【皇室】昭和天皇の靖国参拝中止理由、「Ａ級戦犯合祀が御意に召さず」…故・卜部侍従の日記、朝日新聞に託される★６

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1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/04/28(土) 11:40:06 ID:???0: ・晩年の昭和天皇と香淳皇后に仕え、代替わりの実務を仕切った故・卜部亮吾侍従が
　３２年間欠かさずつけていた日記を、朝日新聞社は本人から生前、託された。天皇が病に
　倒れて以降、皇居の奥でおきていた昭和最後の日々が克明に記されている。

　天皇の靖国神社参拝取りやめについては「Ａ級戦犯合祀（ごうし）が御意に召さず」と
　記述。先の戦争への悔恨や、世情への気配りなど、天皇の人柄をしのばせる姿も
　随所に書きとめられており、昭和史の貴重な記録といえそうだ。

　靖国神社参拝取りやめの理由についても記述されている。最後となった天皇の記者
　会見から数日後の８８年４月２８日。「お召しがあったので吹上へ　長官拝謁のあと
　出たら靖国の戦犯合祀と中国の批判・奥野発言のこと」。
　「靖国」以降の文章には赤線が引かれている。

　昭和天皇が靖国神社のＡ級戦犯合祀に不快感を吐露したとみられる富田朝彦
　宮内庁長官（当時）のメモも同じ日付。天皇は富田長官と前後して卜部侍従にも
　戦犯合祀問題を語っていたことになる。

　そして、卜部侍従は亡くなる直前、「靖国神社の御参拝をお取りやめになった経緯
　直接的にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず」（０１年７月３１日）と記している。

　日記の随所にみられるのが、終戦記念日や原爆の日に律義に慎む天皇の姿だ。
　２・２６事件の日もその一つだった。事件から４１年たった７７（昭和５２）年
　２月２６日。天皇は意外な言葉を口にする。「御就寝前　治安は何もないかとの
　お尋ね」。天皇のトラウマの深さがうかがえる。（抜粋）
　http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200704250363.html

※元ニューススレ
・【社会】逝く昭和と天皇、克明に　卜部侍従３２年間の日記刊行へ
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177542902/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177603505/
2 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 11:40:47 ID:NBiEiLzZ0: ２
3 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 11:40:52 ID:4L+jj8px0: また飛ばし記事か……
4 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 11:41:00 ID:n+ezwxk90: 4
5 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 11:41:19 ID:iGpx6zFN0: これは決定的だな。
ほとんどダメ押しだ。
6 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 11:41:28 ID:nb80HCnw0: 　捏造テロの朝日はやばいだろ
　
　
7 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 11:43:30 ID:nb80HCnw0: 　捏造テロ
　言論テロ
　人権テロ
　
　
8 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 11:44:09 ID:dwBOhHAx0: 昭和天皇が最大の戦犯だろうが、こんなことをいえる性格だとは呆れたね。
9 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 11:44:28 ID:iGpx6zFN0: この日記を朝日に預けたという判断もポイントだな
10 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 11:45:30 ID:4RFXj4jU0: >朝日新聞に託される
もうはじめっからなんらかの政治利用のためだな
みえみえ
11 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 11:46:02 ID:+onJ9XWF0: ＞天皇は意外な言葉を口にする。「御就寝前　治安は何もないかとの
＞お尋ね」。天皇のトラウマの深さがうかがえる

これがちょっと面白い。
12 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 11:46:32 ID:WBztScbi0: 天皇を政治利用するのを止めることこそが、
権力の監視者を標榜するマスコミの仕事なのでは？？
13 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 11:47:09 ID:8a4NYR0+0: 天皇の意に沿わない行為だったのかぁ・・・・・

これじゃ、天皇のために死んで逝った人たちも浮かばれないね。
14 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 11:48:13 ID:VnGn/N5C0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm1558

脱亜論
15 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 11:48:25 ID:4v3Mgxwq0: これって昭和天皇が中国に気遣ったことが書かれていたんじゃないの？
どうして2001年の記述なんだよ。
1行だけで拡大解釈してるんじゃないの？
せめて前後をもう少し公開すねきでしょ。
一番怪しいのが、なぜ朝日なのかだけど・・・
16 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 11:49:42 ID:BZch4iV50: 捏造は中国の伝統国技です。
朝日新聞は、中国の支援を受けている工作機関です。

したがって、朝日新聞の言う事は素直には信用出来ない。
17 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 11:53:08 ID:iGpx6zFN0: 産経新聞に預けなかったところがポイントだなｗ
18 名前：朝日滅亡祈願祭開始 ：2007/04/28(土) 11:53:32 ID:rNOA1s9k0: ブ滅亡寸前勢力左翼は「天皇陛下が合祀がダメ・参拝ダメ」と言っているから
合祀をヤメロ！参拝するな！！というなら、おまえらこそ天皇大賛美野郎どもじゃねーか！！
おまえら天皇陛下のために死ねよ～戦前回帰のブ左翼ども（笑）
19 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 11:54:20 ID:ETtpqkHl0: 昭和天皇がヘタレということがわかった
20 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 11:55:36 ID:Y1FwhGO50: メモとか日記とか、本物かどうかすらも疑問。
21 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 11:55:40 ID:INTpy9FF0: 天皇さんは日独伊三国協定に反対だったが、強引にもって行った
松岡外相らを嫌っていた事実はあるらしい。
ただ、朝日が書くと何でも捏造に読めるからな。新聞社でなく思想団体だからだ。
22 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 11:56:51 ID:3BVh1djV0: 書いた本人が死んだ後で発表してもなー。
しかも売国捏造チョン日新聞だろ。

そのうち、昭和天皇本人の手記も出てくんじゃない。
23 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 11:57:45 ID:BmKbq0JcO: 天皇陛下を政治利用すんな！
この侍従が読売や産経に日記を預けたら、全く違う部分が報道されそう。
24 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 11:59:55 ID:yZiVaSJd0: 梅津大将まで駄目なのか？確かあの人降伏文書調印の際
昭和帝から直々に頼まれたと聞くが…？

なんか当事者が逝った後に小物が好き放題のたまった挙句
朝日に送っただけのような希ガス
25 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 12:00:20 ID:+PU4xwU+0: 昭和の日を目前にして紛争化工作に精を出してますね。
26 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 12:02:10 ID:EEG4Nr1y0: ソース元が朝日というだけで、捏造決定が
大抵の意見。
27 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 12:08:18 ID:B+POsa7R0: 天皇反対のくせに、都合のいいときは天皇の意見を重要視するのな。
天皇ですらサヨクの都合のいい道具なのな。
28 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 12:19:02 ID:jb21PM+T0: くだらないことを記事にすな　アホ新聞
29 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 12:19:51 ID:jV9sso2t0: また報道テロか
30 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 12:20:58 ID:PU1uDLte0: >>27
賛成だったということなら、泣いて喜ぶだろｗｗ
31 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 12:22:03 ID:T9b1kyYX0: 昭和天皇も苦しんでいたのだな。
32 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 12:31:14 ID:nQkbl0490: 別に昭和天皇がどう言おうが総理が靖国参拝したって問題ないじゃん。
天皇陛下は唯一絶対の存在じゃないよ
33 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 15:00:15 ID:E2m31nx30: たとえ昭和天皇が参拝中止したからといって、英霊に対する慰霊の気持ちをなくしたわけではないだろ。
34 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 15:11:29 ID:OOZq00I20: ちっとも騒ぎにならないね、このネタｗ

反日マスゴミが押せ押せだと思い込んで騒ぎ立てた「富田メモ」、
逆にこうやって騒ぎ立てる連中への劇的な嫌悪感増大を生んでたんだよ。
35 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 15:16:38 ID:d+fX9Qb10: 怪しすぎるだろ
36 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 15:35:28 ID:sCW+gHE20: 44 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 04:24:07 ID:wWMaNLMW0
社会的弱者ほど､強い保守権威主義者に憧れその憧れの対象と一体化する思想を持つことで
自分が強い正統な立場の存在という幻想を抱き、さらに弱い立場の者を徹底的に排除し差別する｡

これは､共同体(例えば国家)内に於いて､虐げられた弱い立場の者が自分が何も持たない境遇にある事から､
本来の脆弱アイデンティティが脅かされるという危機感から強い対象となる共同幻想(民族神話や王権、国家など)にすがり
一体化しようとする不安心理から生ずる普遍的な現象行動｡
37 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 15:38:43 ID:sCW+gHE20: 二・二六事件
1936年に起きた陸軍皇道派青年将校らによる二・二六事件の際、
本庄大将の「彼らも国を憂いて起こした行動で必ずしも咎めるもの
ではないかと存じます」との進言に、昭和天皇は怒りも露に「朕が頼
みとする股肱の老臣を殺害する、かくの如き凶暴の将校の精神に何
ら許すべきものがあると言うのか。老臣たちを悉く倒すは朕が首を真綿
で締めるに等しき行為ではないか」、さらに「お前達がやらぬなら朕自
ら近衛師団を率いてこれを鎮圧に当たらん」と発言したとされる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87
38 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 15:56:16 ID:g1L1iUR40: ２ＣＨで御活躍の自称右翼、チーム施行の皆さん。
天皇のご意志に反する君たちは、右翼どころか極左集団って事かな。

公安の監視対象になるのかな。
産経の論客、安倍シンパのおじん達も。

尊皇なくして、何の日の丸・靖国か。
39 名前：地球一般市民 ：2007/04/28(土) 15:59:46 ID:iLu9nfFK0: また徳川侍従長の発言を昭和天皇の言葉にしちゃってるか？
それって完璧に捏造だろうよ。
朝日らしい自爆装置だな。
40 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 16:03:23 ID:e+7w1DPbO: 裕仁天皇は知恵遅れの気があったから、何を言おうがまともに取り合うべからず。
41 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 16:07:59 ID:E2m31nx30: >>40
42 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 16:12:37 ID:sCW+gHE20: >>36
靖国右翼に、在日が多いと思われる背景。
43 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 17:06:39 ID:azz7M/Gn0: >>38
つ>>36
加えて「左翼はインテリ」「朝日はクオリティペーパー」etc
権威主義者の大好きなセリフ
44 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 17:17:59 ID:z4IiVbOE0: 昭和天皇がわざわざ公にしないように配慮された
お言葉を軽々しく暴露するってどうよ？
しかも、昭和天皇としてではなく、私人としての
発言を。なんというか、新聞社の域を超えてるね。
痣と過ぎる。
45 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 17:22:10 ID:WfqMxGSZ0: こういう記事書きって、昔っからかわんねーよ。
ヒーローにしたり悪者にして叩いたり、自分の勝手なストーリーに都合良く
登場させ脚色し放題。

真田幸村なんて名前すら書き換えられたしな・・。
46 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 17:25:06 ID:WPi5elMR0: アカヒに渡すんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すんげぇやらせくせー
できレースってやつかぁ？ｗｗｗｗ
47 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 17:35:42 ID:ZVfCA04g0: こんな靖国にも参拝できない
サヨク思想に固まった
天皇なんてもうイラネーヨ
って何でウヨは主張しないの？
48 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 18:16:27 ID:Sytieaux0: >>47
天皇は天皇で
国民は国民でいいんじゃない
49 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 18:21:36 ID:f1B/0LqT0: 英霊カルトなんだろ。
神仏混淆、クリスマスも祝う、
普通の日本人には、違和感がある。
50 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 18:22:24 ID:2eGBELEX0: おまえら少しは勉強しろよ。
靖国にまつられている戦死者は実は半分以上戦死でなく餓死か病死だ。
そういう作戦を立てたり指導したりした将校はたっぷり年金もらって長生きしているよ。

将校の方が死亡率が高かったイギリス軍を見習え！
誰が餓死させたんだ。
天皇ではなく師団司令部だろう。そんなのと一緒にまつられている場合もあって本当にかわいそうだ。
死者が何重にも愚弄されている。
51 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 18:33:37 ID:akCNVGN/O: 靖国神社の裏に朝鮮総連があるのがうざい
52 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 18:35:04 ID:JW+OnS8Z0: 引き続き「ウヨの捏造認定を失笑するスレ」を副題としてお送りしていますｗ
53 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 18:42:58 ID:qN0dZYTXO: メモは捏造だろうけど、陛下が靖国に御越しになられなくなったのは何故？
警備上の問題？
54 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 18:56:59 ID:tVwX13hP0: 朝日とか日経とかが出してきても、信用できないな。
特亜が絡んでるから
55 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 19:47:07 ID:JW+OnS8Z0: ↑(失笑ｗ
56 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 19:51:38 ID:b4BNAlqV0: ここにいるネウヨ、全員不敬罪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして、この中に逮捕間近の奴がいるわけか。
57 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 19:53:03 ID:knN4thBH0: ウヨはウヨのためにだけあるんだなぁ。
正直、天皇陛下とか日本とかどうでもいんだろｗ
58 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 19:55:45 ID:Oe6MRgzt0: ウヨは陛下よりＡ級戦犯の方が大事らしいｗ
59 名前：嘲日に売るな！ ：2007/04/28(土) 19:57:33 ID:N7164wOhO: （-@∀@）＜謝罪と反省の姿勢が、今ひとつ伝わってこない。

（-@∀@）＜今後も靖国参拝が問題であり続けるに違いない。

（-@∀@）＜Ａ級戦犯の合祀はいかがなものか。

（-@∀@）＜戦争責任があることを忘れてはならない。

（-@∀@）＜波紋を広げそうだ。

（-@∀@）＜だが、心配のしすぎではないか。
60 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 19:58:37 ID:OKr1YgBp0: >>53

靖国神社に参拝することが、政治、外交上の大問題になってしまったからだろう。
靖国神社参拝が、「Ａ級戦犯合祀に反対」という理由で取りやめにできるのであれば、
他の公式行事だって、天皇の個人的な感情でいくらでも取りやめにできるはず。
たとえば、中国に公式訪問が決まったのに、天皇の個人的な感情で取りやめ、とかね。

一度決まった公式行事は、天皇の個人的な感情で取りやめにはできない。
61 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 20:54:06 ID:a+9lPVG60: まだそんな事いってんのか。おめでたい脳だな。
天皇がA級戦犯合祀に不快感を示したからだ。
62 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 21:00:12 ID:FKvV6n0f0: そう思われたことあるだろう。
ということさ。
63 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 21:01:20 ID:a+9lPVG60: もっといえば、自分の言葉や考えが政治に影響しないよう自身の発言を極力押さえていた昭和天皇（癌の時ですら体調を尋ねた医師団に対し「私がどこが痛いかは侍従に聞け」とお怒りになられた）が、

A級合祀にはマジキレて複数の侍従に感情を吐露してたんだつううのが今回のポイントだ。
64 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 21:01:26 ID:97gqMhRr0: >>60
公式行事って何よ？ｗ
靖国行幸は国事行為じゃないぞ
65 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 21:03:50 ID:f+Hxbpv00: 感想
ふ～ん。だから何？
66 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 21:09:35 ID:a+9lPVG60: 靖国参拝をしても愛国心のアピールにはならないって事。
また天皇参拝中止は自身の御意思であり外圧ではない事。
ネットウヨは事実を受け入れて就職活動を再開すべし。
って事。

よしりんとかみんなで靖国にお参りする会の議員連中とかハシゴ外された連中どうすんだろ？
67 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 21:21:36 ID:r1Jp+vImO: >>66
小林よしのり？？
だから何？？って書いてあったよ。
靖国の英霊にお参りするのと、天皇の思いは別。
むしろ天皇がこうだから、あーだから、と言って物事決めるような社会はおかしくない？？って…
と言うか、ウヨもサヨも天皇に影響されすぎな気がする。
68 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 21:27:00 ID:TjLw6OFjO: 全くだ
69 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 21:27:26 ID:TNKCdO9TO: 昭和天皇の気持ち。終戦時の御製　　　三首

「身はいかに　なるともいくさ　とどめけり　ただたふれゆく　民をおもひて」

国がらをただ守らんといばら道　　すすみゆくともいくさとめけり

外国(とつくに)と離れ小島(をじま)にのこる民の　うへやすかれとただいのるなり
（木下道雄『宮中見聞録』より）
さらに御製　　　（昭和二十一年）
　　戦(たたかひ)のわざはひうけし国民(くにたみ)を　　　　おもふこころにいでたちてきぬ

　　わざわひをわすれてわれを出むかふる　　　民の心をうれしぞと思ふ

　　国をおこすもとゐとみえて　　なりはひにいそしむ民の姿たのもし
70 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 21:31:21 ID:f+Hxbpv00: >>67

