【ネット】 “会話内容まで…” １９病院に受け入れ断られた妊婦死亡で、詳細な診療情報がネット流出

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1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/04/29(日) 04:09:44 ID:???0: ★転院断られ死亡の妊婦、詳細な診療情報がネットに流出

・奈良県大淀町の町立大淀病院で昨年８月、高崎実香さん（当時３２歳）が出産時に脳内出血を
　起こし、１９病院に転院受け入れを断られた後、死亡した問題で、高崎さんの診療経過など極めて
　詳細な個人情報がインターネット上に流出していることがわかった。

　情報は医師専用の掲示板に、関係者らしい人物が書き込んだとみられ、「転載して結構です」
　としていたため、同じ内容が、医師や弁護士など、かなりの数のブログに転載されている。

　遺族側の石川寛俊弁護士が２８日、大阪市内で開かれた産科医療をめぐる市民団体の
　シンポジウムで明らかにした。石川弁護士は、個人情報保護条例に基づく対処を町に要請した。
　遺族は条例違反（秘密漏示）などでの刑事告訴も検討している。

　書き込みは、昨年１０月に問題が報道された翌日から始まった。仮名で「ソース（情報源）が
　確実なきょう聞いた話」「この文章はカルテのコピーを見ながらまとめました」などとして、最終
　月経の日付から妊娠中の経過、８月７日に入院して意識不明になるまでの身体状況や検査値、
　会話など、カルテや看護記録とほぼ同じ内容を複数回に分けて克明に書き込んでいた。

　この中には、入院前の記録など、当時、遺族が入手していなかった内容や、医師の勤務状況
　など病院関係者しか知らない内容も含まれていた。
　石川弁護士は「主治医と家族のやりとりを近くで聞いていた人物としか思えない書き込みもある。
　許しがたい」と批判している。

　遺族は「あまりに個人的な内容で驚いた。患者の情報が断りもなく第三者に伝わるなら、
　診察室で何も言えない」と話している。

　大淀病院の横沢一二三事務局長は「高崎さんが入院した日に病院にいた職員を対象に
　聞き取りをした。全員が『情報を漏らしたことはない』と答えたので調査を終えたが、遺族の
　弁護士には伝えていない。掲示板の運営事業者への照会などは思いつかなかった。再度
　検討する」と話している。

　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070429i401.htm?from=main4
2 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:10:08 ID:YvFi8jB80: 2
3 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:11:01 ID:+lsw3tSn0: つこうた、ではないのか
4 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:13:02 ID:/9Kpoz1E0: またつーちゃんねるか！
5 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:13:04 ID:QdhY8CX60: 俺、逝くわ、皆今までありがとう
6 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:13:39 ID:bbTx/uRdO: 川獺す…
7 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:14:00 ID:TPPPQ5nc0: 9なら1ヶ月オナ禁
8 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:14:02 ID:9PhKwocR0: 誰が何のために？
9 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:17:51 ID:IPvMYWOaO: ｍ３？
10 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:18:10 ID:Ze2sqMUJO: 医者氏ね
11 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:23:23 ID:Yai128kW0: ｎｙ？
12 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:23:50 ID:dJPGSJMZO: 看護婦がそんな難しいこと書けるわけないし、研修医とかじゃない？
13 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:26:36 ID:NJWBQRKA0: ログが残るのにｱﾌｫだなあ。
14 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:28:04 ID:rA+REuzK0: Why?
15 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:29:22 ID:6LdD1YEcO: M3ネタか
16 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:30:11 ID:c9l8PDSp0: >>1
>大淀病院の横沢一二三事務局長は「高崎さんが入院した日に病院にいた職員を対象に
>聞き取りをした。全員が『情報を漏らしたことはない』と答えたので調査を終えたが、遺族の

何の情報も無しに聞き取りして、「はい、私です」なんて答えるヤツが居るわけがないだろ
17 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:30:16 ID:LdQUoWp00: >高崎さんが入院した日に病院にいた職員を対象に聞き取りをした。
>全員が『情報を漏らしたことはない』と答えたので調査を終えたが、遺族の

漏らしたなんて言うやつがいるのかｗｗｗｗｗ

>掲示板の運営事業者への照会などは思いつかなかった。再度検討する」

身内かばうのも大変だなｗｗｗｗｗｗｗ
18 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:30:36 ID:pB0+CkRhO: >>5らめぇ!
19 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:33:45 ID:rqPTfB1FO: 書き込み者が特定されたら、どんな立場の人か知りたい
20 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:34:19 ID:sU+j6rXI0: 内容を見てないけどこれはどちらに有利な内容だったんだろう
病院側が隠してるなら遺族に有利に働きそうだけど
21 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:36:27 ID:eK1FpI04O: >>25
お前だな？
22 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:38:24 ID:YYsfuXBZO: >>13
ヒント:漫喫
23 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:38:52 ID:CXvjOdCM0: 転載されてるブログへの医者の書き込み読むと、これは医療事故じゃなくて
マスコミがでっちあげたものだって意見が多いね。
ここら辺が医者と世間の大きな壁のような気がする
24 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:41:08 ID:+t5W3tCY0: 仕事で残業代もでない！
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25 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:41:21 ID:g40llH4C0: カルパッチョ事件思い出した
26 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:41:29 ID:9PhKwocR0: >>21
お前だな？
27 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:44:28 ID:HSEVT+BT0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐､
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　　　　　　　　　　　　　rゝj　 <_o > 　{(o) /、　誰も漏らしていないのに情報が漏洩しておる
　　　　　　　　　　　　　 {＾iL 　　　 ,.　>　| }　　それもものすごい詳細だ
　　　　　　　　　　　　　ヽノ、　　＿＿,　 l'′
　　　　　　　　　　　　　　　 | ＼ ´　－　 /
　　　　　　　　　　　　, -ノ<ヽ　ヽ、__ ／
　　　　　　 _,. -‐''´　 |　ヽヽ　　　/jｰi‐- 、
　　　 _,　-‐'"　　　　　　|　　ヽ.＼　//　.|　　｀ｰ- ､_
　　　|>､　　　　　　　　　|　　　ヽ／/　　.|　　　　　　￣７
　　 /　＼　　　　　　 |ヽ　　ヽ/　　 ,|　　　　　　 ∧
　　/　　　＼　　　　　　 |　＼　/　　　/ |　　　　　　／　ヽ
　 /　　　　ヽ　　/.　　｜　　/　　 /　 |　　　　　 |　　　ヽ
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28 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:45:10 ID:6UEaZcic0: 違法は違法だからな。流した奴、転載した奴は人生終わるな。
29 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:47:50 ID:1rOUmTVN0: >>23
医者と世間の大きな壁　というより　医者とマスコミの壁　だと思う
30 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:50:00 ID:KL8+t/Z00: 結局のところ転院の挙句死亡ってのは重要な問題じゃないのな
タイトルの付け方に問題があると思うけどどうよ
31 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:51:59 ID:4JYkBSYUO: ホンとの悪って感じたな。スゴいな・・・
32 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:55:25 ID:E1XqgCOr0: >>23
実際に過失があった医療過誤ならともかく、
報道されてる内容と実際の内容があまりにも隔離している。

この件は個々の責任と言うより医療システムの問題が大きい。
それを遺族の感情ばかりを押し付けた報道が行き過ぎてる。

もう奈良県の産科医療は崩壊しちゃったしね。

事実に基づかない報道が続く限り、
勤務医の過酷な労働条件が改善されない限り、
医師と患者の信頼関係が築かれない限り、

これからも医療崩壊は続くと思うよ
33 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:56:15 ID:O4/KxpRwO: 普通に考えて、病院側の自己弁護目的の投稿じゃないの？
赤の他人にバイト代渡して、漫喫で原稿を流してもらったとか
34 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:58:59 ID:iVqYI+Yy0: 大阪市みたいに、月末までに名乗りでたら罰ゲームで許す。
でもそれ以降に判明したら、俺とやれ。って言えばよかったのに。
35 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 05:01:01 ID:ykvxo9eO0: 漫喫でも今はカメラとか設置してるからバレるだろ
何件かあった気がするが
36 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 05:02:20 ID:idZlqvN30: 掲示板運営者がログ消去＞投稿者不明のまま中傷だけが永遠に出回る
(・∀・)
37 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 05:05:26 ID:G1DHVcU40: 意図的なリークだろうな。間違いなく組織的にやってる。
38 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 05:06:21 ID:b3yFfvPa0: 漏れた情報の内容がどういったものかわからないと何とも言えない
そのあたりに記事が全く触れてないところを見ると、遺族側、および煽ってたマスコミに不利な情報なんだろう
39 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 05:07:22 ID:rWyUo//T0: >>36
中傷とは誰に対する？
40 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 05:09:15 ID:rT2DlDvY0: どゆこと？悲劇のヒロインに仕立て上げられてた、ということか？
どんな内容なんだ。
41 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 05:10:52 ID:G1DHVcU40: 見つけた。これは…
42 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 05:12:37 ID:eHMXshTqO: サバの記録押さえたのかな
それとも先回りされたかな
43 名前： ◆qdFKpGonW2 ：2007/04/29(日) 05:13:31 ID:MM8JpHaMO: テスト
44 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 05:15:54 ID:vSpuumDY0: 内容が分からんね。
誰か詳細を知らんのか？
45 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 05:16:25 ID:WkzOiFvR0: お前ら調べてみろ

朝鮮関連施設にガサ入れが入った時期は以下の工作レスがなくなってる

以下>>1から>>50までの間に必ず書き込まれるレスで

安倍叩き・ウヨ脂肪などのレス

朝鮮擁護レス

大阪民国・福岡叩き（地方叩き）

大量に投下されているコピペ

俺はこれを見て愕然とした
最近のスレ流し読みしてみろ
本当にないから
46 名前： ◆d0Eyc5VJb. ：2007/04/29(日) 05:19:52 ID:MM8JpHaMO: てつ
47 名前： ◆SI6e4Yc41c ：2007/04/29(日) 05:22:35 ID:MM8JpHaMO: 最後のテス
48 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 05:23:09 ID:G1DHVcU40: 貼ったら訴えられそうだけど貼ってみる。
http://d.hatena.ne.jp/physician/searchdiary?of=5&word=%2a%5b%c6%e0%ce%c9%5d
http://d.hatena.ne.jp/physician/searchdiary?word=*%5B%C6%E0%CE%C9%5D
医者にもプログラマーにも人権がない美しい国日本。
49 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 05:33:58 ID:idZlqvN30: どこの医療後進国？（笑）
50 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 05:35:51 ID:LmGduzpz0: >>48

勇気ある先生乙です。
内容を全部読めば、この死んだ妊婦、旦那、弁護士、そしてボム日新聞の記者の言い分がどんだけ理不尽かはわかる。
ただ、ここで問題にされてるのは、カルテ情報や医師の会話が漏れたこと。
弁護士も戦法を変えてきたのでしょうね。

1点だけ言っておくと、ボム日新聞の記事は遺族側から配られた資料（元は病院から遺族に渡された記録）の、
日本語の部分だけを読んで書かれています。能力の乏しい文系記者には医学用語が理解不能であるため。
「そんなのおかしくない？」という医師たちのネットでの会話が続くなかで、この資料がupされたような気がします。
これを全部読むと、「あぁ、病院はやれることをすべてやったんだね」ということが分かります。
いや、わかれよ。
51 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 05:36:05 ID:G1DHVcU40: しかしヒデェ話だ。行政の怠慢を医者個人に押し付けてやがる。
何が正義の味方だ、検察。
52 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 05:37:55 ID:imYvZL5B0: ( ^ω^ )　お前ら、情報を漏らした奴は手を挙げろ！
(・∀・)(・∀・)(・∀・)　情報なんて漏らしてませーん

( ^ω^ )　いいから目を閉じろ
(・∀・)(・∀・)(・∀・)

( ^ω^ )ノ
(-∀-)(-∀-)(-∀-)
53 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 05:38:58 ID:vSpuumDY0: うーむ。身体医学の用語はほとんど忘れたわ。
後でじっくり読むよ。
あんがと。>>48
54 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 05:41:36 ID:6zcaouIA0: ぼろ儲けしてるくせに肝心なときに使えねーな　＞　医者
55 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 05:46:35 ID:GbcosrdFO: ？
56 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 05:48:05 ID:d5Oh2XU90: 流出って会話の録音とかならともかくそこの医療関係者が一方的に書いた文章じゃん。
そら自分に不利になるようには書かないだろ。
57 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 05:50:26 ID:17QlUnqMO: >>38
だろうな
58 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 06:04:43 ID:A4aHpazQ0: これ医師不起訴処分になっている、医師以外にも起訴されているのかね、あまりにもマスコミが
病院を確認もなしにせめた為に病院援護側（はっきり誰かはわからん）が掲示板にそのとうじの
様子を掲示したという事ですね、個人情報の露出、この病院産科を今年の春に休業したみたい
59 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 06:09:11 ID:x9ati/sZ0: >>48
マスゴミの様子はよく分かったったけど
プログラマーは今回関係ねぇだろwwww
60 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 06:13:20 ID:nUZWchnX0: 遺族にまで迷惑かけてどうすんだ
61 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 06:17:08 ID:nVuMxBVR0: >>50
この件を守秘義務で攻めるということは、即ち遺族・弁護士はコピペそのものは事実
と認めたに等しいわけで、つまりはやはり医師に落ち度はなかったということです。この
件はまともに攻めたら勝ち目は全くありません。ヤブヘビというか自分たちに不利な証拠まで事
実と認めてしまったわけで、遺族・弁護士がそれだけ焦っているんですよ。
今度は守秘義務違反で攻めて、本件で何とか同情を引いて有利に運ぶ算段でしょう。

この石川寛俊はマスコミにも相当に顔の利く人物です。業界に根回しして高崎さんをワ
イドショーなどに引っ張り出す算段でもしているのかもしれません。
ただ幸い、本件のうさんくささはネットでは既に周知ですので、まともな業界人はググっ
てその段階で「石川先生の御希望には添えません」となるでしょう。

・・・せめて業界人たちがその程度の最低限の危険回避を行ってくれることを信じます。
この件に肩入れすると末代まで祟りますよ（青木絵美氏がどうなったか！　既に記者生命は終わったも同然だ！
62 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 06:26:54 ID:idZlqvN30: 死体の押しつけ合いにワロタ

（-人-）
63 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 06:32:57 ID:KL8+t/Z00: 死体の押し付け合いっていうけどさ、結局医療ミスがどうこうって言われるからこうなるんだろ？
自業自得
64 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 06:43:31 ID:nJBizdlc0: >33
もっとシンプルな構図だよ。

「診療記録」は遺族に渡されたものと同内容であり、カルテとは異なる部分がある。
この事態を予測して内容に差をつけたのかどうか知らないが。結果として医師GJ。

流出源は遺族または毎日新聞取材班だ。
65 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 07:38:41 ID:nVuMxBVR0: >>64
つまり、遺族・毎日が持っていた資料と実は底本は同じだということですか？
書き込み者は何らかの理由でそれを手に入れ、さらに自分なりに得た情報を補足した
のがこのコピペだと？　弁護士もそこは分かっていて、書き込み者が付け加えた部分の秘密漏
示だけで攻めるつもりなのでしょうか？　そんなことは可能なのでしょうか？
そもそも本件を守秘義務で攻めること自体が医師の正当性を証明してしまうのではないでしょうか？

石川弁護士と高崎さんは全く勝ち目のない戦いにのめり込もうとしていますね。
それともマスコミを動かして強引に勝つつもりなのでしょうか？
こんな案件に深入りする石川弁護士も法曹として問題ですが、高崎さんはどう
かしてしまったのではないか？　何とか二人を説得して止めることは出来ないものでしょうか？
66 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 07:48:25 ID:nf8FWGMa0: 要するにこれは元看護婦が仕組んだことなのか？
それに毎日のあの女記者が乗っかったと
67 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 07:51:02 ID:cEYW0vsj0: ネット流出とかいってるけど。

事態の流れってつまり。

高崎晋介という人の奥さんが大淀で出産事故で死亡
　　　　　　　　↓
毎日新聞ｗ始め新聞社がスクープと称して散々取り上げ
遺族はテレビでさんざん大淀や担当医師の無責任さをテレビで訴える
　　　　　　　　↓
詳細な診療記録が出てくる
　　　　　　　　↓
個人情報の流出、と高崎氏が言う

という事だよね。
それで弁護士や高崎氏が何かごちゃごちゃいうのも妙な気がするが。
自分は病院のことなどは特に考えず大声出すが、医師は反撃するなってのも変じゃないかね
これだけ事件性のあるネタに自分達でしといて、検証するなってひどくない？
68 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 08:00:43 ID:Z9i8/ya00: マスゴミ、患者弁護士が一方的に偏った情報流すからこうなるんじゃね。
69 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 08:03:51 ID:WHGlhl280: まあその当時はシステムの問題と言うか限界だと認めることはむつかしかったろう。
今はどう思ってるか知らんけど。
というか「事実」が明らかになって分析されつつあるんだから、
方向転換したほうがお得だろう。
70 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 08:04:34 ID:cEYW0vsj0: ＞書き込みは、昨年１０月に問題が報道された翌日から始まった

この時点で遺族はある意味問題を社会的に公開し
事態を検証しろっつってるのに等しいのに
自分らに都合の悪い事実が公開されたら「情報漏えいだ！」、ってそれもなあ…

マスコミのバイアスを通じてしか情報を流せないで真実を明らかに、だの
事態の再発を防ぐ…とかいうけど、そりゃ無理だろ
とにかく訴えたくてたまらんのはよくわかりましたが
71 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 08:05:16 ID:GbcosrdFO: まったく弁護士はぼろ儲けしてるのにろくな事しないな
72 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 08:06:04 ID:d5Oh2XU90: >>70
都合の悪い事実ってなに？
想像だけで書いてるだろ
73 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 08:10:18 ID:cEYW0vsj0: >>72
記録をみれば医師はやれることはやったという感じになってる
患者にとってはそれじゃ困るってことだ

高崎さんもこういう団体に取り込まれちゃったんだなあ…
74 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 08:12:29 ID:nJBizdlc0: >65
> つまり、遺族・毎日が持っていた資料と実は底本は同じだということですか？
Yes。
ただ、>64で
＞医師GJ
と書いてしまったが、差をつけたのは医師でない可能性があるから撤回する。

> 弁護士もそこは分かっていて、書き込み者が付け加えた部分の秘密漏
> 示だけで攻めるつもりなのでしょうか？
さて、判っているかどうか。

> それともマスコミを動かして強引に勝つつもりなのでしょうか？
昨年の「昭和天皇発言が靖国参拝に不快感を示していたと称する真新しいメモ」
みたいに騒ぐだけ騒いで印象操作だけやってフェードアウト、と言う手段が
マスゴミにはあるからね。

法廷に出てくれれば良いんだが。
75 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 08:13:17 ID:mT93K/iI0: >>32
大阪だって大病院が駐車場に、「夜間小児急患は受け付けません」
という人道にもとる立て看板を出している映像をTVに撮らせてたぞ。

患者が減るに決まってるし、信頼関係どころじゃないじゃんかそんなの。
でもそれを撮らせなければいけないところまで来ているってこと。

現在民事進行中の訴訟に向かって>32みたいに「報道が行き過ぎてる」
とか「誰が漏らしたか追及する」とか、もう関西の病院には怖くて
入院できないね。
76 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 08:14:11 ID:bIebhHmo0: ■医師専用掲示板 - m3.com Community
http://www.m3.com/06preview/pv14.html

1位意識不明、６時間“放置”　妊婦転送で奈良１８病院、受け入れ拒否脳内出血死亡
　　　 (総閲覧数217,343人)
77 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 08:23:51 ID:bn6hdQfM0: >>75
何を言いたいかよくわかんないけど
入院しなくていいんじゃない
病院側はかえって助かる。
78 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 08:25:29 ID:/1MbpwffO: ある産婦人科行ったら、１階の診察室なのに、窓が大きく開けられていて、そこで下着脱いで股を広げなきゃいけないのが恥ずかしかった。しかもちょうど窓側に向かって股を広げる用にベッドが配置されていた。
79 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 08:28:10 ID:cEYW0vsj0: 流出流出とかいってるけど。
遺族が実名で自分らの情報をマスコミに記事にさせるコトを許して「事件」にした「あと」で
その件についてはどうだったのか、という関係者の証言がネットに出てきているので

クレジット会社の個人情報が漏れた、とかいうのとは質が全然異なる。

あの時現場で何があったかという話ができなくなったら恐ろしいことになるぞ。
訴えられる医師には何もいえないというのか…
全てはマスコミを通じてしか言えないという事になるのか…
全ての内部告発が許されないというのか…

そして毎日新聞の「スクープ」だけが一人歩きし…
80 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 08:28:52 ID:bIebhHmo0: この辺を読むと分かります

■道標 Guideboard 奈良産科転送事件続報 4
http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/10/_4_fedf.html

■奈良妊婦転送拒否事件＞毎日新聞記事のむごさある町医者の診療日記
http://blog.hashimoto-clinic.jp/200610/article_4.html
81 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 08:30:17 ID:62Wi3vnX0: >掲示板の運営事業者への照会などは思いつかなかった。

どういうまぬけだ。調査する気あるのか？
82 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 08:30:26 ID:fm0bGW3w0: カルテのコピーはたいてい遺族側が持つものだし（病院にあるのは原本）
そっちから漏れたんじゃないかなあ。。

本当に医療ミスがあるなら、あれだけ報道されていて、
遺族がインタビューにも答えたり講演会に参加しているのに
何で今更詳細な情報が漏れることをいやがるんだろうか？
83 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 08:40:48 ID:NiiBOIgGO: >>82
同感。遺族はあれだけメディアを通じて訴えていたはずなのに…。真実を知りたいはずなのに。
84 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 08:41:43 ID:+JB1dl4M0: 健康、病気なし、医者いらず
http://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-date-20061030.html
85 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 08:42:57 ID:OMAjhcWN0: >50
おいおい、死んだ妊婦を責めるな＾＾；；
内容はわかるけど
86 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 08:46:27 ID:4AeWvSA00: 　ブログや掲示板の接続情報を調べたら、複数の誰が記載、転載したか
　明らかになるだろう。

　もう逃げられないな、そいつら。

　
87 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 08:50:17 ID:bn6hdQfM0: 医療系ブログも影響力大きくなったからつぶしに来てるな。

マスゴミと、死体換金専門弁護士が。
88 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 08:52:46 ID:zhayVhn/0: >>79
もしどこかの報道機関が詳細な診療情報を報道したら、それもまた良しとするのか？

２ちゃんじゃ袋叩きにされると思うのだが。
89 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 08:53:46 ID:4AeWvSA00: 　というか、情報を漏らしただろう捜査対象者は限られてるのだから、

　逃げようはないだろうな。

　そこから、転載してネットに書き込んだ医療関係者もＩＰやサーバーログ

　で簡単に突きとめられるだろう。

　
90 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 08:59:37 ID:Xmso9uuL0: 流出した情報は「医者を叩くのに都合が悪くなる」情報みたいだな

ただ今、死んだ死んだ詐欺師が発狂しております。
91 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:02:05 ID:KMUmWsaM0: おいおい、看護記録は遺族側の身内の看護師が
マスコミ側に流して、TVや新聞にもにも写ってただろうが。
92 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:03:17 ID:QMSmqbWUO: 毎日の記者が無能で報道内容があまりに一方的かつ科学的に矛盾してたってことでしょ。
毎日なんて読むの止めろよ、馬鹿が書いてるアジビラみたいなもんなんだから。
93 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:03:40 ID:cEYW0vsj0: >>88
情報、遺族の目指す方向性による。

この遺族の場合、病院名を公開して訴えてるわけだろ。
この手の事故で病院を訴えている件は腐るほどあるが、病院名、個人名を公開せず
匿名でやってる場合は多い。上手くいえないが「程ほどに真相を明らかにしたい」というか。

しかしここまで大きいネタにすることを遺族が選択した以上（毎日新聞より）
全て公開されないと変とは思う。というか遺族が「真相を明らかにしたい」つってんだから。

毎日や朝日や産経の関係者は勿論診療記録を入手してる。誰にもらったかしらんが。
そういうのはいいがこれはダメってのもおかしくない？
94 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:09:35 ID:5Ru0AF7KO: 19病院の当事者の誰かが逆ギレで流したな。
つーか、また医者板の無能医師か！
95 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:11:34 ID:3XbcoMjS0: マスゴミのでっちあげってこと？
96 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:12:13 ID:uUrJ2ylX0: 聞き取りした当人が漏らしたのかもしれないじゃないか
97 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:13:33 ID:aRfFqRio0: 19の病院でたらい回しって酷いな・・・
98 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:15:20 ID:04Ohvd580: 大元のコピーの流失元が遺族側かも知れんぞ。
99 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:15:39 ID:vAhjbWYS0: 名誉毀損罪とかは死者の場合アレだから条例で来たのかね？
100 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:17:21 ID:r7QRW2o30: 死人にくちなし、反論できず･･･だな。酷い話だ。
101 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:17:25 ID:A5CBZtUzO: 記事見たときはまたDQN看護師かDQN医者かと思ったけど>>79の言い分もそうかもと思う

裁判始まればどうせ全部出るんだしね

これって結局、裁判の証言の後に報道やネットに出るのはいいけど、それまでは遺族はいいたいこと言っていいけど医者は守秘義務守れってことなの？
102 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:17:33 ID:3XbcoMjS0: 診療情報→遺族→マスゴミ

診療情報→m3とやらの医師専門掲示板

で、下を流出といってるわけか。
んで、上と下の情報が、改変されているか否か、同じものか否か、って問題？
103 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:17:43 ID:KMUmWsaM0: >>97
「たらい回し」が事誤報であることは、毎日新聞担当デスクが記事中で認めている。

開かれた新聞：座談会　医療現場に構造欠陥　さらに分析し提言を（その１）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2007/04/21/20070421ddm010040163000c.html
開かれた新聞：座談会　医療現場に構造欠陥　さらに分析し提言を（その２止）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2007/04/21/20070421ddm010040165000c.html

砂間裕之・大阪本社社会部兼科学環境部デスク
国立循環器病センターに運び込まれるまでの６時間について、“放置”という表現を
使いました。その間、何も処置されなかったという遺族の強い思いがあり、事実関係
としても１９病院に搬送を断られ、遺族から見れば、結果的に放置されたというのは
間違いでないと思います。一方、「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙
面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。

高村氏
　医療関係者からの反響は総読者数を考えると少ない。驚いたのは支局の若い記者が
個人名を挙げられ、非難されていることだ。意見を無視しろとは言わないが、逆にも
のすごく重大に受け取る必要はないと思う。
104 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:19:35 ID:Jkam+hhq0: >>97
青木なみの莫迦発見。
105 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:21:19 ID:3XbcoMjS0: >>101
＞これって結局、裁判の証言の後に報道やネットに出るのはいいけど、それまでは遺族はいいたいこと言っていいけど医者は守秘義務守れってことなの？
で何で困るかっていうと世論が動くからなわけで。
マスゴミのニュースがあるあるレベルだということが周知されればそれでも困らなくなるような気がする
というどうでもよいことを考えた。
106 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:21:49 ID:VIZTTeYUO: どう考えても患者のためにやってんだろ。
下らない事いうなよ。
107 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:26:10 ID:+a6Y2uN70: 看護記録などマスコミを通じて公表された内容はいったい誰の物ですか？
患者様だけの物ですか？患者様だけの許可で公表できる物ですか？
裁判等当事者同士が事実確認、刑事事件相当か、損害賠償する必要があるかどうかに
使うのであれば扱いは問題ないが、マスコミを使って威力業務妨害の疑いもあるではないか？
マスコミを使って自分の都合がいい情報を流すのは遺族側の威力業務妨害、マスコミは共犯といえないか？
いずれにしても奈良県の救急、産科医療を崩壊させるだけで終わるのでしょうね。
108 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:28:27 ID:KMUmWsaM0: この報道は、昨日行われた
「被害者の視点を忘れずに『産科医療』の事故･裁判･質･システムを考えるシンポジウム」が関連している。

主催：
「医療情報の公開・開示を求める市民の会」http://homepage1.nifty.com/hkr/simin/
「陣痛促進剤による被害を考える会」http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/

しかし、報道ではなぜか「産科医療の問題点考えるシンポ」などシンポジウムの名前が変えられ、
主催社名が伏せられている（一般にはそのまま報道される。）

シンポジウムの報道

産科医療シンポ：被害者の視点忘れずに…大阪で開催
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070429k0000m040052000c.html

http://megalodon.jp/?url=http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/03.html&date=20070428212420

（動画）
http://megalodon.jp/?url=http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_007_200704284201007.html&date=20070428211630
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3550569.html
109 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:29:55 ID:04Ohvd580: >>108
つまりプロ市民主催？
110 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:30:06 ID:cEYW0vsj0: これは「医療」とは関係ないネタといえばネタだし
普通に刑事告訴して争ってどうなるか見てみたいね

自分らが病院の情報を流すのはいいが病院はダメー！という言い分は
どこまで通じるのか見てみたい

世論作るだけ作ってから民事裁判なんて、むちゃくちゃだよ
111 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:30:11 ID:3XbcoMjS0: 3.カルテの看護記録に、わざわざ、すでに退職した元総婦長が来院したと記載あり。
(死亡した患者さんの大叔母か祖母にあたる人のようだが離婚しており、関係は
不明)
勤続50年だったそうで、病院長とも長い付き合いで、ツーカーの仲だったという
(元看護婦の証言)。産婦人科部長とも旧知の仲だったが、産婦人科部長は、
退職後も口をはさみに着たりするこの人物(70歳前後か?)を快く思っていなかった
ようだ。実際最初の書き込みにも書いたように、彼女自身が消防署員などから
病院のリストを手に入れ、搬送受け入れについて多くの病院に連絡している。
この人物から多くの病院側情報などがマスコミに漏えいし、今回の騒動を
仕組んだ可能性がある。大淀病院のスタッフの間では有名人。

おもろ
112 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:30:50 ID:3XbcoMjS0: >>108
医療情報の公開・開示を求める市民の会
だとこまるもんなあｗ
113 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:32:00 ID:RvtUrXHgO: こんな酷い病院(又は医師)があるんだよ
と世間に伝えたい遺族が元かと思ったけど
病院側しか知らない内容があるなら違うんかね｡
114 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:33:59 ID:3XbcoMjS0: http://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20061022ddlk29070364000c.html&date=20061022181850

病院側が自分たちの望む情報を出さなかったから、家族側からだけ取材して記事にしたって事ですね。

おもれえｗ
115 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:34:46 ID:zhayVhn/0: >>93
病院名を公表して訴えたいなら詳細な個人情報を大衆に対して晒さなければならない

って、なんかおかしくないか？

もしマスコミが遺族の了承を得ずに詳細な個人情報を報道したらどうなのかね？
２ちゃんじゃ袋叩きにされると思うのだが。
116 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:35:59 ID:3XbcoMjS0: >>114
このときには守秘義務を守ってたわけやね、病院は。
それをいいことにマスゴミは>>103の「たらい回し」やら事実誤認情報を垂れ流していた、と。
それに医者たちがキレタ、みたいな。

どう考えても最初に事実誤認を垂れ流したマスゴミが悪いだろｗ　倫理的に
117 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:36:01 ID:04Ohvd580: >>110
裁判官も所詮人間だから世論に左右されるしね。
118 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:36:20 ID:BPkvlDMMO: 出産なんて命がけだから母体が弱ければ死ぬんだけどな。
119 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:37:55 ID:z32CMnWRO: 患者の立場から見ると、何らかの回復が見られない限り、「医者は手を尽くしてくれなかった」と
なってしまうんだよね。→放置
増してや死に至ってしまう程の重篤であればあるほど、それは尚更感じてしまうのは
当たり前のことだと思うよ。
私だったら死に至る危険性が高いのなら、一か八か…と思ってしまうな。
医療機関でのたらい回しなんてないでしょ？ないよね？あってはならないことだよね？
煩わしさゆえのたらい回しではないということは理解せざるを得ないから、
たらい回しという言い方もどうかと思う。
120 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:38:47 ID:cEYW0vsj0: >>115
個人情報っつーか死因や当時の現場の詳細は明らかにせんと再発防止につながらんでしょーが
121 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:39:00 ID:3XbcoMjS0: >>115
だーからー、その個人情報がすでに流出していた後の話だっつうにｗ
遺族がマスコミに情報を渡して、マスコミが報道した。

　　歪　　曲　　し　　て　　な

医師側が反論として、その情報を検討するために、医師掲示板に情報を「開示」した。

だって開示してほしいんだろｗ>>108
122 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:40:39 ID:I8Pel6yMO: 内部告発者は保護される対象だ！ってプロ市民もいるだろ？
片方（患者側）だけの言い分で記事になるより、世程
信頼性があるじゃないか
123 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:40:40 ID:3XbcoMjS0: とはゆっても医師側のこの「流出」も褒められたもんではないと思うが、とどっちつかずなことを言っておこう
124 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:41:58 ID:PJS8tRsEO: >118
それを言い出せば医学を進歩させる意味がない
125 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:43:03 ID:I8Pel6yM0: 受け入れ拒否した病院は拒否して正解だったな・・・
126 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:43:48 ID:dBr8VlGY0: この情報が流出すると遺族に不利だから
遺族は個人情報保護で医者を逮捕しようとしているのか
127 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:46:16 ID:3XbcoMjS0: 個人的には>>108のシンポ名の変更などがとてもほほえましい
128 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:46:48 ID:04Ohvd580: >>124
医学の進歩で出産時死亡激減。
その結果丈夫に生まれて当たり前。
何かあったら誰かが悪いに違いないと思う遺族。
勘違いしすぎなんだよ。
ということを踏まえて>>118は書いてるんだろ。
129 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:47:56 ID:QC5NOAP10: あ、ども、某宮廷外科医でつ。

これねえ…ホント、呆れるよ。
自分たちに都合の良い情報のみを某・新聞社にリークしておきながら、
旗色が悪くなってきたら「個人情報保護の観点から許し難い」ですか？？？？

ホント、なんとかして欲しいよ。医療者側がいままで言われっぱなしで、言われ無き誹謗中傷に
耐えるしかなかったのを。

この件に関しては、「個人情報保護」よりも日本の医療制度を守り、報道被害に対する対抗手段と
して必要なleakageであると確信する。
130 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:47:57 ID:KMUmWsaM0: >>109
「陣痛促進剤による被害を考える会」http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/　は
HPを見たら分かるが、厚生労働省によく突撃している。
先日も、横浜の掘病院（看護師の無資格内診問題）で厚労大臣の所まで行ってる。
ちなみに、昨日の出席者に、堀病院の母体死亡事故の被害者（w）遺族も出席していたが
この人は共同通信記者。

この会も「医療情報の公開・開示を求める市民の会」も、甲斐を結成する発端は同情できるが、
その後の活動がどうも変な方向に向いてる気がする。
131 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:50:07 ID:3XbcoMjS0: http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20061021
＞ただ病院側はカルテのコピーを取材陣に渡したとされています。

要は「俺達マスコミ様への流出はよい流出でネットへの流出は悪い流出だ」

ってことでいいんでね？

おもしろーい
132 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:50:10 ID:cEYW0vsj0: 誰が誰に対して行う情報公開は問題がないんだろう？と今更なことを言ってみる
ｍ３なんてそれこそある意味匿名性がないというか、個人特定は容易なわけで
それで流された情報はそれなりに信頼性があるともいえるわけで

>>108
確かに「医療情報の『公開・開示を求める』市民の会」の関係者がこういう事をいってんのは皮肉だなｗ
133 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:51:19 ID:nZM4P5ec0: この事件を流布させた毎日新聞青木○美の捏造歪曲記事で

　奈良県南部の産科施設が軒並み　崩　壊　したそうです

お産難民って新しい言葉ができてるんですけど
134 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:51:28 ID:hSVSjWwMO: >>119
一か八かつうても、医師の手が回らない状態で突っ込んでも死ぬだけだ
135 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:51:30 ID:zhayVhn/0: >>120
勝手に公開していいの？

>>121
現状でマスコミが流した情報と、問題の掲示板に書かれた情報は同じ？

医師は反論のためなら患者に無断で患者の情報を公に晒していいの？
136 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:51:47 ID:QkKqNlgv0: 受け入れ拒否の病院が１９から２０に増えたのだけは確実だな。
137 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:52:21 ID:3XbcoMjS0: >>135
>>123
138 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:52:53 ID:Yai128kW0: 病院側応援するわ
139 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:54:27 ID:UWCJHy2q0: この手の暴露はあってもいい
140 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:54:41 ID:99BNuQFQ0: こうして妊婦を受け入れる病院は消えたのでした
めでたくもありめでたくもなし
141 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:54:46 ID:3XbcoMjS0: >>135

