて耐えて滅亡だろうね。
だから改正はすべき。どうせやるんだから改正しときゃあいい。
ただむやみやたらに心配しすぎる必要はないよ＾＾
今のままでも反撃はする。
そもそも憲法って何かわかる？
563 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:04:53 ID:khowtteh0: NHKっておもろいな、ニュースで改正反対派は「市民団体」
改正賛成派は「民間団体」だとｗｗ
564 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:07:17 ID:PsNE8v+O0: 憲法九条に骨無しにされただって？

ばかｗ　　アメリカ軍に占領されてて骨無しもクソもあるかって～のｗｗｗ
565 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:10:28 ID:PsNE8v+O0: 俺たちゃこれ以上アメリカ軍の奴隷にならないようにすんので

精一杯だっつーのｗ　

ほんと奴隷根性に満ちあふれてるな　おまえらはｗ
566 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:12:38 ID:aSxZti6Y0: >>562
無理にやればね。でもそれは『超法規的』ってことです。
はっきり言って違憲状態になります。
専守防衛ってのも生存権を引き合いに出して無理やり導き出したことで
厳格に法解釈をすると防衛する事も違憲になるんだな。これが。
だから、一刻もはやくこんな状態から抜け出す必要があるから改憲すべき。
567 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:12:44 ID:nLMiI6lLO: >>547
同盟はできるだけ自分より強い者と結ぶべきではない。
何故なら何かあった時の成果を全て取られ、自国の為にならないからである
もしどうしても結ばざるを得ない時は、できるだけ自国の利益に沿うような動きをするべき

つうのがマキャベリ。アメリカと結んでいる間はアメリカを利用すべし
568 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:14:09 ID:KXs/0/DI0: サヨク「火の海にされるか、憲法護持か選んでくだちい。」
アホ「迷わず憲法護持だ、憲法改正の為に火の海にされる危険を冒す意味が分からねえ」
サヨク「ありがとうゴザイマスニダ、そりでぃワ、武器を捨ててくだちい」
アホ「わかったよ、ほらよ、捨てたよ、これでいいんだろ？」
サヨク「たった今からてめえはわたすたつの奴隷になりますた、全財産を明け渡すか火の海にされるか選んでくだちい」
アホ「え？何それ？平和憲法を選んだのに何で？平和になるんじゃないの？(^^;」
569 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:14:24 ID:HyrZAfoQ0: 朝日のアンケートってほんと胡散臭いｗ
570 名前：右往左往翼 ：2007/05/04(金) 01:14:42 ID:vV+b8iJ70: >>564
＞アメリカ軍に占領
たしかにその通りです。
日本はアメリカの属国のような形をとっています。
ですがそれって悪いのか？
将来的に日米同盟が破棄になったら日本は終わり。
だからそうならないようにすればいい。
何故日本はアメリカに頼ってるか。
歴史的な背景もあり一概には言えないが「軍事力」が大きいだろ。
中国は「生産力」。日本は「経済力」が武器になる。
にほんは経済力（武器）を高めていけばいい。
もしアメリカが軍事力を放棄したら、、、日本もとより世界中からみ見放される。
同じように日本が経済力が弱くなればアメリカに見放される。
先進国とはそうゆうものだ。
571 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:15:00 ID:x2JE7kHCO: 憲法改正にＹｅｓ！
平和憲法にＮｏ！
(・ω・;)
572 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:17:38 ID:nLMiI6lLO: ちなみに、NATO加入国には未だにアメリカの基地があるが、それらの国は独立していないのか。
そうではないだろうに。戦略的に沖縄は最重要な位置にあるが
アメリカがいなくなったとして、日本一国でなんとかできるのか。
利用できるうちは利用すべし。
573 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:19:14 ID:WmSjzc8Z0: はいはい、休日にごろ寝して鼻くそほじって２ちゃんしてる俺も、
平和に貢献しましたって事でいいよな。
574 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:20:01 ID:6Mw43Geh0: >>561
市民団体構成員ってちゃんと表示しなきゃいかんなぁｗ
575 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:20:13 ID:F97U73b60: >>570
こりゃ、完全にいっちゃってますね
576 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:21:07 ID:PsNE8v+O0: というわけで

集団的自衛権の明記には断固反対するしかありませんね
577 名前：右往左往翼 ：2007/05/04(金) 01:21:56 ID:vV+b8iJ70: >>566
そうです。『超法規的』。
これであなたも俺と同じ理由で改正支持です。
どうせやるんだから憲法に書いとけ！ってな感じね。
最近は本当に勘違いしてる人が多すぎる。
それ以前に左翼の脳みそは腐っていますが。。
先日左翼系の方と話しました。
俺「あんたたちさぁ、日本攻められたらどうすんの？説明してよ。」
左「そうならない為に外交があるんじゃないですか」
俺「いや、こっちに全く落ち度がなくても攻められる事あるよ？」
左「そんなことはありえません」
俺「。。じゃあ現実には考えられなくても、仮定としてもしそうなったらどうする？」
左「相手を説得するしかないと思います」

左翼の脳みそなんてこんなもんだ。
578 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:24:12 ID:Pmb6MW4wO: 日本がアメリカにとって愛想笑いを浮かべるだけの友達のままでいるのかライバルになるのか
日本の独立記念日は本当にやってくるのか
文明開化は心の開花であるがやはり踏み出す時には多少なりとも恐怖心が伴うだろうが
勇気を出せ！おまいら！って事だ
579 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:24:48 ID:RiDYoAre0: >>573
それでよい。戦時下でも偉そうに命令する上官は後ろから射殺してやるとよいぞｗ
580 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:25:19 ID:PsNE8v+O0: 自民の改正案見てみ？

国権の発動たる戦争は出来ない　＞　自国のために戦争はできない

国際的（もちろんアメリカのことなｗ）なためなら活動できる（活動ってなんだよｗ　なんでも有だなｗ）

要するに
アメリカのためにしか戦えないのです＞＜
581 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:25:33 ID:SVBGKkP40: >>577
あのー別のスレに書いたんだけど

自衛隊の規定が憲法ではなく普通の法律にしかない今の状況ってやばくね？
ってのはどうなん？
582 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:25:54 ID:6Mw43Geh0: 核を持たずに抑止力を借りるためにも、軍事費を抑えるためにも、
多国間安保が必要になってくる。そうすると当然手段的自衛権が
必要になってくる。

集団的自衛権を備え、多国間安保を取り交わす事で、米国一国
追従路線から舵をきる事も出来る。

核を持たず、専守防衛を旨とする自衛隊である事を希望するなら、
改憲と集団的自衛権がどうしても必要だ。
583 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:27:47 ID:SVBGKkP40: >>580
じゃああんた「国権の発動たる戦争は出来る」って改正案に書いてあったら
賛成するのか？
584 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:28:02 ID:Tg4M6NcP0: 朝日の火病記事だなｗ
585 名前：右往左往翼 ：2007/05/04(金) 01:28:25 ID:vV+b8iJ70: >>578
今現在、世界の中心となっているのは（今は石油資源とかちょっとおいといてね）
日本の「経済力」
中国の「生産力」
アメリカの「軍事力」
だ。
３国が今んとこいいバランスをとってる。
ないものを補い合ってる。
しかしいつかこのバランスは崩れるだろう。
でもいまんとこ大丈夫よ。

韓国のキチガイぶりが流れをかえそうだが。
586 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:29:50 ID:F97U73b60: >>585
何の脈絡も無く、今までのように因縁をつけられて
攻められるってことは、ありえないとでも考えてますか？
587 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:31:37 ID:BqZpjfN60: >>582
自衛隊は日本を守ることだけを考えればいいと思う
アメリカのアフガニスタンやイラクや古くはベトナムへの攻撃は本当に自衛のための戦争だったのか？
集団的自衛権が認められれば日本はその戦争に参加することになるんだぞ
588 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:31:42 ID:PsNE8v+O0: 「活動できる」

活動ってなんだよｗ　　笑うとこかよｗｗｗ
589 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:33:25 ID:K+b/191V0: >>585
全要素がアメリカがずば抜けて1位じゃないか。
なに言ってんだ？
590 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:33:30 ID:rA4wRWQA0: ＞　27日、「新潟中央埠頭」に集まった人々は、折からの「土砂降り」にもかかわらず、
＞意気軒昂であり、普段にもまして大きな声で抗議活動を行った。
＞「万景峰92」が接岸し、船窓から覗く「朝鮮学校」の生徒たちが見えた。修学旅行の帰りなのであろう。
＞これは、言いたくなかったが、毎回、毎回、「船窓から見える生徒たち」が、
＞懸命に訴える人々に対し「バ～カ」と口の動きでわかる言葉を投げかけたり、嘲笑しているところが見えるのである。

増元照明からのメッセージ
http://www.interq.or.jp/power/masumoto/ms1.html
591 名前：右往左往翼 ：2007/05/04(金) 01:33:54 ID:vV+b8iJ70: えっと、
>>586
>>577に書いたみたいに「ある」でしょう。最近はキムチが暴れてますしね。
左翼はそこを想定できないようですが。
では今現在攻められたらどうなりますか？
アメリカに攻められたら！とかは無しですよ？ありえませんから。
答えは「アメリカ軍が援軍として働いてくれる」です。

そして今後日米同盟とかを含めた流れが
>>585です。
592 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:34:11 ID:PsNE8v+O0: 「アメリカの平和と安全の確保のためなら活動できる」

だから活動ってなんだよｗｗｗ
593 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:35:57 ID:6Mw43Geh0: >>587
＞集団的自衛権が認められれば日本はその戦争に参加することになる
ならないよ。集団的自衛権を認めたとしても、他国の戦争に参戦しない事は出来るそうだ。
自動的に参戦することになるのであれば、専守防衛の自衛隊では齟齬が生じる。
594 名前：右往左往翼 ：2007/05/04(金) 01:36:45 ID:vV+b8iJ70: 以上矛盾があればおっしゃってください。
595 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:36:58 ID:l0GLB7pYO: 結構前なんだけど
ＴＶタックルで9条の話しになって
議員だったか評論家だったかも忘れたけど
「国権の発動たる」ってとこについて
「これはおかしい！地権の発動たる戦争ならいいのか」
とかわけわからんこと言ってたやつがいたな
自衛隊の最高指揮官が誰かも知らないアホがテレビで9条について討論してるんだから終わってる
596 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:39:07 ID:PsNE8v+O0: かつどう　くわつ― 0 【活動】