＞靖国の英霊にお参りするのと、天皇の思いは別
＞天皇がこうだから、あーだから、と言って物事決めるような社会はおかしくない？？
＞ウヨもサヨも天皇に影響されすぎ

至言ですね。
このスレの結論は>>67に集約されていますね。
71 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 21:35:25 ID:i3mn0o2i0: すぐ天皇を持ち出して、靖国批判するのが左翼なんだけど、彼らは基本的に天皇制反対じゃなかったのかと笑
特亜もまったく同じ論理持ち出すんだよな。滑稽だ。
72 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 21:40:20 ID:x/ku7qZ10: 富田メモの時も思ったけど天皇の発言等を
報道する場合は資料等の詳細までキチンと
載せるとかしないと混乱を招いて
無駄に議論がもめて良くない。
天皇関連の報道がこんなに曖昧じゃダメだろ。
73 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 21:47:52 ID:XijRG4Ag0: 天皇が言ったからなんなんだろう。天皇の発言とかって政治には一切関わりないんじゃないのか
74 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 21:55:41 ID:TNKCdO9TO: >>67
靖国神社の規定では天皇に最高決定権がある。
判断するね。だから形式だけでも宮中に上げ裁可を得る順序にしてる。
靖国神社の聖典は記紀や勅語や天皇の言葉。
靖国に家族のいるような昔の人なら教育されてるし誰でも知ってる。
新興の“思想系”なら別だが。
天皇無しに靖国は成り立たない。だから本質を知ってる左派の遺族は反対する。
これを否定するなら靖国に英霊なんていないと思えば良い。
別に慰霊は靖国じゃ無くてもできるぞ。今も施設は複数あり別に靖国だけじゃない。靖国に英霊がいるとするならば
その英霊の生前も遺族も戦前には靖国の神学が徹底されてる。今も、遺族会や靖国関連の勉強会でも同じ。
75 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 22:01:07 ID:nQkbl0490: 本質を知ってるとかじゃなくて、まるで天皇を崇拝してるかのような
左派がいるからなあ
76 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 22:01:30 ID:PqYTQeR50: まあ、昭和の天皇が個人的に行きたくなかったからといって
現天皇が行かない理由にはならないんだよね。
現天皇は民間人と結婚されたし、昭和天皇と同じと言う訳では無い。
77 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 22:01:35 ID:WPVrnOsoO: >>34
もう既成事実として一般人の間にも浸透してるからだろ｡
いまだに捏造とか言ってんのは一部のｶﾞｷだけ｡
78 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 22:10:25 ID:TNKCdO9TO: >>75
そんな左翼はいねーよ。伝統破壊を楽しんでるから、小林が皮肉を言ったのを真に受けるなよ。
>>76
今上陛下は皇太子時代には参拝してるね。
三笠宮様(父)も最近、参拝してるし、皇族を定期的に参拝させてる。
勅使を毎年２回も送ってるから別に行きたくない訳ではない。護國神社には行幸してるし。
外交問題などに昭和天皇が参拝していた時期から批判が出ていたし、今はA級か無くても靖国行幸は無理だな。
昭和天皇も御製では靖国を思ってるのが分かるし。
79 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 22:23:20 ID:OvlmDBc30: もうネトウヨは竹田なんとかいう分家の末裔の天皇なりたがりワナビー野郎
でも担ぎ出して謀反起こすくらいしかないんじゃね？
80 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 22:23:20 ID:PqYTQeR50: 昭和天皇は所謂A級戦犯だった人たちが祭られたことのどの部分が
嫌で参拝しなくなったんだろうね？
それに答えてくれる資料が無ければこれ以上もめても英霊に対して
失礼に当たる。
天皇がせきをしたから風邪だ風邪だと騒いでいるが実はがんかもしれないし
結核かもしれないし、誤飲かもしれないし、、という状態。
81 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 22:25:34 ID:7BaQz4nV0: 国際ブルジョアジーを
武装解除し
プロレタリアートをして
武装せしめよ
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ
82 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 22:32:48 ID:amMac0u80: 昭和天皇は「Ａ級戦犯合祀（ごうし）が御意に召さず」靖国参拝をやめられた、という事をどうしても認めたくない人たちっているのだね。
83 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 22:33:20 ID:xuMl956x0: ウヨが靖国と天皇を切り離して考えることができるのは、
靖国の存在が日本の伝統と切り離せるからに他ならない。

今のネットウヨは「戦後民主主義」の上にしか立脚できない。
だから「天皇より俺様の意見が上」なんて思い上がる。
英霊はびっくりするよ。「天皇より英霊が上」なんてことを平然と言う奴に参拝してほしいと思うだろうか。
84 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 22:36:30 ID:9mPC2JIK0: 天皇は天皇、首相は首相。それでいいじゃん。
85 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 22:40:56 ID:I5P5HAFA0: ①南京大虐殺
②従軍慰安婦
③A級戦犯
の3点セットで
マスコミが煽ったんじゃないの？
戦争経験者が高齢化した1970年代から
86 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 22:41:50 ID:CjS59njP0: つーか、よく検証せずにニュースとして載せるな
87 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 22:44:32 ID:f+Hxbpv00: 普段、皇室を敵視している左翼に限って「ほら、天皇さまがこう言っているぞ」と夢中になっているのが滑稽だ
88 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 22:46:05 ID:xuMl956x0: 本人が託した日記を「検証」ってどういうこと?
侍従を騙る人間だったのかもしれないってこと?(嘲笑)
89 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 22:47:26 ID:i4RbrRkP0: 普段、皇室を敬愛している右翼に限って「昭和天皇がこう言ってても関係ないじゃん」と必死になっ
ているのが滑稽だ
90 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 22:48:49 ID:AnEP7GBW0: 普段、皇族をないがしろにしている朝日新聞や中日新聞が
「昭和天皇がこう思った、だからよくないことだ」という論調がとても滑稽だ
91 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 22:50:35 ID:nVgEP2le0: 普通に捏造されている気がする。
92 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 22:51:18 ID:xuMl956x0: >>87
共産党だけじゃないか?天皇制打倒を主張している(いた)団体は。
ただ、小泉自民党が女系天皇導入で皇室を「破壊」しようとしていたことを考えれば、
その破壊力は共産党以上だね。

先帝も今上陛下も日本で最もレヴェルの高いリベラリスト。
「敵視」しているのは左翼よりもいまや右翼のほうなんじゃないのかな。
93 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 22:53:21 ID:aybcg8l10: 松岡らが合祀されたことをご不快に思われるのは理解できる。
しかしその私情を、300万柱の英霊とその遺族を慰める公務より
優先させるというのは、戦後、国民の共有している昭和帝の記憶
と整合しない。
参拝をやめる理由としては、1975秋の終戦30周年の例大祭
前日の社会党（野党第一党）の国会質問であろう。
自らの行為によって、国民を分断してしまうリスクをおそれて、参拝
をしないというご英断は、英霊よりも、生きている国民を優先された
ということ。
副次的には30周年まで親拝と全国行幸を重ねられ、区切りが
ついていたことと、A項戦犯合祀によって、国論分断リスクがより一
層、高まったことがあげられる。

なんにしても、人の行動の理由が単純にひとつだけということはない。
94 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 22:55:41 ID:AfvH5WzF0: >>78
皇太子時代は皇太子時代。
”天皇”として参拝出来ない理由があるからこそ、
代理人として他の皇族を参拝させたり、勅使を派遣するのだ。
95 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 22:57:27 ID:yVqXYbur0: そら日本の象徴が国賊神社に好き好んで参拝するわきゃ無いわな。
96 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 22:59:02 ID:UGz95kXC0: 硫黄島の雅子から手紙

いや、なんとなく
97 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 23:11:03 ID:xuMl956x0: >>93
いやそれならば一番の理由は、当時の宮司が「独断で」A項(A級)戦犯を合祀したからじゃないか。
その結果、「国論の分断を憂いられた」のだから。

しかし、これは「私情」なのだろうか。
「東京裁判」「サンフランシスコ条約」を切り離して日本の独立はありえなかった。
東條をはじめとする戦犯が全て悪いという形(物語)で新日本として生まれ変わった国で、
国民が当たり前の心情として弔い偲ぶのと、天皇が行幸するのとではレベルが違いすぎる。
だからこそ、一部で行幸を望む声があるのだろう。

心情に沿ったのではなく、君主としての行動だったと思うが。
98 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 23:22:12 ID:a+9lPVG60: ネットウヨは「サヨクが天皇の意見を持ち出して・・・」とかいうが、

サヨクは元々参拝反対なの。でネットウヨが根拠にしてる天皇制の天皇すらA級戦犯合祀に不快感を示しその後の参拝はやめたという事実を示し、

ネトウヨの「日本人なら当然参拝」とかいう意見の無意味さを指摘してるんだろうが。
99 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 23:30:46 ID:znQneOa5O: 朝日な時点で捏造でしょ？
100 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 23:40:11 ID:05C2OZQ10: 昭和天皇が直接、「Ａ級が合祀された以上、参拝しない」なんていうかな。
個人的な感情で参拝の判断する？？？
徳川侍従や天皇側近がＡ級合祀に猛反発してたのは確かなわかだし、
側近が、「問題があるので、参拝を見合わせては」とか止めたのかも。

「Ａ級戦犯合祀が御意に召さず」ってのは、かなり後（天皇没後）に
書いてるわけだし、直接的な天皇見解じゃないような。
101 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 23:44:30 ID:aybcg8l10: >>97
社会党の三木首相への質問が1975で、A項戦犯合祀は1978だよ。
合祀前から社会党は騒ぎを起こし始めた。
合祀で騒ぎは煽られたが、その前から国論分断はおきていた。
102 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 23:45:18 ID:+CPpYho60: 涙目ｗｗｗｗｗｗ
103 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 23:51:53 ID:zKgv6/AI0: なんつうか、天皇がマジでこんな薄情者ならもう皇室自体いらない気がしてきた。
104 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 23:52:03 ID:OvlmDBc30: 元侍従長の入江相政氏の日記や徳川義寛氏の終戦日記も朝日新聞社から
発売されてるわけだが。
ホントに朝日というだけで捏造だとか、昭和天皇のご意志に完全に背いて朝日に
資料渡したり出版したとかいうんならもっと先に問題になってたはずだが。
ぶっちゃけ戦後の朝日の路線を先帝も好ましく思し召されてたって事じゃね？ｗｗｗ
今上陛下も現憲法の遵守を明言あそばされてるし、またこの手の資料が例えば産経とかに
託されたなんて話はついぞ聞いた事がないし。
105 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 23:55:37 ID:OvlmDBc30: >>103
ほー、靖国のためなら皇室をも否定するってか、
お前らが一番大事なものってそもそも一体ナニよ？
106 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 23:55:58 ID:8OtGHyOk0: 秋篠宮の発言を捏造した産経に託したりしたら焼却されるって。
もしくは「誤って」紛失とかな。
107 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 23:58:20 ID:zKgv6/AI0: >>105
そもそも戦犯は処刑された時点で責任者としての責務果たしてるじゃん。
その後までそいつらを辱めるような人間が国の象徴だなんて馬鹿げてるわ
108 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/28(土) 23:58:50 ID:Q23p1WpC0: 貴人は情を知らず

昔から変わらない不変の真理
109 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:00:06 ID:BhpmendH0: 別に昭和天皇がこうだったからと右に倣えする必要もないんでは。
靖国を戦没者達の象徴と見て参拝する行為を否定する材料になりえるわけでもないし
逆に靖国を軍国主義の象徴とみて、参拝反対する行為の肯定材料にもなりえない。
慰霊行為として自分が最も適当だと思うから、参拝に行くんだろ？
何でこんなに騒がれてるんだ。
110 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:03:28 ID:8htc7hOFO: まぁちょっと昭和天皇って感情的な所ありそうだからな
明治天皇よみがえってくれないかな
111 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:10:32 ID:3mLFDOJa0: 「死刑で責任を負えたから罪は消えて英霊」なんて概念は本来ないぞ。あくまで戦死戦病死等「命を投げ出した行為」が顕彰の対象となるわけで。

それを法務死とか名づけて英霊扱いする事にそもそも不適切性があるわけで。
112 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:11:22 ID:BhpmendH0: まぁ、昭和天皇の御意に適わないと言う理由で参拝を止める方が
外圧に負けて参拝を止めるよりは恥ずかしくないかもしれんけどな。
そういう意味で、反対派がこれを錦がわりに掲げてニュースにしているのだろうか。

それとも、戦犯を合祀するのはやめろ、って意味でニュースにしているだけで
靖国参拝自体には特にいちゃもんつける気は…いや、やっぱりありそうだな。
113 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:14:35 ID:BhpmendH0: >>111
その辺りの事情はよく知らんが
お隣の某国は、乱射事件の犯人の罪を許したアメリカ、とか
犠牲者と一緒に容疑者も慰霊されたとか宣伝しまくってたな。
114 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:15:25 ID:kkZbssog0: A級戦犯には国民に対する敗戦責任がある。
しかし彼らは、死を持って償った。

昭和天皇にも国民に対する敗戦責任がある。
昭和天皇は・・・・
115 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:15:38 ID:ClMNRk+F0: >>111
たった10人かそこらのA級戦犯が混じってるのが気に食わないからって
参拝自体を取りやめるというのは個人的ワカママじゃないのかね
116 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:15:47 ID:8htc7hOFO: てかどこの神社に参拝に行こうが関係ないだろ
靖国の何がいけないのかがまったくわからない
117 名前：Ｈテク学習院、海外実習付！公膣御用達！ ：2007/04/29(日) 00:17:11 ID:h9Qz7KRQ0: 未だに皇族とかｗ

ヤリ捨て足軽皇女：高円宮承子

一.国民に『死ね』
一.ヤク
一.乱交
一.性病

そんなのを敬愛しとる馬鹿ウヨが哀れで哀れでｗ
4000万は一般の所得に直すと1億だぜｗ

おまえら衆愚ども、しっかり増税負担しろよｗ

美しい人　美しい国　ニッポン　！　ありがとーございます
上層部を豊かに生かすために奴隷になりやがれ、ですｗｗｗ
118 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:19:34 ID:gJidfT0E0: また政治利用か
119 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:19:54 ID:qJrA3sgB0: 歴史捏造や史料曲解といったらサヨクの得意技だったんだが
このところ調子にのったウヨもやるようになったからな。
日経の富田メモに続いて、卜部侍従の日記が出てきても
まだ認めないのかね～。
120 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:21:22 ID:3mLFDOJa0: >116
個人の場合は信教の自由もあるから問題というわけではない。
政治家が公約に掲げたり政治利用される事が問題。

東条の孫ばあさん、自殺とかしないか不安だ。
121 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:22:52 ID:BhpmendH0: >>119
捏造曲解できないくらい、最初からオープンにしてくれたら
両者の解釈を見て、自分の判断に役立てられそうなのに
何でこの手のニュースはいつも出し惜しみが入るんだ。
シチョーリツ？
122 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:23:22 ID:qpFipIE20: 　　＞捏造だろ、ぷっ！
　　＞怪しいもんだなぁ、おい！

以外に反応できないんだろうなぁ、ブヨどもは・・・。
憐憫の情を通り越して同情しちゃう！
123 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:23:41 ID:WD+jdSaW0: 2ちゃんねらーに「お前らクビをくくれ。人間とし価値がない」などとフリーアナウンサーの近藤光史さんがラジオ番組で「吼えた」。しかし、「2ちゃんねる」では ...
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B+%E8%BF%91%E8%97%A4%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
124 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:24:30 ID:kkZbssog0: >>117
俺は右翼だけど、昭和天皇の実態を知れば知るほど、敬愛感情なんてなくなっていくね。

天皇制は、制度として合理的だから、存在し続けるべきだと思う。
その一方で、天皇は、象徴としての限度を忘れず、慎ましく行動すべきだと思う。
125 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:25:21 ID:ClMNRk+F0: つか、この手のスレに沸くサヨくさい天皇原理主義者って何なの？
なんか変な洗脳でもされてるんじゃないの？
126 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:26:10 ID:BhpmendH0: >>120
公約に掲げるような事じゃないよな。
政治家でも普通に参拝していいとは思うけど。

政治利用は…特亜が爆釣とは流石に予想してなかったｗ
あそこまで反日麻薬に侵されていたんだな。
結果的に外交カードになってしまった点が何とも。
127 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:26:43 ID:sYi5yA0f0: 昭和天皇はマッカーサーにはすべて私の責任と言ったのにやっぱりあいつらが悪いと思とったんか
128 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:29:58 ID:9Sw5ec8D0: 今上夫妻ならきっと、こう言うよ

「アナタを忘れない」
129 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:30:20 ID:BhpmendH0: >>127
そう思っていたとしても仕方ない。
心の中の事は誰も侵せない。
ただ、内心がどうあれ、責任を負おうとした事はまぎれもない事実だし。
130 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:36:04 ID:577d3fVz0: もしA級戦犯が理由なら、A級戦犯に嫌いな奴がいたから、だろう。
A級の中の３人は許せなかったそうだ。（その他の人は問題なし）
131 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:38:01 ID:Te6pRyTq0: 捏造でなくても大したことではない。私情を側近に吐露しただけ。
公式事実は、1975を最後に御親拝がなくなったことと、
その理由は最後まで公言されなかったこと。

真実は墓まで持って行かれることもある。
与野党が靖国参拝で争う中で、親拝すれば、野党に政治利用
される。だから取りやめる。
しかしやめた理由を明かせば、今度は与党が野党を責めるのに
政治利用される。だから理由は明かさない。
国民統合の象徴という立場では、こうするしかない。
132 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:41:31 ID:2WxDd0ZA0: 今一番神に近い新聞　　：東海新報
神々しいまでに　　　　　　：北國新聞
神のお膝元にある新聞　：伊勢新聞
+++++++++++++【神の壁】+++++++++++++++
割と安定してる　　　　　　：産経新聞（ *・ー・）
最近空気読んでる　　　　：読売新聞ミ*■Å■彡y━~~
出来不出来が激しい　　　：静岡新聞、山陰中央新報
やれば出来る子　　　　　：朝鮮日報<；@Д@>、大紀元時報
コンスタントにだめぽ　　　：神奈川新聞、中国新聞、新潟日報、盛岡タイムス
逝ってよし　　　　　　　　　：日本海新聞
---------【あなたの知りたくない世界】--------
意外とまとも　　　　　　　　：赤旗(医療・増税・サラ金関連)
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　　：東奥日報、岩手日報
(´Д`)　　　　　　　　　　：神戸新聞
('A`)　　　　　　　　　　　　　：琉球新報、京都新聞
ｍ９（´Д`）　　　　　　　　　：河北新報
---------【早く消えて欲しいあの世】----------
誤惨家　　　　　　　　　　　：沖縄タイムス、信濃毎日、西日本新聞
諸悪の元凶　　　　　　　　：時事通信、共同通信（；｀凶´）
また大西か　　　　　　　　：ニューヨークタイムズ東京支局
--------------【ネタ】---------------------
チラシの裏　　　　　　　　　：北海道新聞、日本経済新聞（；Θ-Θ）
不治の病　　　　　　　　　　：　高知新聞
-------------【同人誌】--------------------
毒電波　　　　　　　　　　　　：赤旗(憲法・外交関連)
ペットのトイレ　　　　　　　：聖教新聞
----------【サイレント魔女☆リティ】------------
(*^ーﾟ)/~~ふーびっくりした☆　：毎日（li´ｍ｀）●~*
---------------【脳に寄生虫が浸食】-------------------
なあに、免疫力が憎いし苦痛：東京新聞、中日新聞
-------------【メトロポリタンミュージアム♪ 】---------------
私はコスモポリタンでありたい：朝日新聞（#@Д@）
133 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:45:03 ID:ezQ+IpM40: 無くなる一ヶ月前に朝日の記者に託したそうだけど富田メモみたいにやはり家族又は遺族による商行為ですか？
134 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:46:41 ID:GiymCvMc0: 天皇のやることに反対する日本人は日本を出て行けよ
135 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:49:42 ID:mX8Jnqn80: >>134
またまたｗそうやってネトウヨなるものを演じなくてもいいよｗ
136 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:52:31 ID:AMZmQ37J0: 東条英機の孫のババァも今度ばかりは雲隠れか？
恥ずかしくて出てこれないよなｗｗ
137 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:57:22 ID:ClMNRk+F0: >>136
恥ずかしいっつうか、マジで憤死とかするかもな
138 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:59:08 ID:1i1UhXSQ0: もしこれが本当ならば、昭和天皇を、今の皇室への支持をやめる。君主制をやめて共和制に変えたほうがいい。
A級戦犯として起訴された人々の中には本当に縊り殺すのに値する人物がいるのは否めない事実であるが、
絞首刑になったのはいわば敗戦の生贄にされた人たちばかりではないか。昭和天皇の身代わりとして連合国に
処刑された人たちといってもいい。恩知らずの君主なんか滅びるといい。