あと過去ログぐらい読もうな。
>>64
>>65
>>74

まあID:nJBizdlc0のゆうことを信じるかどうかはチミの自由だ。
正直、わたしゃどっちでもかまわんｗ
142 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:55:05 ID:04Ohvd580: 守秘義務あるから捏造記事に反論できない病院側ｶﾜｲｿｽ。
143 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:56:16 ID:BXWeAX+QO: 当事者近傍に著明なリーク（＋）
144 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:56:43 ID:KMUmWsaM0: 昨日行われたのシンポの予告　http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/

＜シンポジウムのお知らせ＞
『医療被害にあったとき』～患者･家族にできること～(さいろ社)出版記念シンポジウム
被害者の視点を忘れずに｢産科医療｣の事故･裁判･質･システムを考えるシンポジウム

<第１部> 注目を集める事件の真相を語る
　　●陣痛促進剤事故を繰り返すリピーター医師
　　　　　出元明美さん（｢陣痛促進剤による被害を考える会｣代表）
　　●横浜市堀病院の母体死亡事故
　　　　　吉野克則さん（被害者遺族）
　　●奈良県大淀町立病院の母体死亡事故
　　　　　高崎晋輔さん高崎憲治さん（被害者遺族）
　　●福島県立大野病院の母体死亡事故
　　　　　鳥集　徹さん（ジャーナリスト）
　　●金沢大学医学部産婦人科の無断臨床試験裁判
　　　　　打出喜義さん（「金沢大学病院産婦人科」医師）

<第２部> パネル・ディスカッション
～被害を繰り返さないための産科医療改革運動20年の意味と今後を考える～
　本年２月で「陣痛促進剤による被害を考える会」は、その活動が20年目に入りました。この間、
産科医療の被害者たちによって数多くの裁判や行政交渉・市民運動等が行われてきました。
それらの歴史を振り返ることで現状の産科医療の実態を正しく把握し、今後のあり方を提言します。
第１部の講演者の他、医療事故や医療裁判に詳しい石川寛俊弁護士、数々の被害者運動を支えてきた
「医療情報の公開･開示を求める市民の会」世話人の岡本隆吉さんらも加わり、会場の皆さんと共に議論をします。
【司会：勝村久司(当会世話人）】

主催：「医療情報の公開・開示を求める市民の会」「陣痛促進剤による被害を考える会」
このシンポジウムのチラシ（PDF）http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/sympo2007-04poster.pdf
145 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:58:51 ID:QC5NOAP10: ま、いずれにせよ、新たなる燃料投下ということで。

leakが許されないってんなら、病院が患者側を名誉毀損で訴える、ってことになるだろね。
米国みたいに。

もう、それでいいと思うよ。
146 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:59:12 ID:04Ohvd580: 高崎さんは被害者なのか。
じゃあ加害者がいるのか？

あんまりだな。
147 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:59:43 ID:Lub86L7J0: >>50
「ボム日新聞」ってなんだ？一部にしか通じない隠語を使ってる時点で信憑性が激減だ。
148 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:00:32 ID:nZM4P5ec0: 搬送システムの問題！とマスコミが提起したなら
医療者側でもそのシステムの問題点の検討が必要ですよね。
メーリングリストなどのクローズドな公開討論会はきわめて有効だと思うけど。
それがもうすこし規模の大きい医療従事者専用掲示板ってだけで

それで今回の問題点が明らかになり、これはマスコミがひどすぎるってことになっただけ
149 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:00:33 ID:04Ohvd580: >>147
2chでいまさらなにいってるんだよ。
150 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:00:50 ID:3XbcoMjS0: >>146
加害者を作りたがるものよ、人間ってのは。
加害者を想定した方が安心できるからね。
151 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:02:09 ID:5k+AEdCn0: 世論で圧力形成しておいて勝負ってのは個人が行政や大企業を相手取るときには
有効な手段ではあるが・・・強力であるだけに運用には気をつけて欲しいなあ。
152 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:02:11 ID:NiiBOIgGO: 守秘義務を守らないといけないがために、遺族側が身内元看護師やらマスコミやらをつかってリークした一方的な内容に、くやしい思いをしてた訳でしょ。
この件に関して、遺族側に不利な内容だからって訴えに出ようとするのは可笑しい。
153 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:02:40 ID:cEYW0vsj0: >>147
毎日新聞の五味カメラマンがアンマン空港にボムを持ち込み係員を死亡させた
という事件から来ております
本人は単なる破片だと思っていたとのことですが、結果的にヨルダン人一名死亡
機内で爆発などしたらあわや…の一件が元です

そんな毎日新聞にのせられた遺族も気の毒といえば気の毒な
まあ色んなメディアに出まくってたけどね
154 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:05:59 ID:1c1OaLTg0: よくわからないけど病院側応援するわ
毎日だから
155 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:06:43 ID:QC5NOAP10: >>152

まあ、そういうことやね。

一昔前のような、マスゴミが情報発信能力を独占することで、世間を欺くことは困難になったという
ことが、この一件からはよく分かるわな。

10-15年前、パソ通が流行りだしたとき、「市民が情報発信能力を持つようになることで訪れる素晴
らしい社会」を喧伝してたよね、マスゴミの諸君は。

それが具現化したのだから、喜ばなくちゃ、マスゴミや死体換金屋の皆さんはね。
156 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:09:24 ID:1T1moP6P0: 報道と事実に違いがありすぎて病院側に不利になりすぎてたから
許せないと思った人が書き込んだんだろうね。

捕まって裁判になったら有罪だろうけどそのへんのことをちゃんと
主張してほしいね。
157 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:10:31 ID:OgXrcY/bO: >>385

なら話は別ね。携帯でもググれるから投下しておくわ。

http://www.google.co.jp/imode

あなたDoCoMoだからコレでいけるわよ☆
細かいけど、次からこのスレでカキコする際はメール欄に半角でsageって入力してね
158 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:11:12 ID:QC5NOAP10: ＞遺族は「あまりに個人的な内容で驚いた。患者の情報が断りもなく第三者に伝わるなら、
＞診察室で何も言えない」と話している。

それは、医療者側のセリフだわな。

盗っ人猛々しいというか…。まあ、気持ちは分からんでもないが。
159 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:15:33 ID:E+uU3B8KO: 大淀町もなぁ…もう少しB関連予算削って医療にでも使えばなぁ、まぁ町議共も街道系ばっかだし、ダメか
160 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:15:41 ID:QC5NOAP10: http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177766026/l50

いちお、専門板なんだが、素人衆もROMっておいて損はない。
m3はもっと凄いことになってるがね。
161 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:16:41 ID:3XbcoMjS0: http://megalodon.jp/?url=http://www.shinbunroren.or.jp/oshirase/oshirase.htm&date=20070112185550

歪曲記事により奈良県南部の産科施設崩壊を招いたことを表彰してもらってるわけだし、青木某記者も。
今回の記事で毎日が言いたいことは>>131ってことだし。

四方丸く収まってる気がしないでもない。
面白記事としてはオチているんじゃない？
まあ死人出ててオチとか失礼かもしれんが
162 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:18:07 ID:xmTgCEC00: >>20
この記事だけ見ると
医療関係者が公開させたのを
遺族が怒ってるみたいだから
病院に有利で遺族にとって都合が悪いんだろ
163 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:19:28 ID:NiiBOIgGO: 散々メディアに出まくり、好き放題言ってた遺族に、反論したくても出来なかった医療従事者側の精神的苦痛も、相当なものだったと思うよ。書き込んだ側だけを糾弾するのだけは、可笑しい。
164 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:21:57 ID:KMUmWsaM0: この件、立件見送りになっています。

奈良妊婦死亡：転送先探し難航の末、立件は見送り
http://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070202k0000m040168000c.html&date=20070202100849

　奈良県大淀町の町立大淀病院で昨年8月、意識不明となった妊婦の高崎実香さん（当時32歳）が転送先探しが難航した末、
死亡した問題で、奈良県警は、業務上過失致死容疑での同病院医師らの立件を見送る方針を固めた。
死因となった脳内出血と、担当医が診断した子癇（しかん）発作との判別は困難で、刑事責任を問えないと判断した。
今月中に遺族に捜査の経緯を説明し、最終判断する。
　病院側は問題発覚直後の会見で、「脳内出血でなく、子癇発作の疑いとした点で判断ミスがあった」と発言。
県警は任意で提出されたカルテなどを基に専門家約20人に意見を求めたが、脳内出血と子癇発作は、
意識喪失やけいれんなどの症状が似ているため識別が困難との意見が大半を占めた。さらに、
遺体が司法解剖されず、法医学的な証拠に乏しい点も捜査を難しくしたとみられる。
　高崎さんは昨年8月8日午前0時ごろ、分娩（ぶんべん）中に意識不明に陥った。19病院に受け入れ不能とされた。
結局、約60キロ離れた国立循環器病センター（大阪府吹田市）に搬送され、男児を出産後、死亡した。【高瀬浩平】
165 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:25:25 ID:B6Gx3zn50: まあ毎日が意図的に作り上げた記事だからね
166 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:26:35 ID:3dgtznR20: >>129

この事件とは全く無関係の一般人（医療従事者でもない）だけど、
>>129が言わんとすることは理解できる。
理解できるが、それが正しいとも思えない。

このブログ等へのネット流出の事件の前にある、
遺族＋毎日？　vs 医療
の構図の詳しい内容は承知してないけど、
その構図の中の医療従事者側が、医療従事者側の色んな意味での視点、
例えば、純粋に医療者として、だけでなく、自己防衛的な権益者として、
の視点で、マスコミに反論するために、ブログに記述・転載して自己主張
するという方法は間違っていると思う。

自ら記載したら、記載者としての責任が生まれる。

遺族側には毎日？を代表としたマスコミの代弁者がいるのなら、
医療従事者側が法廷外で自己主張するのならば、それなりの「代弁者」
を使うべき。
ブログに自ら記述・転載・引用してしまうと、その執筆責任から逃れられない。
とことん追求されるのは世間一般人の感覚。

もう遅いが、医療側の代弁者として反対取材するようなマスコミや業界紙
または、医師会や学会など何らかのフィルターを通して意見表明するべき
だった。

カルテ等の内容や会話内容などといった露骨な内容のものを医師や医療従事者
個人のブログに掲載するのは、医療従事者がなんと思おうと、一般人には
理解されないし、そういうやり方を支持する者は圧倒的に少ないと思う。
受け取られるのは、守秘義務の感覚の乏しい奴らとしか思われない。
167 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:30:07 ID:QC5NOAP10: ＞カルテ等の内容や会話内容などといった露骨な内容のものを医師や医療従事者
＞個人のブログに掲載するのは、医療従事者がなんと思おうと、一般人には
＞理解されないし、そういうやり方を支持する者は圧倒的に少ないと思う。
＞受け取られるのは、守秘義務の感覚の乏しい奴らとしか思われない。

「それでも、かまわない」というところまで追いつめられているんだろね、日本の医療は。
リークした本人も身元が明らかになるのは承知の上だろね。

その辺を重く考えるべきだよね。
168 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:30:08 ID:3dgtznR20: （続き）

仮に主張している内容が正しいとしても、方法論で間違っている。
そのことは追求されるのは、仕方ない。
医者だって、働く社会人だろう。社会人には方法の選択が求められる。
正しいと思う主張ならば、どんな方法（ブログ・ネット流出）しても
いいというのは、学生並みの感覚でしかない。

方法の選択が今、問題視されているのであって、内容の真偽は別次元の
ことだよ。

医者側が言ってることが正しいならブログで、患者の医療情報を晒しても
構わないという感覚でレスしている人もいるが、それは通用しない。

警察が何かの事件で令状無しに捜索とか違法な方法で、犯罪などの
証拠を見つけて真実を突きつけても、それは裁判では証拠採用出来ない
のと同じ。

医療従事者自身が自らのブログに患者の医療情報を患者や遺族の了解なし
に記載してあれこれと言うのは、そういう方法論で間違っている。

その部分（ネット流出させた）についての、方法論の失敗は、法令違反で
刑事事件として追及されてしまうのは仕方ない。言い逃れできない。
169 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:30:18 ID:KMUmWsaM0: この件の影響

奈良・大淀病院、分娩対応中止へ　県南部のお産の場消える　　2006年12月22日
http://www.asahi.com/special/obstetrician/OSK200612220048.html

　奈良県大淀町の町立大淀病院で8月、重体になった妊婦（当時32）が計19病院に搬送の受け入れを断られた末、
大阪府内の病院で死亡した問題で、同病院が来年3月で分娩（ぶんべん）の取り扱いを休止することがわかった。
同病院の産婦人科にはこの妊婦を担当した常勤の男性医師（59）しかおらず、長年にわたる激務や
妊婦死亡をめぐる対応で心労が重なったほか、別の産科医確保の見通しが立たないことなどが理由とみられる。
　県などによると、同病院は来年３月末で産科診療を休止し、その後は婦人科外来のみ続ける方針。
スタッフの拡充を検討したが、県内の公立病院に産科医を派遣してきた奈良県立医大の医師不足などから、
新たに医師が確保できず、分娩対応の継続ができないと判断した。病院側は同日、院長名で事情を説明する文書を張り出した。
　男性医師は県立医大から非常勤医師の応援を得ながら、年間150件以上のお産を扱っていた。
宿直勤務は週3回以上で、妊婦が死亡した後、「ここで20年以上頑張ってきたが、精神的にも体力的にも限界」と周囲に漏らしていたという。
　県南部では、県立五條病院（五條市）が4月に産科医不足から分娩取り扱いを中止しており、
大淀病院がお産を扱う唯一の病院だった。県幹部は「早急に県内の周産期医療のあり方を見直さねばならない」と話す。
170 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:33:10 ID:QC5NOAP10: ＞その部分（ネット流出させた）についての、方法論の失敗は、法令違反で
＞刑事事件として追及されてしまうのは仕方ない。言い逃れできない。

それは同意だね。だから、誉められた手段ではないと、みんな思っているさ。
しかし、非難する気にはならないだろうね。

しかし、まあ、「法廷外闘争」とやらで、”既存メディア”や”学会”を利用するのは良いが、
blogはダメ、とは、なんとも前時代的な考えという気もしないでもないねえ。
171 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:33:43 ID:xmTgCEC00: >>166,168
マスコミなど代弁者を使うなら守秘義務違反にならない
ってそんなことあるのかい？
お前マスコミ関係者か？
172 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:34:03 ID:cEYW0vsj0: ＞医療側の代弁者として反対取材するようなマスコミや業界紙
または、医師会や学会など何らかのフィルターを通して意見表明するべき

どこにそんなのがおるんだと小一時間ｒｙ

ネット流出という言葉で、望んでもいない医療情報が公開されてるみたいにいってるけど
この患者は自分自身で自分の情報をたっぷり流出させてるわけだ。
テレビとかにも一杯記録が映っていた。その後で（ここ重要）それらの記録について
意見を出したり報道されなかった部分について述べたり、、誤解のある点について検証しあうのが
おかしいというなら…そりゃ言論の弾圧だろ既に

当事者の声をマスコミフィルターしか通して発言してはいけないというのも
もう古いと思うが
173 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:36:01 ID:4oCB3z9i0: 毎日新聞の捏造を許すな！

「マスコミたらい回し」とは？(その22)　毎日新聞奈良支局青木絵美記者、「スクープ」を自慢
→10/26付毎日新聞朝刊にご尊顔の写真入り記事掲載
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/22_cf17.html
174 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:37:12 ID:3XbcoMjS0: >>168
>>131
マスコミへの流出は正しい流出なんですね。
なるほど。目から鱗です。
175 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:39:13 ID:2U1HZeT80: >97
受けるためには
午前2時に
1．妊娠が原因なので産科の緊急手術が出来る産科医
2．生まれる子にも影響があるかも知れないので新生児の治療が出来る小児科医
3．脳外科の緊急手術が必要になる可能性が大きいので脳外科の緊急手術が出来る脳外科医

の手が開いていて又は呼び出すことが出来て

4．妊婦の為に手術室が準備出来て
5．妊婦の為にICU(集中治療室)に空きがあって
6．生まれる子の為にNICU(新生児特定集中治療室)に空きがあって

の条件を満たさないといけない

よほどの大病院でもコレは無理

遺族は「ベッドが足りないならソファーででも」
とか訴えてたけど
対処法は「帝王切開して子を取り出して後は場合によっては脳手術」しかない
ソファーがあってもどうしようもない

手術できないのなら大淀病院から動かさない方がまだマシ

18の病院が対応できないほどの酷い病気になったのを
「死んだのは医師のせいだ」と叩いてるのがおかしい
176 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:39:43 ID:QC5NOAP10: ＞この患者は自分自身で自分の情報をたっぷり流出させてるわけだ。

そうなんだよね。だから、今回のleakageの本人が身元を特定されて（まあ、比較的容易に特定
されるだろうし、本人も覚悟の上だろうが）も、まあ、大したことにはならんだろうな、と。
177 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:41:12 ID:xmTgCEC00: マスゴミやりたい放題だな
178 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:41:53 ID:3dgtznR20: >>171
>マスコミなど代弁者を使うなら守秘義務違反にならない
分類して書くが、
マスコミに代弁させるのも、守秘義務違反になるだろう。
しかし、自分で露骨な描写まで書くのと、報道の秘密などというマスコミ連中の
使うフィルターでワンステップおけるということもあるだろう。

「など」の部分だが、医師会や学会を通じて何らかの意見表明
するのは、それは守秘義務違反になるかどうかは厳密にはわからない。
医療従事者ではないので。

書いたことのポイントは単純だ。

医療関係者が個人で記しているblogに、内容次第によっては
責任を問われかねないことを、自分で書くというのは、執筆責任が
生まれるってこと。それは、患者のことでなくてもネットの世界なら
普通だろ。ましてや患者の守秘義務に関わることを書いてしまったのなら、
そりゃ、もう相手側から指摘されたら、その執筆責任からどうやって
逃げるんだろうか？
179 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:46:00 ID:xmTgCEC00: >>178
「執筆責任」てなんだよ
どの法律にのってる言葉なんだ？

「説明責任」ていう造語もうさんくさくてムカついてんのに
ほんとマスゴミはイメージだけで叩けるような造語つくんの上手いな
180 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:46:16 ID:u1pMyvt3O: これは、おなかの子が無事生まれてきた
ことが凄いと思うんだが。
今や国循もあぶないよ。
181 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:47:40 ID:dy6NAelu0: 結局、産婦人科医には、ならないのが一番・・・って事でＯＫ？
182 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:49:53 ID:3XbcoMjS0: >>178
チミチミ。
チミのいう執筆責任とやら。
流出者になんの責任もない、なんてレスはここにはござーせんよ。
流出者の責任に関する言及は、あっても
>>123（私のレスだが）
>>176
とかなのねえ。

だから、あなたの言うポイントは、どうでもいい。
っていうか、それを前提にして、議論している人は議論しているのだよ。

あ、あと
＞マスコミ連中の使うフィルターでワンステップおけるということもあるだろう。
のフィルターの結果がこういうことになっているわけですねー。
>>103
カルテという情報にフィルターを通すとこうなるわけですねえ。
あ、それにこういうフィルターもあるみたいですねえ
>>108
いやーこわいですねー。

チミの言う　フ　ィ　ル　タ　ー　があるから安心ですねｗｗｗ
183 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:50:20 ID:0ENEDESq0: 報道の仕方に問題のある事件だった奴でしょ？
毎日新聞だったよな。

じゃあ、もともとの原因はマスゴミじゃんか。
184 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:51:59 ID:3dgtznR20: >>179
ここで言う「執筆責任」は、その記述内容もさることながら、
端的には、「誰の許可とって患者個人のこと書いてんだ？」ってことだろ。
自分達のサイドでプライバシーを晒すのは良くても、許可してない他者に
プライバシー晒される許可は与えてないってことだろうに。
だから、このニュースになってんだろ。

許可与えてたら、問題視されてないだろ。
問題視されてるってことは、許可与えてないってことだろ。

そういう書くことを許容されて書いたかどうかという意味が
中心になる趣旨の「執筆責任」ということ。
185 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:53:20 ID:1T1moP6P0: >>80のリンク読んだけど書き込まれて遺族側が「情報漏えい」だ！と
怒るような内容じゃなかったと思うが何を火傷ってるんだ、この遺族は。
むしろ事件発生当時に公表されていてもいいような内容だった。

今まであること無いことで病院側を悪者に仕立て上げてきたんだから当然かw

何の薬を投与したとか書かれてるからそのへんは守秘義務あるとこ
だろうから個人が勝手に公表したら罪に問われるとこだが。
遺族がまともな人間なら火傷るよう内容ではなかった。
遺族がまともなら当時のﾏｽｺﾞﾐの報道に何か言ってるはず。
186 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:54:00 ID:3XbcoMjS0: >>184
＞許可してない他者にプライバシー晒される許可は与えてないってことだろうに。
毎日新聞の購読者とネット民の区別ができるわけですね！
素晴らしい！
187 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:55:18 ID:3dgtznR20: >>186
じゃ、問題視してる遺族サイドは、blog書いたとかいう医療従事者に
そういう内容を書くことを許容したのですか？
188 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:55:20 ID:Dpfl5uX10: >>175
そのことを↓のバカに説明してやって下さい。
http://iryoumiss.blog85.fc2.com/blog-entry-60.html

金融商品と同様の“リスクヘッジ”が可能なんだそうな。
189 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:56:14 ID:3XbcoMjS0: まあ頭の悪そうなマスコミ関係者らしき奴が一匹釣れただけでもこのスレの意義はあったんでないかい？
あーおもしろかった
190 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:56:49 ID:l7jx95UsO: 医者は診療義務あるんじゃないの。
罰則ないなら立法しろよ。
191 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:56:59 ID:a1aDZeVx0: ＞「転載して結構です」
ってことは、どうなるか認識して意図的に行動したやつがいるって事だな
下手糞なやりかただが世論操作もしたかったのかね
192 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:57:04 ID:3XbcoMjS0: >>187
しらなーいｗｗｗ
そんなことどうでもいいしｗ
193 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:58:33 ID:cEYW0vsj0: まあ新聞社やテレビ局が捏造報道した程度の「執筆責任」は問うていいんじゃないのかね
という冗談はともかく。

自分達の許可取らないと何も書いちゃだめ、というのは一般論としては正しいが
市民には医療現場がどういう事態になっているかを「知る権利」もまた存在する。
遺族のプライバシーったって別に遺族の家族環境とかそういう事を知りたいわけでもない。
「社会問題」としてこの件を扱う道を選んだ以上、患者が医学的にどういう事態だったのか
それが公開されないと、再発防止にも何にもならない。ただ現場叩きだけ。

匿名でないという道を遺族が選んだ以上、ある程度しょうがないことなのでは？と思うんだが。
遺族は病院を告発してるのだから。

>>181　医師に、だね
>>181　まあメディアは全部似たような扱いだったよ。毎日だけではない…
　　　　　と一応言っておこう。スクープと自画自賛してたのは毎日くらいだが
194 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:01:43 ID:NQhqwH6x0: マスコミへの流出はきれいな流出。

ネットへの流出は汚い流出。
195 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:01:48 ID:aeG/HO/fO: 少なくともこの医療事故でスクープ欲しさに捏造まがいの記事書いた毎日の青木恵美はトンズラかましたよな。
196 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:10:20 ID:vwakeCs0O: プライバシーの考え方の基本がわかってない人がこれほど多いとは！
法律の理念は自分の情報はすべて自分に属するって考え方
ようは自分さえ良ければマスコミに流そうが、ネットに公開しようが、パネルつくって町中練り歩こうが自由なわけ。
ただし、自分の同意なしに他人がこれを利用する事は決してあってはならない。
究極のプライバシーである身体に関する情報を自分たちの利益のために一方的に流出させるのは
極め悪質であって、厳しく糾弾されるべき行為だよ。
197 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:11:09 ID:B6Gx3zn50: 患者側とマスコミは好きなこと言いたい放題だけど、病院側は何一つ反論するなということでオーケーですか？
198 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:12:12 ID:8mh5K2P10: プライバシーって便利ですね
199 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:13:36 ID:3XbcoMjS0: >>196
どこ縦読み？

まあ別にどうでもいいんだが
流出済みの情報を流出するのがアウトならアイドルのスリーサイズとかを噂するのもだめだね。
200 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:14:07 ID:aeG/HO/fO: >>196 文系脳炸裂だな。正論すぎる正論だが、そんなもん現実には存在できんよ
201 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:15:17 ID:vAhjbWYS0: これねえ。>>1で条例違反うんぬんが法的根拠なんだが
自治体によって罰則あったりなかったりなんだよね。
まだグレーな領域だよ。
202 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:15:19 ID:KMUmWsaM0: この一件のスクープ・一連の報道で、毎日新聞はダブル受賞しています。

・第11回新聞労連ジャーナリスト大賞　特別賞（新聞労連）
http://www.shinbunroren.or.jp/oshirase/oshirase.htm#20070111_13678

・坂田記念ジャーナリズム賞
（なぜかネットソースはないので、図書館などで紙面を検索してください。）
坂田記念賞　本紙の医療報道受賞　「考古学会議」は奨励賞に（毎日新聞2007年3月16日）

　坂田記念ジャーナリズム振興財団（理事長、川島慶雄・千里金蘭大学長）は15日、関西を拠点にした優れた報道に贈る
第14回（06年度）坂田記念ジャーナリズム賞の受賞者を発表した。第1部門新聞の部（スクープ・企画）は、毎日新聞
大阪本社医療問題取材班（代表＝井上朗・奈良支局長）による「奈良の妊婦死亡をはじめとする医療体制の不備を問う
スクープとキャンペーン」など2件が選ばれた。毎日新聞の第1部門受賞は7回目。（中略）
　医療問題取材班は、奈良県大淀町立大淀病院で意識不明になった妊婦の転送先がなかなか見つからず、8日後に死亡した問題を
06年10月17日朝刊で特報。医療体制を問うキャンペーンを展開し、国や自治体の医療行政の改善を促した。選考委員会は
「背後にある現状を多角的に追跡し、読者に問題提起した。体制不備の改善に大きく貢献した」と高く評価した。（後略）

「医療問題」「世界考古学会議」　本社取材班を表彰　坂田賞（毎日新聞3月30日）

　関西を拠点にした優れた報道に贈る第14回坂田記念ジャーナリズム賞の表彰式が29日、
大阪市北区のクラブ関西であった。第1部門新聞の部（スクープ・企画）で受賞した毎日新聞大阪本社医療問題取材班
（代表＝井上朗・奈良支局長、写真右）や、奨励賞に選ばれた同本社「世界考古学会議」取材班
（代表＝佐々木泰造・学芸部編集委員）などが表彰された。
　医療問題取材班は、奈良県の大淀町立病院で意識不明の妊婦の転送先がなかなか見つからず、
8日後に死亡した問題を昨年10月に特報した。（後略）

http://ja.wikipedia.org/wiki/坂田記念ジャーナリズム賞
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/03/14315_8252.html
203 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:17:05 ID:tFmV6+A60: 健康に人一倍気をつけているはずの
妊婦が急に健康を害した理由はなに？
204 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:19:31 ID:8mh5K2P10: >>203
妊娠したこと
205 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:20:29 ID:aeG/HO/fO: >>202 青木は大阪へ栄転したんだっけ。w「トンズラはイメージです。」
206 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:25:01 ID:Dpfl5uX10: >>205
関西の“問題児”は大阪で引き取るのがボム日のデフォです（：中村イルソン）
207 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:28:42 ID:EnadjPkt0: >>149 >>153
「社員乙」とか言って貰いたい構ってちゃん、相手にすんなよ
208 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:29:14 ID:+a6Y2uN70: 毎日新聞の銭稼ぎにために奈良県の産科、救急医療が崩壊しましたとさ。
209 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:32:51 ID:dy6NAelu0: ついでに、新聞記者になったら、好き勝手な事書いて、守秘義務も知る権利といなおれるって事でＯＫ？
210 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:34:36 ID:TTPAQy4w0: 日本中で吹田市の救急看護システムが普及すればこういうことは減るだろうな
211 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:37:50 ID:tFmV6+A60: >>203
妊娠したことでこんな人騒がせな事件に発展するほど尋常じゃない妊娠の仕方だったの？
周りで妊娠した人の中に、病院に担ぎ込まれた人は、知る限りでは１人もいないんだが。
212 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:40:04 ID:wp9d9GTF0: m3が発端なら
書き込んだ奴のIDで一発やん。
213 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:44:55 ID:KMUmWsaM0: 本日（4月29日）付　毎日新聞　（ネットソースまだ?）

産科医療事故再発防止訴え　大阪・シンポで遺族

　産科医療事故の被害者らによるシンポジウムが28日、大阪市で開かれ、奈良県大淀病院で昨年8月の
分娩中に意識不明となり転送先がなかなか決まらず死亡した高崎実香さん(当時32歳）の夫、晋輔さん(25)と
義父、憲治さん(53)が講演した。約150人の参加者に実香さんの遺影を掲げ、晋輔さんは
「二度と同様のことが起こってほしくない。産婦人科医療を変えるきっかけにしたい」と、
時折嗚咽しながら訴えた＝写真＝。
　晋輔さんは、意識のない実香さんを医師が失神と判断して診察にくるまで1時間半かかったことに触れ、
「不安でも医師の判断を信じて待っていた。その自責の念がずっと消えない」と述べた。【野田武、撮影・大西達也】

シンポジウムの名前や主催者はなぜ出さないのかね?
214 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:45:22 ID:cTAtgOTv0: またマスコミ批判と患者叩きか
最近のは、なに見てもそうなるからつまんねえな。
215 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:48:01 ID:2eJAg5b40: >>19
看護士か主治医本人だろ
216 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:49:44 ID:iEXVapnY0: >>203
旦那が家事を全部やらせてた
217 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:49:46 ID:EnadjPkt0: >>164
＞県警は任意で提出されたカルテなどを基に専門家約20人に意見を求めた

病院側が流出させたかのような記事だけど、病院側は聞き取りで否定してる訳で
可能性を考えるなら、許せないと思った専門家や他社マスコミ等等による
流出とかも有り得ないのかな？
218 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:52:52 ID:vAhjbWYS0: >>213
大阪に絡まないで欲しいな。。。奈良は国境封鎖しとかないと。。。
219 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:53:43 ID:dy6NAelu0: >>213
無くなると言う意味では、変わるんだろうな。
220 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:54:18 ID:nZM4P5ec0: >>203
お産がいのちがけって概念に欠けてるｗ
しかん発作は妊娠したから起こした。
妊娠してなければおこさない
221 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:55:20 ID:KKDgCXI8O: 内部告発だろ常識的に考えて
222 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:56:53 ID:lje/PKad0: 守秘義務があるから、トンでも記事を元に病院側はたこなぐりにされてる現状。

何とかならんかな。
223 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:57:01 ID:BNSXnOSV0: 死んだ人にはプライバシー無いって判決出たばっかりのような。。
224 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:57:42 ID:aeG/HO/fO: 患者側の弁護士もうつ手がなくなって来てるんだろうなあ。ネガキャンやっても医者が逃散するだけだし
225 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:58:40 ID:v+XsTF5d0: 結局、「ネット流出した」って騒いでる情報って
マスコミに渡されたものと基本的に同じなんだろ？

流出したのが気に入らないんじゃなくて
正確・詳細に検討を加えられて、「やっぱ病院問題ナシじゃん。」って
結論付けられたことが気に入らないんだろｗ
226 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:58:44 ID:cEYW0vsj0: しかしこの記事を転載した「弁護士」のブログってのが興味あるな
そこで特に問題にならんかったのなら告訴して意味あるのか？という気がするが
227 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:59:15 ID:BPkvlDMMO: 医療崩壊
228 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:01:10 ID:eTj3Y0gSO: 今更だが主治医しかいないじゃん
229 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:01:42 ID:SmpYl1Zu0: 検索すりゃ簡単に内容読めるけどなぁ～～。
230 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:01:55 ID:2U1HZeT80: 医師は1時間半仮眠してたとか
偽りの情報を流すのはプライバシーの侵害じゃないんでしょうか
231 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:03:22 ID:odvoZ12U0: まぁ、ここまでしないとマスゴミから
自分の身を守れないご時勢なんだよねぇ。
232 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:03:47 ID:SmpYl1Zu0: >>223
kwsk
233 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:03:49 ID:vd9zkUUW0: 真実を公にする事が何で許しがたいんだろ。
234 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:03:51 ID:JbfwpHQ6O: 今更何言ってんだ？
遺族やマスコミも散々漏らしてただろｗ
確か仏壇の前で涙するシーンまで公開していたはずだが？
あれは病院が許可してテレビで流していいと言ったものだったのか？
許可してないとしたら病院側がマスコミを訴えてもいいわけで。
自分に利ある情報は認め都合が悪くなると無法だ違法だ騒ぎ立てるなんて筋が通らんよ。
235 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:05:22 ID:Dpfl5uX10: >>213
＞シンポジウムの名前や主催者はなぜ出さないのかね?