（名）スル

(1)活発に動いたり、働いたりすること。
「さかんに―する火山」「夜間―する動物」「組合―」

(2)ゼロ戦がさかんに特攻して―する
597 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:40:49 ID:FFXyVVHP0: 9条賛成の奴らに番号つけて兵力が必要になったらそいつらから徴兵していけ
9条賛成の奴らに番号つけて兵力が必要になったらそいつらから徴兵していけ
9条賛成の奴らに番号つけて兵力が必要になったらそいつらから徴兵していけ
9条賛成の奴らに番号つけて兵力が必要になったらそいつらから徴兵していけ
9条賛成の奴らに番号つけて兵力が必要になったらそいつらから徴兵していけ
9条賛成の奴らに番号つけて兵力が必要になったらそいつらから徴兵していけ
9条賛成の奴らに番号つけて兵力が必要になったらそいつらから徴兵していけ
9条賛成の奴らに番号つけて兵力が必要になったらそいつらから徴兵していけ
9条賛成の奴らに番号つけて兵力が必要になったらそいつらから徴兵していけ
9条賛成の奴らに番号つけて兵力が必要になったらそいつらから徴兵していけ
9条賛成の奴らに番号つけて兵力が必要になったらそいつらから徴兵していけ
9条賛成の奴らに番号つけて兵力が必要になったらそいつらから徴兵していけ
9条賛成の奴らに番号つけて兵力が必要になったらそいつらから徴兵していけ
9条賛成の奴らに番号つけて兵力が必要になったらそいつらから徴兵していけ
9条賛成の奴らに番号つけて兵力が必要になったらそいつらから徴兵していけ
9条賛成の奴らに番号つけて兵力が必要になったらそいつらから徴兵していけ
9条賛成の奴らに番号つけて兵力が必要になったらそいつらから徴兵していけ
598 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:41:29 ID:CzNytyug0: >>9に何個かアンカーが貼られていたのでどんなレスかと思ったら、

＞9条

だった件。
599 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:42:32 ID:SVBGKkP40: >>594
>>581は？
600 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:42:44 ID:6Mw43Geh0: 護憲派の中の似非サヨは改行とかコピペとかばっかかよ。
意見を交わすって事をする気はさらさら無いのか。
なんも参考にならんじゃないか。
601 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:42:48 ID:F97U73b60: >>594
で、9条を改正したい？
まさか逆？
602 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:44:08 ID:BqZpjfN60: >>593
参戦拒否をアメリカが許してくれるはず無いだろ
自国自衛以外に戦争をするべきではない
603 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:44:54 ID:6Mw43Geh0: >>602
>参戦拒否をアメリカが許してくれるはず無い
へぇへぇへぇ。
604 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:46:07 ID:SVBGKkP40: >>601
改正派って言ってますよ、彼は。
605 名前：右往左往翼 ：2007/05/04(金) 01:46:34 ID:vV+b8iJ70: >>594
いえさんざんいってるように改正すべきだと思います。
こんなに誤解や不安が広がってるのですから。

>>599
ごめんちゃい全然気づきませんでした。。
構わないと考えますが、憲法に大枠は作るべきです。
法律でその大枠内で規定するのは全然構わないでしょう。
また変えたい時に憲法改正はハードルが高すぎですから。
606 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:46:46 ID:70OQqkDc0: 見出しの「9条、平和に貢献」は、
「した？」「している？」「してきた？」「する？」のどれだ？？？ｗ

これから貢献するってのは１％も含まれてないって事だろ？？？？

これは立派なクソメディアによるミスリード。
クソメディアは言葉で情報をミスリードするからメディア・リテラシー習得しようぜよ。
607 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:48:33 ID:aBEfbzrT0: 平和に貢献とかお花畑かよ？

日本軍の代わりにアメリカ軍が置き換わってるだけで、
実は何も変わってないんだよ？

もしもアメリカ軍がいなくなった状態で９条がそのままだったら、

日本は中国になります、日本省です。

５００年後には中国語話すようになってるかもしれません。

まさか９条があれば日本は平和なままでいられると思っているの？

絶対ないからね。
608 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:49:32 ID:qg/TU1xKO: 参加者求む!
大規模OFF板( http://c-au.2ch.net/test/-3!mail=sage/offmatrix/i )にはこんなスレッドがあります↓

【朝鮮人】在日外国人部落民特権を剥奪しよう
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1134471339/
在日を強制送還させるデモOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1164971616/
超巨大油田を政府が中国にやるのを阻止するOFF！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1087045938/
【戦いの】中国全土ビザ拡大反対オフ【時はきた】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120481423/
朝鮮総連に抗議するオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059910228/
朝鮮総連は潰せデモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1152105674/
609 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:49:43 ID:PsNE8v+O0: しかしこれだけ明白にアメリカ隷属するだけの改変に賛成してるバカって

どーゆー関係の人なんだろうね？
610 名前：右往左往翼 ：2007/05/04(金) 01:50:38 ID:vV+b8iJ70: 最期に、今回持ち上がってる憲法改正は困難だと思います。
まず、
１　国民に興味がない
２　国民に危機感がない。キムチの横暴もみな知らない。
３　マスゴミがプロパガンダを命掛けで行う
他にもあるでしょうが以上３つだけでも非常に困難です。
個人的には無理だろうと思っています。残念ですが。。
611 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:51:26 ID:Gn7yc1J70: >>607
くわすぃく
612 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:52:25 ID:PsNE8v+O0: アメリカの戦争に軍事参加すると

なんかいいことあんの？
613 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:54:29 ID:PsNE8v+O0: ぶっちゃけ
なんか俺にいいことあるなら賛成してもいいぜ？

教えろよバカウヨ
614 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:54:34 ID:uih4uQUI0: >>526
拡大解釈すればその内世界征服しても合憲てことになるかもナｗ
615 名前：右往左往翼 ：2007/05/04(金) 01:54:40 ID:vV+b8iJ70: >>607
＞もしもアメリカ軍がいなくなった状態で９条がそのままだったら、
日本は中国になります、日本省です。

↑その通りですね。
ですが日本の武器である「経済力」を失わない限りアメリカがいなくなる事はありません。
先にも同じようなこと書きましたが、
逆にアメリカに「軍事力」がなくなれば、中華人民共和国アメリカ省になる可能性もあります。
そうゆうことです。
616 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:55:07 ID:aBEfbzrT0: >>611
中国が台湾へ攻め入らないのはなぜでしょうか？
簡単です、アメリカがいるからです。

アメリカがいるから、台湾へも日本へも攻め込みません。

アメリカが去り中国へ何もしないなら、中国はすぐに台湾へ攻め入り、次に沖縄へ進むでしょう。
すべて中国の領土になります。

アメリカがいるから日本は９条なんて何も出来ないサンドバックになるだけの憲法が存在出来る。

つまりこれは平和とかそんな事ではなく、アメリカがいるから成り立つ空想の平和と言う事。
617 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:57:01 ID:PsNE8v+O0: >>616
じゃぁ　アメリカが居るかぎり改憲する必要もないのですね？先生
618 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:57:37 ID:BqZpjfN60: >>617
そのとおりですね
619 名前：右往左往翼 ：2007/05/04(金) 01:58:19 ID:vV+b8iJ70: ですが私が１番言いたいのは、

韓　国　キ　ム　チ　は　さ　っ　さ　と　滅　び　る　べ　き　国　家　。

です。
620 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:59:55 ID:Gn7yc1J70: >>616
へぇへぇへｘえ
621 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:00:05 ID:uih4uQUI0: >>716
アメリカ様のご機嫌を損ねないよう未来永劫右往左往するつもりなら
それで良いw
622 名前：アンカー訂正 ：2007/05/04(金) 02:02:14 ID:uih4uQUI0: >>617
アメリカ様のご機嫌を損ねないよう未来永劫右往左往するつもりなら
それで良いw
623 名前：右往左往翼 ：2007/05/04(金) 02:02:43 ID:vV+b8iJ70: >>618
それは違うでしょう。
バカ民族キムチや北チョンに対しての圧力として
憲法改正は有効ですので。
624 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:04:57 ID:F97U73b60: >>613
どこの団体さんかは知らないけど、論理の欠片も無いですね。

今までの平和の経験は、決して憲法のおかげではなく
左翼に貶され、誹謗中傷されながらも、日米安保体制を維持してきたためなんですよ。
残念ながら、左翼共産思想では、既に日本など無くなっているでしょ。

一方、憲法9条は、懲罰的にアメリカから与えられたもの。
二度と戦争するんじゃねーぞ、とね。

で、戦後の冷戦、核の睨み合い、日米安保等、様々な要因が重なって
日本は軍事的に平和で来た。偶然これた。
結果的に、憲法9条と一致した。しかし

憲法9条があるから、平和で来れたってのは、あまりに暴論。
これを突き詰めると、左翼の人は説明が出来なくなるから
言い放って、見ない、聞かない態度を取ったり
朝日、TBSのように捏造を繰り返すようになるんですよ。
625 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:05:23 ID:aBEfbzrT0: >>617
知っていて言っているのか知らないけど、

日本はアメリカが基地を作っていてもらっているから、
その費用の７５％ぐらいのお金を払っている。

これは自分で軍隊作っておくよりも高コストであるし、
基地の場所の自由が利かないという問題も抱える。

自分で軍隊を持つと基地を分散出来るが、アメリカ軍だとそうはいかない。
626 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:06:24 ID:k2aGM75J0: 現憲法が１９４７年５月３日より施行されたのだが、竹島は1954年9月韓国の武装勢力によって軍事占領された事は
9条2項は何ら日本を守る根拠にならない具体例なのだが。

9条2項を守っても侵略されましたが何か？
627 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:07:32 ID:PsNE8v+O0: >>624
長文なのに　中身がまるでないですよ　先生
628 名前：右往左往翼 ：2007/05/04(金) 02:08:59 ID:vV+b8iJ70: >>625
それを当然と捉えるか、おかしいと捉えるかは分かれるでしょうが、
先にも述べたように、
日本は「経済力」、アメリカは「軍事力」。
日本が金を流すから、アメリカは血を流す。
これに尽きます。
今現在はその状態で安泰です。
現在に限ってですが。
629 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:11:36 ID:aBEfbzrT0: お金を払ってアメリカ軍に居てもらっている状態、

これを言い換えればアメリカ軍をお金を払ってレンタルしているとも取れる。

ハッキリ言って他の国が軍隊持っている以上軍隊を持たなければ日本はなくなる。

軍隊がなければ平和だと言うのは空想でしかない。
何で平和なのか考えもしない人ばかりが言っている。

だから日本が軍隊を持っても、アメリカ軍をレンタルしても、
実質ほとんど代わりがないのであるが、
大きく違うのは、コスト面と技術と経済面である。
日本は武器を造る事に制限がある、だから他の国から買わなければならない事も多い。
技術自体はあるのだから大手の企業が本気を出して造ればすぐに出来るのにです。
つまり、武器を外国から買うのではなく日本の企業が作るようになれば景気が良くなる事にもつながる面もある。
日本は良い側面を捨ててアメリカ軍に居てもらって損をして９条を維持しているのです。
ただそれだけ。
630 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:12:21 ID:Wfwvo4/50: 憲法改正して自衛隊を正式に軍として認知してほしい。
今みたいな中途半端な状態にしておいて、彼らが国を守ると言うことに誇りを持てるか？
中途半端なまま、面倒なことを押しつけているだけじゃないのか？

平等に義務を負担することを考えれば、兵役も考えた方がよいと思う。
総理大臣の息子からニートまで、誰もが国防に携わり、
平等に責任を持つのだから、賛成は得られると思うが。
631 名前：右往左往翼 ：2007/05/04(金) 02:12:50 ID:vV+b8iJ70: 何か矛盾あれば指摘してください。
あくまで俺の「個人的な考え」ですが。
632 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:13:17 ID:KRNPKKvi0: 　W杯についておもしろい分析本を手に入れたので紹介したい。ドイツサッカー協会が
昨年のＷ杯を分析して刊行した「Analyse Weltmeisterschaft 2006」という１０４ページの非売品で、
今回ドイツサッカー協会が特別に提供してくれた。この場を借りて感謝したい。