ただ、これが偽りなら、朝日新聞が即刻潰れるよう祈るのみ。ただでさえ売国論調の記事ばかり載せる新聞が
これ以上生きながらえるのは容認できない。
139 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 01:00:04 ID:GiymCvMc0: サヨになったやつは、日本を出ろ。
140 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 01:02:01 ID:AMZmQ37J0: 東条英機もダニだったが孫もババァも屑だったな
141 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 01:04:23 ID:BhpmendH0: >>138
昭和天皇に対する見方を変えるのはともかく
今現在の皇室が昭和天皇の見解を支持すると公言したわけでもないんだから、
後者は先走り汁が出すぎかとも思える。
142 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 01:04:55 ID:8htc7hOFO: 東条英樹の孫ってどんな人なの？
何かやったの？
143 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 01:06:37 ID:ClMNRk+F0: >>140
お前よりはマシだと思うよ
144 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 01:07:12 ID:crYmX5RI0: サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言

・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、
　数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。

・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
　阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に
　蛮行を続ける。

・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
　銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
　見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
　残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。

・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。

・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
　婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
　倒れているのを眼前に見た。

『正論』平成17年9月号「ＮＨＫウォッチング」　　中村粲・元獨協大学教授、昭和史研究所代表　
145 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 01:08:27 ID:1jdBcspM0: なぜこの時期に次から次に出てくるかがポイントだな
146 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 01:12:09 ID:C7VxYIgvO: 相当嫌いな奴がいたんだろうな
147 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 01:13:31 ID:o++AE5yP0: メモに続いて今度は日記かよ。次は何が出てくるんだ？え？マスゴミさんよ。
148 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 01:13:32 ID:gVvMZOJpO: 天国にいる若くして玉砕していった末端の兵士たちよ。
悲しむな。
日本にはあなた方を今でも感謝と尊敬の念で崇めている方々はたくさんおられます。
ありがとう。そしてどうぞ安らかに。
149 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 01:14:34 ID:mX8Jnqn80: >>144
あー読んじゃった・・・
すげー不愉快・・・
150 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 01:14:37 ID:WPyhclFq0: 朝日新聞が言うからうさんくさいんだよな・・

これが産経新聞が言ってるなら信じるのだが・・・
151 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 01:15:57 ID:tRUV6GKP0: 日記なんて信用できない。
個人の主観が入り過ぎる。
152 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 01:16:33 ID:DFf1bvqL0: >>33
慰霊の気持ちはあるかもしれないが所詮その程度だということ。

彼岸に先祖の墓参りにいかないやつが
「慰霊の気持ちがあるからいい」
とかいってもダメだわなぁ。
153 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 01:25:47 ID:4XlUsGwu0: >故・卜部亮吾侍従が３２年間欠かさずつけていた日記を、朝日新聞社は本人から生前、託された。

託された＝私物化していいわけではなかろうに。
こういう大事な物を託された以上、相応の責任が発生するんだが。
故人の遺志はどうだったんだろうか？
普通なら託された者の責務としてはキチンと完全公開するか、
あくまで秘匿するかの二択しかない。

中途半端に出し惜しみしてるようだと、捏造を疑われるぞ。
朝日には前科もあるんだし。
154 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 01:27:23 ID:6WZqxf7OO: なぜ朝日なんだ？
155 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 01:27:29 ID:NC95Vdon0: 共同幻想は共同幻想のままにしておくのが、共同幻想の正しい扱い方
英国王室じゃないけれど、変にあからさまにしてもいいことなんて一切ない。

日記を、さらに死後に、さらに好きなところだけ切り取って披露するなんて
最悪だと思うんだよ、その方向の是非以前にね。
156 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 01:28:31 ID:o++AE5yP0: >>151
それ以前に卜部侍従の本当の日記かどうか。
なんせ左翼は持論主張のためには、何でも有り、だからな。
157 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 01:29:42 ID:qbryoPLh0: 正直日経の富田メモは、思想よりニュースソースででかいと思ったから乗せられたもの。
全公開は奥さんが色々新聞社に晒しちゃったから公開に時間が掛かってるが、最終的には国会図書館に寄贈するとか。
でもニュースの大きさだけでやっても世間はそうは見てくれない。ここが日経のミス。

朝日なんて、アエラで富田メモは捏造とかやっといて今回これだからな。
朝日は死んでいい。
158 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 01:33:50 ID:qbryoPLh0: あと、日経の富田メモの記事は、社会部の面子みたいなものもあったみたいよ。
経済部強いから。それに会社として経済以外も強い日経をアピールしたいからとの事。
意外に政治利用じゃないんだよ。
159 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 01:35:27 ID:zJejHb6D0: >>156
｢左翼｣ってなんですか？
160 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 01:48:01 ID:zlh4u+KM0: >159

比翼の鳥の左側の翼。右翼とセットじゃないと飛べないw
161 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 01:50:03 ID:sYi5yA0f0: そうだよ左翼は右翼あってこその左翼だよ　おまいら左翼は右翼に感謝せろ
162 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 01:51:22 ID:ClMNRk+F0: 翼が無くとも地面を歩いていけばいいじゃないか
163 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 01:55:14 ID:PcvA8b/O0: 死者でかつ天皇を利用するとはとんでもね～な
164 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 02:32:46 ID:V2ocRmpj0: >>155
共同幻想と、現代の民主主義や個人主義の部分とを
どう調和させるかというのは、何がしかの社会的合意が必要だし、
それはつまり「天皇を政治的に利用しない」という最低限の線引きだと思うのだけど、

問題は、「一部マスコミ」が、自分たちの論調が社会に肯定的に
受け止められなくなってきてるからといって、
厚顔にも自分たちのイデオロギーや主張の裏付けとして、
こうした、ある意味で「逆らえない権威」を振りかざそうとする醜さなのよね。

天皇陛下が、A級戦犯とされた人（の一部）に対して批判的だったとし、
それゆえに靖国参拝を中止したとしても、それは歴史の一部だと思う。
事実なら事実として、それが存在してる、というだけの話であって。

だけど、朝日がこの記事によって訴えたいことは、つまり何だろうね？と。
そういうのが透けて見える事が、朝日の薄汚さだと思うけどね。
165 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 03:20:00 ID:RdJRoqPT0: 日本国には大東亜戦争の戦争責任者はいたが、戦争犯罪者はいません。
166 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 03:25:15 ID:idZlqvN30: 卜はこれまた朝鮮人の名前に多い漢字だな（笑）

何にせよ捏造カムサハムニダm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!
167 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 03:38:03 ID:jFEcKrZd0: 陛下はよくもわるくも政府のロボットなので政府が靖国参拝に行けといえば断れません、
参拝するかしないかに陛下の自由意志は関係ないのです。

だからこの記事はどっか間違ってる。
168 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 03:59:17 ID:W3aKd0Fw0: 昭和天皇に武士道精神を求めるのは酷かと。
いかにも皇族というか貴族っぽいではないですか。
しかし、朝日は何を言いたいのかねえ。
愛国＝皇室礼賛ではないのに。
皇室は日本という国の象徴、生きた伝統そのものであるから
大切なのであって、天皇家を頂くから日本を愛するわけではない。
だからこそ、天皇家にはそれにふさわしい振る舞いを求めるし、
ふさわしくないなら糾弾もする。
169 名前：ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME ：2007/04/29(日) 04:24:35 ID:1AxlWHdK0: 「国民（くにたみ）に　仇をばなせし　咎人（とがびと）の　合祀に怒り　御親拝（ごしんぱい）絶ゆ」
170 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:30:47 ID:XU26pk6S0: 皇室の方々を尊重しないブヨクにはいい薬だろ。
韓国宗教プロデュースの似非ウヨ言説に染まりやがって。
死ねばいいんだよ、バカだから
171 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 04:32:19 ID:zJejHb6D0: >>170　そりゃかなりの部分で同意だわ
172 名前：ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME ：2007/04/29(日) 04:36:38 ID:1AxlWHdK0: 「大君（おおきみ）に　愛想つかされ　寂れたる　境内に建つ　軍事博物館」
173 名前：ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME ：2007/04/29(日) 04:39:50 ID:1AxlWHdK0: 「大君（おおきみ）も　愛想つかせし　靖国に　いくさ讃える　遊就館建つ」
174 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 05:12:46 ID:QkKqNlgv0: 東条や松岡とか言われているが、板垣は好かれてはいないだろうな。
完全に統帥権干犯だからなｗ
175 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 05:32:02 ID:IKqc5zeG0: >>166
皇室の侍従すら在日なら、実は日本人ってのは存在しない幻の民族なんじゃねーのか。
176 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 05:43:45 ID:0CPtDJCV0: >>167
明仁が
純一郎が参拝してて
太郎や慎太郎が切望してても
参拝できないのも
政府のせいでつか？
177 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 05:48:54 ID:42qHaavo0: 卜部氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%9C%E9%83%A8%E6%B0%8F
卜部氏（うらべし）は古代の祭祀貴族の一つで、卜占（ぼくせん）による吉凶判断を業としていた氏族である。

卜部氏は壱岐国・対馬国・伊豆国にあり、神祇官の宮主など下級職員として任じられ、亀の
甲羅による卜占を行っていた。天児屋根命12世の雷大臣（いかつおおおみ）を祖とする。平安時
代前期、伊豆国の卜部氏出身である卜部平麻呂（神祇権大佑）（807年～881年）を実質的な祖とする。
子孫は後に吉田社系と平野社系などに分かれ代々神祇大副及び神祇少副を輪番で務めることとなる。
その中で堂上家として残るのは吉田社系である。なお、『徒然草』の作者吉田兼好は吉田社系の人間である。
そして吉田社の系統は南北朝時代の吉田兼煕が吉田を家名とすることになる。
178 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 05:55:05 ID:NoAF8TPJ0: >>153　>>155
元の記事は読んだ？

＞日記は「昭和天皇最後の側近・卜部亮吾侍従日記」全５巻として、５月以降朝日新聞社から順次刊行される。
179 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 06:00:42 ID:/gY9ywXF0: 天皇もＡ級戦犯の暴力的支配が大嫌いだったってこどだ。

だが自民党はＡ級戦犯とＡ級戦犯容疑者達が創立した政党だから、
Ａ級戦犯を無理やり靖国に合祀してＡ級戦犯参りを続ける。
合祀後Ａ級戦犯の親族は、高額の慰安婦年金を受け取っている。

結局自民党が尊敬しているのはＡ級戦犯であって、天皇はただの飾り！
結局自民党が尊敬しているのはＡ級戦犯であって、天皇はただの飾り！
結局自民党が尊敬しているのはＡ級戦犯であって、天皇はただの飾り！
180 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 07:20:17 ID:WH61y4hD0: >>178
つまりこれは日記販売促進キャンペーンの一環なんだな
181 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 08:06:54 ID:Uua4GWXf0: >>176
今上陛下とちゃんと書け！
お前は自分の名前を赤の他人に
呼び捨てにされても平気か？
もしそうなら名を呼び捨てされても
平気で尾を振る犬畜生だな。
182 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 08:35:23 ID:Uua4GWXf0: >>140
東條は『生きて虜囚の辱めを受けず』とぬかした。
捕虜になるぐらいなら死ね！と軍人に命じた。
そのため多くの若い軍人が、自決した。
現実には敵の捕虜になっても、よほどでない限り殺されず、
戦争が終われば釈放され、残りの人生をまっとうできたのに…

多くの死ぬ必要のない兵士をまさに無駄死にさせたのだ。

極東裁判裁判が不公平であろうが無かろうが、
東條がＡ級戦犯であろうが無かろうが、
奴は日本兵を多数殺した。これは事実だ。

現在東條の孫娘が｢祖父は悪くありません」と寝言を言う。
祖父が公害殺人企業社長を務め、多くの死者、患者を出しながら、
その孫娘が同様に「おじいちゃまが悪く言われるの」と言ったのにかぶる。
183 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:35:06 ID:Qyg3gv4P0: >>182

わたしはそう思いませんね。元軍人の中には天皇に対して批判的に言う人は
いるようですが、東條さんについてはあまりそういうことは聞きませんね。

あなた周恩来や毛沢東の、軍部・国民分断工作に乗っかってるか、その筋の
人ですね。
184 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 09:50:10 ID:bxgtxOBeO: >>1
>卜部侍従は亡くなる直前、「靖国神社の御参拝をお取りやめになった経緯
>直接的にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず」（０１年７月３１日）と記している。

>（０１年７月３１日）
２００１年って小泉が靖国参拝したから恣意的に日記に追加しみたいなんだって。　　　　　　　　
185 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:03:45 ID:8FtlYIaz0: マジで教えてくれ。
昭和天皇が行きたくないという理由で公式行事を中止してもいいものなのか？
186 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:06:41 ID:Uua4GWXf0: >>183
東條英機の著わした『戦陣訓』を読んでから反論してください。
あなたの思いがどうであろうと、先ほどの『生きて虜囚の…』が
書かれているのは事実です。
187 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:07:38 ID:bxgtxOBeO: >>107
ソースは？
松岡などのは国際連盟脱退の政策批判だしな。
靖国合祀うんぬんは靖国の最高決定権は天皇にあるんだし、靖国に相応しいかどうかにすぎないだろ。
どこで辱めてるんだ？
靖国の合祀基準で殉職自衛官の遺族が合祀を願いでてるのに否とされてるが、合祀しないのは自衛官を辱めてるのか？
難癖したいだけのクズか？
188 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:10:45 ID:ofzVXRe30: >>186
それが当時の価値観です。現在の価値観でもって当時を論ずることは
反倫理的で不当であり先祖冒涜的であるのは言うまでもないこと。

あなたも戦後洗脳された人ですね。かわいそうに。
189 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:31:09 ID:bxgtxOBeO: >>138
左翼の成り済ましは死ね。
別に靖国だけが慰霊施設じゃないぞ。
天皇に黙って国際連盟脱退して獄中で病死した奴が靖国に相応しいかの考えは人それぞれだ。
靖国の教義を知ってるなら、靖国合祀に反対くらいで天皇批判にはならない。
靖国の教義に反対なら、慰霊する場所なら今も複数在る。
靖国に拘るなら靖国の教義を支持してる事になるから批判の為の難癖だな。
左翼は死ね。
190 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:36:04 ID:Uua4GWXf0: >>183
追記しますが、私は毛沢東や江沢民などは大嫌いで、
山本五十六閣下や、大西瀧治郎閣下を尊敬しています。

日教組カブレの左巻きと一緒にされては大迷惑です。

自分語りになりますが祖父の兄、つまり私の大伯父は、グアムで自決し、
祖父の弟、つまり大叔父は、ニューギニアで米軍の捕虜になり、昭和２２年復員しました。
その大叔父が生前、祖父と酒を飲むたび、
「あんな戦陣訓なぞなけりゃ、兄貴は投降して、
捕虜になって生き延び、今頃兄弟三人で飲めたのに…」
と言うのを、小学生の頃、正月やお盆のたび聞かされて育ちました。

そして高校時代、古書店で『戦陣訓』をみつけ、
旧かなや旧字体に苦労しつつ、読破しました。

その日以来東條は大叔父のかたきと思っています。

長文の上自分語りで失礼しました。
191 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:40:24 ID:bxgtxOBeO: 昭和天皇が裁判にかけられなかったのは
捕虜にした軍人や民衆などへの聴き取り調査で
政府や軍部を批判する奴ばかりなのに
誰も天皇を批判せず擁護して天皇制維持をお願いしていたから。
192 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 10:50:05 ID:Uua4GWXf0: >>188
当時の価値観をまだ引きずって
死なずに済んだ人間を殺す教育が正しいと言うあなたこそ
英霊を祭り上げ、戦争という殺人と破壊を讃美する、
時代遅れの軍国主義者です。

何より私が東條を批判するのは、
下士官、兵士に自決を強要しながら、
自分は自決しそこない、
『生きて虜囚の辱め』を受けたことです。

東條内閣の愚かな戦争指導で、
死ななくて済んだ人々が亡くなった事実は、
あなたがいかに詭弁を振るおうと、消えません。
193 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 11:12:23 ID:OsJL0ruG0: >>185
公式行事？公式参拝なら憲法違反だろｗ
194 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:27:00 ID:Uua4GWXf0: >>188
当時の価値観とあなたは言うが、当時軍人勅諭という
陛下より軍人に下された勅が既に有った。
東條は屋上屋を架すかのように、
東條個人の信条を、陛下の軍人に押し付けた。
戦陣訓の中には明らかにご勅諭に反している項目すら有った。