カルトだからです（↓
http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/
236 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:07:05 ID:MyKS/UwnO: 診察時、仕切りの反対側で作業してた看護師とかかいね？
難しいが特定して欲しいね。守秘義務の重要性を身体で覚えてもらいたい。
237 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:07:28 ID:EiblyxOG0: >233
旦那の言う真実が
旦那側のフィルターを通したものだけってことじゃない
238 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:09:12 ID:9Ubg4e9b0: また産科医が減るのか。
239 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:09:29 ID:LMsyB3hB0: 大病院なら死んだ人間も生き返る、どんな症状でも受け入れるのが当然、
助けて当然って妄想ひどすぎ

受け入れ要請先の病院だって手に負えないとわかってる高リスク患者を
断っただけなのに
万が一受け入れたとしても、死んだら死んだで同じように裁判起こしてた
んだろうけどな
240 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:11:38 ID:Ah3ytcuu0: ネットが無かったら、報道に騙されるところだったよ。
いや、報道とそれを利用しようとする70歳に・・。
241 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:11:39 ID:THzG60Gz0: だいたいこういうのって内輪で担当医師の敵対関係にあるような立場の
連中が漏らすんだろうな。

医療の連中って、小さな病院内で一生過ごすことになる。
そんで誰それがいるためにポストが空かずに昇進できないとか
ストレスがたまっているんだ。
狭い閉塞社会での足のびっぱりあいだな。

ホントのクズどもだよ。
242 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:13:01 ID:C7mccGEJ0: >>241
これに関してはあてはまらんだろ。アホか。
243 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:14:09 ID:P7SJM2iH0: 何か大阪の東にくっついてる未開の無医村で
子供を産もうとしたのが最大の○○
244 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:14:23 ID:1Vp+FOFP0: 実際に死んでるんだから遺族が怒ったり病院を批判するのは当たり前で非難する気はないよ。
ただ根本的な原因は医師病院不足をはじめ現場のスタッフやいち病院じゃ対応できない問題なのを
無視して安易に一病院のせいだと一方的に書きたてた毎日の記者は糞。
245 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:15:27 ID:v+XsTF5d0: ぶっちゃけこのネット検証で、「病院側に過失あり」って結論付けられていたら

「ネット医師たちの協力で・・・」みたいな論調になってただろｗ
246 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:15:38 ID:JbfwpHQ6O: >>241
妄想乙。
今時上のポストに就きたい医者なんてほとんどいねーよｗ
247 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:16:28 ID:5DyZ8ZF20: 結局どういう内容だったの？
だれか簡潔に頼む
248 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:18:17 ID:xhogokS90: ﾏｽｺﾞﾐが患者側の一方的な話しか報道しない
結論ありきの陥れ型の叩き報道だからな。
ホントはこう違うってのが情報として流れたのは攻守の均衡となったと思う。
249 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:21:45 ID:Ah3ytcuu0: マスコミの取り上げるべき視点を見失った、当時の毎日に罪はある。
250 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:21:55 ID:vAhjbWYS0: 毎日を刑事告訴するのが正解だったかねえ。。。
251 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:22:41 ID:LEPa6bH7O: ああ…毎日のＡ木さんの記事で地域の産科医療を崩壊させた奴ですね。
252 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:23:05 ID:vd9zkUUW0: だったら病院側もﾏｽｺﾞﾐを名誉毀損とかで訴えた方が良いんじゃね？
253 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:25:56 ID:ItourUWdO: あー？なんだこの遺族？
当時、散々マスコミ使って悲劇を猛アピールしてた癖に
詳細を晒されると個人情報云々ってか
笑わすなｗ
254 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:28:42 ID:kiyW6zWu0: たしか奥さんがキャバ壌で　夫が無職
255 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:31:57 ID:ziaCjHlkO: >>239
そのうち、病院で人が死ぬのはおかしいなどと
言い出しそうですね。
…もう言ってるかorz

それもこれも、マスゴミの皆様のおかげです。
おかげさまで日本は冗談抜きで焦土となりそうです。
本当にありがとうございました。
256 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:32:38 ID:Ah3ytcuu0: 遺族を責める気は無い。遺族の親戚はどうかと思うが・・。
病院側も全力を上げていた。

日本が抱え始めている問題に触れず、医療ミスとでっち上げたい記者が悪の根源。
257 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:33:08 ID:2U1HZeT80: ”会話内容まで……”って
産科医と内科医の会話内容を”捏造”したのは
遺族と毎日新聞の青木絵美記者じゃなかったか
258 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:35:10 ID:vAhjbWYS0: しかし。。。こんな僻地の奴が６時間で国循レベルの病院にかかれるのが
どれだけ凄いことなのかわからないのだろうか？

漏れも良くわからんがｗ
259 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:36:18 ID:knBlTjMJ0: なんで遺族が怒ってるのかなぁ～？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
病院が遺族に対して隠していた情報も公開しちゃってるんだから、むしろ喜ぶべきでは？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
260 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:37:12 ID:KT0DMAZh0: >>203
旦那がフリーターで仕事してなかったような気が、
261 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:39:35 ID:x8psjehYO: あの件では、絶望的な患者を受け入れた循環器病センターすげえ
って思った事位しか覚えてない
262 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:39:53 ID:Ah3ytcuu0: 毎日に不利な状況が生じてきたから、
問題定義する格好で自社保守してるだけの記事。

マスコミは、直に世間にアピールできるからな。
それが間違った内容でも。
263 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:40:34 ID:kiyW6zWu0: 産婦人科医、不起訴処分に　大和高田市立病院の妊婦死亡
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704180020.html

　奈良県大和高田市の同市立病院に入院中の妊婦が出産直後に死亡した事故で、奈良地検は18日までに、
業務上過失致死容疑で書類送検された産婦人科の30代の男性医師を不起訴処分とした。
「死因の子宮破裂による出血性ショックを、予見させる症状がなかった」と判断した。
　調べによると、04年10月、同病院の産婦人科に入院していた当時30代の女性が出産後、
脈拍や呼吸状態、血圧が異常に高い数値を示し、子宮内の大量出血で死亡した。
　奈良県警は、医師が施した投薬が一時的に数値を下げるだけの効果しかなく、
妊婦の体内に出血など異常が生じていた恐れがあったのに、漫然と放置したと判断。06年3月、書類送検に踏み切った。
　一方、地検は、医師は女性の臓器状態などを調べるために超音波検査を実施したが、
子宮破裂を疑わせるような症状は映っておらず、「予見は不可能」とみなした。
　大学病院の鑑定結果は「子宮裂傷部から大量に出血した出血性ショックまたは失血死」。全血液の約3割もの出血があった。
遺族は05年4月、医師らを相手取り約1億円の損害賠償を求めて奈良地裁に提訴した。
　病院側は昨年6月、医師不足などから新規の分娩予約を大和高田市など周辺4市1町の住民に限定することを決めた。
　奈良県では昨年8月、町立大淀病院で、重体となった妊婦が19病院に搬送を断られた末、脳内出血で死亡。
県警はこの件についても業務上過失致死容疑で捜査している。

不起訴になったので戦法変えてきてるわけだな。　べつにどーなっても良いけど。
264 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:41:51 ID:BNSXnOSV0: http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/20912.html?_nva=16
故人だからOKじゃねえの？
265 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:42:29 ID:LwSJJOXKO: 医者が事件起こしても
いつも全力で仲間が守ってくれるからいいよね。
266 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:43:28 ID:cEYW0vsj0: >>265
仲間が守ってくれるなら19件も拒否なんつー事態にならんわｗ
267 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:43:30 ID:MGBlEk4m0: 会話内容うｐﾏﾀﾞｰ?
268 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:45:06 ID:iEXVapnY0: >>260
仕事も家事も全部、妊娠中の嫁が一人でしてた
269 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:46:38 ID:1qbANec10: >>265
これは庇いようがないだろ。
270 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:48:47 ID:sM6s3RLCO: 他の医者の事件の2chスレでもだけど、このスレの書き込みもほとんど医者だろ・・

書き込みが陰湿で、読む気がしない。
271 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:51:53 ID:WeDufzBW0: >主治医と家族のやりとりを近くで聞いていた人物としか思えない書き込みもある。
「子供はあきらめるから母親を助けてくれ」ってのがそれにあたるのかな。
この程度同じ状況になったらかなりの割合の人が言いそうなことで、こんなもん
プライバシーの侵害やら守秘義務違反の範疇にもはいらないでしょ？
272 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:53:51 ID:Y6tN7ksA0: やっぱ、たらいまわしはダメだろ。常識的に考えて。
273 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:56:00 ID:KMUmWsaM0: >>272
>>103
274 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:56:24 ID:ujujayCc0: コレはGJ
275 名前：cotton candy ：2007/04/29(日) 12:57:57 ID:FjgpeiYV0: 奈良・妊婦死亡の診療情報がネット流出 : ニュース : 関西発 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）2007年4月29日
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070429p101.htm

転院断られ死亡の妊婦、詳細な診療情報がネットに流出　4月29日11時8分配信読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070429-00000401-yom-soci

病院に拒否され妊婦死亡、夫が改善訴え　28日18:39
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3550569.html
276 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:59:56 ID:EnadjPkt0: >>263よく読め
＞奈良県では昨年8月、町立大淀病院で、重体となった妊婦が19病院に搬送を断られた末、脳内出血で死亡。
＞県警はこの件についても業務上過失致死容疑で捜査している。
277 名前：cotton candy ：2007/04/29(日) 13:01:01 ID:FjgpeiYV0: 病院・医者＠2ch掲示板
奈良・大淀病院　警察が捜査へ ★5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161576910/701-707
奈良・大淀病院　警察が捜査へ ★6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162010917/21-26
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162010917/145

ssd's Diary
October 27, 2006　奈良の最終・経過
http://ssd.dyndns.info/Diary/archives/2006/10/post_107.html

へなちょこ内科医の日記（当直日誌兼絶望日誌）
2006-10-27■[医療報道][奈良]奈良の件追加9最終
http://d.hatena.ne.jp/physician/20061027

ばあばさんの医療崩壊ゼミ
投稿１０：大淀病院のこと　【2006/11/09 18:54】
http://takeyabumisae.blog66.fc2.com/blog-entry-83.html

天漢日乗
2006-10-27　「マスコミたらい回し」とは？　(その23)　医師限定掲示板からのコピペ　カルテが回ってきました「その日何が起こったか」　マスコミはカルテを入手するも、カルテの内容が解読できず誤報を繰り返す
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/23_3ebc.html

道標 Guideboard
2006年10月27日 (金)　奈良産科転送事件続報 13
http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/10/_13_f3a0.html

大学教員のつぶやき語録
2006年10月30日 (月)　奈良妊婦死亡事故、その後
http://tsubuyakigoroku.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/post_32f0.html
278 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:01:16 ID:uCD6g+O0O: >>247
毎日の記事は恣意的で事実誤認に基づくものだった。
実際は医師はやれるべきことは全部したが、受入先も見つからずどうしようもない状態だった。

それにしても今朝の読売が毎日に比べてまともでﾜﾛﾀ
279 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:01:33 ID:kiyW6zWu0: > 高村氏
> 　医療関係者からの反響は総読者数を考えると少ない。驚いたのは支局の若い記者が
> 個人名を挙げられ、非難されていることだ。意見を無視しろとは言わないが、逆にも
> のすごく重大に受け取る必要はないと思う。

はあ　医療関係者は人口比と民度から考えると売日新聞なんか読んでいる人少ないのは当たり前なんですけど。
280 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:03:34 ID:kiyW6zWu0: >>276

だからこの事件も不起訴になりそうだと言うこと。　もし起訴されたら祭りだろうけど。
281 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:06:14 ID:cui6p02P0: 人が死ぬのはやっぱり悲しくて辛いね
282 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:06:22 ID:KMUmWsaM0: >>280
この件は>>164にあるように、立件見送られてますが。
283 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:11:07 ID:W37LYl9j0: 医師を悪者扱いする意味ではないが、まさに自爆テロだな
たどればいずれわかるだろうし、わかることも覚悟の上とも思える

ただ、マスゴミはこれすら医療叩きにつなげるんだろうけど
284 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:16:08 ID:KX4oS0oG0: >>234
確かに医師は、条例違反の外に置かれるべき
285 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:17:14 ID:W37LYl9j0: >>164
もちろん、これが立件されてれば大変なことになっただろうけど、
皮肉にもこれが医療者にとってある種の前例を与えてしまった

少し無理でも受け入れて対処するのに比べて、素直に理由をつけて受け入れ拒否しておけば立件されない

まちがってるのは、受け入れて対処したとこのを立件してしまったことなんだけどね
286 名前：cotton candy ：2007/04/29(日) 13:17:16 ID:FjgpeiYV0: ホーム>医療と介護>ニュース
転院断られ死亡の妊婦、詳細な診療情報がネットに流出（2007年4月29日読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070429ik01.htm

>>282
刑事不起訴処分でも検察審査会があるし
民事もこれから
287 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:17:28 ID:kiyW6zWu0: >>282

> 今月中に遺族に捜査の経緯を説明し、最終判断する。

ここがひっかかっているわけで。
288 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:19:49 ID:9o2ERca00: 自分達に不利な情報を消そうとして、結果として自爆……

これ、数年前に医者板で起こった、某団体M副代表Iの裁判情報の
削除依頼事件の拡大再生産か？

それにしても、遺族側弁護士がこの「流出事件」に本気で対応するんだったら、
こんなマスコミ使ったブラフを展開する必要はないだろうね。

何てったって、流出元は会員制の医師限定掲示板、IPもとってるだろうし、とっとと
流した奴をターゲットに刑事告訴なり民事裁判に持ち込むなりすればいいこと。

それをわざわざ「身内」の集まりで取り上げ、マスコミ報道させ、大淀町に対応を迫り…
289 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:28:00 ID:ARdBS0wE0: この事件のせいで、産婦人科が減ってることはまちがいない。
刑事事件にして馬鹿なことしたよ、まったくｗ
290 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:29:40 ID:W37LYl9j0: >>289
でも、金持ちマスゴミ様たちは金とコネを駆使して安全圏にいるのだけれどね
卑怯なことで
291 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:30:19 ID:ZT9uyEq00: なんだスレタイ見ててっきり
妊婦が19病院をたらい回しにされた挙句に亡くなった一連の経緯を
事情を知ってる人がネット上に暴露して、関係した病院が真っ青
って話かと思ってwktkしたんだが、違うのか。
つまんねぇな。
292 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:31:00 ID:ARdBS0wE0: >>290
なんでマスゴミのことがレスにつくわけだ？？？
なんか関係あんの？？
293 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:31:41 ID:Ah3ytcuu0: >高村氏
>　医療関係者からの反響は総読者数を考えると少ない。驚いたのは支局の若い記者が
>個人名を挙げられ、非難されていることだ。意見を無視しろとは言わないが、逆にも
>のすごく重大に受け取る必要はないと思う。

記者は責任もって記事を世に送り出してるんじゃないのか？
2ch気分で書いちゃってるんだと言う事が良く分かる発言だよ。
294 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:32:25 ID:G0RUqVBzO: 医師ではありませんが、大淀病院の件での高崎晋輔氏の行動には憤りを覚えます。この期に及んで、訴訟するなんて、正気の沙汰ではない。

『大淀のような事がないようにしてもらいたい』と知識もなく語っていたな。

お前の行動が、余計に、“大淀のような事”を増やすんだよ、馬鹿！少しは、勉強しろ！
295 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:32:25 ID:M76q1GTs0: 人が死んでんでんでん
296 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:33:28 ID:v+XsTF5d0: >>291
一連の経緯が正しく流されてしまったために
悪徳医師を捏造することで医者を叩いて
一儲けしようと思っていた奴らがファビョってる。
297 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:39:02 ID:YmgxmR1s0: この遺族は、

「真実が知りたい」……①a
「同じことが二度と起きないようにしてほしい」……①b

などと言っていたわけだが、情報が明らかになると今度は

「病院が当時の状況を語るのは守秘義務違反だから許せない」……②

ですか。
②ということは①はそもそも嘘でしかなかったわけで。

まあ①bは長期的に実現していくでしょう。
少なくとも奈良県南部では病院での妊婦の死亡はもう起こりません。
これでよかったんですよね？
298 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:39:51 ID:G0RUqVBzO: >>29

いや、医師と世間の差だろう。

結果が悪ければ騒ぐのは、マスゴミも愚民も同じだから
299 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:40:38 ID:KMUmWsaM0: 奈良県南部のお産事情
http://www.youtube.com/watch?v=klBUArbP5ww&mode=related&search=
300 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:44:33 ID:P7SJM2iH0: ＞マスコミはカルテを入手するも、カルテの内容が解読できず

おれの専門分野に関する専門知識を
畑違いの人が知らなくてもそれは当然だと思うんだけど、
医者って違うんだよな（笑）。
「カルテも読めないど素人が」みたいな（笑）。

まあ医者に限らず、
共通した特徴を持ついくつかの分野でよくあるけどね(・∀・)
301 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:46:36 ID:G0RUqVBzO: >>32

同意
302 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:47:19 ID:/7Fjapd10: >>300
マスコミが内容も理解せずに報道していることが問題であることに気が付かないゆとりか？
303 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:47:29 ID:u/Wd0nFPO: だから古来からお産に関しては危険が有るのわかってるじゃまいか。
残念な気持ちは理解できるけど運が悪かったんだな。
騒げば騒ぐ程リスクの高い産婦人科医と小児科医のなり手が減るのかわからんのか？
304 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:49:23 ID:v+XsTF5d0: >>300
おいおい、カルテを解読出来ないことが問題じゃないだろ。
「カルテ解読できないから、良くわかんないけど医者叩いとけ」
ってのが問題にされてるんだろ？

このくらいのことも理解できませんかそうですか。
理解できないお前の無能は医者のせいですかそうですか。
305 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:51:41 ID:ZdG7lGua0: >>304
説明義務違反で賠償金一億。
306 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:51:47 ID:Ah3ytcuu0: >>300
それ違うんじゃない？
記者だよ記者。専門家に解読依頼しろよと言う話になるよ。
307 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:52:01 ID:KMUmWsaM0: >>300
これと同じ感覚だな。

開かれた新聞：座談会　医療現場に構造欠陥　さらに分析し提言を（その２止）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2007/04/21/20070421ddm010040165000c.html

>吉永委員　私にも批判された経験があるが、たいていの医師は「専門家でないくせに」「ろくに知りもしない記者が」
>という意識を持っている。脳外科と精神医療の取材が多かったが、臨床現場へ入る前に3カ月勉強させられたこともある。
>「専門家でない」という反応は当然あるという前提で取材を進めるべきだと思う。

専門知識が足りないは仕方ないとして、話が通じる程度の最低限の勉強もせずに
（自分達の都合のいいように曲解して）報道する姿勢はどうなのよ、ということ。
あるある捏造でも、勝手な解釈でありもしない効能をうたっていたのと同じ構図。
だから、どんな分野でも、文献やデータ等を理解するための最低限の知識が必要。
308 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:52:11 ID:nY595S7D0: >>300
お前、論文やプレゼン資料書いたことの無い低学歴？
分からないので印象で物書くってのは、メール程度でしかありえないんだよ。
309 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:53:16 ID:G0RUqVBzO: >>70

遺族と弁護士が糞という事だな。素直に過失を認めればいいのに。

最近は、弁護士が過剰で暇だから、稼ぎが少ないらしいね。医療裁判は、患者が勝つ確率が高いので、弁護士にとっては、良い稼ぎ口らしい。正義はない。
310 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:54:47 ID:yk4Aj66z0: >>303
縄文時代だってお祈りぐらいしてくれたな
産科が減るから黙れっていうのはおかしいんだよね
家族にとってはかけがいのない人がなくなったのだし、
なにに問題があったか知りたい責任の所在をはっきりさせたいのは当然の気持ち
産科医療全体をどうするかは違う文脈なんだよ
311 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:55:24 ID:G0RUqVBzO: >>73

高崎くんは、シンポジウムに出てます。やる気満々ですよ
312 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:56:09 ID:Rher6CcM0: 毎日が入手して病院たたきに使った記録の原本ということか。
で、それを見ると病院が手を尽くしていたことが見えてくるので、
不利になった遺族が怒ったという構図？
313 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:58:15 ID:G0RUqVBzO: >>97

たらい回しではなかったんだよ。
314 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:58:24 ID:8mh5K2P10: >>312
だろ
315 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:58:51 ID:UAxGJCwv0: >>310

＞なにに問題があったか知りたい責任の所在をはっきりさせたい

そうか、じゃぁ資料が流出してよかったな。
自分の目で確認出来るんだから。
316 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:01:30 ID:pfS0gGEN0: 転載してもいいと書いてあったからといえ、問題かどうか考えずに
転載する方も方
こんなバカ医者や弁護士にかかりたくねーな絶対
317 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:01:33 ID:YmgxmR1s0: >>310
＞なにに問題があったか知りたい責任の所在をはっきりさせたいのは当然の気持ち

うん、確かに心情として理解できる。
しかし問題なのはその全てにおいて「自分にとって都合のいい」という枕詞がつくことだ。
そのためにマスゴミや法匪と結託して言論の自由を弾圧し、医者を叩き伏せてもいいなんてのは
ただのテロリズムでしかない。
318 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:02:06 ID:/7Fjapd10: >>310
最近は自分さえよければって個人主義が台頭して厄介だね。
公共心ってものがねぇ。
319 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:02:34 ID:Rher6CcM0: >>203
妊娠したら、レントゲンは使えないし薬も飲めないんだよ。
それに体調も変わってくるから、頭痛があったりしても
検査なんてできないんだよ。
無くなった方は大変気の毒だけど、出産時に脳内出血する
なんて、本当にまれなケースだと思う。
320 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:03:15 ID:QqbpEJsM0: 不都合な真実
321 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:05:29 ID:G0RUqVBzO: >>310

裁判を起こしても、真実は分かりませんよ。裁判官は、医療に関しては素人なんだから。

医療裁判所を設けて、医学の知識のある裁判官を養成しなければ、訴訟は医療を崩壊させるだけ。
322 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:06:16 ID:RGt53xQG0: >>1
よくわからんのだが
病院側が無言の嫌がらせをしてる
というニュース？
323 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:06:32 ID:zzWsOIiI0: 裁判がまともだったとしてもマスコミがこれじゃ意味ないかもなあ。
324 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:09:40 ID:FZqnJTX+0: 世の中が医者のレベルに追いつけるにあとどれくらいかかるのだろう
325 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:10:04 ID:JbfwpHQ6O: >>321
最近のトンデモ判決はもうギャグとしか思えないレベルだからな。
死体換金ビジネス＆司法ビジネスここに極まれりといった印象しか受けない。
326 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:11:15 ID:G0RUqVBzO: >>297

遺族の糞さ加減が分かるな。何て事はない。ただ、腹いせに医師を悪者にしようとしているに過ぎない。

>>323

むしろ、裁判が糞。
327 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:11:46 ID:8jfJrggrO: >>312
あほか？

個人情報を勝手に漏らす人間が内部にいた事と勝手に漏らされた事を怒ってる。
お前には常識無いのか？
328 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:12:21 ID:FZqnJTX+0: >>324
今は医者にとってまだ魔女裁判、ガリレオの時代
329 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:15:22 ID:/7Fjapd10: >>327
個人情報漏洩・・・

医療経過であって、個人の資産やらなにゃらをこうかいされたわけじゃないんだが
レベルは関係なく個人情報漏洩扱いなんだな。
330 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:15:45 ID:FjgpeiYV0: 問題の暴露書き込み内容を読むと
妊婦が「失神」して1時間半放置していた
ように読めるが。
それで「医師に過失無し」「マスコミの捏造」とか言われてもねえ。

守秘義務破ったのはまずいでしょ。
331 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:16:13 ID:yk4Aj66z0: >>317
マスコミの力でも借りないと往々にして患者側には真実がわからない仕組みがあるからでは？
患者側が専門知識が（医療関係者が身近にいなければ）まったくない状態で
病院側（権力者さながらに患者には映るのも現状）が力まかせに、
「問題ありません！！」って言われたら、もう何もいえないですよ。
裁判や、マスコミに暴露して情に訴えるしか、知る手段がないんじゃないですか。
患者だって生活はあるのだし、そのわずらわしさは相当ですよね。
患者の側にもリスクのある手段ですよ。
332 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:18:11 ID:5q4mPl6w0: やい、お前ら！

クソ医者どもが人助けなんてもうしない、ってデカい態度取ってるぞ！！

生暖かく放置プレイしてやろうぜ！！！

病院・医者板　　人助けの報酬は、「怒り」と「不満」と「迫害」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152709099/l50
333 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:18:38 ID:m3itxJjN0: お前ら
医者の

「様子見ましょう」
「経過を観察しましょう」

などは、[死ぬ]と

「放置された」

になる、めでたい頭だな
334 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:19:26 ID:eP6a2nzCO: 守秘義務なんてネットのモニターにもあるぞ
それくらい守れよ
335 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:19:41 ID:KMUmWsaM0: yahoo　主なトピックスに載りました
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/customer_information/
336 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:20:35 ID:UAxGJCwv0: >>327
遺族が自分たちにとって都合のいい事実だけを
つなぎ合わせて病院、医師叩きのストーリー
を垂れ流すのはおｋ

医師が資料を基に遺族側に反論したり
自分たちの立場、言い分を主張するのは
守秘義務違反だからＮＧ

と言うこと？
337 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:22:22 ID:G0RUqVBzO: >>325

ホントに。

裁判官も、被害者感情を変に意識してるからな。出世のために。
338 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:22:50 ID:FjgpeiYV0: >>312
原本じゃあないな。
怪文書の類でしかない。
339 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:23:06 ID:2U1HZeT80: >322
妊娠中に病気で死んだ妊婦について
遺族と毎日新聞青木絵美記者が
「医者は病気の妊婦をほっといた　医者に殺された
　みんな真実を知ってくれ」
って騒いだ

そしたら
「こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
　それから別の病院に運ぶためこんなことしてました」
って文章が出てきた

それに対し
「『こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
　それから別の病院に運ぶためこんなことしてました』
　なんて公表するのはプライバシーの侵害だ」
って遺族が又騒いだ

「”真実を知ってほしい”のなら
　『こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
　　それから別の病院に運ぶためこんなことしてました』
　って事を公表することに文句をつけるのはおかしいだろ」
と炎上中
340 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:23:17 ID:b3euzF0f0: 正義感にかられて、内部の者が、違法覚悟で公開しちゃったんでしょ
これでもうカルテ改竄は事実上、不可能になったなｗ
341 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:23:32 ID:YmgxmR1s0: >>331
だから、真実を歪曲したマスゴミの報道はこの遺族にとって都合がよく、後に明らかになった
事実という名の真実は都合が悪かっただけでしょ。
結局真実が知りたいなんてのはただの建て前でポーズに過ぎなかったわけで。
342 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:24:24 ID:D0o78T6Y0: 素直に「はい、もらしました」なんていうやつがいるわけねえだろ死ね屑
343 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:24:37 ID:P7SJM2iH0: サービスして対価を受け取るくせに
「契約」の概念を無視してるのが諸悪の元凶
344 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:24:45 ID:e43Qf0Sj0: 今北で悪いんだけど、これって出産中に脳出血起こしてるのを医者が見抜けなかったから訴えられた事件だっけ？
実はそうじゃなくて、適切な処置はなされてたってことが病院側からネットに情報流されたってこと？
345 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:25:24 ID:v+XsTF5d0: >>331
どんなに医学的に正しい説明したところで
受け入れる気がない奴には届かない。
自分にとって都合がいい情報は全国放送
都合が悪い情報は検証すら許さない。

＞裁判や、マスコミに暴露して情に訴えるしか、知る手段がないんじゃないですか。

マスコミに暴露して情に訴えて
じゃあ真実を検証しましょうかということで
ネット医師たちが詳細に検討したら
その結果が自分にとって都合が悪い、だからブチキレ
というニュースだろ？
346 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:26:04 ID:G0RUqVBzO: >>331

だから、裁判をしても、真実は分からないんだってば。医者がやる気を失くして、医療が崩壊するだけ。

マスコミの力を借りるのは良いけど、マスコミが糞なのが問題。
347 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:27:28 ID:JbfwpHQ6O: >>337
全部グルなんだよね～ｗ

地裁の判事はトンデモ判決を出してさえいれば将来弁護士になったときにウケがいいらしいｗ
348 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:28:14 ID:Dpfl5uX10: >>331
いまどき経過や処置の説明すらしない病院なんてないし、そーやって“断言”
してくるのは、キチンとした説明すらも受け入れずゴネたりスゴんだりしてく
る連中に対してだろ（そんなことしてくる病院自体レアだろうけど）

また、そーいった問題をマスゴミとグルになったカルトに垂れ込むのは愚の骨
頂としか言いようが無い。
349 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:29:00 ID:FjgpeiYV0: >>346
そんな程度の医師しかいないのならじゃんじゃん崩壊してしまえ

今はただスクラップ＆スクラップ
350 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:29:26 ID:DzX3Erj40: 弁護士と患者サイドの金を取るための戦術にすぎない

病院や市も淡々と戦術として名誉毀損で患者側を訴えればよい
351 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:30:04 ID:4TXkT/XmO: で、どこの病院？
352 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:30:29 ID:2U1HZeT80: >343
確かに「契約」の概念を無視してるのが諸悪の元凶
医療の契約は「ベストを尽くしますが結果は保証しません」という契約
それに対し「結果が悪いんだから医者が悪い」というのは契約の概念を無視してる

また「ベストを尽くした」かどうかを判断するための資料を渡されておきながら
資料を無視して「手抜きをしてた」と捏造する毎日新聞奈良支局も諸悪の元凶
353 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:30:41 ID:G0RUqVBzO: >>333同意。

おーい。>>333が良い事を言ってくれたぞ。

経過観察≠ほったらかし、な？
354 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:31:04 ID:/7Fjapd10: >>331
ま、場合によるがな。
組織の中から真実を引き出すにはマスコミの力は必要かもしれんね。
だが今回は内部情報の漏洩を見てファビョッてるから
目的は真実ではなく金だったことに気が付いたって感じ。
355 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:33:29 ID:Dpfl5uX10: まだ、カルテにスゴい秘密が書いてあると信じ込んでいるアフォな>>340
356 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:33:48 ID:YmgxmR1s0: >>333
IDがm3だぞ！情報を漏らしたのはおまいか！
357 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:34:25 ID:SI69q4pj0: 今回の事件とは違うけど、個人情報を売る奴は死刑にするべき。
358 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:34:42 ID:G0RUqVBzO: >>349

ほらｗあんたみたいな発言がよりいっそう医療を崩壊させる。

本が出てるから、勉強したら？天涯孤独で、あんたが医者にかからないなら、その必要もないけどな。
359 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:37:44 ID:UicN5AoW0: 受け入れ先探しがたらいまわしに脳内変換されたことは理解できた
360 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:39:21 ID:MWJR/bMC0: 医者が悪いのかマスゴミが悪いのか判断付かない
詳細な診療情報知りたい
361 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:40:22 ID:G0RUqVBzO: >>347マジで？

腐ってるのは、医療界じゃなくて法曹界でしたかぁ。

>>350同意。ただ、人権団体やらマスゴミが黙ってないだろうね。
362 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:41:58 ID:5q4mPl6w0: 折れぬなら、壊してしまえ　医療体制　　　　　　字余り

詠み人：マスコミ
363 名前：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/04/29(日) 14:43:07 ID:szwAj3Ij0: これをきっかけに毎日新聞の医療過誤捏造報道が断罪されたらよいね。
364 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:46:06 ID:YmgxmR1s0: >>363
むしろ売日新聞なんてなくなっ(ry
365 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:46:10 ID:3tesq88T0: これって、内科医？が担当の産婦人科医に
「状態がおかしい。東部のCTを撮ったほうが・・・」って言ったのに
産科医が妊婦に良くあるショック性失神だと思って１時間３０分くらい放置した

って言うのも嘘になるの？
産科医がさすがに「おかしい」と思って転院先見つけるのに他の仕事しながら
片手間にしたから、４時間くらい掛かってるのも嘘？
366 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:46:29 ID:MWJR/bMC0: ＞毎日新聞青木絵美記者

また毎日新聞かよ！百害あって一利なしだな …
367 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:46:43 ID:G0RUqVBzO: >>359ＧＪ！

>>360大淀病院の件に限定すれば、マスゴミが悪い。警察も悪い。

過去レスに、医者のブログのＵＲＬが貼ってあるから読んでみて。分かりやすいよ。
368 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:46:56 ID:nJBizdlc0: >255
国士さまに大人気の石原都知事が何年も前から言ってるよ。
369 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:52:27 ID:Dpfl5uX10: >>368
医療関連ネタについてのＤＱＮぶりはｳﾖｻﾖは関係茄子。
ただ、この遺族がすがり付いてるカルトがｻﾖだっただけ。
370 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:52:28 ID:G0RUqVBzO: >>365

嘘。過去レスに医者のブログが貼ってあるから、読んでみて。

いかに、マスゴミと遺族がおかしいかが分かる。
371 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:52:42 ID:p6l1g7B20: この件は釣り餌に毎日が脊髄反射で食い付いただけの気がするが。。

ただID:G0RUqVBzOから関係者か馬鹿の臭いがプンプンするんだが。
遺族がこの件を金目的とかどういう経緯で利用するのかはともかく、
少なくとも出るはずのない情報が流れてる時点で関係者側に守秘義務違反があるのは確実だろ。
もし本物なら、という前提は付くわけだが。

>>329
馬鹿か？医療経過も立派な個人情報だ。
372 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:52:58 ID:v+XsTF5d0: >>365
完全に嘘。
373 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:53:26 ID:wMs7Ff9G0: ＞掲示板の運営事業者への照会などは思いつかなかった。
＞掲示板の運営事業者への照会などは思いつかなかった。
＞掲示板の運営事業者への照会などは思いつかなかった。
374 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:55:09 ID:YmgxmR1s0: >>365
もちろんｗ

毎日新聞が「分娩中に容体が急変した妊婦の緊急搬送先をなかなか確保できず、妊婦は８日後に死亡した」という事実をしっかり報じ、
それに対して「医療体制の不備」を問うていたのなら、医療関係者も彼女らを賞賛したと思う。

しかし、実際は全く違ったｗ

たらい回しなどされていない。
６時間も放置などされていない。そもそも放置など一瞬たりともされていない。
さらには、内科医がＣＴ検査をしたらどうかと言ったなどという、一体どこから捏造したのかと思われるほどのトンデモ報道。
かの有名な「あるある大辞典」も真っ青ですｗ
375 名前：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/04/29(日) 14:57:12 ID:szwAj3Ij0: ブログと掲示板のおかげで、ﾏｽｺﾞﾐの欺瞞がさらされる。いい世の中になったね。
それにしても、医者は患者を選べないので気の毒だな。
376 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:57:32 ID:G0RUqVBzO: >>371守秘義務違反を否定してはいないが？ちゃんと読もうね。

あと、漏洩も、どちら側がしたか分からないんだから。
377 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:58:10 ID:v+XsTF5d0: >>371
情報ソースは「カルテ」。
ネット上で検証される前からマスコミ他に公開されていた。

マスコミ　=>　カルテを見て良く分からないから医者叩き
ネット医　=>　カルテを見て医学的に検討

違いはこれだけ。
出るはずの無い情報ではなく、はじめから出ていた情報。
378 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:02:11 ID:JbfwpHQ6O: >>371
出るはずのない情報？？？
何の釣りだ？当初から出ていただろ。
出るはずのない情報ではなく出てもらっては困る情報ってことでしょ？

>>374
((((；ﾟДﾟ)))) ｱﾜﾜﾜ……

改めて文章で見るとすごいな……。
379 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:03:32 ID:G0RUqVBzO: >>374

ホントに。毎日新聞がもっと正確で建設的な報道をしていたら、遺族も医者も、裁判だの情報漏洩だの、騒がなくて済んだんだよな。

実は、俺は、最初、テレビでこの件を知った。涙声の高崎氏に同情したし、病院を軽蔑した。しかし、２ちゃんねるや各ブログをいくつも読んだ結果、全く逆の感情になりました。
380 名前：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/04/29(日) 15:04:00 ID:szwAj3Ij0: もともと、記者会見で公表された事実をもとに、的確に論評したものをどうして「ネット流出」とするのか。
これは、簡単な話で、ﾏｽｺﾐが自己の捏造報道を糊塗するための方便なんですな。
１から１００まで薄汚いのがﾏｽｺﾐ。ほとんど宣伝戦の様相を呈しているわけです。

　個人情報保護違反　とか　守秘義務違反

などと　見当はずれ　で　斜め上　から批判しているやつらその辺もう少し考えてもらいたい。
いいかげんで、学力が足りないﾊﾞｶｯﾀﾚのせいで、わが国の医療が破壊されようとしている。

もはや、これは、安心できる医療を守るための聖戦といっても言いすぎじゃないんです。
381 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:05:06 ID:Ah3ytcuu0: 過去の杵柄という事で、親戚の元総婦長ってのが話をややこしくした人物？
年だから利用されちゃったんだろうな、報道に。
382 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:05:06 ID:jXZyL0gK0: >>371
この話において毎日は普段からよくあるように食いついただけ、だとか
関係者（病院側かどうかもわからない）の守秘義務違反は責められるべき、だとか
そんなレベルの低い話じゃない。

こんないい加減の報道を続ける限り、全国民にとって貴重な財産である
日本の医療は駄目になってしまう。
国民全体で考えるべき問題だ、という話だろ？
馬鹿か。
383 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:05:59 ID:G0RUqVBzO: >>375同意。

だが、参院選で自民党が勝つと、ジワジワと締め付け・規制が来る。
384 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:09:43 ID:MWJR/bMC0: これって捏造報道隠し？
385 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:09:51 ID:hvOMFT6i0: 初めて知ったんだけど捏造記事なら毎日に謝罪と賠償を
386 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:10:14 ID:EvQj3AD20: この遺族って殺された長崎市長の娘と同じ臭いがする
387 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:11:38 ID:JbfwpHQ6O: >>383
ということはジワジワと締め付け・規制が来るということだな。
388 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:13:06 ID:Dpfl5uX10: >>371
まあ、カルトとグルになったマスゴミと誑しこまれた遺族があっては、日本の
産科医療を守るための“緊急避難”だと見做されるべきだと思ふが。

実際、このカルトは看護師の内診（ことに産科での）を禁止する厚労省通達に
大きく関わってて、そのせいで、廃科に追い込まれた産科はザラにあるんだが。
389 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:13:36 ID:KMUmWsaM0: 今回のカルテは、遺族側がマスコミにカルテのコピーを公開している。

海外では、こういった場合、医学の専門知識の記者が新聞等に解説記事を掲載するそうだが、
日本ではそうではないらしい。今回の場合、看護記録の日本語部分だけを拾い上げて報道していた。
390 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:14:24 ID:/7Fjapd10: ところで、漏らしたのなら守秘義務違反には反しているだろうが、
個人情報保護条例には引っかかるものなのか、
実は微妙なんじゃないかと俺は思うんだが。

>>371
単発ＩＤの君、その辺のこと説明できる？
391 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:14:54 ID:hvOMFT6i0: ところで遺族は在日ですか？
392 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:15:04 ID:lSVBDw2D0: ヒント：

　　http://www.m3.com/
393 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:15:05 ID:PMJab5PJ0: 光親子殺人事件だっけ

サヨ弁護士が、間違ったフリして詳細な遺体報告書を旦那さんに送って心理ダメージを与えようとしたやつ。

ああいうの不愉快だな。
394 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:16:38 ID:jWWp8llC0: マスコミは大嘘吐きだな
395 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:17:19 ID:163D5oEQ0: しかし出産時に脳内出血とはこの奥さん高血圧だったの？
396 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:19:36 ID:lSVBDw2D0: 注目のトピックス

http://www.m3.com/06preview/pv14.html

1位
意識不明、６時間“放置”　妊婦転送で奈良１８病院、
受け入れ拒否　脳内出血死亡
(総閲覧数217,343人)
397 名前：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/04/29(日) 15:19:49 ID:szwAj3Ij0: >>384

ttp://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-date-20061030.html
によれば、