この本が、すごいのである。出場32カ国の特徴や短所を徹底分析。たとえば日本についてはこんなふうに記されている。

「３バックの左右の２人（中澤と坪井）がサイドをカバーしないため、
サイドバックの三都主と加地は長い距離を走らなければいけなかった」

「守備のときポジショニングはいいのに、受身過ぎる」

「２トップはほとんどポジションチェンジせず、トップ下の中村は水平にしか動かなかった」

日本サッカー協会もＷ杯の分析本を出したが、「（オーストラリア戦は）悲劇としか言いようのない負け方」
「ブラジルが高いレベルで戦ったとき、太刀打ちできなかった」といった情緒的な分析になっており、
それに対してドイツの本は具体的な戦術の改善点が書かれている。どちらが優秀かは言うまでもないだろう。
引用元
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/677/20070503-1-1.html

ネット右翼もこういう批判すれば。
レベル低いよ。
633 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:13:24 ID:F97U73b60: >>627
一体、どこの団体さんですか？
単なる洗脳スリコミが解けない人？

いや
日本人ですか？
634 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:13:50 ID:XTMIuok/0: 9条という"たが"が外れれば、際限のない米軍への追従を余儀なくされ、
泥沼の紛争に巻き込まれ戦死者が続出することは必至。
とーぜん改憲派の２ちゃんねらは従軍するつもりだよな？
635 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:14:21 ID:PsNE8v+O0: >>625
アメリカがそれで基地縮小から撤廃に応じてくれるんですか？先生
636 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:14:47 ID:c3q+w09G0: 　　　　　　∩―－、
　　　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ　←　どう見ても気違い
　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　　　　|　／(入__ノ　ミ
　　　　､　(＿／　　　ノ　　　憲法9条は死守するお！戦争に行かなくていいんだお！
　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ
　　　　　　／　　　　＼　　　戦争反対！侵略者に女房子供犯されても、無抵抗主義だお！
　　　　⊂＿ノ）　ﾉ＼_つ
　　　　　　　（＿⌒ヽ　　　　　天皇制も不要だお！
　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　（（　ﾉノ｀J 　））
637 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:15:08 ID:aP9MI6mT0: 一生懸命、盛り上げようとしているのは朝日だろ。
638 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:15:40 ID:yqnAwDEqO: アメリカを利用さしてもらって経済発展して儲けた金を、中国、朝鮮半島にムチウチ事故で入院したチンピラからみたいにタカられ続けるのが健全な姿とは思えませんが。
639 名前：右往左往翼 ：2007/05/04(金) 02:15:45 ID:vV+b8iJ70: >>636
ｗｗｗｗ
こんなの初めて見たｗｗ
640 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:15:54 ID:Gn7yc1J70: >>ちょ前
憲法改正でキムチや北に有効なのはわかた。
じゃ、９条が変わったとして兵器を持ったら
６０年前の「もう戦争はしないし、武器は持ちません」って約束は狂言ってこと？
641 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:17:24 ID:RTpxSjJQ0: >>638
一番タカッてるのアメリカだっつーのｗ
642 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:17:28 ID:baVDGgrj0: 感情にかられ何千万ものアジア諸国民を惨殺した
ＤＱＮの集まりでしかない日本人に、国民投票で憲法改正など
平和を愛するアジア諸国民が許すはずもありません。
投票で決めるなら中国や韓国の人たちも加えたらいいと思います。
日本は日本人のためだけにあるのではありません。
643 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:17:32 ID:6Mw43Geh0: >>630
似非サヨと違い左派（リベラル）としては一本筋が通ってそうな感じがする意見だ。
国民皆兵で良心的兵役拒否なら福祉ボランティアさせる国も有るんだっけか。
ただ、今時の軍隊では徴兵してもものの役に立たないから職業軍人を育てないと
意味ﾅｽって話になりそうだ。
644 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:17:58 ID:l0GLB7pYO: 日本と戦争→東京株式市場大暴落→ロンドンに波及→アメリカに波及→中国死亡→韓国は死亡するもののやけくそで日本攻撃
日本の経済規模考えたら日本攻撃しようと思う国なんてないだろ
隣の3バカ抜いたら
645 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:18:27 ID:BAgGXDpWO: トータルで賛成と反対どっちがいいんだろ？憲法は数多ある法律の根源だし、色々と関連する法律に影響が出るからな
646 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:18:28 ID:aBEfbzrT0: >>628
アメリカは色んな国に基地を作って軍隊を置いている。
基地を置くとその国から基地の費用の四分の三ほどを払ってもらう。

しかもその国の持つ軍隊に武器を買わせる。

だから、アメリカは血を流して日本は金を出す、
そんな単純ではない。

アメリカは軍事力を他国に売って儲けて且つその地域を軍事力を均衡にして紛争を避ける、
しかもこういう国が増えればアメリカ自身の影響力が増す。

そう単純ではないのですよ。
647 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:19:53 ID:F97U73b60: >>634
相当な妄想癖ですね。

日本を安全に維持するために
軍事強化して、他国に（特に隣国）にらみを効かせることは不要ですか？

じゃあ、突然攻められたらどうしますか？
その時、アメリカが協力しなかったらどうしますか？
日米安保は永遠に続くとでも思ってますか？
日米安保を維持してきた日本の経済力が、音をたてて崩れている時
何のメリットもなく、日本のためにアメリカが命をかけますか？
648 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:19:58 ID:k2aGM75J0: 護憲派は、、　>>626　に何らかの反論は無いのか？
何個かのスレに書いたが、今だレス無しだし。

　　反　　論　　で　　き　　な　　い　　ん　　だ　　ろ　　？
649 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:20:33 ID:aBEfbzrT0: >>635
韓国の例で、韓国の軍隊がしっかりしてきたらアメリカの基地は縮小されて指揮権を韓国軍に戻った。

日本の軍隊が出来て整備されたら負担が減りアメリカ軍の基地は小さくなる可能性が高い。
650 名前：右往左往翼 ：2007/05/04(金) 02:20:50 ID:vV+b8iJ70: >>638
>>623
その通りです。

日本は今軍事力をアメリカに依存していますよね？
アメリカに無茶苦茶な言いがかりをつけて金せびるとか出来ますか？
アホの韓国は経済を先進国日本に依存している部分が大きいです。
なのに捏造をし、無茶苦茶な理屈で金をせびり、さらに悪評を広めてる。

発展途上国が先進国を脅すなど考えられない事態です。
ですがずっと続いています。
原因は今の憲法です。

ですから、今のままでも日本を守れますが改正すべきという理由の１つとなります。
651 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:23:15 ID:PsNE8v+O0: >>647
＞何のメリットもなく、日本のためにアメリカが命をかけますか？

たとえ金が無くてもアジアの不沈空母ですから大丈夫です

てか、お願いしたって出て行きませんよ　それくらいわかってるでしょ？

バカなフリですか？ｗ
652 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:23:35 ID:F97U73b60: >>642
何だ
無茶苦茶だと思ったら、半島人が紛れていたよ
653 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:23:46 ID:013Kmu+m0: 詐欺政党のホンネはやっぱり
１２条１３条人権条項変更で「戦　後　民　主　主　義を　潰　す　事」
９条なんて「若い人を騙すネタ」でホンネではどうでもよかったのが、
ただいま発覚しますた！！！！

２段階改憲　自民が検討　９条は後回し
2007年5月3日 10時37分
　日本国憲法は３日、施行から６０年を迎えた。これまで、一度も改正される
ことはなかったが、安倍晋三首相は任期中の憲法改正を目指すことを明言。
施行６０年にあたっても、改憲に強い意欲を示す異例の首相談話を発表した。
憲法を改正する手続きを定める国民投票法案も今国会で成立する見通しとなっている。
憲法改正の発議は３年後に可能になり、具体的な政治日程に組み込まれることになる。
憲法改正最大の争点は戦争放棄をうたった９条。
しかし、自民党は環境権やプライバシー権などを制定する改憲発議を優先し、
９条の改正は、次の機会にする２段階改憲の検討に入った。　

自民党は２日、国民投票法案が今月中旬に成立する見通しになったのを受け、
まず民主、公明両党や国民の賛成を得やすい環境権やプライバシー権の新設
などの賛否を問う国民投票を行い、焦点の９条は後回しにする２段階改憲の
検討を始めた。以下略
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007050390102647.html
654 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:24:43 ID:BqZpjfN60: >>648
だから今の憲法でも十分に奪還は可能だろ
自国の領地を侵略されてるんだからな
戦闘行為で奪還しないのは政治的な問題だろ

逆に憲法を改正したら日本は韓国に宣戦布告してでも奪還すると思うのか？
655 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:25:29 ID:aBEfbzrT0: >>650
言えてます。

日本に軍隊があれば、韓国が竹島を占領する事もなかったですし、
中国に尖閣諸島を取られる事もありませんでした。

どうせ何もされないと高をくくって密漁する韓国漁船による被害も少なかったかもしれません。
北朝鮮の拉致ももしかしたらなかったかもしれない。

とにかく日本は軍隊がないから他国が図々しい行動に出られる事が多い。
他国が強気に出ても相手は軍隊持っていて日本はないのだから何も言えないし
相手もつけ込んでくる。
656 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:26:15 ID:F97U73b60: >>654
憲法のどこを読めば可能？
657 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:26:39 ID:PsNE8v+O0: >>649
ソレは金払いのいい不沈空母日本があるからではないでしょうか？

アメリカは日本縮小してどこに行くんですか？　行く所あるなら行って欲しいんですけど？　先生
658 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:26:41 ID:013Kmu+m0: ちなみに、日本が専守防衛なのは９条１項のせいですが
な・なんと・・自民党案の９条１項は現憲法と変わりないんですよ！
（まあ、自民党憲法案は２項が改正されて自衛隊が認知されるのはいいのだけどね）
つまーり、一生懸命自民党を応援して自民党憲法が可決されたとしても・・
相変わらず・・日本は専守防衛のまま・・
北朝鮮核施設空爆とかはできません。（´・ω・｀）
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jiminkaikenann.htm

自民と経団連の国家主義売国ジジイは自己の権力の強化には興味はあるが、
日本の安保状態への危機感は薄いらしい・・
659 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:26:55 ID:6Mw43Geh0: >>653
＞国民投票法案は、発議について「内容が関連する事項ごとに区分して行う」
＞と規定。項目ごとに改憲の賛否を問う方式を導入した。

いんじゃないすかね。9条についてはしっかり議論すりゃいい。
マスゴミの捏造歪曲印象操作で、本来必要な議論が進まない可能性は大いに有るがｗ
660 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:27:29 ID:Wfwvo4/50: >>643
> ただ、今時の軍隊では徴兵してもものの役に立たないから職業軍人を育てないと
> 意味ﾅｽって話になりそうだ。

意味がないということはまったくないと思う。
実際、不足しているのは士官よりも兵卒なのだから。
じゅうぶん貢献できる余地はある。
661 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:29:34 ID:k2aGM75J0: >>654

あのさ、9条2項を後生大事にしても侵略は防げない証左なのだが。

何時奪還するかは今後の政治日程に拠るんじゃないか。と日本人として
思うけどね。
662 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:29:36 ID:BqZpjfN60: >>656
個別自衛権までは放棄していない

自衛隊法第６章

（防衛出動）第76条　内閣総理大臣は、我が国に対する外部からの武力攻撃（以下「武力攻撃」という。）
が発生した事態又は武力攻撃が発生する明白な危険が切迫していると認められるに至つた事態に際して、
我が国を防衛するため必要があると認める場合には、自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる
663 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:29:37 ID:aBEfbzrT0: >>654
いや、そうでもない。