そもそも大東亜戦争開戦時に戦陣訓は無かった。
にもかかわらずそれをあなたは『当時の価値観』という。
その論拠を答えて欲しい。

あなたはご自分で三八式歩兵銃を持ち、背嚢背負って
戦地へおもむき、敵と命のやり取りをなさったか？

それともその当時本土にいて、戦争遂行の国策に賛同し
勤労動員にでも行っておられたか？

そうでないならなぜ、当時の価値観がそうだったと言いきれるのか？
あなたの思いこんでいる価値観が当時の全ての国民の価値観だと、
何を根拠に言いきれるのか？

あなたこそ自分の狭い視野で当時を憶測して、先祖を冒涜している！
195 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:38:15 ID:Nf63+9/00: >>188
じゃ当時の弱肉強食の帝国主義的価値観に則って、日本を敗戦に追い込んで
植民地も同然の体制にしたアメリカには、何の罪も無いってわけだな
196 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:45:39 ID:ADlBOPi20: 皮肉にも、この報道で一番得するのは安倍。
中韓の干渉で参拝しないことには反発する人でも、昭和天皇が
こういう考えだったと思えば参拝しないことに納得する人は結構いるだろ。
197 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 12:54:18 ID:NgPSB3ip0: 日経の富田メモのときは２ｃｈでも捏造説があふれてたけど
今回はあんまり反発ないようだね。
198 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:04:44 ID:L/8WD+/i0: 東條や天皇の責任云々と言っている人たちは
暴力的共産主義全体主義の東進、南進についてはどう考えてるんでしょうね。
左翼思想が戦争や下克上を扇動、日本の歴史＝国体崩壊したことは事実ですからね。

当時の下層階級、下克上が叶って嬉しい人たちが共産・社会主義思想万歳なことは
分かりますが、主張の仕方が卑しいのは中国の紅衛兵などと同類項ですわね。
199 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:05:42 ID:Uua4GWXf0: >>195
典型的論理のすり替えの詭弁。

私が語っている主要論旨は東條の責任について。

論理の途中の、比喩や例の部分のみを抜き出し、それに異を唱え、
真の問題から、論点をそらそうと言う、ずるがしこい卑劣な詭弁。

私が討論している言葉のどこに、米軍の軍事責任を問う言葉が有ったか？
指摘できるならしてみたまえ。

再度言うが、東條の罪を論じているのに、
アメリカがどうのこうのは、一切関係がない。
200 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:09:36 ID:L/8WD+/i0: >>194
当時の軍人で東條大将のことを悪く言う人が余りに少ないのは
どうしたわけでしょう。そういう強弁をなさるには説明が欲しいところです。
201 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:11:24 ID:Nf63+9/00: 詭弁ねえｗ
そりゃ答えられんわなｗｗ
202 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:12:01 ID:L/8WD+/i0: >>199
どうして東條さんばかりに責任があると言えるのですか？
203 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:21:18 ID:L/8WD+/i0: >>194
＞そして高校時代、古書店で『戦陣訓』をみつけ、
旧かなや旧字体に苦労しつつ、読破しました。

これだけが「東條敵視」の根拠なのでしょうか？

>>199
＞再度言うが、東條の罪を論じているのに、
アメリカがどうのこうのは、一切関係がない。

当時の世界の政治・経済・歴史的位相を見極め、日本の置かれた状況を
相対化することは絶対に必要です。近視眼的思考は誤りの元だと
思いますが。
204 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:37:36 ID:n0IXJEgD0: 過去ログ読まずにカキコ。
『合祀されているから、参拝を中止された』のか、
『合祀されているところへ参拝すると、他国やあるいは自国民の感情に良くない影響が』と
お考えになられたのか。

どっちにも取れそうだが。
すなわち合祀がケシカランという考えだ、ということに直結はせんだろう。
205 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:39:34 ID:Uua4GWXf0: >>198
日本の戦前の国体を崩壊させたのは、紛れも無く、軍部である
戦争全体の見通しもろくにたてず、
国力の差、資源の量、個々の戦闘には強いが、
戦術眼、戦略目的などをきちんとプランニングせず、
場当たり主義に事を運んだ軍部の{特に陸軍）の
いいかげんな戦争指導であった。

暴力的共産主義の東進や南進の責任は、
当時のソビエト連邦や、中華人民共和国，
朝鮮民主主義人民共和国等の仕業であり、

あくまで大東亜戦争終戦後の話であり、
この全然別の事象を同列に語るのは
全く無意味である。

大東亜戦争中、日本の共産主義者が立ち上がって
軍に対して反抗したのが、日本の国体を崩壊させた等と
198はまさか本気で信じて居るわけでは有るまいね？
206 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:49:01 ID:L/8WD+/i0: >>205
やはり正体を現してきましたか・・・
まともな日本人の皆さんは騙されることはないと安心していますが。
207 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:54:52 ID:L/8WD+/i0: ゾルゲ事件に連座して逮捕された西園寺公一ですが

昭和４９年後半と記憶するが、ＮＨＫテレビで西園寺が

　「あの戦争は俺達がやったんだ」

　とニヤニヤしながら語っていたことは、今も脳裏から離れない。腹立た
しい事実である。

　共産主義者の活動は、様々に化ける忍者のように変幻自在なのである。
それを容易にしているのが、秘密党員とか偽装転向という仕組みであり、
口頭や秘密文書による指令である。日本を守る為には、それを見破る努力
を怠ってはならないのである。

　戦前戦中に「治安維持法」があっても、コミンテルン、共産主義者の
「敗戦革命」に、日本は敗れたのである。

　「敗戦革命」の実践として、支那事変のドロ沼化と日米激突を工作した
のがゾルゲ、尾崎である。日本を窮地に追い込んだハルノートも、コミン
テルンの工作によったものであったことは、広く知られている事実である。
大東亜戦争の仕掛人、誘導者は共産主義者なのである。

という証言もありますね。國民新聞
208 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:56:20 ID:L7trzv+S0: 晩年の昭和天皇と香淳皇后に仕え、代替わりの実務を仕切った故・卜部亮吾侍従が
　３２年間欠かさずつけていた日記を、朝日新聞社は本人から生前、託された。

日記の真贋を疑う気はないが、なんでよりにもよって朝日に託すかね？
政治利用してくださいって言ってるようなものでしょうに。
もともとそういう思想がかった人なんでないのかい？

ひょっとして日記自体が脚色されたものだったりしてな
209 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:57:03 ID:Uua4GWXf0: >>200
戦場で皆真面目な軍人から戦死した。
現在生き残って戦争のことを語る軍人は、
弾丸の飛んでこぬ後方勤務で､
東條らお偉いさんの太鼓持ちをしておった可能性が高い。
あくまで推測だがね
第一君が言う軍人とは誰と誰かね。
山本閣下。米内閣下。井上閣下。
阿川博之氏，半藤一利しらの著作には
眼を通しておるんだろうね？
210 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:57:42 ID:L/8WD+/i0: ＞
あくまで大東亜戦争終戦後の話であり、
この全然別の事象を同列に語るのは
全く無意味である。

この辺からして大間違いなわけですが。
211 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 13:58:57 ID:G8O9hHMF0: 大将なら常に結果責任の全てを負うべき　権限と責任はコインの
表裏のごとく不可分一体。それは本人が一番よく分かっている。
212 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:00:04 ID:L/8WD+/i0: 山本、米内、井上諸氏にどのような著作があるのですか？読んでみたいと
思いますので紹介願います。

半藤氏は大変反日的思想の持ち主のようですね。
213 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:00:59 ID:L/8WD+/i0: >>209（再送）
山本、米内、井上諸氏にどのような著作があるのですか？読んでみたいと
思いますので紹介願います。

半藤氏は大変反日的思想の持ち主のようですね。
214 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:05:13 ID:KsraSMP80: >>211
実際に敗戦の責任を負う決意はあったし、
そう発言されています。
ただ、いかに天皇が日本人の心に根ざしているか、
そして実質的に天皇の命令で戦争に向かったのではないこと、
これらを統治国アメリカは、処罰すべきではない
という賢明の判断をしたのです。
罪を負え、とか、責任を取れ、というのは、
中国、朝鮮半島はもちろんのこと、
似非左翼が喚く権利はどこにもないのです。
215 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:06:33 ID:L/8WD+/i0: >>209
硫黄島で父、兄を亡くした家族も知っていますし、
支那戦線で戦った兵士も数名知っています。
元海軍所属も何人も知っていますよ。私の親も元軍人です。
216 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:09:16 ID:uz1Mndwz0: 安倍が、日本国首相が
アーリントンに捧花して
韓国の顕忠院で捧花して
（なんちゅう韓国のイヤらしさ！）
それでいて
靖国には公式参拝ができない、と。

でアカヒの嘘から湧いて出たタカリ売春婦には謝罪する、と。
やれやれ、だ。
靖国の英霊に深くお詫びします。

安倍の憲法改正、
この国の背骨をちゃんとする
期待はできんなあ。
むろん教育再生もね。
（個人的には再生の柱は二宮尊徳だと思うが）
もう安倍にはミンスよりマシ、くらいの
評価しかできないな。
217 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:11:13 ID:Uua4GWXf0: >>203
私の書きこんだレスを順に読み給え。私は戦争論そのものでなく
あくまで東條の罪にテーマを絞って書いている。
182　186　190　192　194だ。

近視眼うんぬんは、君の私の論旨の読み誤りだ。

寿司屋に入って､鴨のテリーヌをオーダーするような真似は
やめておきたまえ
218 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:11:21 ID:MCq9JytX0: >>198

>
暴力的共産主義全体主義の東進、南進についてはどう考えてるんでしょうね。
左翼思想が戦争や下克上を扇動、日本の歴史＝国体崩壊したことは事実ですからね。

当時の下層階級、下克上が叶って嬉しい人たちが共産・社会主義思想万歳なことは
分かりますが、主張の仕方が卑しいのは中国の紅衛兵などと同類項ですわね。

これ皇道派についていってるんだよねw
219 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:14:06 ID:L/8WD+/i0: 戦陣訓は、支那軍に投降した捕虜が、通州事件のように
残虐な殺され方をしたから出来たという経緯があります。

拷問は、支那に限らず大陸の肉食民族の思想から生まれたと個人的に推測ですが。

このブログは良い参考になります。

http://blg.asunonippon.net/?eid=233679
220 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:15:58 ID:PFoRQyU+0: 陛下の御心、ネト右翼解せず。か
221 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:16:33 ID:L/8WD+/i0: >>218
皇道派は基本的に伝統はで階級思想とは無縁ですから。
煽ったのは怨念のアカ思想を持ち込んだ共産主義者です。
222 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:19:47 ID:SCZAQxzo0: おかしいよね？

昭和や天皇に関する日が近づくと、この手の記事がかならず出てくる。

意図的だよね。
223 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:20:23 ID:lXTqdXH80: ここまでの悲鳴まとめ。

また飛ばし記事か……
捏造テロの朝日はやばいだろ
もうはじめっからなんらかの政治利用のためだな
1行だけで拡大解釈してるんじゃないの？
一番怪しいのが、なぜ朝日なのかだけど・・・
捏造は中国の伝統国技です。
朝日新聞は、中国の支援を受けている工作機関です。
メモとか日記とか、本物かどうかすらも疑問。
ただ、朝日が書くと何でも捏造に読めるからな。新聞社でなく思想団体だからだ。
それって完璧に捏造だろうよ。
お言葉を軽々しく暴露するってどうよ？
自分の勝手なストーリーに都合良く登場させ脚色し放題。
すんげぇやらせくせー
できレースってやつかぁ？ｗｗｗｗ
メモは捏造だろうけど
朝日とか日経とかが出してきても、信用できないな。
そう思われたことあるだろう。ということさ。
つーか、よく検証せずにニュースとして載せるな
普通に捏造されている気がする。
朝日な時点で捏造でしょ？
直接的な天皇見解じゃないような。
メモに続いて今度は日記かよ。次は何が出てくるんだ？え？マスゴミさんよ。
朝日新聞が言うからうさんくさいんだよな・・
日記なんて信用できない。
それ以前に卜部侍従の本当の日記かどうか。
卜はこれまた朝鮮人の名前に多い漢字だな（笑）
224 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:21:19 ID:KsraSMP80: >>220
とんでもないことです。
理解しているからこそ、A級B級などという戦勝国の論理による
裁判を受け入れ当事者は処罰されたのです。
ただ、死後の祀りごとに関してまで戦勝国の一方的な論理を
受け入れる必要は無いということなのです。
これは一国の文化的慣習の問題なのですから。
225 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:28:42 ID:g6Rias5I0: みんな拓の工作に引っかかりやがってｗ
226 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:32:05 ID:Uua4GWXf0: >>213
ならば、,尚さかのぼれば、日露戦争開戦前に、大日本帝国陸軍明石元二郎大佐が、
ロシア帝国内部崩壊を目論んで、君の嫌悪する共産主義者に金をばら撒き、
共産主義革命の後押しをしていた事実を、どう判断するのかね。

追記　かように歴史論争は果てがなくなるから
テーマを絞ってディベートするのだよ。

追記の追記　半藤氏が半日？大江よりゃましだよ。

相手してくれて有難う。用事があるのでこれにて失礼。
227 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:40:44 ID:L/8WD+/i0: >>226
眼に留まるかどうかわかりませんけど

ロシアが日本を植民地化しようと目論んでいたからこそ
ロシア帝国の崩壊を日本も画策したわけですね。不勉強ながら
そう理解していますよ。しかしながら、

ロシア帝政崩壊は、ロスチャイルドの援助の方が格段に大きかったわけで。
日本の工作は大きく語られ過ぎていると思うのですけどね。
228 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:48:28 ID:5Ee/vQrR0: >>227
歴史には相互作用があって
自分の出来ることをするしかないのよ
フランスで言うところの
La force des choses
229 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:49:06 ID:O7rlG1C50: >>223
それに対する反論は無いようだなw
230 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:55:01 ID:GAl11R1Y0: メモ全文を読んだら
「東条よ、ごくろーさん」とか書いてあるんじゃねーの？ｗ
231 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:58:25 ID:+y5l8TIN0: 天皇の側近がそんな事、するかね。
232 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 14:59:06 ID:WGYpXNr00: Ａ級戦犯が罪人とすると、天皇も罪人だろう。
自分の代わりに死刑になった人を似たような立場にいた天皇が軽蔑できるものなの？
だとしたら昭和天皇は最低最悪のゴキチョンモドキに認定いたします。
233 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:01:16 ID:VN8iDo1JO: >232
いくら何でも酷い
234 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:10:15 ID:0AohdWvwO: 許せない三人は誰なんだろうな？松岡、広田、板垣、平沼、白鳥あたりの誰かだろうが。
235 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:10:51 ID:6GdEqiKm0: 俺は天皇がマッカーサーに「戦争責任は私にあって国民にはない」
って言ったという逸話の方がGHQの作文のような気がするがなあ
236 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:16:42 ID:L/8WD+/i0: こういうのは注意しておいたが良いかもしれませんね。拾い物ですけど関連を探してみると面白い。

敗戦戦略はまた別にあるが、本土決戦と戦後統治を考慮して、ユダ屋と繋がる鹿児島朝鮮族（東郷茂徳ら）
が大本営を主導し、棄民政策が採用される。
戦略上で陸軍兵を海軍の管理下へ。日本人男性の選択的削減（赤紙）（朝鮮族は優先的に残る）・陸軍兵の
南方戦線への転換と孤島での玉砕および餓死
（海軍が補給を放棄）・特攻（海軍自身も自己破壊を含む）・シベリア抑留（長州人脈・関東軍人脈の
戦後復興への排除）などが戦後殖民地経営の基礎となる。
ファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat - HTMLバージョン
attitude.’ Incidentally, Foreign Minister Togo’s wife was Jewish, which. was said to be a source of
much embarrassment to Adolf Hitler and. his Nazi minions. Togo had married Editha de Lalande
in 1929 in Berlin ...
PDF/Adobe Acrobat - HTMLバージョン
Togo had married Editha de Lalande in 1929 in Berlin. when he was 31 and she a year older. Editha,
whose maiden name. was Pitsschke, met Togo after the death of her first husband, a Jewish.
architect who designed the Japanese Governor ...
was Pitsschke, met Togo after the death of her first husband, a Jewish. architect who designed the Japanese
Governor General’s chancellery. building in Seoul, Korea. Togo, a Korean by birth ？ his Korean name ...