＞今回の場合は、マスコミはカルテのコピーを入手しているんですよ。
＞それなのに、最初に報道した記事は、明らかに誤報です。
＞最近、この件に関して個人攻撃が減りつつあり、
＞医療システムの問題や、残された親族の悲劇を強調するような
＞論調になっていますけどね。

という形で、論点をずらして、「誤報」（ありもしないことを書いたのだから
捏造報道というのが私見では正しいと思うが）を隠蔽しようとする意思を有しているのは明らか。

そして、今回の報道のあり方は、そもそも、会見で公表された事実であるカルテの記載が
ネット上に掲載されたのを、「流出」というマイナスイメージで形容して印象操作をはかりつつ、
ネットで専門知識をもった医者が的確な論評により、毎日新聞の捏造報道がいかに
誤っているかを暴露した事実を無視している。
ここに、隠蔽の意思があるとみても、大きく間違うことはないでしょう。

無論、毎日新聞が真性のﾉｰﾀﾘﾝで、ある種の宗教的確信を持った上で、故意でなく
そうした行動をとっている可能性はあるが。
398 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:19:54 ID:SlTgOnad0: >>339が良い解説をしてくれてるぞ
399 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:20:30 ID:8AHEOF+p0: マスゴミ「こんなんなってるんですけど、驚かれたんじゃないですか」
遺族「はい、びっくりしましたわ」
マスゴミ「こんな状況じゃ怖くて診察室で何も言えないですよね」
遺族「･･･そうですねぇ」

でできる記事
＞遺族は「あまりに個人的な内容で驚いた。患者の情報が断りもなく第三者に伝わるなら、
＞診察室で何も言えない」と話している。

※あくまでもイメージです
400 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:22:04 ID:UGggN5Gx0: このての医療裁判で一番問題になるのが、医師医院側が、情報を出さないって事なんだけど、
被告側の医療情報が流れて、原告側が怒ってるって事から見ても、

変な話だね。
401 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:23:11 ID:EnadjPkt0: >>316
元々、亡くなられた妊婦も遺族も名前やカルテ(?)を露出していたから
それ自体に問題があるという考えが足りなかったかもしれないけど、
そんなに責められることかね？　亀レスごめん。
402 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:23:57 ID:G0RUqVBzO: >>381 >>382

全面的に同意です。

秋には、混合診療が導入されるかもしれないのに、>>371を始めとして、のんきすぎる！
403 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:24:33 ID:kU89D/bi0: >>393
なにそれ？kwsk!
404 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:25:26 ID:/7Fjapd10: 医療関係者じゃないのでｍ３なんか入れないわけだな。

相談は、掲示板ではダメということかしらん。
まあ、誰でも公開できるところに転載したアフォが問題なわけだろうが・・・
405 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:25:34 ID:JbfwpHQ6O: 規制も何もない天下のマスゴミ様のおかげで日本はもうめちゃくちゃですｗ
教育崩壊しかり医療崩壊しかり……

外交問題等に関しては２ちゃんでももう明確に反マスゴミの流れになっていますが、こういった
問題に対してはまだしばらく無防備な国民が洗脳されていくのでしょうか……？
406 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:26:27 ID:LOPz1bRZ0: 沢一二三事務局長は掲示板の運営事業者への照会などは思いつかなかった

はいはい隠蔽隠蔽(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　
407 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:31:49 ID:MbjR49rD0: これは、仕方ないだろ、病院にいけば助かるとか思ってる市民が間違いであり
病院にいけば、少しはなにかなるだろうであると思っておくのが大事である
408 名前：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/04/29(日) 15:34:58 ID:szwAj3Ij0: しかし、朝起きて、またウィンニーかと思ってワクワクしたのに、毎日は責任を取ってもらいたい。
409 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:37:22 ID:ARdBS0wE0: 病院側はお産ってことで引き受けたのに、脳溢血だかで死亡。
脳溢血だなんて、産科に分かるわけないじゃん。
そういう事情なのに刑事事件に。遺族、警察やりすぎ。それに乗った政府もアホ。
マスゴミ？　あんなバラエティ話半分で聞いとけ。
で、今回関係者が流した「事実」は本当の意味で事実。

それをまた刑事事件にするんですか？ｗ
410 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:39:05 ID:vQ0luptM0: 診療記録の漏洩と、無関係の医師同士での閲覧ができるなら、それは問題だろう。

たらいまわしとかそれ以前の問題。
411 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:40:56 ID:lSVBDw2D0: 産科小児科は嫌だ
夜勤は嫌だ
開業医で9時5時生活したい

そんな医者ばかりだからなぁ
412 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:41:54 ID:+a6Y2uN70: 裁判になって全ての情報が証拠として提出されるだろうから、
この場では裁判になった時に裁判官が判断しやすいように
情報を整理してあげるとか、現時点での医学的な知識を整理したり、
この症例での病態について診断、治療、町立大淀病院の対応、
元職員といえ部外者が関わったことまとめてあげる必要があるね。
もう関係者はまとめておられるだろうけど。
この中で医療関係者に非があるものなのか、患者様の言い分に論理性がないのか
マスコミ報道に瑕疵があるのか裁判所が判断する。
この事件で奈良県の医療ない関わることだから地方自治体、医師会も本気で取り組んでほしい。
毎日新聞の業務停止廃刊まで戦ってほしい。
413 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:42:05 ID:ejkl3MTa0: 簡単に言ったら、今回の情報は遺族もマスコミも全員知っていた、視聴者のみ知らなかった
視聴者に伝えていた無かった情報まで知られて、興奮中って感じなのかな

病院から遺族に渡した情報（カルテ記載・看護記録）
　　　　　　　↓
遺族からマスコミに全部コピーして渡す
　　　　　　　↓
マスコミ、都合の悪いところや理解できないところをすっ飛ばして、医者・病院たたきの
場所だけ報道
　　　　　　　↓
奈良、産科ほぼ壊滅。夜間産科救急は他県へどうぞ
　　　　　　　↓
カルテ記載・看護記録を普通に羅列して並べた内容がネットに記載
　　　　　　　↓
マスコミ、情報漏出と興奮
遺族、個人情報漏出と興奮
414 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:44:27 ID:v+XsTF5d0: >>410
記者会見で資料が公開されたのを漏洩というのか。

記者会見で公開された資料をマスゴミは脳内変換して医者を叩いた。
ネット医師は資料を医学的に検討した。

結論が違ったので、封殺したい ⇒ 個人情報の流出ってことにしよう
415 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:46:20 ID:5q4mPl6w0: 事実関係をきちんと把握せずに、毎日新聞と遺族の言うままを放送したＴＶの報道番組も
「真実を伝える」報道機関として、適切とは言えないよな。

社会の偏見を助長し、産科医療体制の崩壊へのお膳立てをしたという意味で。

ＴＶ番組に対する苦情・要望は「放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）」へ
http://www.bpo.gr.jp/
416 名前：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/04/29(日) 15:47:34 ID:szwAj3Ij0: このスレを検索するだけで出て来るのに、
「流出」先のブログを確認せずに、
脊髄反射で毎日理論の上で踊っちゃう奴って多いのな。
そりゃ、医療も崩壊するわ。納得。
417 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:47:35 ID:lSVBDw2D0: 医療関係者のマスコミ憎しの感情が伝わってくるスレですね
418 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:48:36 ID:vQ0luptM0: >>414
遺族の会話の部分まで公開ねえ？
あまりにも信じがたい理屈だな。
419 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:50:12 ID:G0RUqVBzO: >>411

高崎晋輔さんみたいな人ばかりだからだよ。
420 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:51:09 ID:JbfwpHQ6O: >>411
そうそうｗ

そんな中で頑張ってる産科の先生を遺族、マスゴミ、弁護士が不当に弾圧してるわけだ。

というか……

(；＾ω＾)　産科医になるくらいならニートになるお
421 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:51:17 ID:FjgpeiYV0: >>379
そうそう
医師に都合の悪い情報を切り捨てた2chの書き込みやブログに
洗脳されたのです
おめでたいことですね

>>374
そもそも産婦人科医どころか内科医もヤブだったと
観察はしていても「失神」で片付けてしまった
422 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:53:04 ID:WYNLw83k0: おいおい、去年の段階でカルテのコピーが出回ってるぞ！

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/11/_30_a0fd.html

これも個人情報漏洩じゃねーの？

こっちは放置ですかあ？それともイメージ？
423 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:53:46 ID:MLSIyxvQ0: 報道した側に都合が悪い情報が表に出てきたので、「個人情報漏洩」で
叩こうとしているのか。最低ｗ
424 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:54:22 ID:v+XsTF5d0: >>418
ネットには繋がってるよな？

問題になっているブログ、今でも読めるぞ。
カルテの内容以上のこと、載ってないよ？
425 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:55:00 ID:G0RUqVBzO: >>413

分かりやすい

>>400おかしいよね。焦った誰かが筋書きを変えたんだねｗ
426 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:55:22 ID:kkmU6GQx0: なんでこんなに転院してんの？
427 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:56:48 ID:5q4mPl6w0: クソ医者どもが、喚いています。

＞医　師　の　常　識　を　、　社　会　の　常　識　に　！　！

＞オ　ー　ル　カ　ラ　ー　・　イ　グ　ゼ　ン　プ　シ　ョ　ン　万　歳　！　！

病院・医者板　　人助けの報酬は、「怒り」と「不満」と「迫害」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152709099/l50
428 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:57:37 ID:163D5oEQ0: でもこの若さで脳内出血なんて怖いよね出産も
429 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:57:40 ID:v3CLrelt0: 病院側の守秘義務で思い出したけど、故逸見アナの話を思い出した。

あのとき、最初に手術した前田病院が逸見アナを騙した云々とかなり非難されて
たけど、実際には逸見妻にはその手術後「スキルス胃がん」でもうだめぽ、と通告
されてたらしいという話。

病院は一切反論してなかったけど、逸見妻がだいぶ後になってからその事実を
どっかの講演で話してたって読んで、「そりゃないんじゃね？」と思ったけど……
430 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:59:32 ID:Xp7X1ygu0: 報道用に公開された資料だと聞いた記憶があるが。
あるあるのときといい、日本のマスゴミの捏造体質はやはり根強いようだね。
431 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:59:58 ID:YmgxmR1s0: >>421
子癇と妊娠中に「純粋な脳出血」が起こる頻度には100倍もの差があり、まず可能性が高く危険な方の対処を
優先するのが普通ですが？
これが科学であり根拠に基づいた医療というものです。
子癇ではＣＴですら致命的になることがあるんですよ？
432 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:03:37 ID:2U1HZeT80: >411
「夜勤は嫌だ」という医者は少ない
現に病院の常勤医を辞めて(通称ドロッポ　ドロップアウト)夜勤のアルバイトをする医者も多い
当直という名目で常勤医に
「昼→夜→昼」という連続勤務が嫌だという医者が多い
当直は本来なら「万が一に備えて医者が泊り込む（もちろん非常事態が起きなきゃ寝ててもオッケー）」
だから勤務時間に含まれないし翌日もそのまま勤務がある
（学校の先生が宿直で夜の見回りをするみたいなもの）
それなのに「夜間外来」とか「夜間救急」だとか「お産」とかで
寝ずに働くことが一般的になってしまってる
（学校の先生が夜間学校だの何だので朝まで授業やらされるみたいなもの）

小児科は下手すりゃ昼より忙しい
産科は自然分娩は昼夜問わない

しかも「老人が病気の末死んだ」なら問題にならなくても
「子どもが病気の末死んだ」「妊婦が病気の末死んだ」「赤ん坊が生まれてみたら病気だった」
だと「医者が悪い」と責任転嫁されるし
「子ども」「妊婦」「赤ん坊」だと賠償の額も高くなる
産科たと「自然なお産」を狂信し
必要な処置をしても「不要な”医療介入”をされた」と逆恨みする人も多い

「仕事がきつくて世間の風当たりが強くて見に覚えの無い落ち度を押し付けられて高額の賠償を求められる」
だから志望者が減る　
433 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:04:31 ID:YilNO+lT0: このネタ、また再燃してたのか

よく判らんが、被害者側（恣意的、或いは後ろの連中も含めた意味で）が医者の黙秘義務を盾に取って都合の良い方向に話を持っていきたかったが、
「誰か」が隠したかった部分を晒して目論見が外れてしまい
今は逆切れさせたまま収束を図っている、って事でいいのか
434 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:04:49 ID:JbfwpHQ6O: >>421
医学的に判断すれば、32歳の妊婦に脳出血を疑ってＣＴを撮る方が遥かにヤブなわけだがｗ
435 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:09:14 ID:iUWK3LzZ0: >>395
妊娠中毒症といって、妊娠したことにより腎臓に負担かかり、
結果的に相当危険レベルの高血圧を引き起こす、
妊娠中独特の病があります。
（BY: それで救急車の世話になった元妊婦より。
　　　子供は帝王の早産となったが無事スクスク成長中。
　　　ただ担ぎ込まれた病院は、自宅から相当遠くの病院だったな。
　　　それでも、お子さんとお母さんが他県に別々になることがあり、
　　　電車移動１時間程度の病院が見つかったのはかなり運がいいと言われた。）
436 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:09:54 ID:G0RUqVBzO: >>421

アハハ。ひねくれてますねぇ。

普段、あなたが洗脳されやすいのは分かりましたから（笑）
437 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:11:54 ID:lYjtC/TC0: いつもは患者だけでなく患者家族の個人情報も晒しまくるのに、
ｍ３の医者の個人情報を一切晒さない医者集団。

医者が一番DQNって言われるのも分かるわな。
438 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:12:06 ID:G0RUqVBzO: >>417医療関係者は、医療が崩壊しても、そんなに困らない。

医療が崩壊して困るのは、さて…。
439 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:12:46 ID:L5H3eznB0: ほんと気持ち悪い国だよ。ああ美しい。
440 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:13:52 ID:KMUmWsaM0: 結局、マスコミが情報を独占し、大本営発表をやりたいだけの
おどしだろ。
441 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:18:48 ID:Dpfl5uX10: 青木絵美の武勲の実例（↓
368 ：卵の名無しさん：2007/04/29(日) 12:23:22 ID:OOiof9sN0
もうすでに奈良県南部の医療は焼け野原と化している。
おれ、大阪勤務だけど、当直の度に大和高田や吉野の救急隊から
搬送受け入れ要請がある。あんまり哀れなんで、たまに
「いーよ。」って言うけど、救急隊員いわく「もう奈良の南には
病院はありません。」だってよ。

＃救急隊員いわく「もう奈良の南には病院はありません。」だってよ。
＃救急隊員いわく「もう奈良の南には病院はありません。」だってよ。

分かりましたか>>421
442 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:18:52 ID:G0RUqVBzO: >>432

うわ！非常に分かりやすいですね！コンビニ救急患者に、見せてやりたいくらい。

最近は、老人が慢性的な病気で亡くなっても、訴訟ですからね。モチベーションが下がるのも無理はないな。
443 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:22:41 ID:G0RUqVBzO: >>435

ご出産、大変だったですね。無事に赤ちゃんが産まれて何よりです。

かなり遠い病院まで搬送されたようですが、これからもっと遠くなるんでしょうね。
444 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:23:40 ID:SlTgOnad0: >>437
もう少し高品質の燃料を投下してください。
445 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:24:24 ID:zi9cFSa+P: ん？？
結局、マスゴミ最悪。市ね。

ということでFA？
446 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:25:40 ID:YmgxmR1s0: >>445
ｗｗｗｗｗ

まあ最も簡潔に言うとそんな感じ。
447 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:26:54 ID:JEDxW0km0: またもやマスコミが言論統制側だな。
本当にこいつら恥ずかしくないんだろうか？
448 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:28:43 ID:ORQG0Rfs0: >>428
出産てのはそれだけリスクが高いっていうことについて世間の認識が薄すぎるね。
病気というわけじゃないけど、特殊な状態であることに変わりはないし。
かといって、妊娠出産のリスクを広く伝えると少子化がブッチギリに進みそうだしな。
449 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:29:33 ID:u1pMyvt3O: マスコミによる情報漏洩はよい漏洩
450 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:30:09 ID:j03qDLVU0: この手の医療関連のスレって毎度毎度不思議なほど医療関係を擁護する
レスが涌いてくるね。
451 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:30:17 ID:FD7BgJ4w0: 毎日新聞付属総合病院ができたら医療ミスは皆無になりますよ。
452 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:30:51 ID:QEfW6EYO0: >>413
> 入院前の記録など、当時、遺族が入手していなかった内容や、
> 医師の勤務状況など病院関係者しか知らない内容も含まれ
453 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:31:51 ID:Dpfl5uX10: >>450
では、どこに問題があったのかを指摘してもらいましょう。
454 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:32:08 ID:JbfwpHQ6O: >>449
中国や朝鮮の核はいい核と通じるものがあるなｗ

やつらの頭の中では取材や報道の前にすでに結論は決まってるわけだ。
455 名前：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/04/29(日) 16:33:21 ID:szwAj3Ij0: >>452

いいから、掲載もとのブログ読めって。このスレ検索したらでてくるから
456 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:33:28 ID:ORQG0Rfs0: >>450
片手落ちの報道のせいで医療がより悪化しかねないからね。
医療は大事なことだという認識があるなら、ステレオグラムな報道をせずに
ここの事例をしっかり精査して報道してほしい。
というストレスから思わず書き込んでしまうｗｗｗ
457 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:33:28 ID:G0RUqVBzO: 奈良県南部の妊婦さん、今のところ、事故はないようだね。良かった。産む病院は、見つかったんだろうか？

ここはひとつ、奈良県南部の妊婦さん、皆で、欽ちゃん風に

『たかさきぃ～！産婦人科、潰れちゃったよぉ』と言ってほしい。
458 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:34:18 ID:KMUmWsaM0: ＜奈良＞妊婦死亡　診療情報がネットに流出
http://webnews.asahi.co.jp/abc_1_001_200704293601007.html
http://megalodon.jp/?url=http://webnews.asahi.co.jp/abc_1_001_200704293601007.html&date=20070429162742

去年、奈良の妊婦が出産の際に意識不明となり死亡した問題で、詳しい診療経過など妊婦の個人情報が
ネット上に流出していたことがわかりました。
高崎実香さんは、去年8月、奈良県大淀町の町立病院で出産の際、意識不明となり、19の病院に転院を断られた末、
出産後、脳内出血を起こして死亡しました。高崎さんの診療内容などの個人情報は、去年10月ごろ、
医師しかアクセスできない専用の掲示板への書き込みから始まり、他にも多く転載されています。
高崎さんの義父・憲治さんは、「女性にとって大切なものが流れた。医師のモラルというか
ほんとにあってはならないこと」と話しています。遺族は、町の個人情報保護条例違反などの疑いで、
容疑者不詳のまま、近く刑事告訴する方針です。
459 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:35:52 ID:2U1HZeT80: >451
医師の説明不足は過失　高２死亡医療過誤・地裁小倉判決　７２７０万円賠償命令　　裁判長、長期化を陳謝
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/display/553/
>一九九二年八月、北九州市小倉北区の小倉記念病院で開頭手術を受けた後に死亡した
>高校二年生○○（○○○）○○（○○○）さん＝当時（１７）＝の両親が、
>同病院を経営する「朝日新聞厚生文化事業団」と主治医を相手に、
>七千三百万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が二十六日、福岡地裁小倉支部であった。
>杉本正樹裁判長は「十分な説明と同意（インフォームドコンセント）のない手術で死亡した」として、
>病院側にほぼ請求通り約七千二百七十万円の支払いを命じた。

つーことで朝日新聞が所有する総合病院では医療過誤があった
毎日新聞に期待しましょう
460 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:36:22 ID:v+XsTF5d0: そもそも、医師の勤務状況なんて妊婦の個人情報でもなんでもないわけで・・・・
461 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:36:31 ID:SlTgOnad0: >>458
患者側のモラルは守らなくて良いんだｗ
462 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:37:07 ID:G0RUqVBzO: >>450擁護じゃないだろ
463 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:37:20 ID:JbfwpHQ6O: >>457
そりゃ車がなければ自動車事故は起こらない。
電気が通っていなければ停電は起こらない。
銃器がなければ銃乱射事件は起こらない。
464 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:38:09 ID:+Sx3EX8+0: これにより産科が減少することになったということは患者のためになったのか？
465 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:39:13 ID:NFD9l0Id0: 腐った聞き取り調査だな
466 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:39:32 ID:KMUmWsaM0: >>464
>>299のニュース動画を見れば分かる
467 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:40:38 ID:Ow1qhy+H0: 匿名
468 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:41:50 ID:JbfwpHQ6O: >>464
マスゴミの正義も司法の正義も、国民全体の利益を守ることより一人の人間の負の感情を守ることに
重きを置くものだそうです。
そしてそれをさも国民全体の利益を守っているかのように偽装するものだそうです。
469 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:43:55 ID:9r4CYIfC0: 良くわからんな。
医者（病院）と妊婦（遺族）
どっちがウルトラマンでどっちがゼットンなんだ？
470 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:44:47 ID:QBwCKzki0: 確かにそうだわｗ
医師の勤務状況なんか個人情報じゃねーじゃん。

それを表に出すのは許しがたい？？？
人権弁護士もマスコミもわけわかんねーなｗ
471 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:46:05 ID:cEYW0vsj0: 女性にとって大事なものが…って別に性別は関係ないと思われるが。
症例と状況以外は伝わってない…というかそれを伝えたくて
こんな大事にしたんじゃないのか遺族は！？もーわけわからん。
472 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:47:26 ID:JbfwpHQ6O: >>458
(；＾ω＾)　何という自己中心的な意見か……

まさに権利意識の一人歩きだな。
自分にないモラルを他人には要求するなんて笑止な話だ。
473 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:48:53 ID:ORQG0Rfs0: >>461
患者を抑えつけるのは良くないだろ。
医療に関する知識が少ない遺族にしてみれば「放置された」と感じてしまうのは仕方ないよ。
問題はその遺族の感情を食い物にしようと寄って来る連中。
474 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:49:21 ID:M3eP9bdp0: >>458
＞遺族は、町の個人情報保護条例違反などの疑いで、
＞容疑者不詳のまま、近く刑事告訴する方針です。

これを警察が受理するかどうかだな。
とっくに士気喪失してるけど、ダメ押ししてくれるかどうか
じっくりみてみたい。
475 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:49:48 ID:QBwCKzki0: >>個人情報は女性にとって大事なもの

男の個人情報は漏れてもいいんかいｗ
476 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:49:59 ID:Gq0yZHBV0: コイツら医局どこだ？　奈良医大か？
477 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:52:55 ID:FmNuTmwqO: >>469
80:名無しさん＠七周年 :2007/04/29(日) 08:28:52 ID:bIebhHmo0 [sage]
この辺を読むと分かります

■道標 Guideboard 奈良産科転送事件続報 4
http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/10/_4_fedf.html

■奈良妊婦転送拒否事件＞毎日新聞記事のむごさある町医者の診療日記
http://blog.hashimoto-clinic.jp/200610/article_4.html
478 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:54:53 ID:85cAuGO20: 初期の報道とずいぶん印象が違ってきた・・・全然たらいまわしじゃないじゃん。

医療知識が無くカルテもろくに読めない毎日新聞が
安易な医療批判と遺族側に情緒的に偏った記事を書いて賞を貰っちゃった。
でも医療関係者があらためてカルテ内容を精査したら毎日の捏造とも言える事実誤認だった。
一転遺族側に不利とも言える展開に対し「情報流出が問題だ」と変節してきた。

「背後にある現状を多角的に追跡し、読者に問題提起した。体制不備の改善に大きく貢献した」
等と評価され２つの賞を受賞した毎日新聞大阪本社医療問題取材班（代表＝井上朗・奈良支局長）。
だが皮肉な事に一連の事件報道の影響で該当病院はじめ奈良の周産期医療は半ば崩壊した。

こんな感じ？
479 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:55:12 ID:B6Gx3zn50: 真実が流されたので遺族とマスコミが青くなってるってことでイイですか
480 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:56:03 ID:UpdQ4vNj0: 毎日が医療ミスとか遺族をたきつけて、実はそうじゃありませんでした。
遺族にとって都合が悪い情報がネットで広まってしまいました。

このままじゃ医者を悪人にできないお！＞＜
病院や医者から金をぶんどれないお！＞＜

そうだ！守秘義務違反だ！
遺族がマスコミにカルテのコピーをばら撒いたけど、病院関係者がネットで解説付きでやるのは守秘義務違反だお！

日本の医者はひどいお；；
481 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:58:45 ID:lYjtC/TC0: ２ちゃんにいる医者は、「医者は何をやっても無罪」ってDQNだからどうしようもないよ。

守秘義務があるのに患者が「マスコミに対して」情報を一部渡しただけなのに
許可無く勝手にすべてを公開するDQNとそれを擁護するDQN。
482 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:59:18 ID:QBwCKzki0: つーか、まじこれのせいで奈良県南はお産できる病院なくなっちまったのな？

ちょっとやり方ひどすぎね？
483 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:01:00 ID:kyJ8/+050: この夫は真実を明らかにしたい、医療の問題点を世間に訴えたいとか言って
訴訟を準備してるそうだね。
484 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:01:45 ID:T4dfA6i7O: いくら転載して良いって書いてても
弁護士ならマズイ事くらい分かるだろ？
何なんだこの奇妙な事件は？
遺族への嫌がらせか？
485 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:01:46 ID:85cAuGO20: 遺族達も奥さん亡くした上に変な騒動がおきてしまってかわいそうに。
幼子と一緒に取材を受けていたご亭主を思い出す。でも今はどうなんだろう。
奥さんがたらいまわしどころかあれだけ救急医療してくれてると理解したのかな。
ネットへの情報流出は問題だとは思うけど、これが無かったらいまだに
たらいまわしが捏造だって全然わからなかったしな・・・
とりあえず毎日は遺族に謝れ。
486 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:01:49 ID:rWyUo//T0: >>450
そりゃそうだろ、この手の「勘違い医療叩き問題」の
主犯であるマスコミが叩かれるのは当然過ぎ
487 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:02:14 ID:JbfwpHQ6O: >>481
(；＾ω＾)　何という粗悪な燃料か……

こんなものを燃やしたらどんな有害ガスが発生するかわかったものではない。
488 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:02:45 ID:cEYW0vsj0: ま、一番ＤＱＮなのは元々の記事をセンセーショナルに煽り立てた毎日をはじめとする
メディア集団だろうけどな

遺族の苦しみはまあ…思うところもあるが、言いたい事がある気持はあるだろ。
医師としては真相をあきらかにせんではおれんというのもある。

しかしマスコミは…適当にいうだけいって何にも責任取らない。

もうこの手の紛争は決着つくまで一切匿名で事件を表にしない
それしか方法ないんじゃないの？どっちかだけ好きな情報公開できるのも不公平だよ
489 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:02:50 ID:QBwCKzki0: >>481

そりゃ医者たたきもいいけど、医者いなくなっちまったらこまるじゃんよ
マスコミに流して煽って有利な状況にもってこうって戦法はわかるけど
かかる病院を県単位でつぶしてくれると、うちらみたいな一般市民が
こまるわけ！
490 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:03:15 ID:ejkl3MTa0: >>483
全ての情報は遺族に渡っているし、その情報は全てマスコミに渡っている。
普通に考えたら、情報漏えい源はマスコミの誰かが他人に渡したコピー、って感じ？
491 名前：デカマラ課長 ：2007/04/29(日) 17:04:23 ID:vM1JfxMwO: 尾鷲市も毎日が勝手に人の年俸書いてくれたせいで
産婦人科危機だよ
産婦人科キラーだな毎日
492 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:05:26 ID:JbfwpHQ6O: >>483
で、その知りたかった真実が明らかになったら今度は火病ってるわけだ。
真実を明らかにしたいなどという主張がいかに嘘で固められたものだったかよくわかるね。
493 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:07:11 ID:KcqmPMly0: わろた
＞受賞は当然でしょう。
＞産科医がいなくなったので、お産事故はゼロになりました。
＞事故ゼロは、医者を1万人配置しても達成できません。
＞でもエミタンのペン１本で事故ゼロが達成されました。
494 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:07:14 ID:UpdQ4vNj0: 僻地のお産を一生懸命支えていて、この日もがんばっていた産科医と不幸なケース。
これを捏造混じりにセンセーショナルに報道した毎日。

その結果、毎日にだまされてる遺族の誕生。奈良のお産事情終了のお知らせ。

どう考えても毎日が一番悪いだろう。
495 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:08:35 ID:zSL8EDjS0: このニュース初めて知ったわ。
19もの病院に拒否されたなんてすげーな。
やっぱり医者は面倒なことはやりたくないってことか。
良い商売だな。俺も医者になりてーな。
496 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:08:35 ID:SlTgOnad0: >>473
>>343　>>348のあたりの書き込みを読んで欲しい。
遺族側が感情として納得できないと言うのはあるだろうが。
医療サービスに対する契約なのだから、行われた治療に対して、
医療側が行った説明を患者側が、理解しようとするモラルは持ち
あわせないといけない。
高崎憲治さんの発言は、一方的に過ぎると思う。
497 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:08:36 ID:QBwCKzki0: >>492
なんか、医療訴訟で訴える人って口そろえて真実を明らかにっていうけど
人間っていろいろいるはずだし全員おなじこというのは変な臭いがするよね。
498 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:10:06 ID:ejkl3MTa0: >>492
まてまて、遺族は別に火病していないぞ

遺族は「あまりに個人的な内容で驚いた。患者の情報が断りもなく第三者に伝わるなら、
診察室で何も言えない」と話している。

と、話しているがマスコミがどう質問をして、遺族の返事が実際はどういうもので、
その返事の何処を切り貼りしたかがさっぱりわからない。

診療・看護記録を手に入れていながら、本当のことを隠して面白いところだけを
センセーショナルに報道していた、って事がばれているのに、今回は遺族の言葉を
全てきちんと伝えていると信じれる？？
499 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:10:07 ID:Dpfl5uX10: >>481
医師がそれまで一方的に悪者扱いされてきて、じっさい福島では逮捕者まで出た上に
孤軍奮闘していた件の産科医がいなくなれば、奈良南部の産科は崩壊しかねない事
態（もう崩壊してしまったが）にあっては、たとい守秘義務違反であっても緊急避難が成
立すると思ふがな。
500 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:10:24 ID:85cAuGO20: 遺族を毎日から隔離した方が良いんじゃないか？
亡くなった奥さんの為に動いてくれたと勘違いしていたのなら。
501 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:10:44 ID:JbfwpHQ6O: >>495
ぜひ立派な産科医になって奈良県南部の妊婦さんたちを手助けしてあげてください！＞＜
502 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:12:02 ID:QBwCKzki0: >>498

>遺族は、町の個人情報保護条例違反などの疑いで、
>容疑者不詳のまま、近く刑事告訴する方針です。

火病ってるじゃんね
503 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:13:34 ID:Kl/UC92CO: へーたらい回しじゃなかったんだ…毎日死ね
504 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:15:38 ID:St9wC0zo0: つかなんで19もの病院で断られたんだ？？？
505 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:15:55 ID:JbfwpHQ6O: >>498
でもシンポまで開いて喋っちゃってるしなぁ……
もちろん遺族感情に付け込んで騙すマスゴミやたかる弁護士が最も悪いしご遺族には同情するけど、
騙される方には責任がないなんてとても言えないと思う。
506 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:18:46 ID:oq+VoSiw0: 毎日か、何時もの事だしな
507 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:19:32 ID:ejkl3MTa0: >>504
普通の数学の知識しかないのに、今すぐフェルマーの定理を証明してくださいと言われて
はいと言える人がいます？

設備、技術を持った医者、足りないのに受け入れたら、受け入れたら死ぬと判っていて
受け入れるようなもの。
508 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:19:45 ID:lYjtC/TC0: >>489
医者がいなくなったら困るから殺人やっても無罪とな？

アホやん。

>>499
まったく別件のことを持ってきて何が緊急避難なんだかｗ

医者もレベルが落ちたもんだね。
509 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:20:45 ID:UpdQ4vNj0: >>504

>175 名前：名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2007/04/29(日) 10:39:13 ID:2U1HZeT80
>>97
>受けるためには
>午前2時に
>1．妊娠が原因なので産科の緊急手術が出来る産科医
>2．生まれる子にも影響があるかも知れないので新生児の治療が出来る小児科医
>3．脳外科の緊急手術が必要になる可能性が大きいので脳外科の緊急手術が出来る脳外科医
>
>の手が開いていて又は呼び出すことが出来て
>
>4．妊婦の為に手術室が準備出来て
>5．妊婦の為にICU(集中治療室)に空きがあって
>6．生まれる子の為にNICU(新生児特定集中治療室)に空きがあって
>
>の条件を満たさないといけない

そんな施設ほとんどありません。
ついでに裁判所から100％の医療を提供できないようなときは搬送を受けるな、とお達しがでております。

よほどの大病院でもコレは無理
510 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:22:22 ID:Dpfl5uX10: >>504
病院はただのビジネスホテルじゃないのな。ベッドだけじゃなしに、機器・薬剤そして人
員を、その病状に対応するに十分なレベルで確保できなきゃ。ただお愛想で受け入れ
たってしょうがないどころか、場合によっては有害無益。
511 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:22:52 ID:2U1HZeT80: >175に書いた
午前二時に「妊娠してて」「出産直前で」「脳の異常があった」患者を受けるって事は

午前二時に
　緊急手術が出来る手の空いた産科医と脳神経外科医が居て
　生まれた子供を新生児の対応が出来る手の空いた小児科が居て
　手術室のスタッフを揃える事が出来て
　妊婦の為にICU(集中治療室)に空きがあって
　生まれる子の為にNICU(新生児特定集中治療室)に空きがある

そんな病院ほとんどない
512 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:23:13 ID:ieTwxAeS0: 毎日死ねこの医者もしね
513 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:25:31 ID:NRj7Gwrl0: 医者ほど訴えられやすくて、身近なエリートで
悪者に仕立てやすい存在っていないよな。
逆に、マスコミや法曹関係者や公務員ほど訴えられにくい
存在っていないよな。誤診は訴えられて、誤審や誤報や、はたまた
捏造や、誤認逮捕や税金横領は訴えられないのはなぜ。
なんか日本社会では、お決まりの構図が出来上がってるみたいだな。
514 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:25:39 ID:SlTgOnad0: >>508
釣り　お疲れ様です。
515 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:25:40 ID:lYjtC/TC0: >>512
俺も同じスタンスなんだが、ここの医者は何が何でも医者を擁護したがる。
マスゴミは糞だが、法を犯す医者はもっと糞。

この事件に関してはｍ３に遺族も知らない情報も含めて最初に書いた医者が
一番のDQN。

医師が最低限守るべき医師法を無視するこんな医者の医師免許を剥奪できないなんて
悪法としか思えない。
516 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:25:45 ID:JbfwpHQ6O: >>504
空きベッド数、医師や看護師らの数などの問題があり、件の病態には夜間ではとても対応できない
施設ばかりだっただけのこと。
残念ながらこの妊婦さんはそもそもそういう重篤な状態にすでに陥っていたわけだ。
より設備も体制も整ったところに転院させようとするのはむしろ医療従事者としての良心。
それをたらい回しなどと報じた毎日新聞の所業は万死に値する。

しかも最近は無理に受け入れて結果が悪ければ訴訟になって負けますから。
誰も好き好んで地雷を踏みに行かないよ。
517 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:26:04 ID:St9wC0zo0: >>507-511
㌧。
なるほど確かにそうだわな。

しかしこれって地方だからなのかな。
東京だったらまた違ったんだろうか…。
518 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:26:18 ID:UpdQ4vNj0: >>508
まあ情報が流出しているのは俺もどうかとは思うけど。

遺族の希望は「真実」らしいからな。
隠されていた情報が明らかになるのは、むしろ望むところだろうｗ
519 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:26:42 ID:lSVBDw2D0: 医者　　　　善
マスコミ　　悪

こんな単純な構図で話すから困る
520 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:26:47 ID:ejkl3MTa0: >>508
殺人　　wikiより
「故意によるもの、不可抗力ながらそれを隠そうとした場合、などを指す」

さて、どう殺人なのでしょうか？
521 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:27:52 ID:iUWK3LzZ0: >>495
そうじゃない。
相手は妊婦であるという特殊事情がもたらした、受け入れ病院が見つからない、という騒ぎであって、
救急車に乗りながらたらいまわしにされたという話ではない。
危険な妊婦の場合、生まれた赤子も生命の危険にさらされている可能性が高く、
転院先は
そういう赤ちゃんを入れる箱（新生児治療室ってヤツ）がある病院に絞られてしまう。
新生児治療室をそなえる病院は元々どこの県でも数は少なく、
数が少ないから常に満床状態にある。