９条の心という国益に反する精神の人が多い。
竹島が占領されても日本が軍隊を持って向かうとまた戦争だのなんだのって、
騒ぐ日本人がいる。
日本の領土を奪われているのに。

もしも政府がその声を聞かず行動をすれば議席数が減るのではないかとか考えたり、
バッシングされ扱き落とされるのではないかとか、そういうリスクが生じる。

つまり日本国民が足を引っ張って行動に出られないでいて、これまで続いている。
664 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:30:53 ID:F97U73b60: それにしても
馬鹿サヨってのは、何一つ質問に答えないね。

今に始まったことじゃないけど
665 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:31:05 ID:KRNPKKvi0: コピペ貼ってる連中って常に用意してんだろ？
気持ち悪いよな～
２ｃｈに人生賭けてんのかこいつらｗ
666 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:31:10 ID:6Mw43Geh0: >>660
陸自ならそれでもいいけど、海自やましてや空自だとどうだろね。
整備班や後方支援組みなら民間人を徴用するのもありだと思うが、
実際に艦船や戦闘機に乗せることは難しいと思う。
ま、その辺は軍板とかに行った方がいいかな。スレ違いになりそうだ。
667 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:31:54 ID:aBEfbzrT0: >>657
アメリカ軍を縮小して、日本軍を増強します。
それで釣り合いが取れます。
668 名前：右往左往翼 ：2007/05/04(金) 02:31:57 ID:vV+b8iJ70: いろいろ語ってきましたが、みなさん！

結局、韓国は身の程をわきまえろ！でよろしいですか？
669 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:33:33 ID:PsNE8v+O0: >>667
あのアメリカがアジアの不沈空母を手放して　日本に任せちゃうんですか？

先生　おめでたいですね
670 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:34:03 ID:k2aGM75J0: >>665

>>632　で書いてるお前のレベルの高い批判を聞かせて欲しい物だ。
所詮お前も人の言葉使っているんだけど。
671 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:34:07 ID:Wfwvo4/50: >>666
高度な技能を持ったスペシャリストだけで戦争ができるとは思わない。
実際にイラクでは民間警備員や州兵が活躍してる。
それほど高度な技能を持たない一般人が国防に役立てる道はあるということ。
だからこそ、兵役は義務化してほしい。
672 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:34:14 ID:BqZpjfN60: >>661
だから侵略を防ごうと思えば防げるのだが
憲法改正しなくても奪還は可能だろ
673 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:34:44 ID:r20JfUiO0: ※イメージです
674 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:35:30 ID:KipxIRRp0: >664
だって、自身の立場は一切明らかにせず質問も反論も無視で質問攻勢をしかけて
相手がボロを出すのを待つってのが、学生運動で培われたサヨ活動家の基本的な討論術なんだもの。
675 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:35:52 ID:6Mw43Geh0: >>671
専守防衛の自衛隊で徴兵された民間人がどういう活躍が出来るか、
色んな意見がありそうだけど、俺は詳しくないので軍板に行ってみてくれ。
676 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:38:24 ID:F97U73b60: >>662
それ、憲法じゃないじゃん
憲法で可能って言いながら、別の法律持ってくんな！
ｱﾌｫか！

その矛盾を正そうってのが、憲法改正だろが
この低脳！！
677 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:39:05 ID:k2aGM75J0: >>672
> >>661
> だから侵略を防ごうと思えば防げるのだが
> 憲法改正しなくても奪還は可能だろ

今の憲法では不可能。なにせ外交に戦力使えないから。
現憲法が侵略を防げなかった事実が有るよな。
だから、憲法改正なのだよ。
678 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:39:34 ID:aBEfbzrT0: >>669
任せるわけないでしょ、アメリカ軍の基地が縮小されるだけ。
679 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:39:41 ID:uih4uQUI0: >>671
民間の警備員も州兵も事前に訓練を受けてるんですけど
連邦軍のフルタイムの職業軍人と比べて連度が低いって話と
わざと混同してませんか？
680 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:41:46 ID:uih4uQUI0: つーか民間の軍事会社も退役軍人がやってて
素人がやってるなんて事はまず無いんだがナ。
681 名前：右往左往翼 ：2007/05/04(金) 02:42:03 ID:vV+b8iJ70: 　　　　　　　 -=-::.
　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　 .|　　カ　ル　ト　　ﾐ:::|
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　／￣￣￣￣￣
　　.　 ||..(＄)|￣|. (＄)　|─/ヽ＜　おちんこ
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　＼ビュッ！ビュッ！ビュッ！財務財務～
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　　　|　ヽ／＿＿＼_ノ　 / |おちんこ
　　　＼､ヽ|　.::::/.|／ヽ　 / ビュッ！ビュッ！ビュッ！
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　　　　　　/しｗ/ﾉ　（ ,人）　ビュッ！ビュッ！ビュッ！
　　　　　（　 ∪ﾟ　ﾟ|　　| 　　　南無妙法蓮華経　
　　　　　　＼＼__, |　 ⊂llll　おちんこ南無妙法蓮華経
　　　　　　　＼＿つ　⊂llll 　ビュッ！ビュッ！ビュッ！
　　　　　　　（　　ﾉ　　ﾉ　　　おちんこ財務しろ～
　　　　　　　　|　（__人_）＼　ビュッ！ビュッ！ビュッ！
　　　　　　　　| 　 |　　＼　ヽビュッ！ビュッ！ビュッ！　
　　　　　　　　|　　）　　　 | 　）ビュビデゥビドゥ～～
682 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:42:28 ID:BqZpjfN60: >>676
今の憲法の下で自衛隊法がある訳だが
何だ？お前は自衛隊法を違憲だというのか？
国際紛争を解決する手段としての交戦権は放棄してるが自衛権まで放棄していない
683 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:44:09 ID:PsNE8v+O0: >>678

じゃぁ先生が>>616でおっしゃった「アメリカが居るから成り立つ空想の平和」に

なんら変化無しですが・・・

先生　大丈夫ですか？アタマ
684 名前：右往左往翼 ：2007/05/04(金) 02:44:17 ID:vV+b8iJ70: すまんｗ
>>681ミスった。。。
他のとこと同時進行してたら間違えてこっちにはっちゃったｗ

それではおやすみママ。
685 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:49:30 ID:uih4uQUI0: >>682
つ【違憲合法論】

社会党の石橋正嗣によると自衛隊は違憲だが合法だそうだｗ
686 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:51:03 ID:aBEfbzrT0: >>683
例えば、
アメリカに帰ってもらって日本の軍事力をめちゃくちゃ上げたとする。
そうすればアメリカは必要がない。

でもそうはしないし、アメリカも基地を縮小する事になっても居るだろう。

どう読んで変化なしと言ってるのかわかりませんが、

アメリカの軍を減らしてその分日本の軍の法の整備や増強をしていく。
687 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:51:24 ID:k2aGM75J0: >>682

>>677

待ってるよ。
688 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:51:42 ID:BqZpjfN60: >>677

竹島問題は外交の問題じゃないだろ
日本の領土が既に侵略されてるんだぞ
自衛権を発動し、自衛隊を派兵したらいいだろ

憲法改正したら韓国と戦争するとでも思ってるのかよ
689 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:52:53 ID:1iKb2/NvO: ＋民を論破してきたｗｗｗｗｗあいつら雑魚ｗｗｗｗ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178184199/
690 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:53:39 ID:IcdGM8z/0: 「戦場において人を殺す」ことにおいては、
中国人、イスラム圏……、の人は、
日本人が想像もつかないくらい残虐。
691 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:54:39 ID:ruEcYz0vO: 右往左往翼はわかりやすい
右往左往マンセー
692 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:55:21 ID:BqZpjfN60: >>685
ブサヨの意見はどうでもよい
693 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:55:40 ID:Hcib3xc70: どこのどんな平和に貢献したんだ？
694 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:55:42 ID:4Jvoj9gq0: 平和に貢献って・・・平和って何？
695 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:57:32 ID:PsNE8v+O0: >>686
＞アメリカの軍を減らしてその分日本の軍の法の整備や増強をしていく。

で？　アメリカの日本実効支配は変わらないのですよね？

先生　なにがしたいの？　ボケてませんか？
696 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:57:39 ID:k2aGM75J0: >>688

あ、悪かったレス書いていたのね。
開戦してない状態でいきなり自衛権の発動が今出来るのか？
国際司法裁判所でナシつけようと言ったりしたのに出て来ない朝鮮人相手に
いきなり防衛戦争は諸外国の支持を得られるかな？（俺は断然支持するけどね）

お前さんは、侵略された事実は堂考えてるのかね？
697 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:57:57 ID:KRNPKKvi0: 広島　原爆投下　BBC制作　通常版
http://www.youtube.com/watch?v=i3fmPaWyA7U
698 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:01:48 ID:AViLVddi0: またアサヒの捏造調査か。
低脳朝日は、調査対象の人数も書いてない捏造記事をを何回書いたら気が済むんだ。
699 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:02:34 ID:aBEfbzrT0: >>965
言いたいのは、
日本は平和憲法９条があるから平和なのではないということだけ。
700 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:03:16 ID:c3q+w09G0: 社説を21本も並べて、宗教みたいに洗脳する機関紙だし（笑
701 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:05:42 ID:Hcib3xc70: 世界中で争いは絶えません。これからも絶えることはないと思います。
まあ、そんな中で日本が逃げ回る言い訳にはなるかもしれんが平和に貢献とは片腹痛い。
702 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:07:59 ID:qB87Fu5B0: 憲法9条が平和を守ってきたと思っている人は、早く、己の勘違いに気づいた方が良い。
703 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:08:11 ID:PsNE8v+O0: >>699
じゃぁ　最初にボクが言った

「じゃぁアメリカが居るから改憲しなくてもいいのですね？」で　いいじゃないですか？

しっかりしてくださいよ　先生ｗ
704 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:08:25 ID:z0R/mRNpO: 改正しろってアメリカに脅されてるとか？ｗｗ
705 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:10:00 ID:8PS/2sdm0: asahiの言いたいことは日本人の７８％はバカ
706 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:12:12 ID:k2aGM75J0: >>703

俺も改憲賛成なんだけど。
理由はもう一度書くな。

現憲法が１９４７年５月３日より施行されたのだが、竹島は1954年9月韓国の武装勢力によって軍事占領された事は
9条2項は何ら日本を守る根拠にならない具体例なのだが。

9条2項を守っても侵略されましたが何か？

君は、どう思う。
707 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:13:14 ID:aHpyiXcV0: 今の政府や官僚がいる限り、軍事予算倍にしても、半分は彼らに食いつぶされる。
それに改憲賛成者は兵役を拒否して逃げるし。
708 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:13:31 ID:GLdePD+A0: 朝日？
あー支那語で書かれてる新聞ねｗ
709 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:13:48 ID:aBEfbzrT0: >>703
ダメとは言っていませんよ。

今までに書いてきたように、経済面での損をする部分もあるし、
外交面でも他国に強く出られる、竹島や尖閣諸島、その他多額の金を払わされているのもそうですし、
かなり大きな損失に繋がっているという側面がある。
710 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:17:02 ID:BqZpjfN60: >>706
憲法を改正したって自衛権は発動できないだろ
それとも憲法改正して韓国やロシアと戦争するのか
711 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:17:15 ID:JUlgtUNh0: >>704
アーミテージが既に集団的自衛権に関して言ってたぞ