東郷茂徳（とうごうしげのり、1882年12月10日 - 1950年7月23日）は大正、昭和前期の外交官。太平洋戦争
開戦時及び終戦時の日本の外務大臣。

豊臣秀吉の朝鮮出兵の際に島津義弘が連れかえった朝鮮人陶工の子孫である。陶工達が集められた「苗代川」と
呼ばれる地域では幕末まで朝鮮語が使われていたという。5歳のとき陶工及び陶芸品を売る実業家として財をなした父が
士族株を買い朴茂徳から東郷茂徳となった。（元帥海軍大将の東郷平八郎とは血縁関係は無い）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%B7%E8%8C%82%E5%BE%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%97%E4%BB%A3%E5%B7%9D
237 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:23:40 ID:+y5l8TIN0: >>234
広田はずっと戦争反対だったよ。
でも自分で「戦争を阻止出来なかった。」という責任を感じていた。
だから一切裁判でも言い逃れとかしなかったでしょ。
238 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:26:28 ID:mdv2IjEy0: http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177767613/279-280

279 ：可愛い奥様：2007/04/29(日) 14:54:30 ID:KwFtB2g90
雅子のチッソ臭い卵子からできた子なんて

280 ：可愛い奥様：2007/04/29(日) 14:56:07 ID:mPlKfPAQO
やはり・・・
ポリープがんがれ！！しかないのかしらｗ
239 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 15:59:14 ID:LRM0qDlx0: 東條英機陸軍大将について
詳しい足跡が記されているのでお勧め。

http://military-web.hp.infoseek.co.jp/rare/toujou-memo.htm
http://tech.heteml.jp/material/toujou_exp_japanese.pdf　
240 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:00:49 ID:/u85O3UC0: （-@∀@）＜昭和天皇の御遺志はこの朝日様が受け継いでんだ
241 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:04:07 ID:xgJE3Iuh0: ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html
242 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:08:40 ID:AMZmQ37J0: A級戦犯はとことん天皇に嫌われてるなｗ

糞ウヨの馬鹿も世間の嫌われ者だしｗｗ
243 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:17:01 ID:07eNFpwx0: マッカーサー対本間富士子
引用マニラ軍事法廷の判決を再審査する権限はマッカーサーにしかない。三月十一日、
本間夫人は弁護士の一人ファーネス大尉にともなわれてマッカーサーをＧＨＱに訪れた。
めったに日本人に会うことをしなかったマッカーサーではあったが、さすがにこの訪問客を拒
否することはできなかったのであろう。日本の一女性と占領軍最高司令官とが一人の人
間の生命をめぐって対決する場面はこうして実現した。『回想記』の中でマッカーサーはその時のことをこう書いている。
「本間夫人が直接寛大な措置を訴願する機会を得たいといってきたので、私は夫人に
会うことを承諾した。・・・・・・教養のある非常に魅力的な人柄の夫人で、この会見は私
の生涯でいちばんつらい時の一つとなった。私は夫人に、個人的には心から同情し、夫
人の深い悲しみがよく分ると述べた。私はまた、戦争というものが、いかに邪悪に満ち、
それに何の関係も打つ手ももたない夫人のような人たちにいかにみじめな結果を及ぼすかが
、これほど深刻に示されたことはないと語り、夫人の発言を深く考慮することをつけ加えた」
しかし富士子の語るところによると、彼女は後世のために裁判記録のコピイが欲しいという
要望をするために行ったのである。
「私は決して命乞いのために元帥に会ったのではありません。そのことについてはひとことも
ふれませんでした。なぜなら、敵将の前でそんな態度をとることは、主人の最も嫌うことだと
知っていたからです。ただ最後に『あなたが最後の判決をなさるそうですが、そのときは裁判
記録をよくお読みになって、慎重にしていただきたい』、こう言いますと元帥は、しばらくだまっ
ていましたが、やがて『私の任務について、あなたがご心配なさる必要はありません』、つまり
女のくせに口を出すなという意味のことをいわれたのです」
本間夫人は訴願をしたのではなく、記録を忠実によめば夫の正しいことがわかるに違いな
いという信念を表明したということなのであろう。しかし、マッカーサーに全記録を大ざっぱに
でも読む時間があったとは思えない。要するに彼の心は決まっていた――本間は殺されなければならない。
袖井林二郎「マッカーサーの二千日」　Ｐ．１４７
http://www.c20.jp/text/sr_mac2k.html のキャッシュです。
244 名前：cotton candy ：2007/04/29(日) 16:17:08 ID:FjgpeiYV0: 文春だって朝日だって
関係者に喰い込んで確保して商売商売だあね

哀れなのはこういうときに袖にされている他のマスコミさ
245 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:19:13 ID:07eNFpwx0: マッカーサーの軍事法廷へ、マーフィ判事の警告
引用二月十一日「紀元節」の日、本間は銃殺刑を宣告された。弁護団は山下の例にならって
合衆国最高裁に提訴したが、最高裁は訴願を審理することを拒否した。だがここでもマーフィ判
事は、ラトレッジ判事とともに鋭く異議をとなえて、マッカーサーの指令に基づく裁判の不法性を衝いた
――「犯罪のより明確な証拠も、日本部隊の残虐行為も、裁判進行の不当な迅速さ或は明瞭に
反憲法的規定を含む指令の発布の口実にはならない」。そしてマーフィ判事は警告する――
「今日、戦場で敗北した敵軍の指導者である山下と本間の生命が、法の正当な手続きを
無視して奪われる。それに抗議するものはない。しかし、ここにうち立てられた先例は明日他の
者にふり向けられるのである。法の正当な手続きを無視した法律的リンチが、今後ひきつづい
てぞくぞくと発生するかも知れない」。
袖井林二郎「マッカーサーの二千日」　Ｐ．１４７
246 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:19:28 ID:hZqccd230: 何故に朝日に託すのか？
誰かそこらへんを説明してくれ！
247 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:20:12 ID:a1j+1VMu0: 侍従がアサピーにリークするよーじゃ、もう陛下はうかつなことはしゃべれんね。
248 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:22:10 ID:LRM0qDlx0: >>1
これって天皇陛下がＡ級戦犯に罪を擦り付けて自分は平然としていたことを
示すことなのね。いいの朝日さん？
249 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:24:54 ID:LRM0qDlx0: 何たらいっても日本は連合国より格段に無実だと思うわよ。
領土拡大方針を推し進めて力付くで日本に開国させて
その上じわじわと外堀を落として
最後は再び日本と虎視眈々と狙ってたじゃない。

あれは当然の防衛省戦争です！！！！！！
250 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:25:27 ID:DoeucWih0: 首相が参拝しただけでも内外から批判を買っている現在の状況を考えると、
昭和天皇が参拝しなかったのは賢明な判断だったと思う。
251 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:31:24 ID:Yckprrkb0: >>249
その通り！

しかしなんでよりによって朝日なんかに・・・
252 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:33:52 ID:AMZmQ37J0: 右翼が従軍慰安婦はいなかったと言い張ってる。
従軍慰安婦を作ったのは岸だった。
じつは自民党はA級戦犯の巣窟。
右翼はとにかく靖国参拝に熱心だ。
実は靖国神社には売春経営者が祭られていた。

靖国はヤクザ右翼の守り神？？
253 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:36:18 ID:XAUwbXWR0: 自分が戦争に責任があると思うなら、国民に詫びる機会は山ほどあったよ。
自分も祭り上げられた被害者意識があるんでしょう。天皇機関説ってのは
正しいって戦前から言ってたらしいし。
254 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:36:21 ID:07eNFpwx0: 日米交渉
一方松岡のこの外遊中、日米交渉に進展が見られていた。駐アメリカ大使野村吉三郎とアメリカ
国務長官コーデル・ハルの会談で提案された「日米諒解案」（日本には4月18日に伝達）がそれである。
同案には、日本軍の中国大陸からの段階的な撤兵、日独伊三国同盟の事実上の形骸化
と引き換えに、「アメリカ側の満州国の事実上の承認」や、「日本の南方における平和的資源
確保にアメリカが協力すること」が盛り込まれていた。なお、この諒解案そのものは日米交渉開
始のため叩き台に過ぎなかったが、これを「アメリカ側提案」と誤解した日本では、最強硬派の
陸軍も含めて諸手を挙げて賛成の状況であった。

ところが4月22日に意気揚々と帰国した松岡はこの案に猛反対する。自らが心血注いで成立さ
せた三国同盟を有名無実化させること、そして外交交渉が自分の不在の間に頭越しで進めら
れることを松岡の自尊心は許さなかったとの評がある。しかし1941年6月22日に開戦した独ソ戦
によって、松岡のユーラシア枢軸構想自体、その基盤から瓦解することになる。松岡は締結した
ばかりの日ソ中立条約を破棄して対ソ宣戦することを閣内で主張し、また対米交渉では強硬な
「日本案」をアメリカに提案するなど、その外交施策も混乱を招くこととなる。日米交渉開始に支
障となると判断した近衛首相は松岡に外相辞任を迫るが拒否。近衛は7月16日内閣総辞職し、
松岡外相をはずした上で第三次近衛内閣を発足させた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E6%B4%8B%E5%8F%B3
255 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:36:31 ID:AMZmQ37J0: >>246
>何故に朝日に託すのか？
>誰かそこらへんを説明してくれ！

バカウヨが嫌いだから。
間違っても産経には託さないだろｗ
256 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:40:29 ID:07eNFpwx0: 白鳥敏夫（しらとりとしお、1887年6月8日 - 1949年6月3日）は大正、昭和期の日本の外交官・政治家。

東洋史学者の白鳥庫吉は叔父。元外務大臣石井菊次郎も叔父にあたる。

千葉県出身。東京･日本中学、一高を経て、大正3年.7、東京帝国大学法科大学経済学科卒。
1913年（大正2年.10）に高等文官試験・外交官及び領事官試験に合格し、外務省に入省。
1930年に同省情報部長となり、満州事変の後も国際連盟脱退など軍部と連携して強硬外
交を推進した。1938年に駐イタリア特命全権大使に親補されると、駐ドイツ特命全権大使の
大島浩少将と連携、日独伊三国同盟の推進を図る。1940年には外務省顧問となり、松岡洋右のブレーンとなった。

その後、大政翼賛会総務を経て1942年に衆議院議員に当選。翼賛政治会理事や盟邦同
士会会長などを務めた。太平洋戦争終結後、連合国側よりA級戦犯指定を受け極東国
際軍事裁判にて終身禁固刑の判決、服役中に獄死。

1978年10月17日靖国神社の合祀祭にて昭和殉難者として合祀される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%B3%A5%E6%95%8F%E5%A4%AB
257 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:44:00 ID:bxgtxOBeO: 昭和天皇の気持ち。終戦時の御製　　　三首

　　身はいかになるともいくさとどめけり
　　　　　　　ただたふれゆく民をおもひて

　　国がらをただ守らんといばら道
　　　　　　　すすみゆくともいくさとめけり

　　外国(とつくに)と離れ小島(をじま)にのこる民の
　　　　　　　うへやすかれとただいのるなり
（木下道雄『宮中見聞録』より）
さらに御製　　　（昭和二十一年）
　　戦(たたかひ)のわざはひうけし国民(くにたみ)を
　　　　　　　おもふこころにいでたちてきぬ

　　わざわひをわすれてわれを出むかふる
　　　　　　　民の心をうれしぞと思ふ

　　国をおこすもとゐとみえて
　　　　　　　なりはひにいそしむ民の姿たのもし
258 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 16:55:13 ID:07eNFpwx0: 天皇は、平和主義者だった。
戦前は、北朝鮮のような先軍政治だった。
天皇は軍に利用された。
（天皇は、戦争主義者は嫌いだった）
マッカーサーは天皇制を利用した。
259 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 17:52:19 ID:bxgtxOBeO: >>258
権限が違うな。天皇には拒否権も無いし、勅令も議会の採決が無いと無効に成る。
それに昭和が始まった時までは完全に違う。　　　
また、あの翼賛選挙すら翼賛会の立候補者わ４６６名の立候補者を推薦し、議席独占を狙ったが
「非推薦」すなわち大政翼賛会に従わない反対する候補者が、斎藤を含め、
６１３名も立候補した。
「非推薦」で当選したのは８５名。もいる。
北とは全然違いますな。
260 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:35:03 ID:DdKea+TD0: >>246
何故に産経に託さないのか？
誰かそこらへんを説明してくれ！
261 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 18:40:40 ID:07eNFpwx0: >>259
>>258は、朝のフジテレビから

大正時代は、それなりの民主主義があった。
二・二六事件
1936年に起きた陸軍皇道派青年将校らによる二・二六事件の際、本庄大将の「彼らも国を憂いて起
こした行動で必ずしも咎めるものではないかと存じます」との進言に、昭和天皇は怒りも露に「朕が頼み
とする股肱の老臣を殺害する、かくの如き凶暴の将校の精神に何ら許すべきものがあると言うのか。
老臣たちを悉く倒すは朕が首を真綿で締めるに等しき行為ではないか」、さらに「お前達がやらぬなら
朕自ら近衛師団を率いてこれを鎮圧に当たらん」と発言したとされる。

二・二六事件（ににろくじけん）1936年（昭和11年）陸軍皇道派の影響を受けた青年将校らが
1483名の兵を率い、「昭和維新断行・尊皇討奸」を掲げて起こした反乱事件、クーデター未遂事件である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E3%83%BB%E4%BA%8C%E5%85%AD%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1931年には関東軍の謀略により柳条湖事件を契機に満州事変が勃発した。政府の戦争不拡大の方針をとったが、
関東軍はそれを無視する形で発展していった（塘沽協定で日中間は一旦停戦となる）。日本の満州建国に前後して、
国際連盟はリットン調査団を派遣し、その調査結果に基づいて、1933年、日本の撤退勧告案を42対1（反対は
日本のみ、ほかにシャム（タイ）のみが棄権）で可決した。このため日本の代表松岡洋右は席を蹴って退場し、
次いで国際連盟を脱退した。このことにより日本は国際的に決定的に孤立の道を歩んでいったと同時に、政府は
孤立化による国民感情の悪化を懸念したが、予想に反してこの決断は日本の意思を貫いた行為として賞賛された。
また1932年には海軍将校らが犬養毅首相を射殺した五・一五事件や1936年に皇道派の青年将校が斎藤実内
大臣と高橋蔵相を射殺した二・二六事件が起こり、軍部の暴走が目立ち、政党内閣は終焉にいたった。その後、
軍部の勢力は強まり、広田弘毅内閣では過去に廃止となった軍部大臣現役武官制を復活させる。このことで
現役軍人しか陸海軍大臣には就くことができず、軍の協力なしに内閣を組閣することができなくなり、議会はその
役割を事実上停止する。 1937年には、盧溝橋で日中両軍が衝突し（盧溝橋事件）、日中戦争（支那事変）が始まった。
262 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:16:30 ID:IKqc5zeG0: >>260
燃やされるから。
263 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:18:57 ID:sT4IqAuu0: 仮に百歩譲って本物のメモだとしても
公的に発言されたわけでもなんでもないし、な。
天皇陛下だって日々いろんな感情を持たれてるだろう。
それのたった一部分だけを取り出して、
何か鬼の首でも取ったかのように記事する朝日って
ほんと哀れだ。
264 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:19:08 ID:4uFFd3Hs0: >>246
皇室と一番親しい新聞社が朝日らしい。

>>260
流石に産経は無理だろｗ
265 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:22:04 ID:DFf1bvqL0: 天皇には開戦から終戦までほとんどなんの権限もなかったという意見があるけど、
上にある二・二六事件のようにほとんど天皇の一存で事件の処理が決定したような例もある。

もしほんとうに開戦時に天皇になんの権限もなかったというのであれば
いかにしてその権限が奪われていったのか誰か教えてくれまいか。
266 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:22:31 ID:IKqc5zeG0: >>263
昭和天皇は20世紀の歴史を語る上で欠かす事の出来ない人物の一人だろ。
一部であれ、その重要人物の考えが明らかになるならそりゃ良い事だよ。
それとも朝日は卜部日記を燃やせば良かったのか？
267 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:24:39 ID:NZ6M/rw+0: 馬鹿だなあ。
アサヒは鬼の首取ったように、じゃなくまさに鬼の首を取ったんだよ。
日経スクープを補完する最高の資料をね。

みんなで靖国に参拝する会の議員連中、お気の毒。
268 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:25:06 ID:CIGAR+YT0: http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1176875412/l50
269 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:27:07 ID:sT4IqAuu0: >>266
焼いたらだめよ焼いたら。
そういった感情を持たれたこともあるということは
別に否定すべきじゃあるまい。
ただ、公的な御発言でもなんでもないわな、
ってことさ。
それに、書き手の主観が大いにあるというのは
これは拭いきれないこのメモの正体だからな。
270 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:29:32 ID:IKqc5zeG0: >>269
＞ただ、公的な御発言でもなんでもないわな
しかし歴史的な発言だ。
271 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:30:16 ID:d2EP286q0: アパラパーのネットウヨにとっては、

Ａ級戦犯　＞＞＞＞＞＞　天皇陛下
272 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:33:03 ID:hCylUhvyO: だからといって靖国を外交カードにする中韓のやり方が正しいわけじゃないよな。
また朝日得意のすり替えってやつだ。
273 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:34:28 ID:Nn/JwX3oO: ま、これがホントなら気が楽になるな。
日本が滅びてもしょうがないと思えるから。
陛下を守るために罪を被って死刑になった結果が
これだもんな。
馬鹿馬鹿しい。
もう天皇制廃止でいいよ。
274 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:34:49 ID:NZ6M/rw+0: そもそも天皇よりA級を立ててる時点で、

ウヨじゃなく「国賊」だろ。

時代が時代なら、近衛兵に征伐されてるぞ。
275 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:37:02 ID:8Wg7LXFM0: >>271
ネットウヨってそもそもが原理のネット工作員に洗脳されてしまった
連中だから、天皇陛下なんてどうでもいいんだろ

まあ、もっとも、日本国首相となった安倍でさえ統一教会に取り込まれて
洗脳されている今となっては、ネットウヨが洗脳されていることを非難した
ところで唇が寒いけどな
276 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:37:48 ID:IKqc5zeG0: >>273
戦犯連中が引き起こした事態で天皇が危機に陥ったんだよ。
それを「身代わりになって守ってやった」だって？
ドンだけ恥知らずなんだ。
277 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:40:26 ID:Nn/JwX3oO: >>276
政治は難しいんだよ。
戦争したくて戦争始めたなんて幼稚な理屈を信じてる
子供には分からんだろうがね。
278 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:45:53 ID:IKqc5zeG0: >>277
満州事変を起こし、その遂行の為に罪も無い日本人民間人を自作自演で殺した板垣征四郎。
政府命令無視してシナ事変を拡大した松井石根。
対米開戦を散々煽りまくった東条英機。

皆戦争したくてやってんじゃないか。
279 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:47:32 ID:jGVzkMGO0: .　　　　　　　　　　　　　それじゃあ何かい、ウチの
　　　　　　　　　　　「珊瑚珊瑚、左翼の端くれ、
　　　　 ∧＿∧　　　　捏造売国の、中国様韓国様共和国様、
　　　　（-@д@）　　　覗きに露出に犯るところ、きのう人権きょう護憲、
　　　　（__|=L＿）　　　　アンポアンポ、アンポにハンタイだ、
　　　　（＿,,_,,＿）　　　　ハンタイだのフンサイだ、フンサイだの誤注進の
　　　彡※※※※ミ.　　ミスリードの似非紳士のアサピー」が
　　　　　　　　　　　　　　　　捏造報道してるっていうのかい？
280 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:51:07 ID:IKqc5zeG0: 戦争はしばしば幼稚な理由で起こるものだ。
そして昭和初期には幼稚な政治家、軍人が多かった。
それだけの事だよ。
281 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:53:56 ID:zpTWoMVg0: >>278
つまり、自衛のための戦争だなんてのは嘘っぱちだという
ことですね。
282 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:55:41 ID:Nn/JwX3oO: >>278
その手の議論はお腹いっぱいなんだ。
あぁ、あんたの言う通りでいいよ。
悪いのは軍部と戦犯。
ハイハイ、そうですね。
だから日本は憲法九条を後生大事に守って
中国や朝鮮に未来永劫土下座しながら彼らの言いなりになってればいいんでしょ？
283 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 19:59:54 ID:IKqc5zeG0: >>281
嘘っぱちだね。
板垣征四郎の場合は功績目当て。
松井石根は歪んだ軍事ロマンシズム。
東条の場合は日本政界に於いて主導権を握る為に過激行動繰り返していたら引っ込みが付かなくなった。