また妊婦の抱えている危険な症状が、
妊娠独特のものならば産婦人科医でないと歯がたたないが、
そうでないなら内科医・外科医の出番であり、
どっちが見るべき症例なのかという問題は
臨床の現場では常に悩ましい問題になっている。
産婦人科の領分ではないと断定する材料が無い妊婦を
「今すぐ治療にあたれる産婦人科医がいないから見られない」
と、転院を打診されただけの（状況が詳細には分からない）病院が断るのはアリだ。

基本的にこのニュースは報道された時から、
妊婦が最初にいた病院と妊婦側家族の問題であって
「たらいまわし」問題ではないと思っている。
522 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:27:57 ID:tu2pVoER0: 救急病院の救急受け入れはある程度義務化するべきだと思う。
断ることが出来たら救急指定病院がある意味がない。
523 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:28:21 ID:UpdQ4vNj0: >>517
東京でもあんまり変わらないよ。
この前埼玉の病院に搬送させてたし。

しいて言えば、大事なのは運かな。
524 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:28:31 ID:ORQG0Rfs0: >>504
田舎の医療が崩壊しすぎてて、どこも受け入れ不可能だったというだけ。
自分の病院が受け入れ不可能だったら、「ほかを当たった方が望みがあるかも」となるでしょ。
田舎の医療の問題、あるいは地域医療のオペレーションの問題なのに、
「医師・病院のモラル」というタグをつけて報道しちゃったから「たらい回し」なんて題になっちゃうんだよ。
525 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:28:38 ID:JbfwpHQ6O: >>515
守秘義務違反は医師法の規定じゃないだろ。
526 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:29:20 ID:12hGW2B80: >>522
もう既に救急の患者がいたら
二兎を追うもの一兎も得ずでおわるな
527 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:29:39 ID:cEYW0vsj0: >>519
じゃあこういう例の場合519ならどう情報公開されるのがいいと思う？

これが許されないなら、俺はもう裁判が終わるまで一切の情報を公開すべきではないのでは
ないかと思われるが。患者だけってのも医師だけってのも不公平だろ
528 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:29:58 ID:B6Gx3zn50: >>508
釣り乙
もういいよ
529 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:30:24 ID:UpdQ4vNj0: >>522
裁判所が「診れない病気は診るな」とお達しをだしています。

ついでに救急指定取り下げの病院も増えてます。安心ですね（＾＾
530 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:30:58 ID:fr8jUXRL0: >>515

ttp://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-date-20070429.html

この件に関しては、事件が合った後「遺族が自分の意志で、マスコミにカルテのコピーを公開しているん
ですよ。」

記者会見かなんかの場でね。ま、これもその情報源の方が言っていた事なんで、詳しい事は知らないんですけどね。

それで、この情報をブログに載せる事が、個人情報保護法違反、秘密漏示にならないか。そういった事を、情報を頂い
た方と検討したんです。

で、遺族が自分の意志でカルテのコピーをマスコミに配った。それを元に、それをまとめた内容を書くだけなので、
個人情報保護法違反、秘密漏示には当たらないだろう。

そういった判断でまとまったので、その方の許可を頂いて、ブログに載せたんですよ。

　
　最初にカルテのコピーを公開したのは遺族側。m3の医師は出回っていたコピーに解説を加えて投稿しただけ。
　マスコミに遺族が渡して出回っているコピーを評論したら秘密漏洩？教えてください515さん
531 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:31:13 ID:85cAuGO20: >>511
この妊婦は本当に過酷というかかわいそうなケースだったんだね。
急患でこれほどの環境は大病院揃った東京でも難しいよ。
駄目元で受け入れたとしても必ず助かったとは到底思えない。

スレタイの診療情報の流出と、たらいまわし等という捏造記事と
奈良の医療施設の不足は全く別の問題。
流出した人間が悪いし、事実誤認で記事書いた新聞が悪いし、
さらに中心地から離れた地域の周産期医療を見直す必要もあるという事だよね。
532 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:31:15 ID:g5ggK1eO0: >>484
情報漏洩よりも、何も疑問を持たずに転載する医者や弁護士が
多数存在することがゆゆしき事だな。遺族のHPにあったのでも
なければ、常識で考えれば問題あるって分かるだろうに･･･
533 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:31:24 ID:Dpfl5uX10: >>508
お前の知性のレベルの落ちっぷりには敵わんがな（ｗ
534 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:31:35 ID:SlTgOnad0: >>526
まあ、義務化するにしても医師や看護婦などの人員、治療設備や各種薬品などが、
十分に確保できるような状況が整備できてないと駄目だろうしね。
535 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:31:37 ID:G0RUqVBzO: >>519

それ、逆だろ
536 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:33:13 ID:KX4oS0oG0: >>519
というより院内でその図式でいうように言われるんだから仕方がない。
ここまで全員の意見が一致するのは２ｃｈでも医者だけだろ・・・・
537 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:33:31 ID:cEYW0vsj0: >>522
何も疑問を感じず自分に都合のいいところだけ厳選してマスコミに訴える遺族も
それにのるマスコミも同じかそれ以下にひどいと思うが…

別に医師って強者じゃないよ？今時患者の「訴えてやる攻撃」には全然勝てませんよ？
538 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:33:36 ID:JbfwpHQ6O: >>522
無知乙。

Ａ病院ではとても処置できない患者さんをより診療体制の優れたＢ病院に転院させようとするのは
患者さんの利益になるが、無理にＡ病院で診るように義務化するのは不幸しか生まない。
539 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:33:53 ID:B6Gx3zn50: むしろ真実が明らかになって良かったんじゃないの
困ってるのは不都合な情報を恣意的に隠していたマスコミじゃないの
540 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:34:25 ID:udpenI150: しかし・・厄介だな
健康な女だけが子供を産めばいいと思う
癌になった奴とか、全盲とか、身障者などは子供の将来
なんて考えてないだろう
自己満足でガキ産むな、と思う
自分の介護要員にするつもりか？
541 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:34:37 ID:UpdQ4vNj0: >>536
このケースは医療者側に落ち度がないのが明らかなんだから当たり前だろ。

病気腎移植のときとか意見分かれてるじゃないの。
542 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:34:50 ID:M3eP9bdp0: 違うだろ
あまりに見当はずれな医者バッシングに
わが身を当該医に置き換えて、
多くの医者が記事と家族に反発してるんだろ
543 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:35:21 ID:O4/KxpRwO: ●医者
◇来ないなら来ないで結構なスタンス
◇忙しいので長話してられない
◇弱腰な対応は誤解を招くので常に強気な口調
◇何かクレームがあってもとりあえず調査するといい、後日否定

○患者側
◇術前、術語に丁寧に説明をしてほしい
◇手術が長引いても連絡してくれないので、親族は不安
◇説明が少ないので術後経過が良くないと、何かミスがあったのかと疑心暗鬼
544 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:36:00 ID:2U1HZeT80: >517
受け入れできなかった病院のほとんどが大阪
大阪は各病院をネットで繋げて受け入れ態勢がわかるシステムがある
『産婦人科診療相互援助システム（OGCS）』
それでもダメだった

端的に言えば
『大阪でも同じ』
545 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:36:53 ID:lYjtC/TC0: >>525
刑法だったね。ってことは医師免許取り消しも可能だね。やってもらおうかｗ

>>530
>この中には、入院前の記録など、当時、遺族が入手していなかった内容や、医師の勤務状況
>など病院関係者しか知らない内容も含まれていた。

ソースも読めないの？
それにカルテのコピーをマスコミに渡すことと、自分が意図しない人に許可無く勝手に
渡すことは全く別問題。
馬鹿じゃねえの？
546 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:37:11 ID:A5CBZtUzO: >>532
そだね
弁護士が2chから転載ってちょっと信じられない
547 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:37:47 ID:UpdQ4vNj0: >>543
俺は誤解とクレームを嫌って、口調は丁寧・マイルドよ。

とりあえず優しい善良な医者、と思ってもらわないと面倒だからな。
548 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:37:48 ID:G0RUqVBzO: しかし、個人情報に対して、必要以上にうるさい馬鹿が増えて困るな。
549 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:37:50 ID:cEYW0vsj0: >>537は>>532あて。ごめん

まあ医師が個人情報流出なんてひどい！これはわかる。

しかし遺族が勝手に患者の個人情報を流出するのはありなのか？

遺族はいいのか？それはずるいというか世論に訴えてどうこうってのは
おかしいと思います　事実で判定せにゃならん問題なんだから
550 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:38:45 ID:KMUmWsaM0: テロ朝で放送されました　
実況
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1177835370/
551 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:39:28 ID:lSVBDw2D0: 高額訴訟の賠償保険に全員加入させて
国が費用を負担すればいいんじゃね？

日本医師会が圧力かけてさ
552 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:39:30 ID:B6Gx3zn50: 個人情報保護法に罰則規程ありません
553 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:40:03 ID:v+XsTF5d0: >>545
カルテの記載内容って医師に著作権があるって知ってた？
で、カルテそのものは病院の所有物って知ってた？
遺族が受け取った内容をマスゴミにリークするのも、本来ダメなんだよ。
そもそも、故人の情報は遺族のものではない。
554 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:40:45 ID:G0RUqVBzO: >>478

↑良いまとめですね。

>>482誰がひどいの？
555 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:41:00 ID:LEqfud+a0: 最低だな
どうせ嘘がバレるのに情報を漏らしてないだって？
556 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:41:47 ID:mr+JkTs10: 「医者をみたら金の亡者で人殺しと思え」と言うマスコミのプロパガンダは
確実に成果を上げてるな。
557 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:42:03 ID:oDxQ7rRW0: 遺族も知らない事件事故医療情報やプライバイシーの塊がなんでネットに流すんだよ

死ねよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
558 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:42:44 ID:Dpfl5uX10: >>545
ザンネンだな。この手合いの問題では、医道審も免許取り消しはせんよ。
だれが自分らのクビを絞め上げているバッシングへの、非常の対抗策を取ったことを咎め
ようか。
559 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:43:42 ID:lYjtC/TC0: >>553
医者に著作権ってそれは以前の法理論だろ？

それに個人の権利はその人が死んだ場合、遺族が継承できる？

どこの国の話をしてるんだ？

法律知ってるんなら、遺族の許可無く公開できないってことは分かってるんだろ？
まずそのｍ３に書いたDQNの情報晒せよ。
560 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:43:57 ID:QBwCKzki0: >>545

だーかーらー
医師の勤務状況なんてのは個人情報じゃないでしょー
内部からもれたっていう印象を誘導する部分でしょー

おもいっきりマスコミに誘導されてどうすんのよー
561 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:44:07 ID:5YGcN5G1O: 正しい情報が流れてしまったのか、情報操作した内容が意図的に流されたのか
それすらわからん
562 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:45:16 ID:kPknZk/z0: >>522
専門外の患者を受け入れて、業務上過失致死罪になった医者も居るしねぇ・・・・・
563 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:45:32 ID:c1dCZcl7O: 情報漏洩云々の前に、そもそも真実が明らかになるとマズいわけ？この遺族。
564 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:45:50 ID:fr8jUXRL0: >>545

　だからそのソースがすでに捏造くさいのだが......。ｍ３に公開された内容は別に平成18年10月の時点
でマスコミに公開されてたものと同じもの。遺族はマスコミに渡した。→マスコミがカルテのコピーの
画像をテレビにも出している。→一般の人も見ている公開されている情報。

　m3の医師の投稿はすでにテレビにだされている情報の解説なわけ。それ以上の内部リークが
あったわけではない。

　とすると家族は同じ情報に対して自分達に有利に報道してくれるマスコミのときの解説は放置
しておいて、同じ情報で不利な情報を流したとして今騒いでいるわけ。

　これは秘密漏洩なの？
565 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:45:50 ID:ETF6JMsuO: 反撃始まったな。
守秘義務違反の罰則はどの位？
566 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:46:15 ID:KX4oS0oG0: >>561
安心しろ、病院側すらそれを理解してない。
567 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:46:34 ID:TD/C1rtS0: 遺族が内容を事実と認めた時点で、このケースでは医療事故ではないのが明らかじゃ…

タミフルの時にもマスコミとそれに踊らされた人々はすぐトンチンカンな陰謀論に
飛びついたりしてたし、自分の頭で考える事をしないのはまずいよ。
568 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:46:39 ID:mr+JkTs10: >>563
遺族より、毎日新聞がヤバいと思う。
最初に飛ばし記事書いたのあそこだから。
569 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:47:01 ID:ejkl3MTa0: >>557
今回のブログを読むに、書いた内容の95％はカルテ内容、残り5％は当直室から
各病院に要請電話をしたとかいう内容っぽいね。

まあ、病院側が全情報を遺族に渡して、遺族は全情報をマスコミに渡している。
普通に考えたら、そのコピーが医者に渡ったというのは、そのどこかで流出した
って事だし、情報漏えいの元凶はマスコミじゃね？
570 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:47:13 ID:B6Gx3zn50: 診療に関する患者の個人情報は保護されるが
当然ながら、病院の対応や他の病院の受け入れ情報は守秘義務の範囲に入らないよ
事故のことを全く話せないことはない
いいがかりもいいところ
マスコミも個人情報保護法の範囲についてもっと学習すべき
571 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:47:45 ID:FD7BgJ4w0: 病院が無くなれば医療ミスもなくなるわけだし、
病気になっても民間療法とかサプリメントで治してくれるからいいんじゃないの？
それで死んだら寿命とあきらめればいいし、どうしても病院に行きたい人は海外に自費で行けばいい。
572 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:48:23 ID:yPaL3gTq0: ｍ3のスレ見つからないけど、もう削除されちゃったの？
573 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:48:34 ID:XXMLY50y0: 要するに事実はどうか、ってのが大事な話なんだが、
マスゴミは医者叩きに走ったので義憤に駆られて禁じ手をつい。。

という事？
574 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:48:38 ID:brgTwdqq0: >>546
「弁護士のブログに転載されている」≠「弁護士が転載した」
おそらく医療関係の話題を扱っている弁護士のブログにコメントとして転載されたもの。
575 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:49:35 ID:B6Gx3zn50: とりあえず個人情報保護法は努力規定で刑法上の罰則は規定されていません
576 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:49:42 ID:lSVBDw2D0: 今まで恵まれてきたけど
医療費の増大で厚生労働省がなりふり構わず
医療費の削減に奔走し出した

その軋みがアチコチに出てきてるんだろう
577 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:49:50 ID:O4/KxpRwO: >>547
あなたのような医者に出会いたいもんです
この間なんか献血しに言ったら、
「はい、そこ座って！血圧たけーな。緊張してんの？まあいいや。じゃあ次あっち行って！」
ですからね。
気持ち良く献血するつもりが、その医者のやっつけ仕事のような口調で台無しでした。
凄く希少な血液型なのに、二度と献血するもんかと誓った出来事です。
578 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:50:09 ID:SlTgOnad0: カルテは、すでに遺族側がマスコミを通じて公開している情報を転載したものだろ？
それと、医師の勤務状況は、遺族側に関係する個人情報ではないわな。
579 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:50:21 ID:lYjtC/TC0: >>564
患者家族の発言とかも出てるが？
他にも患者の親がその病院の「使えない看護師」とか。

２ちゃんにも貼られてたよな？
580 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:50:27 ID:mr+JkTs10: >>571
それに気付いていない人は多いよ。
リスクゼロを求めると言う事は、けっきょくそう言う事なんだからな・・・
陰謀論や捏造で医者をリンチしてもどうにもならない。
ゼロに出来ないリスクを最小化する事に議論が向かうのが理想なんだけどな。
581 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:51:09 ID:OfQG8VCwO: ヤフーにも詳細なカルテ記録の転載貼ってあったよ
まず、医療過誤以外でタイホーされるもね

それと、遺族側弁護士は新聞通りならまず被告側敗訴濃厚だろうね
582 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:52:42 ID:u+CneZfv0: >>573
そりゃ、誰だって存在しない犯罪の汚名を着させられそうになったら
あらゆる方法で潔白を訴えるよな。

まして度々、悪魔の証明をしろって言われすぎな医者ならのなおのこと…
583 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:53:42 ID:KX4oS0oG0: まあ医者のおもしろいところはマスコミを敵に回すだけじゃなく国民も
敵に回すところだな。
なおかつそれで勝てると思ってんだから空恐ろしいｗｗ
584 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:53:42 ID:Dpfl5uX10: >>565
第134条　
第1項　医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産師、弁護士、弁護人、公証人又
はこれらの職にあった者が、正当な理由がないのに、その業務上取り扱ったことについ
て知り得た人の秘密を漏らしたときは、６月以下の懲役又は10万円以下の罰金に
処する。

看護師は別法で規定されてるが、罰則は同様。
“マスゴミのバッシングに反駁するため、詳細な情報を広く知ってもらう必要があった”
ってのは「正当な理由」たりうると思ふが。
まあ、最高で半年の懲役だから、執行猶予なんて容易につくだろうけど。
585 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:54:12 ID:kPknZk/z0: >>575
とりあえず、医師に関しては守秘義務違反なわけだし。
586 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:54:40 ID:hZyTT4jW0: あ、ども、某旧邸外科医でつ。例によって休日ボランティア勤務中でつwwww

>>573

　結局ね、大マスゴミ様は捏造報道やりたい放題で、義憤に駆られた関係者がとった
捨て身の手段でしょ。日本の医療と日本人の健康を守るための。
　ま、性腺…じゃなかった「聖戦」だわな。

　いいんじゃないのお、leakageの出本を特定して裁判に訴えれば。捏造に抗議するための正しい
情報の流布は罪となりうるか？？の判例が出来て。
　
　ま、個人的にはこれからは米国流に医療機関側が患者側なりマスゴミを訴えればいいと思うけど。
幸い、MD持ちの弁護士もたくさん生まれつつあるしね。
587 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:54:43 ID:lSVBDw2D0: 歴史に残る事件になるじゃろうて・・・この一連のあれこれは・・・
588 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:54:53 ID:FD7BgJ4w0: >>580
どんな病気でも、そしてどんな治療でも必ずリスクがあるんだよね。
589 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:55:04 ID:usoZY2cc0: なんでも医療ｊミスとか言われたらやっとれんよ
590 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:55:28 ID:2QlvBzoR0: これは、転載したヤツもヤバイかもしれんね・・・
591 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:56:46 ID:lSVBDw2D0: 今時、医者の給料ってどんなもん？

開業医じゃなくて勤務医の場合
592 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:56:49 ID:Xp7X1ygu0: い、い、い、一度でいいから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ガンソード１６話のダンみたく愛してると叫んでみたい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

すまん。
593 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:57:19 ID:fr8jUXRL0: >>545

　だからそのソースがすでに捏造くさいのだが......。ｍ３に公開された内容は別に平成18年10月の時点
でマスコミに公開されてたものと同じもの。遺族はマスコミに渡した。→マスコミがカルテのコピーの
画像をテレビにも出している。→一般の人も見ている公開されている情報。

　m3の医師の投稿はすでにテレビにだされている情報の解説なわけ。それ以上の内部リークが
あったわけではない。

　とすると家族は同じ情報に対して自分達に有利に報道してくれるマスコミのときの解説は放置
しておいて、同じ情報で不利な情報を流したとして今騒いでいるわけ。

　これは秘密漏洩なの？
594 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:57:31 ID:cEYW0vsj0: これからはひたすら病院は名誉毀損で遺族を訴えるというのがいいのかな

遺族なら勝手に情報公開する権利があるってのもある意味すごいと思うんだけどね

遺族に都合の悪い情報を載せるマスコミなんかないしな
おそろしーことに
595 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:58:02 ID:Lig+/i1c0: >>540
言い方は悪いが同感
世の中には「仕方ない・あきらめなければならない」ってことが
人生において厳然としてあるべきだと思う
金があれば・技術があれば何でもＯＫ、という一部の風潮が気になる
まあこのケースはともかく
向井の自分勝手な発言なんてその最たる存在
596 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:58:13 ID:JbfwpHQ6O: >>583
ひでー釣りだｗｗｗｗ

患者vs医者の構図が続くことによって最も利するのは誰か知ってるの？
それから最も被害を受けるのは？

はっきり言って医者は全然困らんよ。
597 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:58:18 ID:lYjtC/TC0: >>518
レス漏れてた。
確かにそうだけど一方的だよ。遺族を悪く言う情報ばかり出してる。
公平に出すのと、遺族に許可を求めてたのなら俺も批判しない。

>>572
今確認したけどそうっぽいね。

ちなみに初出はこれです＞御遺族
訴えるんなら祭り上げてくれ。
ttp://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?messageId=344825&boardId=3&messageRecommendationMessageId=344825&topicListBoardTopicId=39495&pageFrom=showNewsArticleDetail
598 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:58:36 ID:fY1ZXCuo0: >>540
599 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:59:27 ID:rhwuWvY4O: 毎日必死杉ww
600 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:02:26 ID:v+XsTF5d0: >>597
診療情報に、遺族を良く言うも悪く言うも無いだろうよ。
患者の訴え、所見、医師の考え、行った治療
これらが書かれているのが診療情報だろう？

なぜかマスゴミフィルターが入ると医者が悪くなるけどな。
601 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:03:03 ID:lSVBDw2D0: m3掲示板は、医者以外見られねーべ
602 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:06:00 ID:FD7BgJ4w0: 医者に「ベッドで安静にしていろ」って言われてその通りにしてたら
隕石が直撃して即死、っていう状況でも訴えたら勝てそうだな。
「被告は隕石が落ちる可能性を考慮して安全な場所での安静を指示すべきであった。」とか。
603 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:06:12 ID:ID3ZkOYFO: この家族と弁護士、プロ市民臭い。
ゴネ得狙いのクソ野郎と低脳マスコミのおかげで妊婦大迷惑。
死んでほしい。
604 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:07:31 ID:HXf5DfVP0: 医療制度改革は、大失敗だったな。
ﾏｽｺﾞﾐ、小泉は糞ｗ
605 名前：虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc ：2007/04/29(日) 18:07:41 ID:9dGnzZbT0: 感じるんじゃない、考えるんだ！

●超越論（0→1）
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論（1→0）
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■啓蒙の実践
http://www.google.com/search?q=%22%E5%95%93%E8%92%99%E3%81%AE%E5%AE%9F%E8%B7%B5%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

●何が攻撃に該当するか
http://www.google.com/search?q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●攻撃という概念の予備的考察
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E6%A6%82%E5%BF%B5%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E4%BA%88%E5%82%99%E7%9A%84%E8%80%83%E5%AF%9F%22&lr=lang_ja
●行為の切断
http://www.google.com/search?q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■矛盾・自己中心性・社会性
http://www.google.com/search?q=%22%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%B7%B1%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
606 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:11:43 ID:JbfwpHQ6O: >>604
教育や医療などのインフラは本来なら国がその責任においてしっかり整備すべきもの。
しかしそれをコストと考えてしまったところに大いなる問題がある罠。

整備がしっかりなされていればこの妊婦さんももう少し早めに転院できていたのかもしれない。
まあどの道結果は同じだろうけどね。
607 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:11:59 ID:B6Gx3zn50: 記事には「石川弁護士は、個人情報保護条例に基づく対処を町に要請し」とあるので守秘義務違反での告訴は難しいと考えていると思われる。
漏えいした情報は、患者個人の情報ではなく、病院側の事件の対処に関するものがほとんどと思われるので守秘義務違反には問われない。
608 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:12:15 ID:Ka9cmjlC0: 人が死んだら、すべて犯罪で

一人でもゲームをしてる子供が人を殺したら、ゲームをすると全ての人間が殺人鬼になって

一件でも子供による殺人が起きたら、少年犯罪は今が一番凶悪で多い事になって

病院で人が死んだら、すべて医療過誤で

風邪薬を飲んで人が死んだら、薬害で

ああ、そうですか世界には陰謀だらけですか…
その裏で儲けてる奴がいるんですか、そうですか

ありもしない事件を捏造して、新聞、雑誌、テレビだけが儲けてるんじゃなくて？
609 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:13:43 ID:dw6jAEuV0: マスゴミは騒ぐだけ騒いで責任をとらない
奴らが批難するネットの暗部（笑）と何も変わらない
610 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:14:31 ID:HXf5DfVP0: >>606
とにかくコストという概念に転化してそれを削ればいいというのがダメすぎ。

次は、介護分野で同様のことが始まるべ。
制度改革時と同様のコースを辿ってる。
611 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:15:08 ID:lYjtC/TC0: >>600
担当医が子癇と断定した発言とかは何も公開されて無いぞ？
処置だけを公開したのならその通り。
あと、俺が患者の許可を得てって書いた部分を抜かすなよ。

>>601
URIさえ出しておけば御遺族が告訴なりIP請求するときにやりやすいだろ？
612 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:15:29 ID:lSVBDw2D0: 赤字国債・建設国債で借金積み上げちゃったからね
利払いだけで大変でしょ、もう

怖ろしい子っ
613 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:16:26 ID:XHEyMH0C0: 大淀病院の横沢一、二、三、ダァーーーッ！！
614 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:23:27 ID:cEYW0vsj0: 医師の個人情報流出が許せないーいやそれは元々患者がーのループはおいといて

実際こういう事態になった場合、もし。医師に非がなかったらどうすんのか。
訴えるだけ訴えておいて、患者も何もしないでは済まされないだろ。

少なくともそこんとこで、医療側の情報が聞けるようある程度の道がないと
実際問題第三者が困るだろう。患者だけの意見も医師だけの意見もおかしい。

今回の件については患者のやり方も病院に対して暴力的すぎるきらいがあるし
既に報道された事例で検証を行う権利を奪うことはしちゃいかんだろ。
ではどうするか。少なくともマスコミの報道は現状では害悪にしかなってないと思うわけで。
615 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:23:38 ID:lNYGLq0SO: で、奈良南部から産婦人科医は去った。
医療者は休みなく働け、ミスするな、命を救って当たり前って事なんでしょ。
616 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:23:53 ID:m5KKHKq30: 医療関係者の中でのちょっと前の流行語　　逃散。

最近の流行語　　　　　　　　死体換金ビジネス。
617 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:26:03 ID:dMfWrlHl0: >>591

1000万から2000万くらい？
ただし、休みなしで１日１６時間労働で
それ以外の時間もオンコールで待機中

開業すると、勤務医ほど忙しくないし
こつこつと保険を請求して
売り上げが年間１億で、そのうち役員報酬が7000万くらい

勤務医は経験を積んで開業の頭金が貯まったら
退職してさっさと開業
勤務時間は病院の開業時間だけで、急患もなし

以上、門外漢のそんなイメージ
618 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:28:56 ID:ItourUWd0: 青木絵美さんのお産をとった（またはとるよていの）ゆうきあるおおさかの先生はどなたですか
619 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:28:59 ID:v+XsTF5d0: >>611
だからよー、テレビにも映ったぞ？カルテのコピー。

んで、カルテに発言なんて普通書かないだろ？
内科医の「CT撮りましょう」発言は捏造だったわけだし。
620 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:29:55 ID:Dpfl5uX10: ＞２８日、大阪市内で開かれた産科医療をめぐる市民団体のシンポジウム

その恐ろしい実態（↓
http://blog.m3.com/case-report-by-ERP/20070429/1
621 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:31:54 ID:2uF2sGl00: >>611
Ｕ　Ｒ　Ｉ　？
今までurlを勘違いしてたの？
622 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:31:56 ID:hZyTT4jW0: ＞内科医の「CT撮りましょう」発言は捏造だったわけだし。

　それ一つとっても、米国なら医療機関に訴えられて、記者個人は破産、新聞社は懲罰的賠償金で身売り、
でもおかしくない罠。
　いやあ、ホント、日本ってマスゴミのような権威・権力に対して市民が無力な国なんだなあ、って思うよw
623 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:33:22 ID:cEYW0vsj0: http://blogs.yahoo.co.jp/yamado2005emata2000/46581226.html

すごｗ
624 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:33:40 ID:M3eP9bdp0: >>614
もし過失なしとなれば、名誉毀損などで逆提訴可能かな

シンポジウムや取材も含め、医師側はすべての関係者の発言を
記録しておいた方がいいだろう。
いい加減な記事を書いたのであればマスコミも合わせて提訴。

医会、医師会、学会もサポートして欲しい。
625 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:33:58 ID:lSVBDw2D0: >>622
最後の「市民」は、文脈上「医者」か「医療機関」にならない？
626 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:35:01 ID:x9ati/sZ0: >>621
URIでぐぐれ
627 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:36:58 ID:KMUmWsaM0: >>603
>>108の人達がバックについている
628 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:37:13 ID:EveqNwJr0: >>621
いいタイミングでの釣りだなｗ
629 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:37:26 ID:RMNR+qKT0: >>617
あとボーナス、退職金もまずないと考えていいよ。

普通はずっと、ひとところに勤務しないし
自治体運営以外は退職金はまずないし

でもその勤務は科によるけどなぁ
まぁ、医師は内科が一番多いから激務なのは間違ってないけど
開業はするのが大変。

威張っていいのかしらんが、サラリーマンのように過労死もあるしね
まぁ、この世に数多ある職のひとつですよ
ようは医師が特別恵まれてるわけでもない

医師の息子で一族漏れだけ医学部に行けなかった、文系の二流サラリーマンの戯言
630 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:38:18 ID:1Xidsoaj0: 極悪毎日新聞
631 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:40:57 ID:SlTgOnad0: >>628
URI＝ウリ　かと思ったｗ
632 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:41:08 ID:FD7BgJ4w0: >>630
極悪な人にあやまれ！
633 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:41:14 ID:RlOzJFMq0: 患者の証言のみを基にした事実と異なる報道はどうなんよ？
散々医師のミスみたいに言われてたんじゃないのかよ。
タレント医師がCT撮れば死ななかったとか断言してたけどｗ
634 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:41:40 ID:9o2ERca00: 時系列を確認してみようかな♪

まず、毎日の“スクープ”が2006年10月17日だね。

m3.comに
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/6_eb0d.html
に転記されている内容が書き込まれたのが翌18日。

これは読んでもらえればわかるけど、「入院前の記録など、当時、遺族が
入手していなかった内容や、医師の勤務状況」ってのは入ってない。

で、医師の勤務状況が入る書き込みが
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/8_726c.html
に転載されているもので、これは19日。

これにも「入院前の状況」は入ってないね。「医師の勤務状況」や
「主治医と家族のやりとり」は入ってる。

21日と23日に19日の書き込みに対する訂正・補足が入るけど、これも
「入院前の状況」は入ってない。「医師の勤務状況」なんかはかなり
詳しくなる。

“カルテのコピー”を見て書いたというのが
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/23_3ebc.html
に転載されているやつで、これは26日に書き込まれている。
これには「入院前の状況」も入ってるね。

はてさて、情報はどこから流出したのだろうかねぇ……
635 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:43:26 ID:EioZfP//0: ttp://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/
636 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:44:31 ID:YilNO+lT0: ひょっとして"詳細な診療情報"とやらは
初めからマスメディアに渡っていたのか

都合が悪くて出せなかったとか
流石にねーか
637 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:45:03 ID:eQH/3dU60: とりあえず、国民皆保険制度崩壊・祝！！
さあ、これからはどうする？　アメリカ式？イギリス式？
638 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:45:57 ID:hZyTT4jW0: >>625

これは、
　権威・権力に驕り高ぶり捏造・虚報にも何の反省もせずに日本社会の破壊を続ける「マスゴミ」
と
　日本の一般市民
の
戦い（「彼ら」の言い方を借りれば「斗い」かなw）だろ。

当然、後者には医療者・医療機関も含まれるわけで。
これに違和感を感じるようなら、既に彼らの目的の一つは達成されつつあることになるねえ。
639 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:49:45 ID:hZyTT4jW0: あと、おいらは医者だから、この件の報道についても「これはおかしい！！」と認識できることが
最初からできたが、専門分野以外の、例えば、経済だの金融だの…では捏造報道をされていても
分からないわけで…。

こういうわけだから、マスゴミの報道は信じなくなった。まずは自分で検証を、が必要だね。
640 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:51:48 ID:o+xNGpdY0: 産科医療事故被害者シンポ：昨夏の妊婦転送死亡の両親、心情を手記に　　／奈良

4月29日16時1分配信毎日新聞

　「実香が人生をどんなに楽しみにしていたかと思うと、涙が止まらない」――。大阪市内で２８日開かれた産科医療事故被害者らによるシンポジウムでは、昨年８月、大淀町立大淀病院で分娩（ぶんべん）中に意識不明となり、
その後死亡した高崎実香さん（当時３２歳）の実父母の手記が披露された。義父の高崎憲治さん（５３）が預かった便せん４枚をゆっくり丁寧に読み上げ、悲痛な訴えにすすり泣く来場者の姿もあった。
　実香さんは、満床などを理由に１９病院に緊急転送が不可能と回答された。意識不明から約６時間後に２０カ所目の大阪府吹田市の病院に運ばれたが、脳内出血で亡くなった。
　実父は手記に「娘が長時間失神しても、助産師が対応していた。患者の命を考える医療を確立してほしい」とつづり、病院の対応や、県内の医療体制整備の遅れを批判した。実母は「医師がもっと早く診察していれば、
他の病院での帝王切開も考えられたのでは」「病院は（妊娠高血圧症候群の妊婦などがけいれんを起こす）子癇（しかん）だと説明しただけ。最後には家族の方でも病院を探して下さいと言われた」と無念の思いを吐露した。
　堺市から訪れた秋吉希さん（３３）は、出産時に子どもを亡くした経験があるといい、「私の事故でも、病院からは不可抗力とだけ説明された。病院側には十分な説明をしてほしい」と話していた。【石田奈津子】
641 名前：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/04/29(日) 18:53:24 ID:szwAj3Ij0: >>545

まだ１スレ目なんだからこのスレと、ブログの内容くらい目を通せ。
642 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:53:49 ID:JbfwpHQ6O: >>640
ちょｗｗｗｗ実母ｗｗｗｗ
643 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:53:58 ID:e43Qf0Sj0: 死亡した妊婦さんが入院前の記録って見られるの？
それにはこの妊婦さんが子癇を起こす可能性が書かれてた？
それを元に、医者は子癇って診断したんだよね？
644 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:54:37 ID:RT5gk+rF0: 世に出てこない医療事故が無数にあるよ、胃カメラの事故
明らかにミスで死んでしまって、遺族にお金払ったとか
間違った注射打って死んだとか

まるで汚職を隠す役人のようだ
645 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:55:17 ID:cEYW0vsj0: 産婦人科医、不起訴処分に　大和高田市立病院の妊婦死亡

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704180020.html

　奈良県大和高田市の同市立病院に入院中の妊婦が出産直後に死亡した事故で、奈良地検は18日までに、
業務上過失致死容疑で書類送検された産婦人科の30代の男性医師を不起訴処分とした。
「死因の子宮破裂による出血性ショックを、予見させる症状がなかった」と判断した。
　調べによると、04年10月、同病院の産婦人科に入院していた当時30代の女性が出産後、
脈拍や呼吸状態、血圧が異常に高い数値を示し、子宮内の大量出血で死亡した。
　奈良県警は、医師が施した投薬が一時的に数値を下げるだけの効果しかなく、
妊婦の体内に出血など異常が生じていた恐れがあったのに、漫然と放置したと判断。06年3月、書類送検に踏み切った。
　一方、地検は、医師は女性の臓器状態などを調べるために超音波検査を実施したが、
子宮破裂を疑わせるような症状は映っておらず、「予見は不可能」とみなした。
　大学病院の鑑定結果は「子宮裂傷部から大量に出血した出血性ショックまたは失血死」。全血液の約3割もの出血があった。
遺族は05年4月、医師らを相手取り約1億円の損害賠償を求めて奈良地裁に提訴した。
　病院側は昨年6月、医師不足などから新規の分娩予約を大和高田市など周辺4市1町の住民に限定することを決めた。
　奈良県では昨年8月、町立大淀病院で、重体となった妊婦が19病院に搬送を断られた末、脳内出血で死亡。
県警はこの件についても業務上過失致死容疑で捜査している。
646 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:56:31 ID:KMUmWsaM0: 最初と書き方が変わってきてる。関係者見てるな。

カルテ内容ネット流出、奈良の妊婦死亡
http://osaka.nikkansports.com/news/f-on-tp6-20070429-191578.html