「もし（行使が）さらに柔軟になるような結論に至れば日本にとっていいことだ」と述べ、
日本が集団的自衛権を行使できるようになることに期待感を示した
http://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070425/shs070425003.htm
712 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:17:34 ID:Wfwvo4/50: >>679
もちろん事前の訓練が全く不要とは思えない。
しかし、逆に言えば、短期間の訓練でも、役に立つ局面が、
現代の戦争でもまだまだあるということにもなる。
予備役まで重宝される局面があるということは、
短期間の兵役でも無益とは言えないとは言えない。
むしろ、不足するのは、治安維持などに当たる、こういう末端の戦力だと思う。
713 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:20:11 ID:XTMIuok/0: だからね、今事を起こせば米、露、中、北,韓を巻き込んだ極東大戦
になるんだよ！ボケ！そんなことすら予期できないからスルーされてん
だよ！
714 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:20:52 ID:k2aGM75J0: >>710

頭悪いな。平和憲法なんて幻なんだとお花畑に言って居るのだよ。
日本から開戦するのではなく、他国からの侵略から守れる根拠として憲法改正が
必要なんだお。
715 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:22:25 ID:aBEfbzrT0: ちなみにアメリカは日本の憲法を変えるように求めているよ。
中国の軍事力がどんどん上がっている。
このままでは釣り合いが取れなくなっていく事が予想される。
716 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:22:39 ID:Wfwvo4/50: >>712
ごめん。
無益とは言えない、の間違い。
717 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:23:10 ID:PsNE8v+O0: >>709
外交面で強く出られますか？　アメリカに実効支配されているのに？

竹島や尖閣諸島が改憲すれば手に入るのですか？　変わるのは集団的自衛権だけですよ？

それで集団的自衛権を認めてアメリカの戦争に参加した場合
たとえばイギリスなどはイラクで何百人も戦死してますが

それは損失ではないのですか？

大丈夫ですか？　先生そろそろ引退したほうが良くないですか？
718 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:24:10 ID:JUlgtUNh0: >>714
アフガンやイラクに陸自も付き合うのか？

現状ではアメリカにいいように利用されるのがオチだぞ
719 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:25:17 ID:KRNPKKvi0: 広島　原爆投下　BBC制作　通常版
http://www.youtube.com/watch?v=i3fmPaWyA7U
Hiroshima e Nagasaki
http://www.youtube.com/watch?v=9avG6RXXZ6s
720 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:25:30 ID:k2aGM75J0: >>717

>.706

レス待ってます。
721 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:26:50 ID:PsNE8v+O0: >>720

すまんな

俺　明白なバカは相手にしないんだよ
722 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:28:23 ID:BqZpjfN60: >>714
戦争せずに侵略から守るのかよ
訳わからん

俺が言いたいのは竹島問題と憲法改正はなんら関係ない
武力で竹島を奪還しようとすれば今でも出来ると言うこと

もう寝るわ
723 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:29:41 ID:k2aGM75J0: >>721

一度頭の良い所見せて頂けませんか？
反論できないから馬鹿呼ばわりじゃ自身が悲しいでしょ。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
724 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:31:23 ID:NqdrtXA80: ＞＞９条を「変える方がよい」は３３％
＞＞自衛隊の存在を憲法の中に書く必要が「ある」は５６％
自衛隊を憲法に書く必要があると言ってる人は、
全員９条を変える方が良いでないとおかしい。
725 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:31:40 ID:qqbFzeNG0: >>14
米軍は志願制だけどな。

面白いのは、徴兵制徴兵制わめいていた奴が「先進国は殆ど志願制じゃん？」と突っ込まれると、
格差社会で増えた貧乏人は軍隊に入る以外に生活する術が無いのだから実質的な徴兵だと返してくる。

それをさらにこじらせると「貧乏人ばかりが危険な目に遭うのは不公平だ！金持ちも政治家の息子も等しく徴兵すべきだ！」と
主張がひっくり返ることがあるんだよなｗ
初めてその瞬間を見た時は腹抱えて笑ったわ。
726 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:33:55 ID:PsNE8v+O0: >>725
すごいなｗ

700以上前のレスに突然レスしてる奴久しぶりに見たぜｗ
727 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:34:08 ID:k2aGM75J0: >>722

侵略された時に戦うのだが何が分らんのかね。
実効支配されている状態に対しての開戦が自衛と言われるかは
微妙と言ったのだけれど分らんか。

竹島は象徴だよ。9条を守っても侵略される良い例だな。
728 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:35:01 ID:JUlgtUNh0: >>720
どうでもいいけど竹島占拠は1954年7月じゃないか？
ちょうど保安隊が自衛隊になった時なんだな。関係の有無は分からんが。
729 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:36:18 ID:k2aGM75J0: >>726

頭の良い人、頭の良い所見せてよ。
>>723
730 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:39:49 ID:PsNE8v+O0: >>729
おまえもそーとーくどいなｗ

くだらなくて誰にも相手にされないつまらん自レスを
何回でも自分でリンク貼って構ってもらおうなんてバカは相手にしないんだよ

それくらいわかれよ厨房ｗ
731 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:42:36 ID:k2aGM75J0: >>730

人様を馬鹿呼ばわりして、何ら具体的な反論が無いのは何故だ？？？
お前が馬鹿なのか？
732 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:43:24 ID:HueH+rIS0: 朝日の改正　「必要」　120%
733 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:44:41 ID:JUlgtUNh0: >>727
９条２項があるから侵略されないという主張をするものは居ないだろ

９条があるから武力衝突もなく、朝鮮・ベトナム・イラク戦争・アフガンの紛争に巻き込まれなかったし
経済発展の大きな要因にもなったとういことだろ
竹島問題も外交で解決すればいいし、実際そういう方向で動いているよ
734 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:45:57 ID:PsNE8v+O0: >>731
なんで俺がオマエにわざわざ反論すんだよｗ

オマエのレスなんか興味ねーよｗバカｗｗｗ
735 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:46:26 ID:k2aGM75J0: >>728

俺も微妙と考えるが、国際司法裁判所に提起した時点で、紛争と
したのかと考えてる。

本とは7月だよね。
736 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:50:20 ID:k2aGM75J0: >>734

お前の無能は良く分かった。

お前の過去レス見たら、論理的な展開ないのな。
正直スマンかった。
737 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:53:18 ID:PsNE8v+O0: やっとストーカーから俺も開放されたようだなｗ
738 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:55:15 ID:XTMIuok/0: 9条を受諾することで独立が許された経緯がある。
9条を翻せば条約違反となり皮肉にも敵に侵略の大義名分を
与えてしまうわけ。
それに侵略行為にはとーぜん反撃できる暗黙の国際ルールがある
んだから9条改定に固執することないだよ。
竹島は日本の国土と広く認知されている訳じゃなく韓の実効支配
に甘んじているが　現時点ではね・・・
739 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:55:39 ID:aBEfbzrT0: 呆れただけじゃん？
740 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:59:35 ID:PsNE8v+O0: >>739
おまえは>>717の続きだろバカｗ

無駄な時間とらせやがって
741 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 04:01:42 ID:k2aGM75J0: >>740

お前白丁だろ？
742 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 04:03:35 ID:2QiTRFy/0: 今まで自民と、公明党の宗教集団のキチガイが、私利私欲のために

多くの汚い法律を通そうとしてきたんだよな。自民は、議席数を多く持ってるから、

いくらでも口だけで自民についた嘘付きの舛添えとか、舛添えとか、口だけの舛添えとか、今まで自分がやってきた賄賂や悪いことを批判して矛盾してる鈴木ムネオのような奴が、悪いことやってきたんだよ。

だけど、その度に、「憲法ＯＯが国民のために書かれているので～」「憲法ＯＯがある限り、議員の私利私欲のために、公務員をこれ以上の優遇を法律に盛り込んではいけない・・・・・」とか、党としては糞価値だけど、

辻本や共産党、小沢がやってきたんだよなあ。

その正義の盾すら、自民に乗っ取られたら、日本は終わるぞ。ｗｗｗ
743 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 04:05:09 ID:Wfwvo4/50: >>725
後半のみ賛成だね。

日本は、先進国という枠よりも、
むしろスイス、スウェーデンのような永世中立国や、
ドイツ（旧西ドイツ）や韓国、台湾、イスラエルのような国境を紛争国と接している潜在的な危険性のある国と同じに考えた方がよい。
こう考えると、国民皆兵制度を採用していないのが不思議な国と思えてくる。
744 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 04:07:47 ID:2QiTRFy/0: 年金問題をまずやろうよ。憲法の前にさ。

公明党の創価学会が無関心や、障害者や、寝たきり老人の投票用紙もって行って、

不正に投票するのまずやめさせろよ。

自民は公認して見てみぬフリしてるけど、やめさせろ。

一人で５人分投票して捕まったりしてるけど、不正の９割が公明党なんだよな。
イケダタイサク神様、神様の創価学会なんだよ。

コイツラ不正したら罰金じゃなくて、投票権永久に剥奪しろよ。一票でも重いんだよ。一人で５票分投票してんだから、５票分は選挙権取り上げないといけないだろ。組織ぐるみでやってるだろうが。
745 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 04:14:39 ID:2QiTRFy/0: この法案（自民党がいくらでも憲法と改定し、公務員を優遇できる案）が通ったら、

「公明党と公務員以外の投票は、解散時以外は適用されない。」

「一度当選した自民党の議席を、野党は奪うことができない。」

って憲法改正って書いてあったよな。

自民党なら絶対やるよ。

こんないとも簡単に、一部の派閥と公明党で政権独裁できちゃうような国、憲法まで乗っ取られたら大変だぞ。また戦争とか簡単に起こせるってことだ。
746 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 04:18:51 ID:eRxxsoLA0: (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　
747 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 04:26:43 ID:hSksqQcBO: 日本もいよいよ戦争に参加できるのか
でも、朝鮮や支那は勘弁な
いきなり本土が戦場になるから
アメリカと一緒に中東の反米勢力と戦おうぜ
748 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 04:34:07 ID:NfqI4oqI0: >>747
いやいや、今の憲法改正は来るべき支那との対決を目指してのものだから
日本の中東での活躍なんて、アメはあんまり期待してないよ
749 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 04:44:02 ID:6Mov1hj4O: とにかく欺かれることなく内政の不手際を見逃すな
どうもこれで目くらまししているようにしかみえない
750 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 04:47:56 ID:2QiTRFy/0: ●国会答弁

安部「公明党さんと協力して、国民のために、公務員の特権と給料を増やし、消費税を増税することによって、より公務員が国民のために働ける環境を作り直したいと思っております。
その上で、公明党さんと大企業の法人税を大幅に減税し、より多くの若者が雇用できるよう、景気回復に努めたいと思っております。」

辻本「ちょっと、安部さん。公務員の特権ってあんたが楽したいだけやろ？自民の投票の４分の１を占める、公務員票を確保したいだけやろ？これ以上、国民が投票しないように仕向けて、いくらでも好き勝手できると思ってんの？
ワーキングプア、ネットカフェ難民が増えつつも、国民は選挙に行くようになってます。投票率も５０％前後にまで、なりました。