そゆ事。
284 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:00:11 ID:acMGgn4nO: ネットウヨの得意分野は南京大虐殺と従軍慰安婦問題
苦手分野はロシアと天皇陛下か
やっばネットウヨは在日だろ
285 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:01:11 ID:SQ4xV0xhO: 朝日新聞といえば、大学の同級生で記者やってるやつがいる。
そいつは早稲田政経から朝日に入って今、社会部記者。
背が高くイケメンで奥さんは元モデルの美人で子供2人｡
世田谷にローンだが、庭付き一戸建ての家を建てた。
こういう完璧な勝ち組がそろっている朝日新聞が報じてるんだから、誤報ではないだろ？
286 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:03:35 ID:Nn/JwX3oO: >>284
まぁ天皇に関してはもうどうでもいいや。
従軍慰安婦でも安倍さんはやっちまったしな。
靖国参拝ももはやないだろうし。
あんたらの勝ちだな。
おめでとう。
287 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:03:45 ID:ejWv4FlT0: 何で反日の朝日に託すのか、不思議だ・・・今回も総連の強制捜査に
ぶつけるし。天皇の政治利用アリアリだ。
288 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:03:53 ID:IKqc5zeG0: >>282
まともに反論しないなら黙ってろ。
ヤケのヤンパチになって他人の思想まで捏造すんなド阿呆。
289 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:05:20 ID:e5taAgD50: >>282
近衛のヘタレっぷりも忘れないで下さい＞＜
290 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:08:31 ID:PZSxRvWh0: 右翼の本音がわかるスレだな
天皇よりも東条の方が崇拝の対象だし、自分の思想に合わない天皇は用無しの発想。
天皇に人権は無いし、自分の意見を持ってはならない。
天皇は俺らの客寄せパンダとして、無知の国民を引き付けておいて
世継ぎさえ作っておけばいいんだと。
だから、世継ぎを作れ無かった皇太子夫妻も平気で冒涜するし、
「強制はダメ」と行った今上天皇も批判できるのよね。
で、今回靖国参拝しない理由がわかった昭和天皇すら、
手のひら返したように叩くと。
別にそれはいいんだけど、リアルでつきあいたくないわな、そうゆう奴と。
信頼が置けない。
天皇ですら利用して裏切るのだから、
普通の知り合いや友達なんて、息するように普通に裏切りそうだもん。
291 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:09:06 ID:zpTWoMVg0: >>284
ネットウヨと在日の行動の類似性は、2chでもしばしば指摘されて
いますからね。
292 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:09:57 ID:ZyiHVq5l0: >>290
脳みそが中華くせえんだよ
293 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:18:06 ID:Nn/JwX3oO: >>290
俺が一番嫌悪感を感じるのは
悪いのは軍部やA級戦犯だ！！！
って主張する連中が正義の代弁者のように語るところ。
悪いのは軍部やA級戦犯
↓
それを糾弾する俺、正義！
さぞかし気持ちいいんだろうなw

昭和天皇はマッカーサーに
すべての責任は自分にある
とおっしゃって下さったのを
素晴らしい、これこそ天皇だ！
と俺は感動してたんだけど実際はそんな事これっぽちも思ってなかったんだな。
>>1見てよく分かったw
294 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:21:27 ID:Rj1O/RppO: 戦後に一番肝心な方が腹を切らなかった為に日本人は責任を他人に押し付けるような二流な民族になった
295 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:24:16 ID:k5QTqRJA0: >>290
中二になる妹が突然全裸で・・・までよんだ
296 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:24:21 ID:IKqc5zeG0: >>293
叩きが嫌なら先ずお前が沈黙しろ。
「戦犯を叩く正義感気取りの悪い奴」を叩くお前はさぞかし気持ち良いんだろうな。
297 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:24:31 ID:e5taAgD50: >>293
正義云々より、実際そいつらに責任があるだろ。
キミにとっては本当の事は言ってはいけないらしいな。
バカなのかな？
298 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:27:22 ID:seDprXl10: >>292
なぜ、中華で朝鮮でないのか？
299 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:28:17 ID:IKqc5zeG0: >>293
だいたい、マッカーサー回顧録を信じてる時点でアホ。
人呼んで「優秀な偏執狂」の発言信じてどーする。
300 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:31:51 ID:69/UZXws0: >>278
コミンテルンロシアと支那がグルになって戦争を拡大したがったのは
どうして無視するの？
301 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:32:44 ID:sT4IqAuu0: マッカーサー回顧録を信じる信じないことよりも、
当のアメリカが、天皇の処罰はしなかったわけだから。
それにはそれ相応の理由がある。
実際、天皇陛下の威厳を理解したこともその理由に
含まれるということだよ。
302 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:34:25 ID:34g/ljV50: >>266 ID:IKqc5zeG0

一部だけを抜き取って、明らかになるのか？？？
全部を公開して検証しろと言ってんだよ。
303 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:36:31 ID:synSwjmH0: 悠仁様が即位されたときに新しい日本が始まる気がする
その頃はもうじいちゃんやなー
304 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:37:05 ID:Nn/JwX3oO: >>296 >>297
あの戦争はいろんな事情が複雑に絡み合って結果的にああなった。
戦犯の人たちの行動いかんでは止められたかもしれない
止められなかったかもしれない。
それはもはや誰にも分からない。
可能性の話しかできないんだから。
でもそれは日本人すべてについて同じように言えると俺は思ってる。
国民世論が対米開戦なんて絶対許さない
で沸き立っていたら戦争に踏み切れなかったかもしれないんだから。
俺はもしその頃生きていても戦争反対なんて言えなかっただろうと
思うから誰か特定の人、組織を指して
全責任はコイツ
なんて断罪したくはない。
自分もホントにささやかでも日本人として日本の決定に責任があると思うから。
305 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:37:07 ID:IKqc5zeG0: >>300
コミーどもの策謀があろうが、戦犯連中がその自発的な意思で戦争を拡大させたのもまた事実だからだ。
それとも「東条、板垣、松井はコミーのスパイ」とでも妄想するか？
306 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:40:28 ID:IKqc5zeG0: >>302
だから出版されるじゃないか。
それ見ろよ。
>>304
原因は勿論一つではない。
しかし、戦犯連中はその主因の一つだ。
彼らには多大な責任があり、だからこそそれは批判されなければならない。
307 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:43:31 ID:34g/ljV50: >> 306 IKqc5zeG0

出版される？何が？今回の日記がか？？？
308 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:44:51 ID:69/UZXws0: >>305
それぞれについて論じて頂戴よ。
309 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:45:13 ID:Nn/JwX3oO: >>306
あぁ、あんたらはそうやってればいいよ。
60年以上も前の事を永久に叩き続ければいい。
俺は許す。
そして自分の人生を誠実に生きるよ。
310 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:47:14 ID:69/UZXws0: >>308
総じて拡大せざるを得なかった事情もあるわけでしょ。
日本との停戦協定を破ってばかりいたものね。全面戦争に引き入れる為に
日本との平和条約や協定締結を望まず戦争を望んだのは支那共産党です。
311 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:49:21 ID:e5taAgD50: >>307
>日記は「昭和天皇最後の側近・卜部亮吾侍従日記」全５巻として、５月以降朝日新聞社から順次刊行される。
お前>>1のソースぐらいちゃんと読めよ

>>309
叩きと批判の区別ぐらい付けような。
もういい年なんだから。
312 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:49:23 ID:NZ6M/rw+0: 勝った負けたよりも、この資料の副産物として

公人の参拝の是非を問うどころか靖国神社の存在意義が根本から揺らぐような事態になっちゃった事が問題だろう。
今年の終戦記念日とかどうなるんだろ？
313 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:49:32 ID:u5xPrdAh0: たかじんのそこまで言って委員会　番外編「辛坊たまらん」
http://www.ytv.co.jp/takajin/tamaran/index.html

所先生が昭和天皇のことについて語っていらっしゃいます。
314 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:49:45 ID:NAAuSD210: >>294
アメリカが天皇を殺したなら、日本の歴史全てを否定し、
血を絶やすことに繋がるよ。
天皇の是非はどうあれ、その処刑を願うのは日本人なら望まないはずだけど。
315 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:49:49 ID:69/UZXws0: >>310
です。番号違えたので訂正します。
正：
>>305
総じて拡大せざるを得なかった事情もあるわけでしょ。
日本との停戦協定を破ってばかりいたものね。全面戦争に引き入れる為に
日本との平和条約や協定締結を望まず戦争を望んだのは支那共産党です。
316 名前：　　　：2007/04/29(日) 20:49:50 ID:ktMpO4Zy0: 　皇族が皇位継承問題で発言したら、

朝日は「ダマレ！！」と叱責してたが、

今度は昭和天皇のお言葉に従えみたいに言ってるのはなぜ？

社説や論説の思想的基準がどこにあるか不明快でつ？
317 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:50:17 ID:IKqc5zeG0: >>307
>>1くらい嫁。

>>308
スレ違いだし、興味無い。
俺が興味あるのは「日本人の失敗」
外人の謀略はある意味当たり前の事だが、
日本人の暴走は日本人が防げるかもしれない事。

>>309
許したいだけなら神父にでもなれや。
お前は場違いだ。
318 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:50:33 ID:4uFFd3Hs0: >>307
せめて>>1くらいは見ようよ。
319 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:51:42 ID:DFf1bvqL0: >>294
もともと「無責任の体系」だったんじゃないのか。
320 名前：>> ：2007/04/29(日) 20:53:28 ID:PyoAQlvQ0: >>316
＞昭和天皇のお言葉に従えみたいに言ってる

ﾄﾞｺをどう読めばそーいう理解になるんだ？？
321 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:54:24 ID:e5taAgD50: >>315
近衛文磨「国民政府対手(あいて)とせず」
322 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:56:17 ID:JfsVqHOY0: 東条英機なんて糞国民。
昭和天皇じゃなくても嫌いだぜ。
東条英機の三等親以内の親族も死刑にしてもおかしくないと思うべ。
323 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:57:15 ID:34g/ljV50: >>317 IKqc5zeG0

おまえ質問の意味分かってないな。校正されずに
原文そのまま全部が公開されるのかをきいてんだよ。
324 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:58:18 ID:IKqc5zeG0: >>322
戦友会、遺族会にも東条嫌いは多いしな。
＞東条英機の三等親以内の親族も死刑にしてもおかしくないと思うべ。
しかしこれは言い過ぎ。
325 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 20:58:22 ID:0S/vODzs0: 東京裁判という場を戦勝国が設け、憂さ晴らしのように“戦犯”を裁いてしまったことで、
日本人自身が戦争と向き合って冷静に検証するという機会が失われてしまった。
特アから言いがかりをつけられた時に、はっきりと言い返す言葉を持っているかいないかは、大きい。
未だに蒸し返されるこの問題を目にする度、それを痛感する。
326 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:00:19 ID:IKqc5zeG0: >>323
知るか。
朝日に聞け。
なんならお前が「研究の為に原本見せて」とでも言って来い。
それなりの肩書きがあれば見せてくれるだろう。
327 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:00:31 ID:bbBDMCXhO: >>322
三等親の意味も理解していない在日かオマエ？
328 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:00:33 ID:Rj1O/RppO: ＞314
腹切りと処刑は違います。
＞319
その連鎖を断ち切るために肝心な人間が腹を切らないで全国行脚などという事
をやってるから英霊も浮かばれない。
329 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:00:58 ID:BsdVAfdp0: 「敵側のいわゆる戦争犯罪人、殊（こと）にいわゆる責任者は何れも嘗（かつ）ては只管（ひたすら）忠誠を尽くしたる人々なるに、

これを天皇の名において処断するは不忍（しのばざる）ところなる故（ゆえ）、

再考の余地はなきや」

とも言ってるって記録があるぞ。
330 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:05:24 ID:TU5nPwAg0: 昭和天皇はその心を公にしなかったんだから、公式としては
他の誰が参拝してもいいって思ったってことだな。
331 名前：　　　：2007/04/29(日) 21:05:46 ID:ktMpO4Zy0: ＞＞３２０
＞ﾄﾞｺをどう読めばそーいう理解になるんだ？？

　中国・・Ａ級戦犯が合祀された靖国参拝反対

　朝日・・中国の主張を全面的にサポート
　　　　　Ａ級戦犯合祀の靖国参拝反対

　昭和天皇・・Ａ急戦犯合祀に不快感

　朝日・・昭和天皇の不快感を持ち出し、中国と朝日の主張
　　　　　の正当性を強化する。

　昭和天皇と朝日の主張に従え！！！！！！！！！

　
332 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:06:38 ID:Rj1O/RppO: そもそも靖国の柱は天皇が参拝してこそ意義がある。総理や都知事が参拝する
事ではない。
333 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:09:14 ID:34g/ljV50: >>326 ID:IKqc5zeG0

質問の意味まったく分かってないな。
オマエが>>266で『一部だけでも明らかになるなら～』
と言ったことに対して
『一部だけで明らかになるのか？？？』って聞いたんだよ。

ちゃんと論理的に考えてレスしろ。
334 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:11:29 ID:5Ee/vQrR0: >>1
天皇が参拝されるのは伊勢神宮
靖国神社の場合は
御親拝という
だから最近のマスコミは(中略）団塊が悪い
335 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:13:48 ID:seDprXl10: >>328
普通の日本人からみれば、

Ａ級戦犯＞＞＞天皇
という発想はない。
336 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:13:54 ID:qQ6YaTcM0: そりゃ売春宿経営者を御神体に祀ってる神社なんて、
天ちゃんも自ら行きたかねーだろｗ
337 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:14:05 ID:Nn/JwX3oO: >>332
天皇陛下は日本を守るために死んだ奴なんかどうでもいいんだってさ。
根拠は靖国参拝しない事。
ま、予備自は辞めないけどさ。
天皇はもうどうでもいいけど友人、隣人の幸せは守りたいから。
俺一人いてもいなくても結果は同じだろうけど。
338 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:15:20 ID:Rj1O/RppO: 裕仁という個人の見解などどーでもいい。公式見解を伝える側の人間が暴露的に個人の見解を書き記した
だけだろう。天皇裕仁として公式な発言してないん
だからたいした問題じゃない
339 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:27:31 ID:IKqc5zeG0: >>33
一部だけでも明らかになるなら、それを利用して全体の推定も可能になるわな。
勿論、「推定」である限り100％の事実とは言えないが
「明らかになった一部」が増えれば増えるほど、その推定も正確な物になろう。
>>337
動機はどうあれ、日本を破壊して死んだ奴なんかどうでも良いだろ。
340 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:27:36 ID:seDprXl10: >>337
Ａ級戦犯と同じでは、他の戦死者が気の毒。
341 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:35:16 ID:lFe4dn+e0: Ａ級戦犯が祭られようが祭られまいが、靖国の英霊のほとんどは天皇陛下の御為に
戦死した人達。その靖国神社に参らないのならあんたの責任はどうなるのって話に
なる。去年の件といい、この件といい、天皇に対する尊敬の念なんてどんどん無く
なってく。
342 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:37:34 ID:neYutZQ/0: さすが朝日新聞様ともなると「業界通」とか「事情通」とかゲンダイみたいな真似はせずに
ちゃんと「だれそれから託された」って書くんだな
343 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:37:47 ID:34g/ljV50: >>339 ID:IKqc5zeG0
>>それを利用して全体の推定も可能になる

オマエは卒論書いた理系の人間じゃなさそうだから、良いことを教えてやる。
そんな論理性のかけらもないようなプロセスでは、結局自分の
願望しか結論が出せない。
推定した結果については十分な検証・考察が必要。

それをしないで結論を出すのが朝日や日経、そしてオマエ。
344 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:38:38 ID:Rj1O/RppO: ｢天皇陛下万歳｣と死んで
行った御柱に気にくわな
いのが祀られたとの理由
で参拝をやめてしまう事
をいかがなもんかと。。
345 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:45:23 ID:seDprXl10: >>344
> ｢天皇陛下万歳｣と死んで
> 行った御柱

に対し、Ａ級戦犯がいたら、申し訳ない。
346 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:45:34 ID:IKqc5zeG0: >>343
では俺も良い事を教えてやる。
お前が言ってるのは要約すれば「お前の推定は気に入らない」ってだけの話だ。
何故気に入らないのか、その根拠、その他書き出してから「論理」を語れ。
347 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:48:10 ID:HivPJM2D0: >>34g/ljV50
そりゃ公開されないよりは一部だけでも公開されれば明らかになることもあるんじゃないの？ｗ
史料は校正されずに原文のまま全部が公開されなければならないなんて慣習は日本にはない。
『入江相政日記』も『徳川義寛終戦日記』ももっといえば『木戸幸一日記』も『昭和天皇独白録』も
校正・監修された上で発表されている。