　奈良県の大淀町立大淀病院で出産中に意識不明になり、約20の病院に受け入れを断られた後、
死亡した高崎実香さん＝当時(32)＝のカルテ内容などがインターネット上に流出していることが29日、分かった。
　医師専用の掲示板に「カルテのコピーを見た」などとして書き込まれた文章が、ブログなどに転載された。
遺族は、個人情報保護条例や地方公務員法（守秘義務）違反などでの刑事告訴を検討している。
　高崎さんは昨年8月、頭痛を訴え意識不明になったが、主治医はけいれんと判断。死因は脳内出血だった。
　遺族らによると、同年10月に高崎さんの死亡が報道された直後から、医師免許を持つ人しか利用できない
「国内最大級」をうたう掲示板で議論が始まった。
　同月中に、ある仮名の利用者が「カルテのコピーを見ました。コピーはもう返却しました」などとして、
高崎さんが8月7日に入院するまでの記録や診療の詳細など、遺族も知らない内容を書き込んだ。
　遺族は「女性にとって大切な情報がいとも簡単に流された。医師のモラルとしてあってはならないこと」と憤っている。
　ネット上で流出情報を基に遺族らへの中傷も相次ぎ、掲示板では「医師に責任はなかった」とする意見が多いという。（共同）
647 名前：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/04/29(日) 18:56:32 ID:szwAj3Ij0: >>640

都合が悪くなってきたら、お涙頂戴の浪花節で言論封殺。
おまえら、だまされるなよ、毎日野郎に！！

>>644

それはそれ。これはこれ。

この事件の特質は、本来の医療過誤裁判なら情報隠しでモメるところが、
なぜか、あらゆる情報が出てきているのに、毎日が情報漏洩ﾆﾀﾞ！、と火病を
起こしていること。
この一事をとっても、この事件の異様さが浮かび上がる。
648 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:56:44 ID:ziaCjHlkO: >>637
ちょもう崩壊ってwwwww
ｱﾊﾊﾊﾊﾊ………orz
649 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:57:10 ID:VVlFiOtO0: マスゴミに渡ったカルテのコピーって
入院カルテ？外来カルテも含めて？
650 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:58:20 ID:M3eP9bdp0: 胃カメラ前のブスコパン筋注で死んだ20代女性のことかな。
医療に完全は無いから、かぜ薬で死ぬこともある。

医療を受けるというのは、そういうことだと思う。
651 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:58:40 ID:KMUmWsaM0: 詳細な診療情報、ネット流出＝転院拒絶され死亡の妊婦－遺族、告訴の方針・奈良
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007042900137

　奈良県大淀町の町立大淀病院で昨年8月、分娩中に意識不明となった女性＝当時(32)＝が19病院に受け入れを断られた末、
出産後に死亡した問題で、大淀病院での診療経過などが含まれた女性の詳細な個人情報が
インターネット上に流出していることが29日、分かった。
　情報は、会員制の医師専用掲示板に書き込まれ、その後複数の掲示板などに転載された。遺族は来月にも、
容疑者不詳のまま町個人情報保護条例違反容疑などで告訴する方針。
　遺族によると、流出したのは入院前後の状況や、女性の病歴などの情報。特に、昨年8月7日の入院から翌日未明に
大阪府内の病院に移送されるまでの身体の状況、検査値、主婦や医師の会話内容などは、分単位で詳細に記されている。
　中には「ソース（情報源）が確実なきょう聞いた話」などといった記載もあった。
　遺族は昨年12月に情報流出を知り、町と同病院に質問状を送ったが回答はないという。
遺族は「流出したのは病院関係者以外には知ることができない情報ではないか。二重、三重の精神的苦痛を強いられている」と話した。
652 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:58:46 ID:y7L2uMDz0: すごいことに、なんでも病気を治せる箱、病院ｗｗ
中に入ったらおｋ－
653 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:59:08 ID:Dpfl5uX10: >>639
侮日は経済でも酷いぞ。なんせ論説委員（海外留学経験者）からして、デフレを擁護
する有り様だかんな。
あんまり珍無類なことを垂れるモンだから、かのｹｹ中にすら呆れられたことがあるくらい。
654 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:59:24 ID:JbfwpHQ6O: >>644
そんな一方的な思い込みを得意げに語られても……

それに今回の件はそういう類いとは真逆だろ。
情報が世に出たことに対して怒ってるみたいだから。
655 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:59:27 ID:RlOzJFMq0: 逆にこういう追い風があるってことは、
実際は医療ミスなんて無かったんじゃと深読みしてしまう。
656 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:00:04 ID:m5KKHKq30: 人が死んだら、誰かが悪い。

少なくともお金に換えなければ故人に申し訳が立たない。
（お金ももちろんほしいけど・・・）

そうして、現在、死体換金ビジネス　大流行。
657 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:01:19 ID:fO0s1vz70: もうちょっと引っ張ろうぜ
>>621
>>621
658 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:01:54 ID:lYjtC/TC0: >>614
日本は報復訴訟は禁じられているが？
最初から反訴する場合は別。

>>619
カルテ以外も漏れてるって言ってるんだが？
くだらんループ繰り返すなよ。読解力ねえなあ。

>>621
私　は　知　っ　た　か　ぶ　り　で　す　。
まで読んだ。
659 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:02:36 ID:VVlFiOtO0: >>655
だからこの件に関しては「医療ミス」は最初からないんだって
660 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:02:47 ID:JbfwpHQ6O: >>655
今更何を……
今回の件に医療ミスなんてものは一切ないよｗ
661 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:05:06 ID:kiyW6zWu0: 何とか金盗ろうとこの家族必死だねー。
662 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:06:36 ID:VYY+ZMKEO: >>661
代わりにお前かお前の身内が氏ねばよかったのに
663 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:08:43 ID:m5KKHKq30: 今回の件で、俺の身内がしんでも
お金にしようとは思わないね、俺は。

人生、運命ってものがあるだろ。
これは不可避だよ。
664 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:08:57 ID:KMUmWsaM0: 診療情報ネット流出　遺族、告訴へ　奈良・妊婦死亡
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704280077.html

　奈良県大淀町の町立大淀病院で昨年8月、分娩中に意識不明となった妊婦（当時32）が県内外の計19病院に
転院の受け入れを断られた末、出産後に脳内出血で死亡した問題で、妊婦の詳しい個人病歴情報や診療経過が
ネット上に流出していたことがわかり、遺族は近く、大淀町長や病院関係者を地方公務員法（守秘義務）違反と
町個人情報保護条例違反で奈良県警に告訴する方針を決めた。個人の医療情報の流出を巡って、
病院関係者を告訴するのはきわめて珍しいという。
　遺族によると、流出先のインターネット上のサイトは会員制の医師専用の掲示板で、
「大淀病院関係者から入手した情報」として、妊婦の入院前後の経過や病歴情報、診断内容の詳細が流されている。
遺族には、病院側からカルテや看護記録などが開示されているが、流出情報にはそれ以上の詳しい内容も含まれているという。
　この問題で奈良県警は、担当医が診断した子癇発作との判断に誤りがなかったか、業務上過失致死容疑で捜査している。
　遺族は「町に調査を求める申入書を出したが返答がない。誠意が感じられない」としている。
665 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:09:19 ID:RlOzJFMq0: >>659　>>660
すまん、“遺族やマスコミの言う”医療ミスと書くべきだった。
当時も散々無責任な発言で病院側を責め立てたよな。
一ヶ所ぐらい受け入れてやれとか、素人でもわかるとかｗ
666 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:09:45 ID:M3eP9bdp0: >>658
報復訴訟ってこれか？
「公の場で発言したり、訴訟を起こしたり、あるいは政府・自治体の対応を
求めて行動を起こした権力を持たない人物や団体に対して、企業や政府など、
力のある側が恫喝、発言封じ、場合によってはいじめることだけを目的に
起こす、報復的な訴訟」

実害の提訴はできるだろ。告訴は知らんが。
667 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:11:29 ID:n9t/5IDU0: なに？
「ネット上に書き込まれた情報を元に」
操作が始まるって事？
オカシイだろ。

だいたい、この手の事故が起こったら、捜査機関がイキナリやってきて
あれこれも押収していくのが常なんだけど。
なんか、医療機関を悪玉に仕立て上げたい階級闘争史観の何者かの影を感じる。、
668 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:13:54 ID:QlFia/a50: >全員が『情報を漏らしたことはない』と答えたので調査を終えたが、遺族の
>弁護士には伝えていない。
担当者全員を減給にして、チクったら報奨金というようにすれば問題解決。
669 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:16:12 ID:Dpfl5uX10: >>658
百歩譲って、刑事事件として告発されたとしても、まあ起訴猶予処分か、起訴されて
有罪になったとしても罰金か、最悪懲役が付いたとしても執行猶予だ罠。
無論、医道審がこのケースで医師免許免許取り消しなんてことはせんだろうし、あった
として、医業停止２ヶ月程度だろ。
ザンネンだったな、出元儲サンよ（ｗ
670 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:16:17 ID:JbfwpHQ6O: >>665
脊髄反射して済まなかった……
しかしホントマスゴミって何考えて生きてんのかね？
素人にどうやったら妊婦の脳出血がわかるんだよｗ
671 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:18:44 ID:G0RUqVBzO: 《確実に言える事》

この情報云々で裁判起こしたら、また、勤務医の先生の退職に拍車をかけるだろう。

高崎晋輔君と弁護士は、お金さえ取れれば他人の命などどうなってもいい、と言ってるに等しい。
672 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:19:58 ID:55FjWpFJ0: マスゴミによる医師叩きは異常。

日本の医療をメチャメチャにしたいのだろうか？？
673 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:20:29 ID:M3eP9bdp0: 地域医療を崩壊に追い込んだ責任は取って欲しい
訴える方が逆だよ
被害者が訴えられている。おかしい。
674 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:21:07 ID:VVlFiOtO0: 普通に考えて、カルテに既往歴とか通院暦とか書かれてるんじゃないの？
675 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:21:14 ID:UfYO6TFzO: 不特定多数が使う、図書館のネットならバレないよ。
676 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:21:50 ID:lSVBDw2D0: 医者ばっかりのスレになっちゃったな
677 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:24:06 ID:pfS0gGEN0: つかさ
医者の対応とかはともかく
漏れてはいけないことが漏れて、
かつ、簡単に転載したバカが
問題なのでは？

書き込んだ奴も処罰対象だろうが
転載した方も処罰必要だと思うぞ。
普通に考えてわかるでしょ
「ネットに掲載されているから転載ＯＫ」
にはならないってのは
678 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:24:10 ID:G0RUqVBzO: >>522

現場を知らない人の意見だね。

ちなみに、既に医者には応召義務というのがあります。
679 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:27:47 ID:6CxVwQdu0: 万全の体制以外で受け入れるなという最高裁の判断通りに受け入れを拒否したら
たらい回しにされたと言われるんだね。
680 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:28:39 ID:JbfwpHQ6O: >>672
視聴率が取れるからという浅はかな理由で叩きまくった結果がこれだ。
しかもさもご立派そうにジャーナリズムを掲げてね。

この件を見てもわかるように一部視聴者は確実に馬鹿なんだからもう報道を規制する他ないな。
681 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:29:06 ID:ziaCjHlkO: >>672
ここまでくると、日本人殲滅作戦の一環かと勘繰りたくなる…
682 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:30:08 ID:Jkam+hhq0: 奈良で産めなかったら大阪で産めばいいじゃない byエミー・アオキントワネット
683 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:30:09 ID:n9t/5IDU0: まあ、最近、
「社会の特権階級貴族vs虐げられる庶民」
の構図でクソマスゴミが医療事故・医療過誤を面白可笑しくかき立ててきた。
（医療過誤を防ぐための学会に潜り込んでケース事例をネタにしようと
　イビリたぐいの質問を繰り返して学会を妨害する始末）
んで、地域医療崩壊の構図を迎えて現在に至る。

流石に一般市民にも
「これ、医師をブッ叩いて住む問題じゃないんじゃね？」
「このまま行くと医療崩壊するんじゃね？」
という疑問がわき起こるに至り、クソマスゴミの一部も方針転換を行ってる。
一例が、「医療崩壊」の書籍を出してアリバイ作りを始めた朝日新聞がそうだろう。
書籍の内容自体は妥当な物だが、階級闘争史観で医師バッシングを行ってきた
クズの筆頭が何を言う気もする。
今回の件は、マスゴミ界に蔓延し始めた方針転換に焦りを感じ始めたアカい奴らの仕業だろうな。

まあ、何をやっても医療崩壊を招いた「一部マスゴミ」のスケープゴートは
マスゴミ界内部で決定済みなんだけどなｗ
684 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:31:04 ID:G0RUqVBzO: >>539

マスゴミだけじゃなく、遺族も困る。

だから、高崎君は、シンポジウムにいっそう力を入れるだろうね。同情誘うために
685 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:32:20 ID:lSVBDw2D0: 警察が事件起こしたときの団結力もほんと凄いが

医者も怖ええなってのが素朴な感想

マスコミが腐ってるのは言わずもがな
686 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:32:34 ID:lYjtC/TC0: >>666
日本と言うか先進国では一般人が起こした訴訟が明らかな誤謬によるものでも、
乱訴でない限り、一般人に賠償を求めることは不可能なんだよ。

それを認めてしまうと、一般人が気軽に司法を利用できなくなる。
上にカルテは医者の著作物と主張してたアホがいたが、以前の診療情報を
病院個人の物として、閲覧できないなどの証拠があまりに少ない状況だと特にね。

だから訴訟費用の敗訴者負担なども認められてない。国や大企業相手に経済的困窮者は
訴訟を起こせなくなるからね。
洗練された法治国家なら当たり前のことだよ。ここの医者が求めてるのがDQNレベル。

ただ、マスゴミに対しては別な。
あいつらは自分たちが懇意にしてる医者に確認できるんだから一般人でないし
名誉既存訴訟は可能。
687 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:32:38 ID:LKQNj1eM0: 医師専用掲示板ってあるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうやって医者かどうか判断すんだ？
688 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:34:00 ID:YLHCOukOO: 医者のﾚｽ多いいな
自分もblogなんかでやってからかばってんじゃねーの？常識ねーのが増えましたな。
689 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:34:21 ID:iGpN5bEP0: ゴミ、法曹、警察など「正義」を売り物（それしか売る物がない）に
者のとって、医者はおいしい獲物なんだろう。
そして、彼らの獲物にするために、医者は常に「悪」であって
もらわなければ困るんだよ。
690 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:34:32 ID:HWFwAg5x0: >医師専用掲示板ってあるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんねるのことだろ。
691 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:35:02 ID:JbfwpHQ6O: >>684
シンポジウムでのお涙頂戴、同情誘いは確実に実を結んでるようでｗ
まあ参加集団の性質を考えたら当然ですね。
692 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:35:37 ID:lSVBDw2D0: >>690
so-net M3 のことでそ
693 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:35:39 ID:eAY+AD71O: これってようするに、最初は毎日の青木なんたらが、
「奈良の病院では妊婦が放置されて死んだ（ここでたらい回しなどの誤報）」
って家族側のみに取材して騒いだから、病院側が、
「カルテを見れば分かりますがこういった治療を行いやれることをしました」
って発表して、
（この時点でどっかの誰かが漏洩して）
カルテの内容が理解出来ないマスコミ＆遺族が、
「カルテを勝手に他人に流すのはプライバシーの侵害だ！」
って主張してるってこと？

まず、最初にこれマスコミの誤報＆捏造を叩くべきじゃね？
医者はやれることをやったんだから、これ完璧な誤報＆捏造だろ。
これ病院側が訴えたら勝てるんじゃないか？
不二家と同等レベルの悪質な誤報＆捏造だと思うんだが。
694 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:35:58 ID:brgTwdqq0: >>690
それ医師専用じゃないから
695 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:36:51 ID:G0RUqVBzO: >>556

↑本当だな。

自民党・経団連の罠とも知らずになｗ
696 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:37:48 ID:cEYW0vsj0: 原則論として個人情報流出不可ということに異存はないが
患者にだけマスコミを通じ有利な状況を作ってるこの現在の状況で
自分の意見をフィルターかけず発信する方法がどこにあると？

個人情報の流出不可と同時に患者サイドにもある程度制約はいるだろうと思うが

で、その基準を新聞社やテレビ局などだけが持ってる現在

おかしいんじゃないのかねえ、この状況も…
この現状でウハウハしてんのはマスコミと弁護士で、肝心の現場はどっちも
全然実りがない…
697 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:38:12 ID:9y5SaJpT0: ２ｃｈ脳にワザとなってみて、直感を働かせると・・・案の定ｗ
脳神経外科に　木ト　永　金朱　の名がｗ
http://www.town.oyodo.nara.jp/shisetsu/oyodo_byouin/pdf/tantou.pdf

ようするにそーいう事なんじゃないの？
ネットに情報を流したりしても絶対に捕まらないという確信があればこそ
出来る芸当、よい子は真似をしたら絶対ダメ
698 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:38:38 ID:brgTwdqq0: >>693
カルテのコピーは遺族が病院から入手し、それをマスコミに公開した。
病院（あるいは町）はそれこそ守秘義務があるから遺族の同意無く診療経過を公表することは無いはず。
699 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:38:40 ID:6CxVwQdu0: >>682
素朴な疑問なのだが、
産科の医者の間じゃ青木は超有名人だろうけど
よく受け入れてくれる産科が見つかったものだね。
何かコネでもあったのか？
700 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:38:58 ID:JbfwpHQ6O: >>686
日本が洗練された法治国家？？？
冗談はやめてくれよｗ
701 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:39:00 ID:XpBTBN/d0: 遅ればせながら今さっき初めて知ってようやっとこのスレ全部読んだ、
今からあちこちリンク先見て回らにゃまだハッキリどうこうは語れないのだが
>>175
>>374
あと、>>339
か…とんでもないね。

>>677
転載・書き込みへの処罰～って考えはもっともだと思う、
けど、漏れてはいけないことが漏れて～ってのは
>>339って流れでないの？

何が本当で何が嘘か、思い込みやら勝手な推測妄想、
言ってる本人が真っ赤な嘘と分かってて言うってのも在るんだろうな。
702 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:39:07 ID:kiyW6zWu0: >>684

この人元々無職だしなあ。　藁
703 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:39:56 ID:M3eP9bdp0: >>686
なるほどな。
マスコミ、～～会とかに責任を求めるのはなかなかだな。
明らかに事実と異なる報道なり、訴えが無かったかどうか。
それによる被害・損害が（個人・病院・地域社会に）なかったかどうか。
検証が必要だな。
704 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:41:47 ID:G0RUqVBzO: >>567そうでしょう？医療ミスでは無かったのは明らかだよね？

な・の・に、高崎晋輔氏は、民事訴訟を起こそうとしてるんですよ。

↑これ、論理的におかしいよな？
705 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:42:22 ID:ulEocdK00: 単発IDが何を言っても説得力ない
706 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:42:42 ID:lSVBDw2D0: >>704
落ち度がないなら、無罪になるでそ

それでいいじゃない
707 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:43:05 ID:kiyW6zWu0: >>699

ヒント：通名
708 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:44:09 ID:eAY+AD71O: >>698
ということは、遺族はカルテの公表を許可したってことだよね？
何でこの遺族＆マスコミが怒ってるか理解出来ないんだが。
709 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:44:32 ID:G0RUqVBzO: >>576

医療費が増大してるから、抑制してる。

↑間違い。
710 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:45:24 ID:iGpN5bEP0: 弁護士は、和解、訴訟を有利にするためなら手段を選ばない。
ゴミにネタを流して印象操作や刑事告訴を振りかざすのは、
日常茶飯事。
一回目の印象操作、刑事告訴恫喝がうまくいかない場合は、
二回、三回と恫喝ネタを探す。
711 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:45:49 ID:JbfwpHQ6O: >>706
無罪になればそれでいいなんてとんでもない話だと思うが？
司法ビジネスの横行には歯止めをかけんといかんだろ。
712 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:48:24 ID:G0RUqVBzO: >>588

↑義務教育で教えるべきだな
713 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:48:45 ID:n9t/5IDU0: これって、本チャンの出来事で金をむしり取れなくなった
クズ弁護士や、トバシで記事を書いたマスゴミのツープラトンなんじゃねえかな。

これ、病院側が調停に応じて金を出すことを見越してるんだろう。
たぶん、ネットに書き込んだ当事者は永遠に特定出来ないんじゃねえかな。
一つ言えるのは、また下らない脅迫ネタが増えたと言うことだよな。
714 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:50:16 ID:6CxVwQdu0: >>707
奈良の産科を丸焼けにしておいて
自分はそれかよ！って事ですか。
みなさんがお怒りになるのも尤もです。
715 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:50:54 ID:+LRgh5yJ0: 医療過誤のほうで金が取れそうにないから慰謝料名目でって方向転換狙ってんだとしたら… (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
716 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:52:12 ID:G0RUqVBzO: >>614

そうなんだよね。遺族は何しても良い、というような振る舞いが横行してる。

何にも無かった場合、謝罪会見でもしてもらうかね？
717 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:54:53 ID:PxWE6In90: >>706
民事訴訟には無罪も有罪もないよ
718 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:56:03 ID:iGpN5bEP0: 弁護士の中にも理解しかねる人がいる。
「○×は、記録を捏造する人種」
「○×は、自らの犯罪を組織的に隠蔽する人種」
などと著書や公演で堂々と述べて、
などと特定に職種に対する偏見、不信、憎悪を煽り立てる。
社会間の不信、不安を煽動しながら自らは正義の味方の振りをする。
719 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:56:36 ID:PZSxRvWh0: 医者が理性無くして、個人情報漏えいで墓穴堀。
正論なら、ネット上じゃなくてリアルで本名明かして遺族とマスコミに反論すればいいのにね
720 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:56:55 ID:n9t/5IDU0: >>715
というか、そう言う事例がこれからバシバシ起こることの危険性を感じる。

医療関係のメディアリテラシーが進んでいない現状でマスゴミバッシングが行われた
病院で何が起こるか？

外来は40パーセント減り、入院は80パーセント減る状態がなんと３ヶ月以上つづき、
どうにかこうにか以前の状態にたち直るのには半年かかる。
これね、歴史ある大病院でもヤバイよ。
地方の中小病院だったら廃業するしかない。
くわえて、この前には「危ない病院マップ」なんてネットサービスが始まったばかり。

恐喝者がにやけながら
「どうです？影響も大きいでしょうから、この辺で手打ちにしましょうよｗ
　お互い大人なんだからｗゲラｗ」
とかいわれても、病院側は屈辱にふるえながら金を払うしかなくなる。
721 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:58:13 ID:Dpfl5uX10: >>715
いや、実際>>1の主宰者のカルトお抱えの弁護士には、“無過失補償制度（出産時
の死亡について産科医に過失がなくとも遺族に補償金を支払う）で手にしたカネを産
科医への訴訟費用に充てるべき”って嘯いてる外道もおるんだけどね。
722 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:58:58 ID:FuJDli6e0: 危ない病院マップ、あれはまじやばい
かきこしてる奴はどうかしてる

マスゴミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞危ない病院マップ
723 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:59:02 ID:iGpN5bEP0: >>719
反論の場がネットしかないという医奴のあわれ。
724 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:59:37 ID:WEY58AwB0: >>719
それやると「殺しておいて反省がない」と感情論大好きなマスコミ
（毎日とか）に袋だたきにされる。
725 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:01:11 ID:lYjtC/TC0: 馬鹿はスルー。

>>703
今回や福島の件ではマスゴミを訴えるべきなんだよ。
それでお互いが相互監視的に付き合っていけばいい。

ただ、俺はこれも福島も同意書を取ってなかったから民事的賠償責任は
免れないって立場だから主治医や今回漏らしたDQN医は擁護できない。

言った言わないなんて万場と同レベルだよ。
この訴訟社会で証拠残してないなんてアホとしか思えない。

子癇疑った時点で担当呼んでCT撮るかどうか確認して同意書取らないなんて
アホとしか思えない。
まあCT撮ってたら子供は死んでただろうけどそれは結果論。
726 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:02:06 ID:iGpN5bEP0: >>715
ゴミ、弁護士など「正義」商人の乱獲にあい産科医は絶滅寸前、
外科医も危惧種リストに入りつつある。
727 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:02:12 ID:JbfwpHQ6O: マスゴミ最強スポンサー様万歳の世でそんなことができたら苦労しないわけだ。
つーか理性をなくしてるのはどう考えても遺族サイド（＝毎日サイド、弁護士サイド）。
728 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:02:36 ID:G0RUqVBzO: >>620

乙。しかし、ひどいな。こーゆー会は、所詮自己満足なんだよな。
729 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:03:44 ID:KMUmWsaM0: >>683
　医療過誤を防ぐための学会に潜り込んでケース事例をネタにしようと
　イビリたぐいの質問を繰り返して学会を妨害する始末

kwsk
730 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:06:19 ID:G0RUqVBzO: >>637

喜ぶなよｗ

でも、馬鹿シンポジウムを開いて酔ってるようじゃ、ホントに皆保険は破綻するね。

《医者がいるから、医療が受けられる》

↑当たり前の事が分からない愚民が多すぎる。

あまりに勉強不足。
731 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:06:32 ID:iGpN5bEP0: これだけメディアの捏造、印象操作、報道被害が問題になっている以上、
取材を受ける側、記者会見をする側も映像記録をとって、
you tubeみたいな場で公開して自衛すべきでしょう。
医師会や学会は、公表の場を提供すべし。
732 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:07:10 ID:I5s5tuCO0: お前らの大好きな自民党が医療崩壊を推し進めているわけだが？
733 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:10:39 ID:G0RUqVBzO: >>640

↑よく『医師にはきちんと説明して欲しい』って遺族は言うよね？

説明しても納得しない場合があるが、それはどうすんの？
734 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:12:03 ID:SlTgOnad0: >>732
心配してくれなくても自民党に投票したことは一度もない。
735 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:12:17 ID:n9t/5IDU0: >>729
固有名称はいわない。
ただ、医療事故を無くすための場が業種の壁を越えて発足したと言うことだけは言っておこう。

んで、その中で医療事故と医療過誤を故意に混同して面白可笑しくあげつらいの揚げ足取りをしたアフォがいる。
また、ヒヤリハット事例を「事例がこんなに！」とか言う論調で報道したメディアもあるな。

まあ、こんな事をされていたらエラープルーフもセイフティマネジメントも糞もなくなる罠。
736 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:12:53 ID:nVuMxBVR0: >>731
ＴＶ報道については、総務省・ＢＰＯにどんどん訴えるべきです。また報道各社への
メル凸電凸投書も行うべき。ＴＶならスポンサーも。
相手が聞く耳を持つか否かはもちろん分かりませんよ（持たないことの方が多いでしょう）
しかし疑問を持った者が何らかの意思表示をしないと何もなかったことになってしまう。

もちろんネット上で議論を残しておくことも肝心です。今回の件もまともな媒体なら
取り上げるはずがないのです（ググれば危険なネタだと分かる）
それだけ「まとも」ではない媒体が多いということなのか・・・orz
737 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:13:11 ID:G0RUqVBzO: >>676

医者じゃないよ。

てか、医者以外もいるじゃんか。印象操作は、やめろよ、クズ。
738 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:13:47 ID:KMUmWsaM0: テレ朝報道(動画あり)

死亡妊婦の診療情報がネット流出　遺族は刑事告訴へ
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20070429193920

　去年8月、奈良県で、脳内出血を起こした妊婦が19の病院で転院を断られ、男児を出産した後に死亡した問題で、
この女性の個人情報がインターネット上に流出していることが分かりました。遺族は条例違反などで刑事告訴する方針です。
　高崎実香さん（当時32）は去年8月、奈良県大淀町の町立病院で出産の際、意識不明となり、19の病院に転院を断られた末、
出産後、脳内出血を起こして死亡しました。高崎さんの個人情報が書き込まれた医師専用のインターネットの掲示板では、
基本的には専門家としての立場から意見交換されていますが、そのなかに、「ここ2、3日で知り得たことを書きます」
という書き出しで、高崎さんの体調や診療経過が詳細にわたって書き込まれています。遺族によると、こうした内容は
大淀病院の医師でしか知り得ない内容ですが、まったく同じ文面が、一般的にアクセスできる掲示板や個人のブログにも転載され、
高崎さんの個人情報が一気に広まるという結果を招きました。遺族は、容疑者不詳のまま、近く刑事告訴することにしています。
739 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:14:59 ID:MWJR/bMC0: 酷ぇ～なぁ～

こんな悪事を働いてる青木絵美記者の住所と顔写真公開は？
740 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:15:30 ID:Dpfl5uX10: >>728
お礼返しだが↓なことも言っとる。
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%B7%C7%BC%A8%C8%C4%A3%B2
＞無過失保障制度は産科医療崩壊を加速させる。金の無駄使いだ。
＞m3から転用させて頂きます。
＞「陣痛促進剤による被害を考える会」（出元明美（でもと・あけみ）代表）主催
＞の平成19年2/12に市ヶ谷で行なわれたシンポジウムに行ってきました。医療事
＞故専門の弁護士2人、金沢大の産婦人科医打出、そしてこの陣痛促進剤に
＞よる被害の代表、そしてジャーナリストなどが発言していました。　いろいろありま
＞したが、私が感じたことは、産科訴訟については相当の手馴れている集団であ
＞るということです。上記のメンバーは非常に手を組んでギルド的組織集団だと感
＞じました。　このシンポジウムで気になった点は、弁護士の方から
＞「無過失保険で得た保証金で訴訟の準備もありえる」と言った点。
＞「無過失保険で得た保証金で訴訟の準備もありえる」と言った点。
＞「無過失保険で得た保証金で訴訟の準備もありえる」と言った点。
＞「無過失保険で得た保証金で訴訟の準備もありえる」と言った点。
＞「訴訟が増えているから産科医が減っているのではない」と言った点。「産科訴
＞訟に無過失はない。すべて過失である。」と言った点「大野事件は、あの病院で
＞手術をしなければああいう結果にはならなかった」とういう様発言があった点。
＞全国で行なわれている産科訴訟では、この集団がかなりの部分で手助けをして
＞いるような発言もありました。彼女たちは素人ではありません。産婦人科医に対
＞して相当な思いを持っています。このシンポジウムでも堀病院の看護師内診問題
＞について厚労省に不服申し立てをすると宣言していました。　著書の中に「看護
＞師内診をした医療機関を保健所に訴えろ」的記載あり、産科医療機関を標的
＞にした訴訟を展開しているようです。産婦人科医に対する執念は、相当根が深
＞いようです。日本の産科を崩壊壊滅させていることが分からない様です。
741 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:16:10 ID:B6Gx3zn50: >>676
マスコミ工作員乙
742 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:18:04 ID:3+L0r29i0: というかここまでくれば遺族側からも情報を出すべきだろう。

いまのままなら断られて当然という言動をしていたことになってしまう。
ただ医者と患者の場合，患者は死んでるんだから遺族でしら
いったいどういう態度で医者と接していたか不明ではあるが。
743 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:18:18 ID:XrKKA7z30: 産科医と歯科医に在日韓国人や中国人が多い。
あと整形外科もね。
744 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:19:28 ID:OSvqhgXe0: >>575
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H15/H15HO057.html
罰則あるじゃん
少しは調べろ
医師会工作員め
745 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:20:02 ID:n9t/5IDU0: >>743
話題そらしはどうでもイイから、バカはすっこんでろ。
単発野郎。
746 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:20:36 ID:JbfwpHQ6O: >>740
(；＾ω＾)　ま、まさに国賊……

中世よろしい魔女狩り裁判が高リスク科の医師をどれだけ追い詰めているのか理解していないのか……
いや、理解していながら強弁してるんだろうな。
747 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:22:01 ID:PrZ7w2sW0: >>743
漏れの知ってる肛門科の先生は
在日で帰化した人らしいよ。
脳外科に進みたかったけど
国籍の偏見があったとか
748 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:22:15 ID:SlTgOnad0: >>676
俺も医者じゃないな。
今では、産科なんて全く関係のない毒喪リーマンだ。
749 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:22:26 ID:4ReblDL+0: 毎日新聞と記者クラブ各位の連係プレーによる責任転嫁でＦＡ？
750 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:25:09 ID:brgTwdqq0: >>735
＞また、ヒヤリハット事例を「事例がこんなに！」とか言う論調で報道したメディアもあるな。
「医療事故」報道の年表を示した直後に、インシデント報告の件数だと明示せずに
「半年で90990件！」と数字だけ出した医療叩き番組があったなｗ
751 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:25:33 ID:5WTcnjHC0: 医者を擁護する２ちゃんニートも
医者の年収知ったらどうするかな
それでも医者の味方かな？？

勤務医は確かに大変だ。
でも開業医は．．．
752 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:25:51 ID:n9t/5IDU0: ちなみに、弁護士側の面白い話を一つ。
弁護士会のワケの分からんポリシーとやらで

・病院側弁護士が患者側の弁護をする
・患者側の弁護士が病院側弁護をする
↑これは基本的にあり得ません。
何でか知らないけど、役割が固定化されてるんですね。

つまり、病院訴訟専門の弁護士や集団が固定化されて存在すると言うことなんです。
で、これから司法業界も競争が激しくなるわけで・・・。
患者と病院、どっちサイドについた方が金になるんでしょうか？
まあ、マスコミ露出が多い地名弁護士がどっちに付くかも想像にたやすいですね。
753 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:26:06 ID:cEYW0vsj0: まあ遺族は訴えるとか言ってんだし、訴えてみりゃいいんじゃないのかね

>>744
それは生きてる人にしか適用されない個人情報の話なのでは？
今回の件は患者自身が死んでるしあてはまらんのでは？

アイヌかなんかでそういう判決なかったっけ
754 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:26:16 ID:Bl5/KahD0: >>751
単発ＩＤはすっこんでろ
755 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:27:12 ID:3+L0r29i0: というかここまでくれば遺族側からも情報を出すべきだろう。

いまのままなら断られて当然という言動をしていたことになってしまう。
ただ医者と患者の場合，患者は死んでるんだから遺族でしら
いったいどういう態度で医者と接していたか不明ではあるが。
756 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:27:51 ID:brgTwdqq0: >>753
遺族など生存する個人に影響がある場合は個人情報保護法に言う個人情報に当たるらしいよ
757 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:28:00 ID:XrKKA7z30: >>745
話題そらしスマソ。
しかしだ、医療過誤が発生しても、病院は裁判で堂々と資料を提出しているのか。
していないというのはマスゴミの謀略なのか。
その辺りも問題だと思いますよ。

もちろん医療制度自体の問題は別個、大きな問題です。
758 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:28:19 ID:ncGUdKjp0: こういうのを見ると嫌な時代になったなと思う
759 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:29:06 ID:Bl5/KahD0: >>744
データバースを扱う事業者には罰則あるが、
個人には罰則ない
760 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:30:17 ID:PEyryMP80: >>175
の要約で、やっと当時の状況が整理できた。ここまで何日かかったことか。
医師のブログ行脚もしてきたけど、引用もコメントも長すぎます。
主治医でもないのに、読みたくない長文を読めと命令できるほど、
医師が偉いわけじゃないのだから、もう少しうまくやれよというのが感想。

一歩視点を引き上げてみるとさ、
経済成長と不動産神話の神通力がなくなった今でも、
政治屋さん、行政屋さん、金主さんたちが日本に寄生するために、
ここ10年仕事してるフリの改革ゴッコとかの本質は、たった一つ。
「ヘタうった業界から金と権限を奪って、他の業界を睨みつつ、吸う汁は減らさない」
医師の立場が弱くなれば医師に冷たい政策を、
マスコミの立場が弱くなればマスコミに冷たい政策を、
銀行、公務員、鉄道、建築、食品、、、しゃぶる対象は何でもいいわけでしょ。

今回の対立構図でもポイントは医師と毎日の「どっちか」じゃなくて「どっちも」、
むしろ両方ヘタうってくれたら、喜んで2倍巻き上げる政策が通るんだってことを、
ちょっとでも考えると、ぶーたれあってるだけのお前等どんだけ阿呆かと・・・
先に潰されないために、必死に自己の正当性を主張しあうしかない消耗戦。
医師とマスコミ以外はつぶされる順番先延ばしにするために傍観している以上、
当事者の業界同士で解決するしかないじゃない。
わかりやすい短文書けない専門馬鹿と、正確な文章書けない売文屋は、
本来、互いの弱点を補完しあえる関係にあるハズなんだからさ。