投票率の２０％を近くを占める公明党と、公明党関連の企業を優遇し、数千億円の還元を行ってる事実、
大企業を優遇しても労働者の賃金は上がらず、格差は拡大して、景気は回復していない事実。どう考えてるんでしょうか？総理は金持ち、大企業の社長や社員だけが儲かる仕組み＝景気回復と考えているのでしょうか？

お答えください。」

安部総理「そんなこと言われましてもね。憲法にそのように書いてあるんですよ。我々の意志で、いくらでも法律は変えられるんです。」

辻本議員「それは憲法の悪用です。憲法ＯＯ条に、国民のために・・・・って以前、かかれてました」

安部総理「今は書かれてませんよね？自民が自由に政治できる仕組みができ、光栄です。」

辻本議員「憲法に書いてなくても、これは個人の尊厳、個人の権利の剥奪とともに、許しがたい行為です。いくら国民投票法案で、自由に改正できる権利を得たからといっても、これは国家に対する冒とくです。」

安部総理「でも、書いてないですよね？国民（３０％は公務員と公明党）は、投票法案に賛成しましたよね？民主主義ですから、国民の意志を反映しています。」

辻本議員「負けは認めます（涙声）。もう憲法改正されてしまったので、反対できません。野党はそれを止める権利も持ちません。でも、これだけは言わせてください。朝日の捏造データは、捏造だったと思います。それだけは認めてください。」

自民、党員全員「ハハハハハハッ！！これだから、女は・・！！」
751 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 05:00:36 ID:72JB4Khg0: >>471 たてに長いので防衛もしにくい
752 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 05:41:06 ID:KISIK+dP0: ID:2QiTRFy/0みたいのが「ケンポウカイアクハンターイ」って言ってるんだから
そりゃ改正派も多くなるだろうなぁ。
753 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 05:58:54 ID:FzpbvSbFO: >>743
日本は逆にスイスみたいにアメの戦争に巻き込まれないために憲法を改正して欲しい。
地理や人口などを見れば国民皆兵は必要ないと思う。
754 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 06:11:16 ID:W8JtxfevO: それこそ日蓮じゃないが､一度攻められた方がいいかもしれん｡
755 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 06:13:44 ID:uBDJwOWC0: >>754
西日本と沖縄、北海道は寝返りそうだな（ｗ
756 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 07:27:51 ID:013Kmu+m0: １竹島・北方領土
＞憲法は奪取を禁じてないが同士討ちになる/相手が強すぎて無理

２ノドン発射機狩り
＞日本攻撃意思表示と燃料注入があれば現憲法でも先制攻撃可能
＞意思表示なければ一発食らうまで法的に無理
＞擬装した移動式ミサイルは航空偵察/衛星で発見困難で、コッチが空爆
　破壊する前に発射されてしまう公算大⇒気休め程度の意味しかない

３北朝鮮核施設空爆
＞国連総会２/３決議なしでの北朝鮮先制攻撃は国際法上違法であり、
　日本は敵国条項対象国なので、日本が違法攻撃した場合、中露が
　日本攻撃するのは国際法上合法。両国それぞれ日本の６-７倍の軍事力
＞正直、ノドン２００基が核付きになったら「手遅れ」で敵地攻撃も
　ミサイルデイフェンスも気休め程度の意味しかない。ブッシュ政権が
　任期中に北の大型原子炉と再処理施設を解体に追い込めず、北の時間
　稼ぎが成功して、ヒラリー政権になってから再稼動した場合
　大型原子炉が稼動すれば220-500発/４年ペースで核兵器量産可能
＞国連の２/３の賛成決議を取って核施設空爆すればＰｕ型核弾頭の量産は
　阻止でき、北が日米に100-200発の移動式核ミサイルを向ける前に
　金正日の寿命が尽きるかもしれない
＞しかし、Ｐｕ生産施設空爆してもウラン濃縮施設は（熱があまり出ないし、
　地下設置可能なので）衛星で発見困難であり、運転に要する電力は北朝鮮
　の発電量の１％程なので、結局、金正日老衰死前にノドン200基核付きに
　なってしまうかもしれない
＞ウラン濃縮施設も根絶するには地上軍投入しかない。しかし北朝鮮地上軍の
　兵力は世界2位。米軍の2倍の90万。しかも日米が地上軍を投入すれば中国が
　出てくるので現実的ではない
757 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 07:37:01 ID:013Kmu+m0: ＞結局、軍事的オプションはあったとしてもＰｕ核施設空爆
　一方北朝鮮核開発予算4500億円/年のうち、3600億円/年が日本からの
　パチンコ利益送金なので、パチンコ店舗の買収公有化して資金を
　断ち切るほうが軍事オプションより優先だが、安部の地元事務所から
　してパチンコ屋の用地提供を受けている有様。パチンコ汚染は自民/民主
　両方酷いが、自民法案提出内部審査システムは自民議員は誰でも参加できる
　法制委員会で全員一致しないと「自民党から法案提出」にならない。
　つまり、実際にパチンコ公有化法案が自民から提出されない理由は自民
　パチンコ議員。なので我々は憲法改正と同時にパチンコ議員は落選させねば
　ならない

４．米日韓による北朝鮮攻撃
　此れに参加するのは、確かに現行憲法現行解釈では無理
　最大限の解釈改憲で国連決議による出兵可能にするか９条１項改訂が必要

５．集団自衛権
＞アーミテージの講演録を読むと日本人が思うほど米国は自信満々でも親日
　でもなく、2020年以降中国の勃興で米国1強時代は終わると見ており
　米国には日本から「勝ち馬」中国に乗りかえろという意見も出ている　
　その根底には、ソ連は核戦力が米本土への脅威だったのに対し、中国の
　揚陸艦隊と空軍は日台韓には脅威でも米本土への脅威ではなく「中国は
　世界大国ではなく地域大国」という中国の米国内での宣伝の成功がある
＞米国だけで日本を守るのは荷が重いとしてＮＡＴＯ加入、インドとの同盟
　を忠告する米国人もいる。そのためには集団自衛権を解禁せねばならない。
＞集団自衛権解禁は９条１項解釈改憲か条文変更が必要
758 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 07:39:21 ID:013Kmu+m0: 結論
１）自民党改憲案は９条１項が現憲法のままだから「改憲が成っても
　　専守防衛は変わらないし、個別自衛権も変わらない」ので
『自衛隊が先制攻撃可能になるのに、改憲自民党案はあまり役に立たない内容』
２）安保の事だけ考えて、自民党の『改憲趣味』の事を考えなければ
　　改憲は国会で２/３で可決＆国民投票で可決が必要で、ハードルが高い。
　　どうせ自民党は９条１項が現状のままなので解釈改憲をしようとしてる
　　のだから、「国連決議の強制執行に限っては武力による「国家間の」
　　意思の押付けではないから９条１項に違反せず」と解釈改憲すれば
　　防衛上は大騒ぎして憲法を変える必要はない。『解釈改憲のほうが早い』
３）解釈改憲がもう限度である・・という論理なら自民党は９条１項こそ
　　変えるべきである。オマイらも「護憲は反日」とか言う前に自民本部に
　『改憲が成っても自民案９条１項は現憲法のままだから専守防衛のまま
　　だそうじゃないか！何で９条１項を変えて先制攻撃可能にしねーんだ！』
　　という抗議の電話をかけるべき
４）要するに自民が改憲しようとしているのは善意に解釈しても
　　改憲が彼らの『党是（趣味）』だから。　疑って見れば
『外国に攻撃される、改憲を急げ！改憲に反対する奴は愛国心が足りない』
とあおっておいて９条改訂のドサクサ紛れに１２条/１３条を改憲して
『治安維持法』のような政府に反対する国民を逮捕・拷問・殺害する法案を
合憲にして、戦後民主主義を、戦前国家主義に戻し、自民党の権力を強化する
強めのが目的であり、本当は９条とか愛国心は彼らには優先度が低い如何でも
良い問題なのでは？という疑惑が全くないとはいえない。　
759 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 07:44:49 ID:nVW8zdZf0: 早く改憲して自衛隊のカス共がバンバン殺される世の中にしてほしい
もっと早く改憲しておけばサマーワなんかじゃなくて
バクダッドに行ってカスが面白い殺され方されたのに惜しかったよ
760 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 07:45:24 ID:QFhneG9d0: 9条が貢献しているって、なんでこんなの盲信している連中がいるのだろう？
完全に洗脳されているよねえ
761 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 07:49:15 ID:GHo6/eQbO: 現行憲法の問題点は、非現実的な改正手続きにある。

改憲は９６条から！

朝日新聞を始めとするサヨクマスコミは、９条論議に逃げ込まずに、この辺突っ込んでほしい。

個人的には
過半数で発議＋国民投票
で良いと思いますが。
762 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 08:09:34 ID:kwP2P8n0O: ここで改憲唱えてる奴らはそれはそれは立派に最前線で戦ってくれるんだよなww
763 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 08:28:32 ID:2QiTRFy/0: 北朝鮮も平和憲法知ってるし、軍隊持ってないことも知ってるし、敵対意識がないことも知ってる。

そんなアメリカと戦うようなリスクはしてこない。麻薬とパチンコとサラ金で、順当な経済的乗っ取りをかけてくる。現在も北朝鮮に年間、数千億送ってるだろ？アメリカが侵略戦争で攻め込まない限り。
764 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 08:33:22 ID:2QiTRFy/0: で、また時給７００円の労働枠は、中国人と朝鮮人にやらせてんだ。ｗ

で、貧乏人がまたサラ金から借りて、生活費補ってるんだ。ｗ北朝鮮のためにｗ

安く働いてくれた方が、公務員も喜ぶもんねえ。物価が下がって、労働の対価が、公務員の平均月給５０万ｘ４、だもんな。さすが、売奴、自民党ｗ
765 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 09:05:09 ID:5UyVIRTl0: >>764
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=2QiTRFy%2F0
何だ、パブリックエネミーのただの馬鹿サヨか
766 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 09:11:00 ID:XCqmGLr/0: つーかさ、40代以上の老人って頭古杉ｗ
とりあえず↓をよーく見てみろ
http://www.youtube.com/watch?v=Rwpxqpb0XR8
日本ヤバ杉ｗｗ憲法どころの話じゃねえよｗｗｗ
767 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 09:14:57 ID:TyZ+6+4N0: 日経の調査だと年々逆に現状維持が増加して改正派が減っているらしいな。
768 名前：: ：2007/05/04(金) 09:22:07 ID:XltaLbKpO: まあ、護憲唱えてる奴らから
有事の際の具体的対応策を聞いたことがないが・・・
ことが起こっても、憲法９条が護ってくれるとか
妄想だけ

この国をチベットにするつもりか？
769 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 09:26:49 ID:iRwqZqV60: 穢れ仕事はアメ公にさせときゃいい
なんでチョンチャン如きに清い日本人が
手を汚さないといかんのか
770 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 09:30:47 ID:FyaAiRad0: 改憲チャンスを逃しちゃったんじゃないの？対北熱なんて世論が冷めてきてるよ。
771 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 09:35:24 ID:013Kmu+m0: 結論
１）自民党改憲案は９条１項が「現憲法のまま」だから

「改憲が成っても専守防衛は変わらないし、個別自衛権も変わらない」ので

『自衛隊が先制攻撃可能になるのに、自民党案はあまり役に立たない内容』

３）解釈改憲がもう限度である・・という論理なら自民党は９条１項こそ
　　変えるべき。

　オマイらも「護憲は反日」とか言う前に自民本部に
　『改憲が成っても自民案９条１項は現憲法のままだから専守防衛のまま
　　だそうじゃないか！何で９条１項を変えて先制攻撃可能にしねーんだ！』
　という抗議の電話をかけるべき