それと、いっとくけど日経も朝日も別に自分達だけの手で検証・公表しているわけじゃない
富田メモの場合は、半藤、秦
卜部日記の場合は御厨
史料批判は今後、他の歴史家が行うでしょ
348 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:54:42 ID:Rj1O/RppO: ＞349
A級だかB級などと外人が区別したことなどどーでもいい。
いいか。怨念をもった死者は祟るんだぞ。鎮魂の意味を日本人だったら考えろ
349 名前：348 ：2007/04/29(日) 21:57:10 ID:Rj1O/RppO: 345の間違い
350 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:57:17 ID:IKqc5zeG0: >>348
戦犯なんか合祀したら一般戦死者までが怨念を持っちまうだろ。
たかだか数人の怨念など、その他万単位の英霊が相殺してくれらぁ。
351 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 21:59:25 ID:0iCPEacu0: なら天皇が戦争を望めば、朝日は賛成？
352 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:00:07 ID:Qg9nSLCo0: 伊勢神宮とか、明治神宮とか、ましてや靖国神社とか、
国際的にどの程度の意味を持ってるか、少しは考えろ。
結局は日本列島の統治機構の一環、程度の意味しかない。
353 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:01:13 ID:34g/ljV50: >>346 ID:IKqc5zeG0

要約した結果がそれか。これでは社会人としてあまりに恥ずかしすぎる。
オマエの『推定』が気に入らないのではなく
オマエの稚拙な『結論』が気に入らないんだよ。まだ分からないのか？？？

そこの違いを論理的に筋道立ててよく考えてからレスしてくれ。
354 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:02:35 ID:IKqc5zeG0: >>353
だから、お前は根拠その他書いてから論理を語れつってんだろ。
日本語が理解できねーか。
355 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:02:42 ID:Qg9nSLCo0: 神道は「習俗」なんだろう。
習俗が日本列島を越えた普遍性を持つと思うか。
356 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:03:42 ID:jMNdO4++0: 昭和天皇に敬語も使わぬｶｷｺやﾏｽｺﾞﾐの奴輩は何系日本人化だろうか？
357 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:05:12 ID:Rj1O/RppO: 352みたいな考えでは永遠にナショナリストになれないな。
自国の信仰を主張できな
い奴は相手にされない。
358 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:07:48 ID:45JL18hd0: ◎五月のテーマ「『昭和の日』制定と昭和天皇」

今年はみどりの日がついに「昭和の日」と改まった最初の年。これを記念
して5月は特別企画として、昭和天皇の帝徳を偲び、多摩御陵参拝と、
昭和天皇記念館の見学を催します。見学後は昭和記念公園を散策しながら
青空の下で昭和天皇の御事績を語り合い昭和史を振り返ってみましょう。

日時＆場所■平成19年05月03日（木）
第一部［多摩御陵参拝］：午前11時、JR高尾駅北口改札でたところ集合。
目印にミニ日の丸（手旗）もってる人がいます。
第二部［昭和天皇記念館見学］：午後２時、記念館前ロビーで集合。JR立川駅徒歩13分。
http://www.f-showa.or.jp/2_jigyo/accessmap.html

★イベントの詳細な案内はこちらでご確認ください→　http://nihon.lar.jp/

主催■「皇室と日本を考える」実行委員会http://nihon.lar.jp/
（※お問合せ＆連絡先＆参加登録：info@nihon.lar.jp）

（2chスレ：議論用）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166609691/l50
359 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:07:56 ID:WCxViBmi0: 昭和天皇こそが最高戦争責任者として裁かれるはずだったのに
天皇の責任を被って処刑されたＡ級戦犯に生き延びた天皇が何をいうか。
360 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:09:15 ID:LI9eQcj70: っていうか
そんなに重要な話題なのか
靖国や慰安婦って
俺らの生活に全く関係ないような
６０年前の出来事より
今の出来事の方が重要じゃないの？
バカマスコミと騒いでる中国人や朝鮮人って
未来志向って言葉の意味わかってないよな
361 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:11:15 ID:rk9xK5nYO: マッカーサーに11回に渡り命ごいしたヒロヒトの話は永遠のタブー。
362 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:11:17 ID:KuuEEWGrO: 前の富田メモの時も、陛下の御意を政治活動に利用するのはよくないって話にならなかったはずだが

朝日はそれわかってやってんのか?
363 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:11:28 ID:dPQPUdOQ0: 昭和天皇は公の立場から考えられるお人だから、
合祀によって政治的に中立なお立場で参拝
できなくなったと思われたのかも知れないな。
364 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:12:38 ID:+ir7qu8h0: S級戦犯の天皇の意思など反映させる方がおかしい
よって合祀のままでOK
365 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:13:25 ID:ppoulbGL0: 冨田メモは捏造。半藤、保坂はあきめくらということで２ちゃん的には結論が出ている。
これもまたアカヒの捏造だろｗ
366 名前：362 ：2007/04/29(日) 22:17:14 ID:KuuEEWGrO: ×ならなかったはずだが

○なったはずだが

スレ汚しゴメンorz
367 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:19:22 ID:zJF1iD0pO: 命令で死んだ幾万もの御霊を蔑ろにしないよう、後ろめたい
権力者側が自らも含め天皇と国家を守るため建立したのが
靖国神社という「怨霊封じのシステム」。

ただの墓や慰霊碑では不十分だからこそ、英霊を霊的に何段も
上の「神」として奉り、神々の秩序に組み入れる事で怨霊化を
防いでいた。

そんな国家鎮護の目的をないがしろにしたのが、本来は責任
持ってお参りする側の東條ら軍責任者達（Ａ級戦犯）の合祀。
宮司の松平は勝手に何をやってる！馬鹿者が！という事。

国家のため、英霊のためにも、戦争責任者などは図々しく靖国
に合祀されてはならないのである。奉る者と奉られる者の立場
の違いを弁えるべき。

怨霊封じのシステムが壊れかかっている今の靖国などに天皇は
参拝すべきでないし、早くＡ級戦犯を靖国から抜いて、
システムを正常化しなければならない。

中国韓国なんか関係無い話
368 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:21:08 ID:Rj1O/RppO: 359に同意だな。裕仁が
生き恥晒し続けたから
日本人は腑抜けになった
それからは、自分で責任
をとらないで人のせいに
ばかりする仏教を信仰する国とは思えない自我の塊
のような国になってしまった
369 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:22:23 ID:WI6acPIQ0: >>347
＞そりゃ公開されないよりは一部だけでも公開されれば明らかになることもあるんじゃないの？ｗ
＞史料は校正されずに原文のまま全部が公開されなければならないなんて慣習は日本にはない。

馬鹿だねえ、君は。
全文を検証すれば、メモの記述が富田がどういう場合に書く文章なのかが判るんだよ。
それをせずに、一部のメモの記述だけを見て、「昭和天皇発言」と断定するのは
はっきりいって学者失格。

＞富田メモの場合は、半藤、秦
御厨も最初は検証したと日経が報道してたけど？　
370 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:22:36 ID:8bZRqDTv0: ウヨもサヨもがんばれよ！

日本国憲法
第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
371 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:23:48 ID:obcyzxKm0: 今回、不敬罪や特高のない言論の自由をもっとも行使・謳歌しているのが
ほかでもない戦時中嗜好のネトウヨだという醜悪なアイロニーｗｗｗ
372 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:24:53 ID:WI6acPIQ0: そもそも第3者の検証を拒否している時点で

富田メモも卜部日記からの引用は信用ゼロです。
373 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:25:51 ID:PyoAQlvQ0: >>369
それをせず
なんてなんであんたに解るんだ？

つーか、自分が全文を見ていないを理由に
学者に難癖つけたいだけって話？？
374 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:27:19 ID:Hns19cRQ0: 後は勝手に騒いでくれって感じの記事だな
375 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:27:39 ID:seDprXl10: 普通の日本人からみれば、

Ａ級戦犯＞＞＞天皇
という発想はない。
376 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:27:46 ID:zJF1iD0pO: 生き恥さらし続ける責任の取り方をしたから立派なんだよ。
377 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:28:22 ID:PyoAQlvQ0: >>372
＞第3者の検証を拒否している
まともな研究者がそれなりの理由をもって読ませてくれと求めれば
富田ﾒﾓですら読ませてもらえるだろうに

つーか、卜部日記は刊行までされるじゃん
378 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:28:42 ID:4VK+wX4T0: >>360
ﾏｽｺﾐが日本人のことなんか考えてるわけないだろ。
金をくれる中韓のために報道をしてるんだよｗ。
そのおかげでﾏｽｺﾐ様の信用はガタ落ちだけどな。
379 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:28:58 ID:WI6acPIQ0: >>373
だから、第３者の検証を拒否してる時点で

メモも日記もその内容は信憑性ゼロのままですが？

難癖でもなねもなくて、単に事実です。
380 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:29:31 ID:TLICiOy50: しかし一連のメモがでて、
昭和天皇が俗物だったと言うことが判ったのが一番の収穫だったな。
御前会議を主催した自分と"A級"戦犯にどれだけの違いが有るんだ？
自分に責任が無いと思っているから、
こんな馬鹿な行動に出られたんだろ。
「天皇バンザイ」と言いながら死んでいった英霊等は無駄死にだったな。
381 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:31:46 ID:WI6acPIQ0: >>377
原本の検証をしなければ無意味です。
刊行物なんて勝手な解釈、削除、解説が入りますから。

つーか、天皇発言だと自信があるなら、他の人に原本を検証させても、
なーーーーんの問題も無いんじゃないですか？違いますかね？

何の意図で原本をひた隠しにしているのかねえ？
382 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:32:09 ID:obcyzxKm0: >>379
だから何度も言われてるだろ。
「俺様が検証してやるから全文読ませろ」と凸かましてこいや、ってな。
383 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:33:47 ID:PyoAQlvQ0: >>379
＞第３者の検証を拒否してる
刊行までされる日記だろうに検証し放題じゃん

富田ﾒﾓは個人名満載らしいので公開する相手は選ばざるを得ないだろうが
まともな研究者につてがあるなら頼んで読ませてもらいなよ
384 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:35:09 ID:PCwbnR140: 都合が悪い史料が出てくると
ぜーんぶ捏造ってことにしちゃうのは
ウヨもサヨも関係なし
385 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:35:24 ID:WI6acPIQ0: >>382
日経は拒否しましたが？

朝日はなんで公開しないの？　自信があるなら原本公開して全員に検証させればいいのにｗ
まさか検証されるとこまるから原本を公開しないわけ？

日経も朝日も自分から公開して第３者に検証させれば信用されるのにねえ。
なんで自分から進んで原本を見せないの？
日経なんて拒否までするしｗ
386 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:36:43 ID:PyoAQlvQ0: >>381
原本と違うかもしんない
レベルで因縁つけるなら
訳された条約だって信用できないでしょにw
387 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:37:28 ID:TLICiOy50: >>385
秦ら専門家には公開されているよ。
388 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:38:32 ID:8V6dQ1yE0: 昭和天皇を忘恩の徒にしたい奴が居るな。
退位覚悟なら御前会議で拒否出来た、のはたしか、でも結果論。
こういう日記帖とか出ると嫌でも忘恩の人になるな。
A項戦犯呼ばわりされた人達は昭和天皇を庇いきって処刑されたんだから。
389 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:39:00 ID:WI6acPIQ0: >>386
朝日は南京大虐殺で捏造日記と偽写真つかって過去に報道してるからねえ。

それに、頻繁に捏造報道してますので、誰が信用するんでしょうか？
390 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:39:18 ID:AyfPjuGa0: 天皇を政治利用するマスゴミは、もう法律で厳しく罰した方がいいんじゃない？
391 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:39:56 ID:HivPJM2D0: >>369
>全文を検証すれば、メモの記述が富田がどういう場合に書く文章なのかが判るんだよ。
>それをせずに、一部のメモの記述だけを見て、「昭和天皇発言」と断定するのは
>はっきりいって学者失格。
それは御厨のことをいってるのかな？残念ながら２ちゃんの匿名者よりは社会的に信用されているけどね。ｗ
秦と半藤は全文を読んだということだしね。

>御厨も最初は検証したと日経が報道してたけど？　
してたねぇ。ついでにいえば、所功も現物を見せてもらって、昭和天皇の発言だろうけど
「不快感」という解釈には違和感があるといってたね。

>>372
>そもそも第3者の検証を拒否している時点で
>富田メモも卜部日記からの引用は信用ゼロです
意味不明。
宮崎哲弥がいってたみたいだけど、日経の検証記事そろそろ出るんだっけ？
岡崎もトーンダウンしちゃったし、未だに富田メモを否定している学者いたっけ？
392 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:40:37 ID:AMZmQ37J0: 東条も生き恥さらして刀を贈って命乞いして天皇に責任があるといって責任転嫁して

で、死刑になったとき日本中がざまあ見ろと言ったわけだがｗｗ
393 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:40:50 ID:PyoAQlvQ0: >>385
＞日経は拒否しました
個人名が満載なんで丸々一般公開するのは不適当だと
検証した秦や半藤が言っていたよね
で、まともな研究者で秦や半藤につてがあるなら読ませてもらえるでしょ
ちゃんと交渉してみたら？

つーか、刊行するつーてるのに
原本でないから信用しないって・・・・
それあんたに不都合な資料は信用したくないと言ってるのと同じ意味だって解ってる？？
394 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:41:17 ID:WI6acPIQ0: >>387
秦の判断が推測、心証のみだったのはこの映像で判明してますので。

富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ#1
http://www.youtube.com/watch?v=QG8MVvGPbXA
富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ#2
http://www.youtube.com/watch?v=BJ-8j5OR9RA&mode=related&search=
395 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:41:34 ID:LxkVRMXx0: >>390
その前に、マスゴミが永久に天膿を政治利用できなくする為に
天膿その者をこの日本国から葬ってしまった方が良い。
396 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:42:24 ID:obcyzxKm0: 富田メモや卜部日記が検証されてないとか捏造だとかは全部涙目バカウヨが
モニターの前で喚いてるだけだが、少なくとも右派の論客には実際に
松井石根大将の陣中日記を改竄して、さらにそれがばれてオウンゴール
やらかした田中正明なんて人がいるな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E6%AD%A3%E6%98%8E

右派の学者や産経に託さないのは当然って訳だ。
397 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:43:24 ID:OlhC7faK0: こんな抗日メディアの捏造日記を“お言葉”などとは、ふざけるのもいい加減にするべき。
398 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:45:01 ID:XYUkoIsl0: 右翼と左翼は円を描いて手を結ぶ
両方とも本当の気持ちは戦争の事で天皇を恨んでる。
左翼はともかく、右翼も天皇のことよりも、自分と自分にまつわるプライドが優先。
右翼は本当は自分に天皇を跪かせたい。
そういえば、右翼土建屋スポンサーの「プライド」という東条礼賛の映画があったな。
おれらこそ、おれらこそが
日本で世界でいちばん、尊いのだぞと力一杯いつも主張していたいんだよな
399 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:45:38 ID:WI6acPIQ0: >>393
少なくとも他の学者に公開すればいいだけ。
所功でもいいし。

もともと「天皇はＡ級戦犯合祀を理由に靖国いかなくなった」と
主張してたい学者だけに公開して終了って、
そんな結果を鵜呑みにする方が異常ですね。
400 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:46:52 ID:seDprXl10: 普通の日本人からみれば、

Ａ級戦犯＞＞＞天皇
という発想はない。
401 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:47:22 ID:obcyzxKm0: 古事記や日本書紀も編纂されるより以前の歴史を正確に記しているかどうか
検証できそうもないので信用性ゼロの捏造文書って事になるわけかね。
402 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:47:38 ID:bxgtxOBeO: 昭和天皇の気持ち。終戦時の御製　　　三首

　　身はいかになるともいくさとどめけり
　　　　　　　ただたふれゆく民をおもひて

　　国がらをただ守らんといばら道
　　　　　　　すすみゆくともいくさとめけり

　　外国(とつくに)と離れ小島(をじま)にのこる民の
　　　　　　　うへやすかれとただいのるなり
（木下道雄『宮中見聞録』より）
さらに御製　　　（昭和二十一年）
　　戦(たたかひ)のわざはひうけし国民(くにたみ)を
　　　　　　　おもふこころにいでたちてきぬ

　　わざわひをわすれてわれを出むかふる
　　　　　　　民の心をうれしぞと思ふ

　　国をおこすもとゐとみえて
　　　　　　　なりはひにいそしむ民の姿たのもし
403 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:49:53 ID:BsdVAfdp0: >>401

そうだな。お前のとこの壇の話も本当だからな。
404 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:50:14 ID:PyoAQlvQ0: >>399
富田ﾒﾓは所も見ている
で、本物だとして落ち込んでいたよね
405 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:52:01 ID:bxgtxOBeO: >>380
おまいの意見では国際連盟を勝手に脱退して
死刑ては無く単なる獄中で病死した松岡は正義で合祀に疑問はダメだと。
天皇の考えも知らずにメモの部分だけで難癖なんて、最初から批判ありきの奴だな
松岡教を開きなさい。
406 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:53:19 ID:AyfPjuGa0: 富田メモや卜部日記を真実だ、事実だと言ってる奴こそ、
事実である決定的な証拠を出してほしい。
富田メモは、話題になってからすぐに消えたわけだが。

朝日はこの発言を期に日本から去ってほしい。
407 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:54:47 ID:X4OAO+CwO: だから何？
408 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:55:33 ID:QSMjkXsq0: 今の段階で、富田メモは捏造だと主張している歴史学者あるいは歴史研究者がもしいるのなら、
その方の名前を挙げてください。その人の書いたものを読むから。
409 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:56:17 ID:kQqflj8d0: ｔｔｔ
410 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:57:39 ID:WI6acPIQ0: >>404
初耳。ソースは？
411 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:01:30 ID:WI6acPIQ0: >>404
つーか、今日のたかじんの番組で所功がゲスト出演して
「富田メモは全文を検証していないので、メモの記述の意味は不明」と言ってたんだけどｗｗｗ

>>408
公開されていないものを、捏造と主張できる訳が無い。
412 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:03:18 ID:PyoAQlvQ0: >>410
文春だったかの特集記事
富田ﾒﾓに関連して識者に聞くみたいなの
所による富田ﾒﾓを読んだ感想

つーか、富田ﾒﾓが派手に俎上に上がっていた頃
ﾆｭ即+や議論板でも指摘されていたじゃん
413 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:03:29 ID:HivPJM2D0: >>399　>>410
>初耳。ソースは？
昨年、NEWS23の座談会で語ってる。