国内に限っては愚民化政策と分断統治が、神がかり的にうまく機能してるよね。
媚びればオコボレに預かれるかもしれない右肩上がりシステムから、
媚びないと真っ先に収奪される右肩下がりシステムに、完全にシフトしてるけど。
あ、マスコミはこのカラクリを熟知した上で、再販制度、記者クラブ、放送法などで、
ババを引くのを先延ばしにできるよう、積極的に(必死に？)他業界を陥れているな。
なんて世の中になったんだか。
761 名前：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/04/29(日) 20:30:53 ID:szwAj3Ij0: ２ちゃんねるは肛門らしいから、
親近感がわくな。
762 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:31:58 ID:EnadjPkt0: そういえば、容疑者不祥なのに、病院側が流出させたみたいな記事って
問題にならないのかなぁ？遺族、マスコミ、調査した専門家20人ほかも
カルテのコピー持ってるわけでしょ？
763 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:32:20 ID:+LRgh5yJ0: >>760
＞引用もコメントも長すぎます
＞引用もコメントも長すぎます
＞引用もコメントも長すぎます
＞引用もコメントも長すぎます
764 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:32:21 ID:cEYW0vsj0: >>756
＞遺族など生存する個人に影響がある場合

これがどう捉えられるかという事になるのかな。補足サンキュー
出来ればそれについて文書があると尚嬉しい
765 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:32:59 ID:eARsLRcv0: >>760
そうだな。
今はマスゴミと医者がやりあってるが、
いつ矛先がネットに向かうかわからんからな
766 名前：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/04/29(日) 20:33:23 ID:szwAj3Ij0: >>760
＞医師のブログ行脚もしてきたけど、引用もコメントも長すぎます。

ちょｗｗｗｗｗｗｗ、おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　人の振り見てわが不利直せｗｗｗｗｗｗ
767 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:35:00 ID:OVzvtV1G0: >>765
ライブドアも医者も金を持っているから叩かれる
ネットはニートばかりだから心配ないよｗ
768 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:36:53 ID:uCD6g+O0O: >>753
ところが、今の司法に医療系の裁判が任せられない現実。
過失の有無に関わらず遺族の感情を優先し、
とんでも判決ばっかりだからな…。
769 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:37:34 ID:n9t/5IDU0: >>760
>医師とマスコミ以外はつぶされる順番先延ばしにするために傍観している以上、
>当事者の業界同士で解決するしかないじゃない。
>わかりやすい短文書けない専門馬鹿と、正確な文章書けない売文屋は、
>本来、互いの弱点を補完しあえる関係にあるハズなんだからさ。

>国内に限っては愚民化政策と分断統治が、神がかり的にうまく機能してるよね。
>媚びればオコボレに預かれるかもしれない右肩上がりシステムから、
>媚びないと真っ先に収奪される右肩下がりシステムに、完全にシフトしてるけど。
>あ、マスコミはこのカラクリを熟知した上で、再販制度、記者クラブ、放送法などで、
>ババを引くのを先延ばしにできるよう、積極的に(必死に？)他業界を陥れているな。
>なんて世の中になったんだか。

上段でマスゴミと医療側の協調態勢を説きながら、下段でマスゴミが他業界をブッ叩いてることを述べる・・・。
その片側である医療サイドには何をしろというのだ？
片方が悪意を持って他業種ブッ叩きをやっている以上、協調も糞もないだろ。

ただ、それに変わる答えになるかどうかは知らんが、現在「患者の権利向上」を訴えていた
NPOなんかもマスゴミの弊害を非難するようになってきたがね。
むろん、医療サイドとNPOの真摯な話し合いの結果だ。
770 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:37:46 ID:Dpfl5uX10: >>751
事業コストと社会的責任で除した時給で考えてみれば、そんなにウハってる開業医もおらんよ。
771 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:40:01 ID:zLzNqcE20: 医療’事故’ミス’を叩く目的って何でしょうね。
遺族のバックにいる組織、活動資金の出所に興味津々。
772 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:41:24 ID:n9t/5IDU0: >>770
スレが医療報道におけるマスゴミの弊害についての展開になると、
必ずこの手の階級闘争史観的な煽りが入ってスレが脱線する。
（ビジネス板ではズーっとこの展開）

書き込む糞もアレだが、条件反射的に返レス書き込む方も書き込む方だ。
773 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:42:27 ID:brgTwdqq0: >>760
長杉ｗ
もう少しうまくやれよｗ
774 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:43:21 ID:MvqhC6WC0: すまん、何が悪いのかがわからない。
775 名前：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/04/29(日) 20:44:19 ID:szwAj3Ij0: >>760

せっかく高学歴なのに、開業したばかりに、
生保とか低学歴ＤＱＮを、個人でなく組織で相手にせねばならん
のだから、一種の危険手当みたいなもんかと俺は考えてるな＜開業医の高所得

DQN患者の症例報告　Case23
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1171971151/
776 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:44:46 ID:7cgQtLoF0: 奈良は田舎なんだよ
反体制をうたっていれば金になると思い込んでる
３０年ぐらい前の思考だよね。

今やその金づるの医療そのものが崩壊しようとしているのに
777 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:47:17 ID:yez+mobT0: なんで、奈良、大阪、京都、兵庫、和歌山　を中心に関西圏では
変な事件が、人口比でもかなり多く発生するかな。
やはり関西圏は民度が低いのだろう。
人口が多いので事件も多いが、人口比ではたいしたことない
東京都なんかのほうがよっぽど安全な気がしてくる。
778 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:49:06 ID:lSVBDw2D0: >>777
日本の闇が根付いているからな

役場を何年も休んでて給料が出ていた事件とか
779 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:49:12 ID:QBwCKzki0: >今ニュースで奈良の大淀病院事件の夫がテレビに出ていた。
>このような悲劇が二度と起きないようにと改善を呼びかけると
>同時に訴訟の準備をしているとのことだった。

遺族は結局訴えるんだな
780 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:49:49 ID:bsjb2/4l0: >>777
東京のほうが安全だよ
こないだ大阪に行ったけど、
街角で警官見ないもんな
あれでだいじょうぶかよ

石原閣下＞越えられない壁＞大田房代
781 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:49:51 ID:KMUmWsaM0: つい先日のニュース

大船渡病院訴訟　県に120万円支払い命令　地裁判決
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2007/04/20070428t33036.htm

岩手県立大船渡病院（大船渡市）の女性看護師（51）＝同市＝が、勤務先の同病院で診察を受けた際、整形外科医が症状を軽視して
勤務を強制したために足に障害が残ったとして、県に慰謝料や入院費など計約1億1500万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
盛岡地裁は27日、県に120万円の支払いを命じた。
　榎戸道也裁判長は「安静が必要だった女性に勤務を強いたことは医師の注意義務違反に当たる」とし、請求の一部を認めた。
医師が靱帯（じんたい）損傷をねんざと診断したことが障害の原因とする原告側の主張は「当時の医療水準で発見するのは難しく、
因果関係は認められない」と退けた。
　判決によると、女性は2000年11月、同病院で夜勤中に精神科の入院患者に襲いかかられて左足を痛めた。医師はねんざと診断し、
勤務を事実上強制するなど、女性に精神的苦痛を与えた。１カ月半後、別の病院で靱帯損傷と診断された。
　女性は「注意義務違反が認められたのは歓迎するが、一生通院が必要な体にされたことに関して今回の判決は受け入れられない」と、
控訴する方針。県医療局は「判決文を読んだ上で対応を検討する」と話している。

1億1500万円の賠償金を請求するには、5%の着手金として575万円の弁護士報酬?
782 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:51:36 ID:enY1oTBS0: どうせ結婚できないキモヲタ童貞の俺からしてみれば
産科や小児科医療が崩壊しても何の影響もない。

いや、むしろ崩壊して中出しDQNが困ればそれはそれで面白い。
ざまーねーなとしか思えん。
783 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:51:50 ID:aVqCkmmT0: >>781
＞病院で夜勤中に精神科の入院患者に襲いかかられて
これはちょっと気の毒な気がする
こえーよ。
784 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:52:47 ID:E1HAM3wO0: >>771
金、金、金ですよ
785 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:54:14 ID:gS9/XSJt0: >>760
あなたも文章長すぎ

もう少しまとめられるんじゃないの
786 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:54:19 ID:HWFwAg5x0: >>781
襲った患者には賠償請求しないの？この看護婦は。
787 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:54:23 ID:XrKKA7z30: 過去の薬害や医療過誤ではマスゴミが報道することで注目を浴びせる効果があった。
それが様々な方法、手段によってマスゴミの告発機能が低下した。
それにマスゴミの取材機能の低下もある。推測、憶測、或いは大本営報道。

ただ医療機関が積極的に裁判の過程で資料を提供しているかどうかはわからない。
医師会にチェック機能がないなら、政府が第三者機関を設置するか、
医療機関に情報開示義務を課すなどしないといけない気がする。

マスゴミの介入というか間にはいることで生ずる問題は軽減するのではないか。
788 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:55:13 ID:Dpfl5uX10: >>782
ょぅι゛ょがたくさん氏ぬのは悲しいと思わないか？
789 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:56:14 ID:JbfwpHQ6O: >>782
別に産科と小児科だけが崩壊しているわけではない。
一、二歩遅れて外科と救急が、三歩遅れて内科も崩壊してる。
つーかすでに脳外科とかは崩壊してるし。
790 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:56:27 ID:x9ati/sZ0: >>781
> 1億1500万円の賠償金を請求するには、5%の着手金として575万円の弁護士報酬?
なるほど。その件での是非はまったく別の話として、
煽りたてられた"被害者"は、それで引くに引けなくなるのか。
791 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:00:21 ID:cZtg/zCd0: >>782
ＤＱＮの車に轢かれた782が
救急医療の崩壊でアボーンする件
792 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:02:14 ID:nVuMxBVR0: >>749
連携プレーではないだろう。今回は単に各媒体の記者・デスクは背景をよく知らなかったのだろう。
ずっと同じ人が同じネタを追っているわけでもない。

ただし毎日だけはガチだよ。あそこは凄まじい。虎視眈々とネチズンにミスを指摘された
復讐の機会をうかがっているように見える。
793 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:02:30 ID:brgTwdqq0: >>786
精神科だからねえ。賠償責任が認められるかどうか。
794 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:04:00 ID:YmgxmR1s0: 最近分かってきた医療分野の司法ビジネス。

・ミスであろうがミスでなかろうが高額の慰謝料を患者側の弁護士がふっかける。
例えば、70歳とかのもう役に立たない年寄りの患者で1億円とか。
（→このときとにかく高額にふっかけることが大事。）

・次に地方裁判所で裁判官が思いっきり患者寄りの判決を出す。賠償金額も1億円ふっかけ
て7000万円くらい出す。判決理由は何でもよい。医学的に間違っていても平気。
（→これで患者側の家族は大喜び。「さすが弁護士様！見たか腐れ医者！弁護士万歳！」
となり、まず患者側の弁護士が弁護士報酬をゲットする。ここで最初に高額の賠償金をふっ
かけたのが生きてくる。）

・そして当然病院側が控訴する。今度は、病院側の弁護士も少し本気になり、裁判所の裁
判官も地方裁判所よりは少し本気で考える。医療者側が正しければ、患者側の逆転敗訴
になり、賠償金は大きく引き下げられる。
（→病院側の弁護士は賠償金を引き下げることができれば、その引き下げた分の一定の
割合が報酬になる。これで今度は病院側の弁護士が報酬をゲット。ここでも最初に賠償
金を高くふっかけているのが生きている。つまり患者側の弁護士も病院側の弁護士もグ
ルということ。）

・これで最高裁判所まで争うなら争えばよし。ここはガチの裁判となる。ただし結果が出る
までに、10年15年かかるので正直弁護士たちに儲けはない。面倒なだけ。名前を売りた
い弁護士たちが頑張るだけ。医者の世界でいう大きな学会発表みたいなもの。

・地方裁判所の裁判官は、患者寄りの判決を出し続けていればいずれは裁判官を辞めて
弁護士になったときに医療裁判で依頼人への受けがいいという形になる。

・よって、患者側の弁護士・病院側の弁護士・裁判官の法曹グループは裁判でみんなお
いしい思いをしているというのが、司法ビジネス。
795 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:05:33 ID:n9t/5IDU0: >>790
訴訟額がデカければデカイほど弁護士はウハウハ。
で、上でも述べたけど、
「患者側の弁護士は固定化されている」

・・・もう、構造的に何が起こるかは自明の理なんですね。
796 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:07:07 ID:cZtg/zCd0: >>795
弁護士にマスコミが釣られてるわけだ
797 名前：760 ：2007/04/29(日) 21:07:32 ID:PEyryMP80: そうです。私も長々書くしか能がない愚民の一人だよ。
頭いいと思い込んでるプライド高い、医師も記者も、
同じ「しゃべりたがり」になって、相手に理解されることを、
これっぽちも考えてない愚民同士ってのは面白いなと思って。
個人レベルで愚民なのは、長すぎとか煽られれてりゃいいだけだけどさ、
業界全体で頭に血を上らせて愚民っぷり晒してるのはなぜ？
何を解決したいの？それで解決するの？
798 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:08:38 ID:n9t/5IDU0: >>794
実際は裁判所に和解を進められるのが殆どなんだよ。
で、「病院は金持ってるんだから払っとけ」
みたいな話になる。

それに、そこまでメディア絡みででっかくもめると、
病院の外来・入院患者が激減して病院がつぶれるしかなくなるので、
病院は屈辱にうちふるえながら和解金に応じるしかないのが現状。
クズ弁護士もソレを見越してふっかけてくる。
799 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:09:04 ID:lSVBDw2D0: >>797
日本語でおｋ
800 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:10:18 ID:EnadjPkt0: http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161272039/124
801 名前：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/04/29(日) 21:12:38 ID:szwAj3Ij0: >>797

私も愚民の一人です、まで読んだ。
802 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:14:01 ID:fShor2UH0: ていうか、写真家で自称医療ジャーナリストを吊し上げるべきだよ。
彼のいい加減なコメントのおかげで日本の医療がどれほど混乱しているか。
引用しやすい無責任で煽りやすいコメントを量産しすぎ
803 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:14:18 ID:YmgxmR1s0: >>797
極論すると解決しなくても医者は全然困らない。
防衛医療、萎縮医療に徹すればいいんだし、高リスクな科からは逃げ出してもいいわけだ。
そしてお金持ちのマスゴミも同様に困らない。
Ａ木記者の例でもわかるｗ

こうした問題が解決しなくて窮するのは多くの一般大衆でしょ。
現にこの奈良を筆頭に日本中でお産難民が発生してるわけだから。
804 名前：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/04/29(日) 21:14:49 ID:szwAj3Ij0: >>800をｺﾋﾟﾍﾟしとくわ。

124 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/27(金) 10:01:28 ID:/JUFlFj5
>>123
①毎日新聞が一報を報じる。　
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061017k0000m040150000c.html
　分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡
　【林由紀子、青木絵美】毎日新聞　2006年10月17日　
↓
②・産科医の判断は適切だったとする指摘が医師板の検証でも圧倒的になる。
　・内科医がＣＴを主張していない可能性が濃厚になる。
　・受け入れ要請の電話を断わっただけで「たらい回し」と表現したことに批判がでる。
　・受け入れを断わった病院の医師も、必死に探してくれていた状況が明らかになる。
↓
③http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20061026ddm004070125000c.html
記者の目：「次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局）
　◇「人と予算」伴った対策を－－医師だけを問責するな　毎日新聞　2006年10月26日

・内科医がＣＴを主張したという報道が、いつの間にか「家族がすがった」に変わっている。
・誤診を強く臭わせる記事だったのが、いつの間にか「医師個人の問題ではい」になっている。
・「たらい回し」だと病院を非難した表現が、「搬送システムが機能しない現状」の表現に変わっている。
・しかしながら、未だに「死因は脳出血」だと、まるで子癇と診断したこの産科医が、診断ミスしたかの
　ような記事を無責任にも書いている。
805 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:16:57 ID:SlTgOnad0: >>797
「お前らの言ってることは難しくてなんだかわかんね。
　だから、全てお前らが悪いんだ。」みたいなことを
言ってる人間の方がよっぽど愚民だろ。
806 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:18:17 ID:brgTwdqq0: >>797
要するに今北産業にレスする程度じゃないと誰も分からんってことか。
全部が全部その程度ので相手に正確に理解してもらえるような内容なのかという疑問はあるが、
確かに情報の浸透力は「短くて分かりやすい」方が高いわな（マスコミの手法だろうけど）。
医療側も本気で非医療者に訴えたいならそういう宣伝手法も学ばないといけないのかも。
ただ、今度は逆に「正確な情報を伝えずにプロパガンダをしている」という非難を招きかねないな。
807 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:20:47 ID:cEYW0vsj0: 診療情報流出：１９病院で転送断られた妊婦遺族が告訴へ
　
奈良県大淀町の町立大淀病院で昨年８月、分娩（ぶんべん）中に意識不明になった高崎実香さん（当時３２歳）＝同県五條市＝が、
県内外の１９病院で転送を断られた末に搬送先の病院で出産後に死亡した問題で、高崎さんの診療情報がインターネット上に流出していたことが分かった。
遺族は被疑者不詳のまま町個人情報保護条例違反容疑で、５月にも県警に告訴する。

　流出したのは、高崎さんの看護記録や意識を失った時刻、医師と遺族のやりとりなど。ネット上の医師専用の掲示板に書き込まれ、
多数のブログなどに転載された。
この掲示板は登録者数１０万人以上で、問題が報道された昨年１０月から書き込みが始まった。

　遺族は「医師専用掲示板には患者の中傷があふれている。診療情報の流出は自分たちだけの問題ではないと思い、告訴に踏み切ることを決めた」と
話している。

【中村敦茂】

毎日新聞　2007年4月29日　21時03分
808 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:21:34 ID:Dpfl5uX10: 逆ギレきたな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070430k0000m040087000c.html
診療情報流出：１９病院で転送断られた妊婦遺族が告訴へ

　奈良県大淀町の町立大淀病院で昨年８月、分娩（ぶんべん）中に意識不明に
なった高崎実香さん（当時３２歳）＝同県五條市＝が、県内外の１９病院で転送
を断られた末に搬送先の病院で出産後に死亡した問題で、高崎さんの診療情報
がインターネット上に流出していたことが分かった。遺族は被疑者不詳のまま町個
人情報保護条例違反容疑で、５月にも県警に告訴する。

　流出したのは、高崎さんの看護記録や意識を失った時刻、医師と遺族のやりとり
など。ネット上の医師専用の掲示板に書き込まれ、多数のブログなどに転載された。
この掲示板は登録者数１０万人以上で、問題が報道された昨年１０月から書き込
みが始まった。

　遺族は「医師専用掲示板には患者の中傷があふれている。診療情報の流出は
自分たちだけの問題ではないと思い、告訴に踏み切ることを決めた」と話している。

【中村敦茂】
809 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:21:39 ID:lSVBDw2D0: > 自分たちだけの問題ではないと思い、告訴に踏み切ることを決めた

「正義」の戦いか

自分の問題か否かだと思うんだがなぁ
810 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:25:07 ID:cEYW0vsj0: まあ患者の個人情報を流すなというならそれはそれでいいが。

患者も少なくとも裁判が終わるまでは病院が確定できる情報をマスコミに流すべきじゃないだろう
自分の都合のいい情報だけをマスコミに流してから裁判へ…って流れは
やめるべきかと思われ
811 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:28:51 ID:8AHEOF+p0: >>556
金の亡者は否定しないが。金のために働くんだし。
しかし儲けるためには殺してちゃしょうがないんだがねぇ。
金のためにもなるべく治せるもんは治して、それで稼ぎも増える
そこだけなぜ判ろうとしないんだろうね
812 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:30:02 ID:v+XsTF5d0: >>810
だよなあ。

明らかに間違った情報を流布して病院のネガキャンやったわけだから
アメリカなら訴訟合戦だろうな。
813 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:35:26 ID:kVzpncSx0: さんざんガイシュツだが、自分達の都合の良い情報はバンバン流しておいて、
都合の悪い情報はプライバシーですか、そうですか。
814 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:36:00 ID:EnadjPkt0: ＞　遺族は「医師専用掲示板には患者の中傷があふれている。診療情報の流出は
＞自分たちだけの問題ではないと思い、告訴に踏み切ることを決めた」と話している。

ｍ３は『中傷であふれている』！

っていう発言は中傷にはならないんでしょうか？ｗ

それは冗談だけど、会員制みたいなんで内容読んだわけじゃないけど、
この件だけをみれば、事後検証みたいなことをやってるわけだから
至って真面目なように思えるんだけど・・・。
815 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:37:09 ID:RmSb8kRS0: ＞掲示板の運営事業者への照会などは思いつかなかった。

なら仕方ないな。
816 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:37:49 ID:oCUrZPQvO: 酷すぎる
817 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:37:55 ID:nVuMxBVR0: >>808
やはり毎日はネチズンに対して青木絵美記者の弔い合戦を行うようですね。今後は
石田奈津子・中村敦茂の両記者の動向に注目でしょう。
毎日はもう高崎さん親子に関わるのは止めるべき。さすがにこの件はおかしいと
地元でも気づいている人はいるはず。高崎さん親子は地元で暮らせなくなってしまうのでは？
818 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:38:44 ID:M3eP9bdp0: ＞遺族は「医師専用掲示板には患者の中傷があふれている。

聞き捨てならんな
遺族なら何を言ってもいいのか？
819 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:41:33 ID:RlOzJFMq0: 誠意を見せろが言葉通りの意味じゃないように、
経過をきちんと説明した上で落ち度は無かったって結論は、
遺族の納得のいく説明じゃないからな('A`)
形には残らないけど当時フリーターか無職の旦那も、
奥さんの妊娠中に相当負担かけてたんじゃないのかね。
820 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:42:14 ID:KMUmWsaM0: 死亡妊婦のカルテ内容、医師専用掲示板に流出
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070429/jkn070429005.htm

　奈良県の大淀町立大淀病院で出産中に意識不明になり約２０の病院に受け入れを断られた後、
死亡した高崎実香さん＝当時(32)＝のカルテ内容などがインターネット上に流出していることが29日、分かった。
医師専用の掲示板に「カルテのコピーを見た」などと書き込まれた文章が、ブログなどに転載された。
遺族は、個人情報保護条例や地方公務員法（守秘義務）違反などでの刑事告訴を検討している。
　高崎さんは昨年8月、頭痛を訴え意識不明になったが、主治医はけいれんと判断。死因は脳内出血だった。
遺族らによると、同年10月に高崎さんの死亡が報道された直後から、医師免許を持つ人しか利用できない
「国内最大級」をうたう掲示板で議論が始まった。
　同月中に、ある仮名の利用者が「カルテのコピーを見ました。コピーはもう返却しました」などとして、
高崎さんが8月7日に入院するまでの記録や診療の詳細など、遺族も知らない内容を書き込んだ。
　遺族は「女性にとって大切な情報がいとも簡単に流された。医師のモラルとしてあってはならないこと」と憤っている。
ネット上で流出情報を基に遺族らへの中傷も相次ぎ、掲示板では「医師に責任はなかった」とする意見が多いという。
821 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:44:15 ID:brgTwdqq0: >>814
m3は2chの医者板と大して変わらない印象
真面目な検証もあるけどノイズも激しいと思う
822 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:44:17 ID:Dpfl5uX10: >>818
あすこは医療関係者以外には入り込めんよ。
たぶんカルトお抱えの医師か誰かがＩＤ取って入り込んだんだろうな。
823 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:45:22 ID:M3eP9bdp0: >>819
＞経過をきちんと説明した上で落ち度は無かったって結論は、
＞遺族の納得のいく説明じゃないからな('A`)

もしこのとおりなら、それ以上何を求める必要があるのだろう。
凡人の俺にはわからん。
824 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:46:52 ID:cnfLckoE0: 医師は一部を除き理系のトップ集団
マスコミは文系のトップ付近の集団

両者相容れないのは当然かと。
825 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:48:23 ID:o+xNGpdY0: >>781

asahi.com 2006.6.6

妊婦死亡、医師を書類送検　大和高田市立病院

奈良県大和高田市の同市立病院（松村忠史院長）に入院中の妊婦が出産直後に死亡する事故があり、県警が処置に判断ミスがあったとして、産婦人科の３０代の男性医師を業務上過失致死の疑いで奈良地検に書類送検していたことがわかった。
病院側はこのケースについて医療過誤とは認めていないが、医師の負担が限界に達し、医療事故を招きかねないとして、７日から分娩（ぶんべん）予約を制限することを決めた。
調べなどによると、事故があったのは０４年１０月。同病院の産婦人科に入院していた当時３０代の女性が出産の途中、脈拍や呼吸状態、血圧が異常に高い数値を示した。このため、医師は投薬によって数値を降下させ、胎児は無事に生まれたが、
女性は出産後に子宮内の多量出血で死亡。死因は出血性ショックまたは失血死と診断された。
病院から届け出を受けた県警が処置に問題がなかったか捜査した結果、投薬が一時的に数値を下げるだけの効果しかなかった可能性が浮上。県警は、妊婦の体内に出血など何らかの異常が生じていた恐れがあったのに、対症療法にとどめ、
容体が急変した原因の特定も怠るなど、漫然と放置して死亡させたとして今年３月、書類送検に踏み切った。同地検は処分を検討している。
同病院に勤務する産婦人科医師は３人で、ベッド数は４０床。年間の分娩取扱数は９００件余りで、県内最多という。近隣の複数の病院が産科を休診するなどしたため、分娩予約がさらに増える傾向にあり、病院側は新規の予約を大和高田市など
周辺４市１町の住民に限定することを決めた。
同病院幹部は「患者の死亡原因が解明されておらず、処置にミスがあったとは考えていない。分娩制限は、医療事故で訴訟などがあった場合に、病院の管理責任が問われるのを未然に防ぐ意味もある」と話す
826 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:49:56 ID:v+XsTF5d0: >>823
だから、「誠意を見せろ」と同じだよ。
827 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:56:03 ID:sFwJPADB0: これ遺族側が完全に狂ってるのはわかるんだが、この記事書いたマスコミは何考えてるんだ？
828 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:58:20 ID:pqedv1aD0: とりあえず叩くかごねるかすれば誰かが金持ってくる。
829 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:59:34 ID:PEyryMP80: >>823
事実を伝えただけで仕事が終わりと思ってる時点で戦術ミスじゃないかと。
ここから先は話あっても解決しないなら法廷でってカードを医師側で切らないし、
毎回のように刑事か民事のどっちかで相手に訴訟のカードを切られるはめになって、
主導権とられる状況になっても、弁護士も裁判官がわかっちゃいないからって、
戦う前から馬鹿にして臨んだ上で、かなりの確率で易々と遺族側の肩を持たれてしまう。
負けるべくして負けてるようにしか見えんのですよ・・・なんでですかね？
830 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:01:28 ID:QBwCKzki0: 当時の状況は個人情報だから検討するのは許さない。訴訟します。

でも

同じことを繰り返すのは許さない。訴訟します。

いってることばらばらだとおもうけどなぁ
831 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:01:43 ID:M3eP9bdp0: 患者の死には、心の底からお悔やみを申し上げる。
しかし、抗し切れない運命もある。
辛いが、受け入れる潔さも学ばねばなるまい。

もし遺族が医療現場が置かれている現実を知らず、
何か間違った考えを吹き込まれているなら、真実を知って欲しい。

そうすれば、必ずや、
＞経過をきちんと説明した上で落ち度は無かったって結論
を、無条件に受け入れるしか無いことが理解できると思う。
832 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:02:56 ID:YmgxmR1s0: 病院＝日本
遺族＝特ア
弁護士＝売国奴

マスゴミはいつものマスゴミ
833 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:03:19 ID:QC5NOAP10: あ、たびたび、スマソ。某宮廷外科医でつw
皆さん、乙w

いっとくが、うちの施設じゃあ、もう、今までのような甘い対応はしないことに決めてますから。
マスゴミにも死体換金屋にも。

マスゴミ諸兄においては、単なる一部ネラー医者が騒いでいるのではなくて、業界全体として
マスゴミとの対決姿勢・戦闘態勢を整えつつあることを認識いただきたいね。

マスゴミとの対話？？？
先日のグランキューブでのY売新聞の局長とやらの舐めきった態度（医療関係者側も患者代表も
しっかりスライド作って準備してきたシンポジウムに、なーんの準備もせずに来やがって…）を
見る限り、無駄だね。無駄。
　闘争で変えていくしかない。
834 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:03:21 ID:v+XsTF5d0: >>829
医師は科学が絶対だと思ってるフシがあるからね。
1+1は絶対に2だと思っている。

マスゴミや法曹の手にかかれば、1+1=2でなくなることもある。
そのへんが全く分かっていない。
835 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:04:12 ID:brgTwdqq0: >>829
先に医療側が患者あるいは遺族を訴えるってどういう状況さ。
債務不存在確認とかそんな感じ？
いずれにせよそんなことをした時点で袋叩きだろう。
836 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:04:32 ID:G0RUqVBzO: 高崎さんの関係者へ

もう、訴訟はやめよう。被害者が逆に増えます。
837 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:05:17 ID:ZvCf1Wvt0: マスコミが歪曲報道するから、
こういう形で事実を公開することになる。
838 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:05:59 ID:8TL8eP1W0: 読まずに聞くが最後に受け入れた病院は遺族から責められてるのか？
受け入れなかった病院を責めるのはわかるんだけど
受け入れて処置してくれた病院を責めるってのが理解できない
839 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:06:54 ID:nVuMxBVR0: >>827
毎日はネチズンに青木絵美記者の記者生命を絶たれた復讐に乗り出したのだろう。今度
は石田奈津子・中村敦茂の二人が自分で自分の記者人生を終わらせることになるかもしれない。
他社は今回はよく分からずに報道してしまっただけではないか？　怖いのはワイドショーだな。
ワイドショーがまた後追いしなければいいのだが・・・。
ググれば危険なネタであることは分かるはずだ。そこで思い留まってくれればいいのだが・・・。

>>829
単純に忙しさもあり時間的に対応できず舐めているうちに痛い目に遭わされるのではないか？
医者も訴訟だけではなく対マスコミ対応においても早めに弁護士に相談した方がよい。
840 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:07:51 ID:2ss7GkFi0: カルテの内容で
A. 対応に落ち度がない場合
→秘密漏示だ。許し難い。
B. 対応に落ち度がある場合
→対応ミスだ。許し難い。

つまり今回は「A」だったということ？
841 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:09:08 ID:lSVBDw2D0: 社会は常に病理抱えていて、その秘匿を暴くってのが

社会派新聞記者の使命感だからな

地獄への道は善意で敷きつめられている
842 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:09:48 ID:LmGduzpz0: 毎日の記者だけじゃなく、日本の新聞記者は医療、医学、そして科学記事に弱すぎる。
ドシロウトちゃんじゃないか。
書きたいことがあるなら、勉強しろよ、勉強。
そんなの義務だよ。
843 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:10:21 ID:ZvCf1Wvt0: マスコミによって作られた”医療事故”だな。

これ、病院がマスコミを名誉棄損で訴えれば確実に勝てる案件だよ。
844 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:11:12 ID:8TL8eP1W0: >>838
自己解決した
最初に処置した病院か
845 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:12:01 ID:OfMolmXf0: >>842
残念ながら頭が弱いんだろう。
846 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:14:31 ID:YmgxmR1s0: >>833
先生も乙でつ。

＞もう、今までのような甘い対応はしないことに決めてますから

おお、大変望ましいことだと思います。
847 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:16:27 ID:brgTwdqq0: >>838
>>844
一応補足しておくと、遺族は最後に受け入れた国循には感謝しているそうだ
848 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:17:04 ID:7Dd2tPAN0: >>48を泣きながら読んだ。
主人は今日、日当直。
明日の朝お味噌汁作って待ってます。
849 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:17:06 ID:G0RUqVBzO: >>681

↑まさにその通り。

自民党・経団連は、外国人を大量に招く予定であります。治安悪化など、知ったこっちゃありません。
850 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:17:48 ID:3/CJ8++m0: >>839
毎日系のTBSの朝ズバで取り上げてほしい。
851 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:19:29 ID:nVuMxBVR0: >>850
みのもんた、また墓穴→番組終了へ！？ってか？　ただし不二家における郷原氏が
今回はいないからなあ・・・。
852 名前：エラ通信 ：2007/04/29(日) 22:20:07 ID:3xpUzRWK0: >>849
残念ながら民主党の案のほうがさらに悪質なんだよ。

　だから、次の選挙では民主党を大敗させて、新風に議席をとらせ、

　自民党に不満をぶつけるのはその次の選挙。
　間違っても、民主党に不満票を集めちゃいけない。もっと悪質だから。
853 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:21:09 ID:szwAj3Ij0: >>850

とりあえず、ねらー御用達のムーブとかに、
取り上げるようにメールを出してみるか。
明日あたり、適当な報道がありそうで怖いのだがｗｗ
854 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:23:03 ID:KMUmWsaM0: >>842
ﾏｽｺﾐは>>307と思っているようです｡
855 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:23:12 ID:Sxt1NzhbO: 大淀の地元住人である友達が嘆いていました。
あのおかげで、大淀病院に産科がなくなったから、
子供が欲しいけど、どこで産んでいいかわからない、と。
奈良医大に行くしかないのかな、と。
856 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:23:30 ID:cEYW0vsj0: 間違いなく患者の立場のみにたつ素晴らしいみの先生のご高説が聞けるかと

こういう社会的制裁っていうのが全然考慮されないで患者だけが情報流し放題

おかしいよそんなのは…

まあ医師や医師志望の皆さんはこの件を持って学習してください
社会は医師を守りません
857 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:24:03 ID:PEyryMP80: >>834
医者が主導権握れないテレビや法廷でも1+1=2が通るようにするためには、
誰が1+1=2を発信できるかって言うと、やはり医師以外にいないんじゃないかなぁ。

>>835
うーん、先に訴えるんじゃなくて、訴えられることを想定した準備がない点において。
たとえが悪いけど、専守防衛の自衛隊だって戦う訓練はしてるでしょ。

>>839
医師個人は忙しいからこそ、医師会だの医療法人だのにスタッフと金を持たせて、
備えさせればいいと思うんですけどねぇ。行政ばっかり向いてないで。

>>842
義務なら必ず100%果たされるべきなら、医師が交通事故やら小児虐待を扱うことも、
激減してるのと違いますか？ありえない前提出しても一夜で馬鹿は天才になりませんて。
858 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:25:30 ID:P7SJM2iH0: 要するに結論は
「死にかけは最初に拾ったとこが負け」でおK？（笑）
859 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:26:25 ID:PEXjj+Os0: 日本人の人口抑制のために、どんどん産科を潰しましょう！
860 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:26:51 ID:MFi1I5wk0: >>858
だから救急車が行く先見つからなくて困ってるわけだ
861 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:27:18 ID:KU3igyYh0: 先進国ですか
862 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:27:29 ID:pqedv1aD0: そういや中国人も産科訴えてなかったっけ？
863 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:28:59 ID:G0RUqVBzO: >>702低レベルだね。恥ずかしくない？

>>711

同感。

弁護士を減らせばいいのかもな。
864 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:29:45 ID:M3eP9bdp0: ＞１９病院に受け入れ断られた妊婦死亡
ご遺族の無念は余りあるでしょう。

医師の視点から見れば、
絶望感・無力感の極限、泣く様な必死の思いで、電話をかけまくったと
想像できる。つらかったと思う。
八方塞の中でのそのような努力を僅かでも、分かってやって欲しい。
865 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:30:35 ID:OfMolmXf0: >>862
国賊弁護士の暗躍は止まりません。否、ますます加速するばかりです。
866 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:30:48 ID:KU3igyYh0: 日本って発展途上国なんじゃねーの
867 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:30:48 ID:CSTwm6Sd0: これ漏らしたの、毎日の記者だったら笑うなw
868 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:31:43 ID:QC5NOAP10: さすがに二日続けてのボランティア業務は疲れる…もう、トシだあねw
ちゅうわけで仮眠させていただくよ。
その前に2chらしい小ネタでも提供して仮眠室へ逝かせてもらうよ。

今回の一件で大迷惑を被っているのが、全国の「○木絵美」さん。
おいらの知ってる患者さんでも「匿名（病室に名札を出さないで欲しい）あるいは偽名で入院させて
ください」っつーrequestを出してきた「青○絵美」さんが居たですよ。

医者板を覗いたのか、自分の名前をgoogleってみたのかは知らねど、きっとビックリしたのは間違いない。

じゃ。
869 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:32:28 ID:EnadjPkt0: >>860
よくよく考えると、深夜に19回も受け入れの交渉するのって、かなりの労力だよね。
870 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:33:39 ID:brgTwdqq0: >>857
＞うーん、先に訴えるんじゃなくて、訴えられることを想定した準備がない点において。
なるほどね。それなら話は分かる。まあ今は防衛が浸透するまでの過渡期なんだろうね。
あとは医者にお人よしの馬鹿が多いせいか。
871 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:33:49 ID:G0RUqVBzO: >>732