４）要するに自民が改憲しようとしているのは善意に解釈しても
　　改憲が彼らの『党　是　（趣　味）』だから。

　　だって９条１項が現行憲法のままじゃん！だから専守防衛変わんねーじゃん

　疑って見れば
　『外国に攻撃される、改憲を急げ！」
　「改憲に反対する奴は愛国心が足りない』とあおっておいて

　９条改訂のドサクサ紛れに１２条/１３条を改憲して
　『治安維持法』のような政府に反対する国民を逮捕・拷問・殺害する法案を
　合憲にして、戦後民主主義を、戦前国家主義に戻し、
　自　民　党　の　権　力　を　強　化　す　る　の　が　目　的であり、
　本当は９条とか愛国心は若い人を利用する為に持ち出しているので
　本当は自民党には如何でも良い問題
772 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 09:36:28 ID:5UyVIRTl0: >>770
ノムヒョン、ジョンイルのチームが頑張って
また危機感を煽ってくれるだろ

ここにいる馬鹿サヨが、頑張れば頑張るほど
覚醒された日本人が増えるから、燃料は大切にしなければいけない
773 名前：夜明けのコーヒー ：2007/05/04(金) 09:38:06 ID:MzjfjW540: 朝日新聞の世論調査
↑これだけで最早、信用出来ない！
774 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 09:41:04 ID:013Kmu+m0: ナチス･ヘルマンゲーリングの証言
戦争に関して、彼はこう証言している。

「……もちろん、国民は戦争を望まない。
運がよくてもせいぜい無傷で帰ってくるぐらいしかない戦争に、
貧しい農民が命を賭けようなんて思うはずがない。
一般国民は戦争を望なない。
ソ連でも、イギリスでも、アメリカでも、そしてその点ではドイツでも
同じことだ。

政策を決めるのはその国の指導者だ。
そして国民はつねに指導者のいいなりになるように仕向けられる。
……反対の声があろうがなかろうが、
人々を政治指導者の望むようにするのは簡単だ。
国民にむかって、われわれは攻撃されかかっているのだと煽り、
平和主義者に対しては、愛国心が欠けていると非難すればよい。
そして国を更なる危険にさらす。このやりかたはどんな国でも有効だ。」

くりかえす
人々を政治指導者の望むようにするのは簡単だ。
国民にむかって、われわれは攻撃されかかっているのだと煽り、
平和主義者に対しては、愛国心が欠けていると非難すればよい。
そして国を更なる危険にさらす。このやりかたはどんな国でも有効だ。」

自民騙されてる若い人は目を覚ましなさい！
775 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 09:45:10 ID:hSksqQcBO: 自民党案では９条の１は削除じゃないの？
日本は北方領土や竹島を取り戻すために戦争するんよ
776 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 09:46:47 ID:013Kmu+m0: 自民にとっては９条なんて若い人を騙すネタであって
本当は如何でも良くて

１２条１３条を改訂して
国民の人権を政治家が勝手に制限できるようにして
国　民　を　奴　隷　化　す　る　こ　とに目的がある

証拠１
自民党案は９条１項が　　な・なんと現憲法のままだあああ？？？

証拠２
２段階改憲　自民が検討　９条は後回し
2007年5月3日 10時37分
日本国憲法は３日、施行から６０年を迎えた。これまで、
一度も改正されることはなかったが、安倍晋三首相は任期中の憲法改正
を目指すことを明言。施行６０年にあたっても、改憲に強い意欲を示す
異例の首相談話を発表した。憲法を改正する手続きを定める国民投票法案も
今国会で成立する見通しとなっている。憲法改正の発議は３年後に可能に
なり、具体的な政治日程に組み込まれることになる。
憲法改正最大の争点は戦争放棄をうたった９条。しかし、自民党は環境権や
プライバシー権などを制定する改憲発議を優先し、９条の改正は、
次の機会にする２段階改憲の検討に入った。　
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007050390102647.html
777 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 09:47:32 ID:1hYBz8Ne0: プロ野球
阪神・宮崎オーナー、阪急首脳と会談へ
阪神・宮崎恒彰オーナーが週明け７日にも実質親会社に当たる阪
急阪神ＨＤの首脳と会談を行うことが明らかになった。阪急側は
すでに先月中旬から元近鉄監督の梨田昌孝氏と接触を行っており、
現在５位に低迷するチーム状況について話し合うものとみられる。

○梨田昌孝氏の話
阪急さんからお話があったのは事実です。ただ、まだシーズンが
はじまったばかりでもあり、内容については申し上げられません。

○阪神・牧田正洋球団社長の話
（阪急側からは）何も聞いておりませんし、存じ上げません。わ
れわれとしてはよほどのことがない限り岡田監督でいくという姿
勢に変わりはありません。

[2007年5月4日 7:00]
778 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 09:50:39 ID:xQwsMtey0: >>740
がっかりだ
779 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 09:50:46 ID:013Kmu+m0: いーや！

一番肝心の９条１項自民党案は　現憲法のままだよーん

１２条と１３条は国　民　奴　隷　化の内容だよーん！！

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jiminkaikenann.htm
780 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 09:52:49 ID:013Kmu+m0: 人々を政治指導者の望むようにするのは簡単だ。
国民にむかって、われわれは攻撃されかかっているのだと煽り、
平和主義者に対しては、愛国心が欠けていると非難すればよい。
そして国を更なる危険にさらす。このやりかたはどんな国でも有効だ。」

自民騙されてる若い人は目を覚ましなさい！！！！

９条はあとまわし！　人権が先！！

だって・・人権を制限して国民を奴隷化したいんだもーん！！
781 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 09:56:12 ID:013Kmu+m0: 若者の愛国心を利用して生き血をすするのは
全体主義者の常套手段だよーん！！

証拠１
自民党案は９条１項が　　な・なんと現憲法のままだあああ？？？

証拠２
２段階改憲　自民が検討　９条は後回し
2007年5月3日 10時37分
日本国憲法は３日、施行から６０年を迎えた。これまで、
一度も改正されることはなかったが、安倍晋三首相は任期中の憲法改正
を目指すことを明言。施行６０年にあたっても、改憲に強い意欲を示す
異例の首相談話を発表した。憲法を改正する手続きを定める国民投票法案も
今国会で成立する見通しとなっている。憲法改正の発議は３年後に可能に
なり、具体的な政治日程に組み込まれることになる。
憲法改正最大の争点は戦争放棄をうたった９条。しかし、自民党は環境権や
プライバシー権などを制定する改憲発議を優先し、９条の改正は、
次の機会にする２段階改憲の検討に入った。　
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007050390102647.html
782 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 09:56:48 ID:WGAfemp8O: ×朝日調べ
○朝日社員調べ
783 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 09:59:28 ID:LZOmcGdj0: 政権から公明党を外さないと、妥協の産物の変な憲法になりそう。
国民1人1人が真剣に憲法について考えることが大切。
784 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 10:12:44 ID:H57SDe8u0: 我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、
内閣総理大臣を最高指揮権者とする自衛軍を保持する。

↑酒飲みながら考えだしたんかwwwww
785 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 11:10:09 ID:6fFW0kDl0: しかし未だに朝日新聞取ってる奴がいるなんて驚き
786 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 11:11:20 ID:eTqSyfjW0: 他の世論調査だと憲法改正不要論が支配的になってきてるようだが・・・
朝日は何がやりたいんだ。
787 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 11:20:54 ID:S88hV1dh0: 日本共産党の段階的自衛隊解消

第一段階　　戦争法の発動など、九条のこれ以上の蹂躙を許さない段階

第二段階　日米安保条約が廃棄され、日本が日米軍事同盟からぬけだす段階

第三段階　　国民の合意で、憲法九条の完全実施する段階

ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/004_0607/kenpou_jieitai_22taikai_.html
788 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 11:38:44 ID:PsNE8v+O0: >>787
共産党は２ちゃんのバカウヨよりよほど右翼っぽいな
789 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 11:41:48 ID:NjnzPnUq0: 核武装護憲派
靖国参拝しないような天皇家はいらない派
の自分はウヨなのかサヨなのか教えて
790 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 11:44:12 ID:PsNE8v+O0: >>789
分祀すりゃ陛下も参拝するんだぜ

バカウヨ共が邪魔してるが
791 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 11:46:48 ID:PsNE8v+O0: 国民を欺き、陛下をも欺く

それがバカウヨクヲリティ
792 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 11:48:31 ID:qoQfDneCO: 今のまま軍隊持ったとしてもアメリカの代理戦争させられるだけのような気がするんだよなぁ
傭兵国家日本
793 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 11:49:18 ID:XTMIuok/0: 御前会議において陛下は異例の異議を唱えた｢四方の海を隔てた国の
人々は皆"はらから”（兄弟の意）何故戦争なんかするんだ｣
それを黙殺し戦争をおっぱじめやがった、だから合祀は｢御意に召さず｣
というわけ　理解できたか？右翼キチ、文句ばっか言う前に少しは
自分で勉強しろ
794 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 12:04:42 ID:qnyeCXBWO: >>789
お好きなのをどうぞ
・非現実的派
・極少数のどうでもいい派
・議論撹乱を狙うだけの護憲派
795 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 12:07:03 ID:Ig3PV8Pj0: >>786
ほかの世論調査でも憲法改正賛成のが多いよ。
９条改正については慎重な意見が増えてるけど。
796 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 12:09:34 ID:NNAVSdx80: >>793
その兄弟はタイ以外は奴隷だったなｗ
797 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 12:58:40 ID:DN4QS2j10: 注意１、改憲派出入り禁止
注意２、市民を脅さない事
注意３、アジア諸国を批判しない事
注意４、日本の過去の過ちを認める事
注意５、正しい歴史認識を述べる事
注意６、軍国主義者はスルー
注意７、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意８、９条を守ろう

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169892086/l50
798 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 13:25:30 ID:013Kmu+m0: 若者の愛国心を利用して生き血をすするのは全体主義者の常套手段だよーん！！
ナチスへルマンゲーリングの証言
「人々を政治指導者の望むようにするのは簡単だ。
　国民にむかって、われわれは攻撃されかかっているのだと煽り、
　平和主義者に対しては、「愛国心が欠けている」と非難すればよい。
　そして国を更なる危険にさらす。このやりかたはどんな国でも有効だ。」
ナチスがどうやって反対者を黙らせ「国民奴隷化」をなしとげたか良く判る証言です

自民にとっては９条なんて若い人を騙すネタであって、本当は如何でも良くて

「１２条１３条」を改訂して国民の人権を政治家が勝手に制限できるようにして
国　民　を　奴　隷　化　す　る　こ　とに目的がある

証拠１
自民党案は９条１項が　　現憲法のままだ！　改憲済んでも専守防衛！？

証拠２
２段階改憲　自民が検討　９条は後回し
2007年5月3日 10時37分
日本国憲法は３日、施行から６０年を迎えた。これまで、
一度も改正されることはなかったが、安倍晋三首相は任期中の憲法改正
を目指すことを明言。施行６０年にあたっても、改憲に強い意欲を示す
異例の首相談話を発表した。（中略）憲法改正最大の争点は戦争放棄を
うたった９条。しかし、自民党は環境権やプライバシー権など（人権条項）
を制定する改憲発議を優先し、９条の改正は、次の機会にする２段階改憲の検討に入った。　
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007050390102647.html
国民の生命・自由・幸福追求権の「人権制限剥奪12/13条が先・９条はあと！」
自民と経団連が国民を奴隷化して生き血をすする　美しい御手洗いの国日本！

自民信者も国民の仲間なら12/13条は×を付けろ！　９条は○でもかまわんが
799 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 13:34:53 ID:013Kmu+m0: 憲法三原則「国民主権」「基本的人権尊重」の要が12/13条(9条より重要）
現13条公共の福祉に反しない限り人権尊重の法的意味
他人の人権と衝突しない限り最大限尊重
政府が「全体の利益」を名目に人権制限するのを認めない！

自民13条公益・公秩序に反さぬ限り人権尊重の法的意味
公益・公秩序のため・・と「自民党が判断すれば」
「自民党が」「国民の人権を制限しても合憲！」

つまり戦前の「治安維持法」なんかは政府に逆らう人を
逮捕、拷問、殺害、収監するのに使われた法律だけど

自民案13条が通ってしまうと
そういう法律が合憲になってしまう！！！！！

そして「全体の利益の為なら『政治家が』国民個人の人権を制限してよい」
というのは「国家主義」「全体主義」

「全体の利益などを名目に『政治家が』国民の人権を弄るのは禁止」
というのは「民主主義」「個人主義」

ドイツもフランスも現憲法13条も
「公益・公秩序」を名目に「政治家が人権に触るのは「禁　止・違　憲」
北朝鮮憲法も　自民党13条案も
「全体利益・公秩序」を名目に「政治家が人権に触るのは「ＯＫ」

自民１３条改訂案は「国　民　奴　隷　化　計　画」
自民支持者も国民の仲間なら12/13条だけは×で投票しろと友人に警告を！
http://lawyer-a9.main.jp/hihan/3.html
800 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 13:52:35 ID:Xzlp9EvG0: >>799
バカ丸出し(;´Д｀)y-~
「公共の福祉」はもともと「公益・公秩序」の意味で、
日本語がおかしいから直しましょうと言ってるんだよ。
おれはもっと議論すべきことがあると思ってるけどね。

公益が全体主義なら、税金からして全体主義。
801 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 13:58:19 ID:7hmKWTKl0: 次の参議院選が山だろうね。
自民勝ったら一気に改憲で今の９条はないに等しいものになりそう。
徴兵制だって絶対ないとは言い切れなくなると思う。
そんなのなるわけないじゃ～んと平和ボケしてる人達は後から騒ぐだろうが
時既に遅しでどうにもならないだろうね｡
802 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 14:01:11 ID:Xzlp9EvG0: だから徴兵は18条で、9条は関係無いんだって。
なんでこんなバカばっかなんだろう。
803 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 14:39:03 ID:+ubNbRJr0: >>802
つまり奴隷的じゃない徴兵はあるってことか。
ぢゃないなら自衛隊のままでいいぢゃん。
804 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 14:44:37 ID:b6FBOHSj0: 朝日の世論調査なんて信用する奴なんていない

思想で数字をごまかしているからだ

それに朝鮮日報のようなチョン人に日本の憲法改正は関係あるのか？

これは日本人が考え決める話でお前ら日本人じゃねぇだろ～

中国や朝鮮にとっては憲法９条保持を望んでいるらしいが

日本だけ特別に規制される必要ない

国連憲章でも認められている集団的自衛権や攻撃能力は日本の周辺の国
すべて保有している訳だから持つのは当たり前
ただし核兵器だけは唯一の被爆国として国民的合意が必要だとは思うが
その他は普通の国並みに認めるべきだと思う。武器輸出三原則は現在拡大解釈
され過ぎてすべての国を対象にしているが初めの原案通り共産圏や国連が認め
ない国それに紛争当事国だけを対象に戻すべきだと思う。ただ紛争当事国との
条項は対テロ戦争をしている欧米などとの武器の共同開発が出来なくなる恐れ
がある為廃棄すべきではないかと思う。
805 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 14:58:09 ID:NNAVSdx80: >>803
徴兵するために自衛隊を変える
徴兵しないために自衛隊を変えない
理屈が変
806 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 15:02:25 ID:k2aGM75J0: >>804
> 思想で数字をごまかしているからだ
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

思わずワロタ。
洗脳の度合いで、社員同士が殴りあいに成るわけだよな。
807 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 15:09:05 ID:Xzlp9EvG0: >>803
真っ暗闇で、自分の手足すら見えない状態で、一歩踏み出すのが怖いだろ。
お前らはその状態なんだよ。何も見えない、何もわからない、だからといって明かりも探さない。
ただ足を踏み出すことに反対して、その場でブルブル震えてるだけ。

いちいち説明してやることは出来るけど、オレはお前の親じゃないし、もう永住権持ってるから
違う話をしよう。陸上自衛隊15万人しかいません。在日特ア人200万人います。暴動も
鎮圧できません。ロシア陸軍1000万人動員できます。海自が防げなかった時点で北海道を
占領されます。つまり徴兵制の有無は、函館の修道院で娘たちがレイプされる様を指くわえて
見ているか、武器を持って戦えるかの違い。計90日程度の訓練を受ければ半人前になれる。

たしかに国の財政は圧迫するけど、どこの国でも近代の全体戦争は必ず総動員。
何にそんなに怯えてんの？戦えもせず殺される方がイヤな筈なんだけど、実感が無いのかね。
808 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 15:12:58 ID:DyHeEhXN0: >>1
何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
　　　どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？　降伏する？」
福島「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ～」
田原「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
　　　米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
　　　どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
　　　守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？どうするんですか？」
福島「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原「ちょぉっと待って！つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない！っと？
　　　こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
　　　どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」

↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。
809 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 15:16:25 ID:SVBGKkP40: >>801
徴兵制はありません。
810 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 15:18:32 ID:NSKExjGl0: 優秀なユダヤ頭脳が生み出した米国の軍事力に日本は守られています。
811 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 15:43:06 ID:e8vjpGxV0: >>807
そんなに戦争したいの？それともただの軍事ヲタ？
自分の孫にでも毎日耳元で洗脳してればいいのにｗ
812 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 15:45:30 ID:gY3J5Kih0: 難しいことはわからない小市民だけど、
僕が漠然と思ってるのは、こんな混乱した時代に
憲法改正なんてすると、なんかとんでもない方向に
行きかねないというか。それが心配なので、改正には反対です。
813 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 15:46:50 ID:5yNlmxTo0: >>795
このような調査結果もある

JNN世論調査
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
【日本国憲法を改正すべき？】
改正すべき 57%
改正すべきではない 32%
答えない・わからない 11%
【９条も改正すべき？】
９条も改正すべき 51%
９条は改正すべきではない 33%
答えない・わからない 16%

>>801
任期制自衛官が志願兵制度です。
予備自衛官制度が予備役です。
予備自衛官補制度が簡易自衛官です。
これらは既にあるわけで、有事には日本人の数％程度は戦う意思を持ってるようだからｗ
※内閣府の世論調査だったと思う
戦争が長期化した場合の兵員確保は可能と考えておｋ
814 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 15:48:53 ID:sXEvK4Pn0: >>811
>>807をどう読んだらそう言う結論に結びつくのか…
護憲派がこの程度の認識じゃ将来の改憲は確実だろうな
815 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 15:49:01 ID:S0seQdGd0: 9条が日本の平和に貢献したなどと言うのは
まったくの誤解ではないか？

日本は戦後、アメリカの経済奴隷であったがゆえに平和だっただけ。
経済奴隷であったがゆえに高度経済成長もできた。

9条があっても結局日本には軍隊は出来たし、
海外へも派遣している。ここまでくれば、同盟国を助けるのも
集団的自衛権の範囲内であると拡大解釈も可能だろうｗ
816 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 15:49:10 ID:p+4EtgkV0: >801
イラクに自衛隊の派遣が決まっただけで自衛隊への入隊希望者が激減して問題になった。
アメリカと共に世界で戦う自衛隊になったときに自衛官のなり手が減らない保障が有るのか?
自民党は改正案では9条に国民の国防義務を明記している。
徴兵制もあながちありえない話ではない。
ていゆうか、近隣諸国はほとんど、中国も北朝鮮も韓国もロシアも徴兵制だけどね(笑)
817 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 15:57:34 ID:SVBGKkP40: >>816
日本が日米安保を破棄すれば徴兵はありえますが
日米安保を結んでいる限り徴兵はありえません。
818 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 16:02:13 ID:Xzlp9EvG0: >>811
>自民党は改正案では9条に国民の国防義務を明記している。
醤油。

「国防の責務及び徴兵制の禁止」なら見たことあるけどね。
819 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 16:02:42 ID:gJYrT8na0: 正直、一部の脳味噌筋肉状態ＤＱＮを除いてほとんどの自衛官は逃げ出すよ。
820 名前：818 ：2007/05/04(金) 16:06:40 ID:Xzlp9EvG0: × >>811
○ >>816

引用もおかしいなｗ

>自民党は改正案では9条に国民の国防義務を明記している。
>徴兵制もあながちありえない話ではない。
「国防の責務及び徴兵制の禁止」なら見たことがある。
意図的に操作してるだろ？

ttp://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/051028jimin-sinkenpousouan.pdf
18条も現状維持。どこをどう読んでも徴兵には否定的。
821 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 16:08:42 ID:29AP499J0: 日本共産党の段階的自衛隊解消

第一段階　　戦争法の発動など、九条のこれ以上の蹂躙を許さない段階

第二段階　日米安保条約が廃棄され、日本が日米軍事同盟からぬけだす段階

第三段階　　国民の合意で、憲法九条の完全実施する段階

ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/004_0607/kenpou_jieitai_22taikai_.html
822 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 16:09:08 ID:5yNlmxTo0: >>816
>イラクに自衛隊の派遣が決まっただけで自衛隊への入隊希望者が激減して問題になった。
ガセじゃね？2002,2003年あたりは人気職だったけど。
去年あたりから公務員全般が不人気です。（一般企業が人手不足）
陸自の計画では１０００人規模の部隊を２箇所同時に海外展開できる体制を維持する計画です。
つまり今の陸自の規模では２０００人程度しか派遣できないってこと。
それ以上やると国土防衛に支障が出るってことだろうね。
米の要求のままに無尽蔵に派遣するなんてことはありえないｗ
それに米とベッタリの英も徴兵やってないけど、海外派遣の人員は確保できてるからなー
どうしても人が集まらなくなったら仏みたいに外国人部隊を創設して派遣すればおｋ
ここでいう国防義務ってのは民間防衛のことだろう。
何年か前に中谷議員（元陸自）の憲法試案には徴兵制禁止が書いてあったなｗ
823 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 16:14:02 ID:PsNE8v+O0: >>820
どうして徴兵はしないという根拠が18条の　「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」になるの？

国民には国を守る義務があるとする国が徴兵を奴隷的拘束だと認めると思ってるの？

バカは出てこないで欲しいなぁ

こうやって無駄な時間消費させられるからぁ
824 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 16:16:41 ID:Xzlp9EvG0: >>823
どうして？
「政府見解」だから。
825 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 16:17:50 ID:W/rd9oFkO: 知識のない人にかぎって
左より

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