↑そうそう、>>732が厳然たる事実。

だけど、馬鹿な国民は、自民党に投票するんだから、呆れる。
872 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:35:24 ID:P7SJM2iH0: >>868　面白いけど軽率だなあ（笑）
873 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:35:51 ID:pqedv1aD0: ま積極的に医療崩壊させて企業化したいんかもねえ。。。
874 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:36:19 ID:9y5SaJpT0: むしろ在日医師Redの潜在的願望が成就した事件だろう。
875 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:37:31 ID:G0RUqVBzO: >>751

なんで、煽りが下手なんですか？

医者は高給でいいと俺は思う。ただ、ドクハラ医者などは許さないけど。
876 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:38:15 ID:CSTwm6Sd0: まあ、この事件のせいかわからんけど、救急指定を取り下げる動きが出てきてるよな。

訴訟リスクを考えると、やばい症例は見たくないよな。そいつが死のうが知ったこと
ではないし。
877 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:38:21 ID:ZvCf1Wvt0: >>871
自民が、というより、厚生労働省が、というのが実態に近いかな。

自民も公明も、官僚を抑えられないよ。
他の政党に政権交代しても医療崩壊の流れは変わらないと思う。
878 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:38:24 ID:YmgxmR1s0: 96 ：経団連：2007/04/27(金) 17:59:34 ID:zNyWien5O
近い将来には移民によって安価な労働力が手に入りますから少子化だろうが何だろうが我々は全然困りません！＞＜
自民党に献金し、我々に有利な法案をバンバン通してもらわないと！ｗ
与党が選挙で自分たちを勝たせてくれる世代を優遇するのは当たり前。
庶民、貧民は潔く死んでください！＞＜
社会的弱者のために医者を増やす必要なんて一切なし！
ましてやそのために医療費を増額するなど笑止千万！

それにしてもこの期に及んで医者を叩いてるおバカな貧民を見ると笑いが止まりませんなｗｗｗｗ
879 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:40:18 ID:FqTGfRXxO: こんな病院潰せ
880 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:41:11 ID:/3CY5s2w0: ニュースが事実を真実にする皮肉
881 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:41:22 ID:KU3igyYh0: 経団連は現代の平家ですよ
882 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:41:33 ID:G0RUqVBzO: >>768

同意だな。

大淀の医師は責められてるだけでもかわいそうなのに。
883 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:42:30 ID:B4d33GgD0: 正直病院１９もあたってくれた救急隊員に驚くよ
でなによ大淀病院てのは２０番目で受け入れてくれたの？
これで故人もうかばれるでしょう
普通は
884 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:43:56 ID:G0RUqVBzO: >>779

旦那、バカ過ぎる。

お前の女房みたいな妊婦を量産しようとしてるのは、他でもない、お前だよ。
885 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:44:13 ID:WD+jdSaW0: 2ちゃんねらーに「お前らクビをくくれ。人間とし価値がない」などとフリーアナウンサーの近藤光史さんがラジオ番組で「吼えた」。しかし、「2ちゃんねる」では ...
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B+%E8%BF%91%E8%97%A4%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
886 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:46:48 ID:brgTwdqq0: >>883
全然違う
887 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:47:15 ID:G0RUqVBzO: >>809

アホだから分からないんですよ。
888 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:50:16 ID:G0RUqVBzO: >>818

元が低脳なんですよ、高崎晋輔氏は。

だから、まわりにのせられて、自分が崇高な仕事をしてる、と思い込んでる。恥ずかしいねｗ
889 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:52:59 ID:gkcPBuwu0: ォイら健康
オナニー知らず！
890 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:53:42 ID:G0RUqVBzO: >>819旦那、無職なの？

>>830矛盾してるのは、信念がない証拠。
891 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:53:58 ID:p+uXESkA0: >>884
そのとおり。
ほかの妊婦への負担を増やす原因を作っているのは旦那。
テレビに出まくって、結婚式や新婚旅行のビデオを垂れ流し、
馴れ初めをだらだらと語るバカっぷりをみた限り、
亡くなった奥さんにも相当負担をかけていたんじゃないか？
それを認めたくなくて医者のせいにしたいから、裁判をするんじゃないのか？
892 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:54:53 ID:eJeWhRrvO: 奈良県南部の産科医療を崩壊させた毎日新聞の記者は
大阪に引っ越して、出産準備中

不適切な記事と指摘されると青木記者は隠れ
支局長が医者批判のすばらしいコンビです
893 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:55:31 ID:Sxt1NzhbO: 大淀病院は公立の病院で、奈良県南部の吉野郡では一番の頼れる病院です。
年寄りなんかは、先生さま！って感じで、
大事に大事に思ってる。
そんな中での事故で、
本当のところはわからないけど、訴えるなんて？と思ってる住人が多いそうです。
894 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:56:06 ID:rF+Mv5xO0: >>530
遺族がマスコミにカルテのコピーを配ったのですか？

それがネットに張られたら、「秘密漏洩」になるのですか。
意味が分からん。
895 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:59:38 ID:QBwCKzki0: >>879
>こんな病院潰せ

ご希望どおり産婦人科はつぶれて奈良県南には産めるところがなくなったそうです。
896 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:59:41 ID:kiyW6zWu0: 夫　無職
妻　キャバ壌
897 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:00:49 ID:G0RUqVBzO: >>852

いやいや、自民党に対抗出来るのは、民主党しかいないんだから。

今回の選挙は、政権選択の選挙じゃないから、安心して民主党に入れていい。民主党が勝てば、やりたい放題の自民党に、お灸をすえられる。
898 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:01:49 ID:pqedv1aD0: 民主だと自民と連立して終わりだからｗ
899 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:04:00 ID:n9t/5IDU0: >>888
つうかね、マスゴミや階級闘争史観を旨とする集団の『御輿』なんだよ。
実態はマスゴミ側にあるんだけど、いざというときの責任逃れのために担いでる。
この御輿が駄目だったら、次の御輿を担ぎ出してくるさね。

もっとも、マスゴミの味方であった医療側の看護師協会、政府関係の集会にも
オブザーバーとして参加するような誠実なNPO・・・。
このことごとくがマスゴミ陣営からの離脱を図っている最中だがｗ

とくに、看護師を法廷台に立たせたのが運の尽きだあね。
看護師協会の方が、ある意味医師会よりもこわいんだよな。
900 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:04:01 ID:G0RUqVBzO: >>855

↑やっぱりですか。

お友達、気の毒だなあ。病院が見つかる事を願います。
901 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:04:26 ID:gi5AnKTE0: 転載していい。って言われたから転載した医師と弁護士って馬鹿なの？
中二病でも患ってんの？お気の毒に・・・
902 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:06:06 ID:cZtg/zCd0: >>849
「日本人がいなくなれば中国人を呼べばいいじゃない」
903 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:07:11 ID:ZvCf1Wvt0: >>897
民主党の医療制度改革案なんてザルですよ。
都道府県に救急本部を設置しろ、と書いてあるだけで、
医療スタッフをどうやって確保・育成するのか全然考えていない。

http://www.dpj.or.jp/news/files/houan(4).pdf
904 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:09:30 ID:G0RUqVBzO: >>877医療崩壊を望んでるのは、アメリカと経団連。

だから、政権交代があれば、医療崩壊も少しはマシになる。あと、国民主権だというのを糞政治家どもに知らしめるきっかけにもなる。

>>891

そうだね。自分以外の誰かに、責任転嫁したいんだよな。

奈良県南部の若い夫婦・妊婦さんは、高崎晋輔と青木絵美に抗議するといい。
905 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:10:16 ID:x9ati/sZ0: 民主じゃなくて共産に入れればいいんじゃね？
906 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:10:39 ID:lSVBDw2D0: >>905
あ、ありえなーい！
907 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:11:44 ID:PvZyC1GL0: >>904
治安悪化と医療崩壊にはなんか通じるものがあると思うな。
目先の儲けに走って、大事なものを整備してこなかった
908 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:12:28 ID:ZvCf1Wvt0: >>906
医療制度については、共産党のほうが民主よりもはるかに真面目に考えてる。

http://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/070207isi_usoku.html
909 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:12:29 ID:uMDj973Z0: もう毎日新聞には
にくしみしか感じないな。
910 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:13:30 ID:B4d33GgD0: >>886
なにーがどう全然違うのかな？粘着さん
911 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:13:45 ID:Whfa5R1+0: >>906
なんで、医療生協？って、共産系じゃないの？
912 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:15:07 ID:G0RUqVBzO: >>897

共産党しかないんですよ、本来は。

だけど、皆、なんだかんだ言って共産党には投票しないでしょう？

かと言って、自民党に任せておいたら、もう、貧乏人は終了。

民主党の改革案、ダメダメだけど、幸い、今回の選挙は参院選。

民主党がどんなに勝っても、民主党政権にはならない。

自民党にお灸をすえ、国民主権という事を知らしめるだけでも、良いと思います。
913 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:16:08 ID:x9ati/sZ0: ID:B4d33GgD0は何で突然叩きに入ったんだ？
914 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:17:18 ID:P7SJM2iH0: 　某大手匿名掲示板では医療関係者のものと思われる投稿も散見されたが、
　なかには亡くなった妻を○○、夫を○○と中傷する書き込みも目立った。

売文テクニックとしては、文章の順序で
医療関係者と思われる書き込み＝中傷と読めちゃうけど、
実は文法的に決してそうとは特定していないところ。

２ちゃんでやればやるほど墓穴がそこかしこに（笑）
915 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:21:18 ID:ZvCf1Wvt0: >>914
冷静だね。

でも、いいんじゃないの？
マスコミの思惑通りに日本がどんどん壊れていっても、
ほとんどの日本人は全然困らないし。
916 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:23:37 ID:n9t/5IDU0: まあ、マスゴミによるバッシングが国民生活にまで害を及ぼした以上、
マスゴミもまた『生け贄』を捧げなくてはいけないんだよね。
ソレは個人なのか団体なのか？
はてさてｗ

まあ、明らかにマスゴミ弾劾は止まらないというか止められない地点を
通過しちゃってるんだけどな。
917 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:30:13 ID:brgTwdqq0: >>910
なんだか1回しかレスしてないのに粘着さん認定されちゃったけど説明しますね。
まず亡くなった妊婦さんはもともと大淀病院に入院していた人。
大淀病院では対応不能ということで19病院に転院依頼をしたのは救急隊員ではなく主治医。
最後に受け入れたのは国立循環器病センター。
918 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:33:16 ID:B4d33GgD0: >>917
なんだ全然違うじゃんｗ
いいやつだなおまえ
919 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:34:28 ID:BPkvlDMMO: 人は死ぬんだよ(^O^)/
920 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:37:14 ID:RlOzJFMq0: マスコミにいいように乗せられて変な活動家みたいなことしてないで、
亡くなった奥さんが、文字通り命がけで守ったお子さんを大事にしてやってくれ。
921 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:37:31 ID:kyJ8/+050: 前にこの関係のスレが立ったとき、死んだ奥さんは元飲食店店員だと書いた
ソースがあったような気がする。
922 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:38:19 ID:pqedv1aD0: これで子供の障害で訴えれば神なんだがｗ
923 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:41:37 ID:Dpfl5uX10: キャバクラは職業分類上は飲食店。
924 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:44:45 ID:TOV94tmR0: でっち上げの記事で病院を悪者にしておいて
本当のことがしれたら情報流出？
はあ？
なにがなんでも金をせしめたいの金？
925 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:46:35 ID:QMSmqbWUO: 入院患者じゃなく、出産予定日を過ぎても陣痛が来ないので、
自分で車を運転して病院に駆け込んだ人じゃないの？再放送のER見てるとさ、カーターもグリーンも凄いよな。
日本の医師もあれくらいやってよ。
一日にオペ10回、全部救急とかさ。
そしたら国民は医師の味方をするよ。
926 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:46:44 ID:P7SJM2iH0: 「これは２ちゃん的に伸びる！　使える!!」と
思ったんだろうね（笑）
927 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:46:55 ID:iUWK3LzZ0: >>838
今回の件では、受け入れなかった病院は、
正直いってこの問題の「部外者」とさえ言い切れる立場。
そっちにまったく責任は問えないことは、
遺族側も気がついていると思うよ。
928 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:47:24 ID:cEYW0vsj0: >>925
年収は10倍ではすまないだろ…
929 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:48:14 ID:y07z/kk90: ニートだとかキャバクラだとかは2ch発でm3にはなかったろ、そんなことはどうでも良い。

ただひたすらプロ市民体質に反吐が出る。
930 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:51:34 ID:cGeM4xxi0: 　　　　/　 , -‐ (_)　　　　　(_) ‐- ,
　　　/　　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　　　(とi._i._i._l
　　/　　　／／　　　　　　　＼＼
　/　／　＼　＼　　　　　　　／／奈良　田舎　オナラ　大仏
/ ／　　　　＼　＼（^Д^ ）／／ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!!!!
／／　　　　　ヽ　　　　　　／
／　　　　　　　ﾉ　　　　　／
　　　　　　　/　　　　／
　　　　　　/　　/ ＼　＼
―　　　　/　　ん、　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ
――　　（＿＿　（　　　>　）　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　　|　　＼
　　人,　’　’,　(￣　／　　ﾄﾞド　|ヽ　　|＼　　|　　　　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ
931 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:53:19 ID:2U1HZeT80: >883
大淀病院が妊婦が入院してた病院
病院を探し続けたのは遺族が叩いてる産科医と
最初に依頼した奈良県立医科大学の産科医
産科医じゃないと電話相手に詳しい状況を説明できないから
その間内科医が妊婦についてた
そのことも「産科医は顔も見せないで当直室に篭りっきり」とバッシング
最終的に国立循環器センターが引き受けた

だけど国立循環器センターはICU(集中治療室)付きの麻酔科医の殆どが退職しちゃったので
今同じ状況になったら国立循環器センターも引き受けることが出来るかどうか怪しい
932 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:54:07 ID:ziaCjHlkO: >>849
…やはりそうか…ボスケテ…orz
…もう…遅いのかも知れないけど…
ズミンには二度と投票しないようにするよ
投票は民主か共産…
他に選択肢は無さそうだし(´；ω；`)

ｽﾚﾁｽﾏｿorz
933 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:59:00 ID:KMUmWsaM0: >>902
何度も言われているが､自国より待遇の悪い日本に来る医者なんていない
934 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:59:37 ID:dGpqO5Pm0: 情報の流出が必ずしも遺族を喜ばすことにはならない。
935 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:59:45 ID:P7SJM2iH0: じゃあそろそろ慰安婦決議関連のコピペ攻めでもいかが？（笑）
936 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:01:21 ID:iYvpV/mM0: >>924
別件で訴えて長期訴訟の構えで脅しつけることによる和解決着が望みだろうな。

事情を知らない第三者には、マスゴミの報道が全て真実だったかのように受け取られる。
（＊これはあくまでイメージです）
937 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:01:45 ID:99W3HOPD0: つまり、医者が状況を説明して反論するのは守秘義務違反で駄目。
で、マスコミが遺族の話を鵜呑みにして垂れ流すのは知る権利を守るためって事か？
938 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:03:46 ID:VhRp5AJdO: カーターやグリーンのいる病院は、郡（カウンティ）立だから給料激安のはず。
それでみんな辞めていっちゃうんじゃん。
研修病院だから実験台にされちゃうと言って、怪我で運ばれた息子を連れ出そうとする大企業の社長と弁護士、それから金持ち専用病院の院長。
でもグリーンの手術があまりに見事なんで、金持ち専用病院の院長が、
「50万ドル、70万ドル」と言って引き抜こうとする。
グリーン「そんな医者ばかりになったら、この国の病は救えない」
END
かっこいい！
939 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:04:39 ID:i7/C2cMj0: まあこれからの医者は技術ではなく演技力をみがけってことで
940 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:05:51 ID:LlMz7FQM0: >>929
青木絵美記者はスクープと引き換えに事実上、記者生命を終えた（もっともまた図
々しく出てくる可能性は否定できないが）　青木記者の弔い合戦に乗り出した毎日の
石田奈津子・中村敦茂の両氏も深入りすると同じ運命を辿るだろう。
気の毒なのは高崎親子だ。これでもう地元には住めなくなるよ。さすがに地元でも
この件はおかしいとみなが気づき始めているはずだ。大丈夫なのか？
石川寛俊弁護士は大阪ＨＩＶ訴訟弁護団の副団長として築いた地位に自ら傷をつけることになる。

みながもう引き返せなくなっている。自分はこの件を報じた気づいた限りの媒体には「この件の構図はおかしい」と既
にメールした。もちろん毎日にも無駄と知りつつメールした。
万が一にでも心ある方が気づいて引き返してくれることを望む。
またＢＰＯにも「ＴＶ報道が逆に遺族を追い詰める」と既にメールしている。
これもせめてＢＰＯの担当者だけでも問題を知っていて欲しいからだ。
とにかくみな早く引き返して欲しい。こんな不毛な戦いはみんなを不幸にする。
941 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:06:08 ID:vo766B4x0: 774 名前：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 11:16:17 ID:Wo4xo2b00
受付「初診ですか？保険証をこちらに入れてください。」
妊婦「（コトッ）」
受付「えーと、この勤務先は、・・・婦警さんでしたか」
妊婦「え、ええ。」
受付「当院の方針といたしまして、福島県警に勤務されている方に対しては、【高度防衛医療】というコースを施すことになっております。予めご了承いただけますね？」
妊婦「【高度防衛医療】？　何それ。」
受付「現行の医師法と、最近の医療訴訟判例。とくに福島事件と北稜クリニック事件の判例を参考としてリアリズム法学によって当院の法的リスクを・・・」
妊婦「要するに何なのよ！」
受付「・・・、『まぎれもなく適法な医療』と自信を持って言えます。」
妊婦「最初からそう言えばいいのよ。了承するわ。」
　　
石「おめでとうございます。いいニュースが２つあります。
　　3510gの健康な女の子が無事に産まれました。
　　もうひとつ。癒着胎盤の可能性を完全に否定できる知見が無かったので、実は患者様の子宮を切除させて頂いたのですが、これもまた健康であることが」
元妊婦「え。せ、せっι゛ょ　」
942 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:06:52 ID:iYvpV/mM0: >>938
そういうフィクションの『ヒーロー』で有ることを全ての医師に要求するのか？
フィクションの世界の中でさえ、『ヒーロー』はごく少数しか存在できないのに・・・。

それって、大日本帝国末期の精神論と何ら変わらんぞ。
まあ、玉砕が好きなら止めませんけどね。
943 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:09:23 ID:RLQ0v0Iy0: 明日の「朝ズバ!」は、新聞を鵜呑みにして何か言うんだろうな。
なにせTBS＝毎日新聞だもんな。
944 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:10:18 ID:i7/C2cMj0: ttp://blog.m3.com/case-report-by-ERP/20070429/1
＞「医療崩壊は、医師のレベルの低さのせいでおきた。レベルが低いのは自分達のせいだ！」

こんなこと言っちゃう主催がいるんじゃだめだろ
医療現場を改善し、現場と対話する姿勢なんか全然ない
そしてこんな会がマスコミとずるずるのこの現状

おわっとるぞマジで日本の医療orz
医師に出来ることは法律の勉強と説得力ある話術
医術なんかやっとる場合じゃないぞ、という時代がきてしまった…
945 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:11:05 ID:0/J0gU650: ＞医師専用掲示板には患者の中傷があふれている

あちこち見たけど、患者の中傷は見当たらないな。
青木の中小であふれていたけどな。
946 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:12:07 ID:iYvpV/mM0: >>940
もう無理だよ。
『ケジメ』が何らかの形で付けられないと、一段落付けられない。
それに、医療サイドのマスゴミ陣営への巻き返しは思った以上の速度で進んでる。
（オレはあと２年くらい遅いと読んでた。）
ダムが崩壊して濁流が麓に向かって突き進んでる感じ。

たぶん、冗談としか受け取られないかもしれないけど、
朝日新聞が毎日新聞をネタに「医療崩壊を招いた『報道』の加熱」みたいな
後足で砂かけるような記事を書きかねない雰囲気がすでにある。
着々とアリバイを作ってるあのメディアの動きは油断できない。
947 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:14:21 ID:RLQ0v0Iy0: ＜奈良＞死亡妊婦の診療情報ネット流出　遺族告訴へ
http://webnews.asahi.co.jp/abc_1_001_200704291301002.html

去年8月、奈良県で脳内出血を起こした妊婦が19もの病院で転院を断られ、男児を出産した後死亡した問題で、
この女性の個人情報がインターネット上に流出していることがわかりました。遺族は条例違反などで刑事告訴する方針です。
高崎実香さんは、去年7月、奈良県大淀町の町立病院で出産の際、意識不明となり、19の病院に転院を断られた末、出産後、
脳内出血を起こして死亡しました。関係者によりますと、高崎さんの個人情報が書き込まれた医師専用の
インターネットの掲示板では、基本的には専門家としての立場から意見交換が行われていましたが、その中に、
「ここ2、3日で知りえた事を書きます」という書き出しで高崎さんの体調や診療経過が詳細に渡り書き込まれていました。
遺族によると、こうした内容は大淀病院の医師でしか知りえない内容だということですが、まったく同じ文面が、
一般的にアクセスできるインターネット掲示板や個人のブログにも転載され、高崎さんの個人情報が一気に広まるという結果を招きました。
実香さんの義父・憲治さんは、「医師たちは、自分の患者の守秘義務を守らずに、誰とでもそんな話をするのか・・・。
それがつらいんです。一度たりともあってはいけないことではないのですか。」と訴えています。
遺族は、容疑者不詳のまま、近く、刑事告訴することにしています。
948 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:16:00 ID:XsBzvzMN0: 流出と騒いでいる内容はすでに遺族がマスコミに
カルテのコピーとして配布している物と同一らしいな。
これはとんでもないブーメラン破壊になりそうだ。

毎日新聞、覚悟が必要だ。
949 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:16:53 ID:4tdaaqlx0: 報道見て今まで

内科医がＣＴ検査主張したのに産科医が断って
仮眠をとって
病院をたらいまわしにされたのだと思っていたけど

違うのか？
950 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:18:22 ID:TmVFX9P10: >>948
1では、「遺族も知らなかった内容が」って書かれているけど、基本的にそのコピーを元に
医療の現状を知っている人間が補足を書き込んだだけなのかもな。
で、意外と実情とあっていると。

もし実情と違うところがあったとしても、病院側が「ここが違う」と反論すると守秘義務違反と。
951 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:21:39 ID:rl6kbb0B0: >>938
そんなグリーン先生はシリーズ途中で、
若くしてお亡くなりになりました。
952 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:23:35 ID:v9XOCuz/0: 毎曰新聞記者とその遺族が、病院をたらいまわしにされることを、心よりお祈り申し上げます。
953 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:25:29 ID:MKzVZ6iS0: >>949
ＣＴ云々はウソ。仮眠室では、半泣きになりながら受け入れ先に連絡しまくってた。
954 名前：多分においおい ：2007/04/30(月) 00:28:35 ID:/wXbhGE40: 　>>952
　むしろ受診拒否くらいにあってもええんでないの。
　そうすれば、毎日新聞社員は医療ミスに会う確率がなくなるし
　一石二鳥だと思うっす。
955 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:31:08 ID:t6y+6FbA0: これはﾀｲｰﾎされるわｗ
956 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:31:52 ID:NlPFXuFJ0: 毎日は結局現在の医療制度、特に産科の再構築について提案しているわけではないんでしょ。
周産期医療の成功事例ってあるのかな？
それが水平展開できるような仕組みを支援できるように政府がすべきなんだが、
今の官僚、議員には無理か。。。
957 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:32:22 ID:VhRp5AJdO: グリーンが一番好きだったよ。
フィクションだけど毎日新聞なんかより、よっぽどためになるER。
金と尊敬は反比例とは言わないけど、1億欲しいなら1億の仕事をしてくれ、医者。
神と言われるくらいの腕なら、どんだけ文句言ってもいいよ。
958 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:33:54 ID:EkZvV27j0: +　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　ワクワクテカテカ。書き込んだ大間抜けな奴早く逮捕されないかな。
　（0゜∪ ∪ +　120%秘密漏示だもんなぁ。
　と＿_）__）　+　医療機関で仕事しているけれどこれは絶対やっちゃいけない事。
　　　　　　　　　誰が捕まるのか今からドキドキ。
　　　　　　　　　医者ではないな。どうせ責任感が欠如している看護婦だろうな。
959 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:35:26 ID:LlMz7FQM0: >>953
そんなことは簡単に裏が取れるのにね・・・青木絵美氏はそんなに奈良支局長の井上朗に「特ダネを出せ」
とイジめられて焦っていたのか？　結果的に自分の人生を棒に振った。新聞労連も坂田記念ジャーナリズム振興財団も信用を失った。
今回の件で分かったことは、余りに新聞・ＴＶの連中はネットの情報のロングテールを甘く見ている
ということだ。別にネットの方が常に正しいなどという気は全くない（むしろ
間違い・捏造・デマだけならネットの方が遥かに多いのだ）

だがネットのロングテールで「正しい」情報や的確な批判はその場では力がなくても、
後からジワジワと利いてくる。みんながググるようになった時代に、今後、青木絵美氏がまともな記
者生活を送れるだろうか？　もはや名刺さえ出せないだろう。
この件に関わった人間たちが将来的に失ったものは余りに大きいと知るがいい。
960 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:36:39 ID:Ozmm7n8B0: >>940

この親子は所詮傀儡。　誰かに廻されてるだけ　　　どうせ無職なんだから将来はプロ市民か某宗教法人アルバイト。　笑　
961 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:40:20 ID:i7/C2cMj0: 情報公開されるのがいやなら自分も病院情報を出すなよと思う。
少なくとも紛争が終了するまでは。世論で真実がゆがむのじゃ困る。
別にマスコミで宣伝しなくたって裁判は出来るんだから。

メディアの力に頼って自分の都合のいい個人情報だけを公開するっていうんじゃ
真実の解明にも何もならない。
962 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:40:43 ID:chjPXxcE0: どうせ捏造報道だろ
963 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:41:39 ID:etraG2zo0: >>962
それがバレルから大騒ぎなわけで。
964 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:43:58 ID:CfkRXJBx0: > 砂間裕之・大阪本社社会部兼科学環境部デスク　国立循環器病センターに運び込まれるまで
> の６時間について、“放置”という表現を使いました。その間、何も処置されなかったという
> 遺族の強い思いがあり、事実関係としても１９病院に搬送を断られ、遺族から見れば、結果的
> に放置されたというのは間違いでないと思います。一方、「たらい回し」は事実と異なり、
> 東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070421ddm010040163000c.html

苦しい言い訳だなｗ
965 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:44:19 ID:XsBzvzMN0: 医療をおもちゃにしてると天罰が下るの見本だな。
とんでもない天罰が下るのは間違いない。
966 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:45:04 ID:o1+zwKU10: どっかのブログが2chのレスを
そのままのせてたよな
あれはどのようにみても、ニュースサイド批判だったわけだが。
967 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:45:52 ID:ay1hAKOx0: 勤続５０年の元看護婦長で死んだ妊婦の親戚ってのが気になるの
968 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:47:05 ID:rodYzAia0: >>964
「結果的に」という言葉は医者も大好きだけど、このデスクの使い方は間違ってるよな
969 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:49:30 ID:ay1hAKOx0: >>947
遺族はこの”事件”が公になることを望んでいるのだと思ってた
違うの？

>遺族によると、こうした内容は大淀病院の医師でしか知りえない内容だということですが、

遺族や警察やマスコミにすでに公表されている事実だと思うけど・・
いろんな医師が”事件”を検証してくれるのは迷惑なのか？
個人の尊厳を脅かす行為なのか？
970 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:50:50 ID:+ThqVApz0: >>964
＞遺族から見れば、結果的に放置されたというのは間違いでないと思います。
主観で決め付け、医療サイドに一方的に不利な記事を書いた。
まだ言い訳か。地域医療を崩壊させた反省もなく、万死に値する。

＞「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面でそういう見出しに
＞なったのは不適切だったと反省しています。
この一文ですべて終わりにできると思っているのか？
971 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:51:25 ID:6UYTJ27I0: 医療事故では遺族側が「病院がちっとも情報公開しない」と騒ぎ立てるのが定石なわけだが、
広く公になってても非難轟々とは、どうすりゃいいんだろうね。
972 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:51:26 ID:MKzVZ6iS0: >>960
薬害エイズの川田親子と一緒だな。プロ市民の格好のマスコットとしての職が見つか
ったってワケか。
973 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:55:11 ID:/jyVNE3V0: >>868
「大淀たらい回し記事」で奈良県南部の産科医療を崩壊させたあとに、大阪に転勤して子供を生む準備をしている
毎○新聞の記者でしたっけ？

そんな方と同姓同名だと大変ですよね～とくに関西圏だと
974 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:56:31 ID:ER8l9NHe0: >>1
これって内部告発だろ。
975 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:02:54 ID:3v7VsDaP0: 内部告発は組織内部の悪事について組織内部の人間が告発することでしょ。

患者側が部分的な情報を(マスコミを通じて)公開していて、
なおかつ「真実を明らかにしたい」などと公言していた場合、
情報の全体と詳細を公開することに違法性はあるのかなあ。
形式的には法に触れてるんだろうけど。
976 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:04:25 ID:7Sm/SWd10: たらい回しや放置は誤報どころか、医者叩きのために世論を煽る捏造的な表現であって、
情報を伝える報道機関においては、それこそ致命的な医療ミスのようなもんじゃないのかと。
毎度のことだが他者には責任を取れと言いつつ、自分達がやることにはとことん甘いってのは。
977 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:08:38 ID:DEpBjEQh0: >>974
病院側は聞き取り調査をして否定してるよ。
カルテのコピーについては何度か出ている、遺族、遺族からマスコミ、
病院から警察、20人の調査委員会、へも渡っている。
遺族が知らない情報（医師の勤怠とか）をマスコミ・警察・調査委が
知らなかったどうかは、この記事だけだとわからない。
978 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:10:52 ID:i7/C2cMj0: コピペだが、俺もそう思う。被害者にならんと勝てません。
マスコミのこの記事の書き方で、メディアが目指す方向性はもう見えてる。

バカらしい話だが…はあ

202 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/04/30(月) 01:07:27 ID:GCN94CDt0
どこの国でもそうだけど、
自分を弱く見せるのが同情を買う最良の方法。
強く見せてはいけないの。

「ヨヨヨヨヨ....」と泣いて静かに逃散するのが一番いいよ。
反論しようものなら、「生意気だ」なんて袋叩きに会うよ。

「自分には国民の皆様のご希望に添えるような医療は提供できません。
ですから辞めます」と言っているのが一番いいよ。
979 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:12:37 ID:kKyJIa7e0: こんな時の為に生命保険に入っているんだろ。
病院から金取るより保険の不払いに気をつけたら？
980 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:14:01 ID:8ZIAwkTu0: 刑法１３４条「守秘義務」

お前をﾀｲﾎｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
981 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:23:40 ID:8ZIAwkTu0: 刑法１３４条「守秘義務」

お前をﾀｲﾎｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
982 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:28:45 ID:eHwke0+iO: >>971
家族に伝えられるのと、拡声器つけて誰しもに教えられるのとは意味が違う

なんかこのスレ読んでると気持ち悪い
983 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:29:52 ID:TmVFX9P10: >>982
拡声器での呼びかけに拡声器で応えたら文句言うのもどうかと。
984 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:30:52 ID:5jSCKHUl0: 八方手を尽くそうとしても、人はいないし、
最善の結果が出なけりゃ、当然患者は満足しないどころか、
怒り狂うし、誰も産婦人科や小児科医やりたくなくなるわな。

まさしく負のスパイラル。
985 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:31:58 ID:8ZIAwkTu0: 刑法１３４条「守秘義務」

お前をﾀｲﾎｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
986 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:34:14 ID:i7/C2cMj0: >>982
それいっちゃうと、家族も裁判も終わらないうちから大声あげて医師を弾劾する権利があるのか？
という話になってこない？お互い匿名でもこの場合問題なかっただろう
987 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:36:33 ID:wQ7luQdTO: 953さん、本当？
地元住人は、949さんだと聞いていたらしいよ。
988 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:36:46 ID:/+T6Pqz50: >>949
そのとおり
脳内出血に気づくまでが遅すぎ

転院先を見つける(=受け入れてもらえる）まで
遅いのは
「誤診」した軽い診断名に基づいて
転院を要請したので、後回しになったから。

「誤診」したことについて
責任を取るのは当たり前
カルテをみれば、真実は1つ

主治医が悪い
989 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:37:02 ID:v9XOCuz/0: 最近分かってきた医療分野の司法ビジネス。

・ミスであろうがミスでなかろうが高額の慰謝料を患者側の弁護士がふっかける。
例えば、70歳とかのもう役に立たない年寄りの患者で1億円とか。
→このときとにかく高額にふっかけることが大事。

・次に地方裁判所で裁判官が思いっきり患者寄りの判決を出す。賠償金額も
1億円ふっかけて7000万円くらい出す。判決理由は何でもよい。医学的に間違っていても
平気。
→これで患者側の家族は大喜び。「さすが弁護士様！見たか腐れ医者！弁護士万歳！」
となり、まず患者側の弁護士が弁護士報酬をゲットする。ここで最初に高額の賠償金を
ふっかけたのが生きてくる。

・そして当然病院側が控訴する。今度は、病院側の弁護士も少し本気になり、裁判所の裁判官も地方裁判所よりは少し本気で考える。医療者側が正しければ、患者側の逆転敗訴になり、賠償金は大きく引き下げられる。
→病院側の弁護士は賠償金を引き下げることができれば、その引き下げた分の一定の
割合が報酬になる。これで今度は病院側の弁護士が報酬をゲット。ここでも最初に賠償金を
高くふっかけているのが生きている。つまり患者側の弁護士も病院側の弁護士もグルということ。

・これで最高裁判所まで争うなら争えばよし。ここはガチの裁判となる。ただし結果が出るまでに、10年15年かかるので正直弁護士たちに儲けはない。面倒なだけ。名前を売りたい
弁護士たちが頑張るだけ。医者の世界でいう大きな学会発表みたいなもの。

・地方裁判所の裁判官は、患者寄りの判決を出し続けていればいずれは裁判官を辞めて
弁護士になったときに医療裁判で依頼人への受けがいいという形になる。

・よって、患者側の弁護士・病院側の弁護士・裁判官の法曹グループは裁判でみんな
おいしい思いをしているというのが、司法ビジネス。
990 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:40:39 ID:WN41jKfI0: 子かんの痙攣と間違えて転院を要請すれば
手術の必要のない「内科的管理の必要な患者」の扱いだから
時間があるものと、勘違いされるのは当然

神経学的症状、経過から脳出血・手術の可能性を
念頭に置かなかったのは主治医の誤診

責任逃れは良くないよ
991 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:40:44 ID:tnB3AtwjO: 少子化を問題にしてる割に受け入れ体制しっかりしてないよねー。
992 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:41:10 ID:U6+IM7Y00: >>987
こんなことをいうのは誠に心苦しいのですが
あなたは完全にマスゴミ脳と認定されました。
ご愁傷さまでした。
地元の方も同様の症状なのですね
993 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:41:11 ID:jCYbchRcO: これ、医療ミスじゃなくて報道ミスだろ。
「たらいまわし」とか「放置」とか、実態とかけ離れた、不適切な表現を使用したという。
994 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:41:35 ID:8ZIAwkTu0: 刑法１３４条「守秘義務」

お前をﾀｲﾎｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
995 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:41:46 ID:+ThqVApz0: >>988
そこまで決め付ける根拠は何だ。
深夜のお産で、脳出血に気づくのが遅いと犯罪人か？

結果責任で医者を非難するだけの立場の人間は気楽だな。
996 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:42:22 ID:Ds9NXxH60: >>991
日本の医療が腐敗してるだけｗ
997 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:42:41 ID:QBEtbS9I0: たとえ主治医が電話をしまくっていようが
実態として
何時間も患者が放置されたのは事実
998 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:42:57 ID:eHwke0+iO: 他にも手立てはあったはず
困ったら皆、情報漏洩させればいいじゃん

という空気にはなって欲しくないから、
情報漏洩させた人間を特定して裁いてくれ
999 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:43:00 ID:w2kB9N4F0: やはり狂ってるんだなあ、と。
美しい国にふさわしい医療のあり方だねえ。
1000 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:43:06 ID:/QC1eCuT0: >>1000なら･･･今年中に瞳と結婚する o(ﾟ-ﾟ)ｸﾞｯ!
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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