>主張してたい学者だけに公開して終了って、
>そんな結果を鵜呑みにする方が異常ですね。
いや終了してないから。
414 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:05:25 ID:PyoAQlvQ0: >>411
＞メモの記述の意味は不明
ﾆｾﾓﾉだとか捏造だとかは言えない

で、それまでの戦犯合祀は参拝しない事に関係ない
とか目一杯ぶちあげていた立場としては
その真の意味するﾄｺﾛははかりかねる
としか言えないでしょ
415 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:09:26 ID:I5Ja+IBrO: ラーベの日記みたいなもんか
416 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:13:59 ID:WI6acPIQ0: >>412
>>413

たかじんのそこまで言って委員会96
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1177222805/

ここに所功がゲスト出演した動画があるし。

所功本人が富田メモについて、検証されていないと明言してますがｗ
417 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:14:31 ID:jysYJvJg0: どうせ「(松岡・白鳥を)合祀するのが気に入らない」っていうミスリードを誘う記事でしょ。朝日だし。
と、ここまでの流れを読まないでレス。
418 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:14:32 ID:XbwZ+qqzO: http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175832060/
419 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:16:26 ID:8bZRqDTv0: A級戦犯真理狂信者がいるのか。
420 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:18:28 ID:PyoAQlvQ0: >>416
資料的価値を認めてしまえば
所の論拠はすべて崩れ、靖国の主張する価値すら瓦解しかねない事柄だからね
421 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:20:46 ID:HivPJM2D0: >>416
どれどの動画。見てみるから。
オレの記憶だと所功はメモを見た上で問題箇所はおそらく昭和天皇の発言だろうと名言していたはず。
（既にレスしたけど「不快感」という解釈は別ね）
422 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:23:56 ID:dGMT8y3N0: 朝日に託した時点でもう終わってますｗｗｗｗ
423 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:24:00 ID:WI6acPIQ0: >>420
資料的価値は認めてるでしょ。
検証していないってだけ。

>>421
ここにUPしたよ。
http://ktkr.vip2ch.com/index.html
vipper10609.avi
DLKey:taka
424 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:24:09 ID:obcyzxKm0: いわゆる「日本のいちばん長い日」の玉音盤をめぐるクーデター未遂でも
叛乱将校どもは昭和天皇を　殺　害　してでも戦争を続けようとしてたというからな。
「陛下が誤った決断をされたら力ずくで糺してこそ真の忠義…」とか自己陶酔の
極みだったが、いまのバカネトウヨも似たような心理状態と見える。
425 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:28:34 ID:O7rlG1C50: >>424
ソ連が崩壊しても、中国やベトナムが変節しても
”聖戦”を続けるアフォサヨ並だなw
426 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:28:42 ID:ppoulbGL0: >>412
文春のは左寄りの歴史学者に検証らしきものをさせてみただけ。
意味ないだろ。
427 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:33:04 ID:PyoAQlvQ0: >>426
原本を一般公開しないから捏造だ
その検証は本当の検証とは言えない
て事ですか

どんな資料も検証も
不都合なものは見ない知らない信じない
と言いたいって事だねw
428 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:37:07 ID:WI6acPIQ0: http://ktkr.vip2ch.com/index.html
vipper10609.avi
DLKey:taka

これの５：０５秒くらいから。所功が言ってる。

「その資料というのが、本当にどれほど信頼性があるのかどうかは
　もっと慎重に検証する必要がある。
　新聞や週刊誌にそういう資料が提供されて国民の判断材料が増えることは
　一見良いことですけども、それはさいしょから結論ありき、たとえば
　去年日経が出しました富田メモにしましてもメモですから、メモの性格というは
　例えば富田さんという方が従来どういう気持ちでメモを書いておられたか、
　他の資料と関連があるかを十分に歴史家なり専門家なりが検討して、
　こういう意味においてこのメモは理解できるということを、やはり検証する必要がある。
　生のままだけ一部分だけ取り出して、だからどうのと先入観を与える出し方は問題がある」

　
429 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:39:35 ID:PCwbnR140: 出所も発表元も違う２つの史料があって
そのどちらにも同じ捏造があるというのはさすがに無理ありすぎ。
430 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:40:57 ID:WI6acPIQ0: >>427
一般公開って誰が言ったんだ？脳内妄想ですか？

他の学者にも全部を検証させろよって話だよ。

秦みたいに最初から結論ありきで、心証・推測だけで「天皇発言」と結論づけする
人だけに見せて、検証したって言うのも駄目だし。

半藤みたいに、宮内庁に確認をとったって嘘をついたり、ましてや御厨みたいに
メモの数ページだけ見て「天皇発言」と言い切るのは学者失格です。
431 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:41:35 ID:obcyzxKm0: >>426
『文春が』わざわざ左派の学者動員して何の得があるんだ？
432 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:43:10 ID:e5taAgD50: >>430
必死だなw
それ以上の人選があるなら教えてくれw
433 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:44:24 ID:PCwbnR140: だいたい秦にしろ、文春にしろ、どうみたって
思想的には左よりじゃないだろうに。
434 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:44:54 ID:WI6acPIQ0: >>429
検証してから言いましょうね。その上でなら認めますよ。

>>432
秦がまともな検証してればよかったのにね。なんでしてないの？

で、まともな検証はいつ誰がやるの？
435 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:44:57 ID:PyoAQlvQ0: >>428
所は検証されてる事は認めているじゃん

この資料が示すものが自らの主張を根底から覆すものだからこそ
慎重に判断して欲しいって言ってるんだよね
で、関連資料としての卜部侍従日記は
所の主張の論拠を完全に失わせたって事なんだろうね
436 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:45:28 ID:PQbnjHNC0: ばぐたは朝日が好きなのか？　嫌いなのか？
437 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:46:36 ID:bxgtxOBeO: >>1
＞昭和天皇は「治安は何もないか」と卜部氏に尋ねた。２・２６事件から４０年
＞　以上たってもなお、日本が軍国主義に傾くきっかけとなった事件がトラウマになっていたのだろう。　　

勝手に妄想誘導解釈すんなよ。　　
単に治安を聞いただけだろ。
438 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:47:47 ID:PyoAQlvQ0: >>434
＞まともな検証
秦は資料の信憑性は認めている
439 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:48:25 ID:HivPJM2D0: >>428
アップさんきゅ。見たよ。従来通り、メモをどのような気持ち・状況で書いたかわからないので
慎重に検証した方がいいという論旨ね。「見てない」とかいってるかと思ったよ。ｗ

>>393で
>もともと「天皇はＡ級戦犯合祀を理由に靖国いかなくなった」と
>主張してたい学者だけに公開して終了って、
>そんな結果を鵜呑みにする方が異常ですね。
っていってるけど、この番組でも宮崎がいってるじゃん。「早晩日経に内容が発表される
そうですが、その後でもよかったんじゃないでしょうか。」
440 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:48:30 ID:WI6acPIQ0: >>435
どこをどうすると検証されてると認めてることになるのか意味不明ですが。
どこで検証されたと認めてるのか、発言から示してよ。

所功の発言のあとで、宮崎が「やっと最近メモと他の記述の関連がわかってきた。」って言ってますけどｗ
441 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:49:42 ID:bxgtxOBeO: >>1
>卜部侍従は亡くなる直前、「靖国神社の御参拝をお取りやめになった経緯
>直接的にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず」（０１年７月３１日）と記している。

>（０１年７月３１日）
２００１年って小泉が靖国参拝したから恣意的に日記に追加しみたいなんだって。
442 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:52:52 ID:WI6acPIQ0: >>439
所功が検証されてないと発言していることは認めるわけですね。

＞っていってるけど、この番組でも宮崎がいってるじゃん。「早晩日経に内容が発表される
＞そうですが、その後でもよかったんじゃないでしょうか。」

だから、原本に対する検証の無い現時点で何言ってるんだ、お前は？
先に結論ありきになってるだけだろｗ

>>441
筆跡鑑定されると困るから、朝日は日記の原本を絶対公開しないんじゃないかな？

後からの刊行物じゃあ、富田メモも卜部日記も筆跡鑑定できないからねえ。
443 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:53:12 ID:PyoAQlvQ0: >>440
じゃ、どこまでやれば検証したって認めるﾜｹ？w

＞最近メモと他の記述の関連がわかってきた
ﾒﾓを元に表現を和らげ、問題となりそうな箇所を穏当にし
公開前提の日記をまとめて書いていた
故に日記になっている時期のﾒﾓはほとんど存在していない
日記にまとめられない内に亡くなってしまったため
赤裸々なﾒﾓが残った
444 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:55:57 ID:ppoulbGL0: >>431
文春も日和っただけだがなにか？
445 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:55:59 ID:PyoAQlvQ0: >>442
「もっと慎重に」検証する必要がある

これって、自説に不都合な証拠が出てきた時に語られる典型的な言い訳だよね
446 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 23:58:00 ID:WI6acPIQ0: >>443
なんで質問に答えないんですか？
いったいどこで所功は検証したと言ってるの？

>>412の文春のソースも出さないしさあ。

>>445
事実、現時点で検証がされていないので、当たり前の発言に聞こえますが。

だから、検証はいったいどこでされた訳ですか？
まさか秦や御厨や半藤で検証されたことになってるんですか？
447 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:05:15 ID:wnTofyeu0: >>442
認めるもなにも所功は当初から「慎重に検証すべき」ってスタンス。
「不快感」という解釈には違和感があるといってたね。」と前置きしてるでしょうに。

その一方で秦・半藤の主張は「富田メモはおそらく昭和天皇の発言であり、
昭和天皇はA級戦犯の合祀に不快感を持っていた」というもので、その検証に
錯誤がないと考える人がいるのも事実。

勘違いしているようだけど、「100人の学者がいて100人が現状の検証で十分だと
同意しなければ認められない」なんてことはない。要はどちらに説得力があるか
ということ。

>先に結論ありきになってるだけだろｗ
その言葉は自分にいってるなかな？

>もともと「天皇はＡ級戦犯合祀を理由に靖国いかなくなった」と
>主張してたい学者だけに公開して終了って、
というのは無視？
448 名前：ＪＡＰ＝にきび・吹き出物・知的顔面障害者ｗｗｗ ：2007/04/30(月) 00:11:02 ID:6oQAOHQc0: 未だに皇族とかｗ

ヤリ捨て足軽皇女：高円宮承子

一.国民に『死ね』
一.ヤク
一.乱交
一.性病

そんなのを敬愛しとる馬鹿ウヨが哀れで哀れでｗ
4000万は一般の所得に直すと1億だぜｗ

おまえら衆愚ども、しっかり増税負担しろよｗ

美しい人　美しい国　ニッポン　！　ありがとーございます
上層部を豊かに生かすために奴隷になりやがれ、ですｗｗｗ
449 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:12:59 ID:RXK7NRNA0: >>446の様な手合いは地球人口六十数億が検証するまで
「検証が成されてない」と言い続けるだろうから何言っても無駄。
450 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:14:28 ID:Hf75MEpb0: なんで陸軍人が嫌いなの？
やっぱり海軍人とおなじフリーメーソンなのか天ちゃんはｗ
451 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:17:15 ID:n057rxba0: >>447
やっと所功が検証がまだという認識にいたりましたか。
で、他に説得力のある検証した人いますか？

秦、御厨、半藤はとてもじゃないけど、説得力は無いよ。

他にいるんですか？現時点で、説得力のある検証をした人って？

＞その言葉は自分にいってるなかな？
まだ検証されていないって主張ですが、これが結論ありきってｗ
452 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:22:31 ID:OzSwL4BI0: そんなに現状の「検証」に不満があるのなら、
人任せにして不平ばかり言わず、
自分が大学院あたりでその方法論を身に付けて
研究して論文として出せばいい。

さもなければ、自分の意見に合致する「検証」とやらが出てくるまで
批判しつづけるだけの、ただの駄々っ子でしかない。
453 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:24:15 ID:n057rxba0: 富田メモにしたって

・筆跡、メモ用紙の劣化等の物理的検証
・メモの内容の意味の特定
・複数の立場の異なる第３者の検証

これらがまーったく行われていないのに、「天皇発言」って断定する方が
おかしいって主張ですが、これが先に結論ありきですかｗ

笑っちゃいますなあ。
454 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:26:51 ID:5aje0z5t0: 全く行われてないというソースは？
破り捨てるために日経に押し掛けて門前払いされたから、とか？
455 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:29:32 ID:kzHflV5u0: >>453
あの秦でさえも間違いないと言ってるわけだが
456 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:29:39 ID:O5Sjm80D0: 3大ファシスト
ヒトラーは自殺して敗戦の責任をとった。
ムッソリーニはイタリア人自らの手によって殺され、イタリアは連合国として戦い勝ち組になった。
ヒロヒトは日本の主要都市が空襲により民衆が虐殺される中、長野の田舎に豪勢な隠れ家を建築
敗戦すると責任をとるどころかアメリカの傀儡となることで生き延び、税金で贅沢三昧の暮らしで天寿をまっと
457 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:29:55 ID:n057rxba0: >>454
その結果がまったく公表されていないから。

やってるなら公表すればいいのに。
458 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:33:16 ID:KWCfj+TQ0: 「昭和天皇独白録」　を読んだが、
「Ａ級戦犯合祀（ごうし）が御意に召さず」　という記述は妥当だと思う。
459 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:34:35 ID:jbgdPwCCO: >>456
一字一句が正確かは分からなけどとも言ってるけどね。
合祀に否定的だったのは本当でも、メモの表記は思い出して書いたものだから１００％そのままかは疑問。
460 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:34:45 ID:n057rxba0: >>455
>>394で既出。

秦の判断が推測、心証のみだったのはこの映像で判明してますので。
461 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:34:59 ID:PxHZWvW50: うーん…しかし天皇自身は開戦には反対していた立場だからなぁ、
Ａ級戦犯の方々に「戦犯だから」という理由ではなく、
「開戦と戦争続行を示し続けた」という意味で、
合祀に反対だったのかなぁ。
462 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:35:10 ID:RPkv7MqD0: >>456
日本はファシストじゃないって
日本型軍国主義だよ
463 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:35:49 ID:vmiGwGPe0: 朝日に託すような人の日記なんて、信用できんのか？
朝日に託すような人の日記なんて、信用できんのか？
朝日に託すような人の日記なんて、信用できんのか？
朝日に託すような人の日記なんて、信用できんのか？
朝日に託すような人の日記なんて、信用できんのか？
朝日に託すような人の日記なんて、信用できんのか？
朝日に託すような人の日記なんて、信用できんのか？
朝日に託すような人の日記なんて、信用できんのか？
朝日に託すような人の日記なんて、信用できんのか？
朝日に託すような人の日記なんて、信用できんのか？
朝日に託すような人の日記なんて、信用できんのか？

朝日に託すような人の日記なんて、信用できんのか？
464 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:37:34 ID:0vrxpzO00: >>460
なにこれ
どこの宗教団体の宣伝チャンネル？
465 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:37:39 ID:hVh/U9eJ0: 都合いい時だけ天皇持ち出してくるなよ朝日さんよ～～
466 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:38:17 ID:n057rxba0: >>461
昭和天皇の発言からの推測だったら、正反対の結論にだってなりえますな。

終戦後の「全責任は自分にある」ってマッカーサーへの発言も、
Ａ級合祀反対を矛盾するし。
責任が自分に全部あると発言しながら、Ａ級だけ慰霊認めないってのは矛盾してるな。

それに、Ａ級全部まとめて駄目ってのがねえ、あまりにいい加減すぎてあり得ない。
東條は信頼していたようだし。
467 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:41:06 ID:n057rxba0: >>464
あら、秦って宗教団体の宣伝チャンネルに出演するんですか。

ますます信用がｗ
468 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:42:03 ID:jbgdPwCCO: >>459は>>455への間違い。
469 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:42:31 ID:1fb25LDX0: 自称「保守」のサンケイがスルーされて、よりによって朝日に日記を託すって…
サンケイって皇室に信用されてないんだ
470 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:42:40 ID:dfeBUSKb0: 日記の一部を抜き出しての印象操作的報道は卑劣
さっさと歴史研究者に資料を渡して、全体の流れの中から歴史的意味合いを
検証させろよ。。。とマスゴミに言うだけ無駄だな
471 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:43:24 ID:RXK7NRNA0: >>467
そらダライラマだって麻原尊師と会談する事もあるわさ
472 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:43:57 ID:eXFBYHQG0: 2001年に追加するのは明らかに表に出す事を意識した意図がありすぎる。
また、朝日新聞に託すのは宮内庁の人間としては異常な行為。
ある人が天皇周辺を霊視したところ
天皇は「表に出るのは私の言葉ではない」と言う意識と
宮内庁周辺に裏切りものがいる。とのことだった。
473 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:44:15 ID:0vrxpzO00: >>467
え、宗教団体の宣伝チャンネルなの？
そんな必死にならなくていいよ。私はどこのなのか、って聞いただけなんだけど。
474 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:44:32 ID:wnTofyeu0: >451
>やっと所功が検証がまだという認識にいたりましたか。
だからー最初からいってるじゃん。ｗあなたがいう十分な検証は未だしてないんだろうねぇ。
しかしながらおそらく昭和天皇の発言であろうと考えているようだねぇ。

それと
>もともと「天皇はＡ級戦犯合祀を理由に靖国いかなくなった」と
>主張してたい学者だけに公開して終了って、
なんて嘘つくから繰り返しになってるのに理解してる？そこを無視しないように。

>秦、御厨、半藤はとてもじゃないけど、説得力は無いよ。
あなたがそれなりに知られた研究家で対抗論拠を持ってるなら、その主張が支持
されるでしょう。その論拠をどうど。

>453
>・筆跡、メモ用紙の劣化等の物理的検証
>・メモの内容の意味の特定
>・複数の立場の異なる第３者の検証
あなたはそういった検証が示されない史料は認めないということなのかな？
それは勝手だけど、史料検証に必須な条件とされているわけじゃないからねぇ。

ところであなたは『昭和天皇独白録』や『木戸幸一日記』等、同時代の史料は認めるのかな？
と書いていたら・・・
>>466
>終戦後の「全責任は自分にある」ってマッカーサーへの発言も、Ａ級合祀反対を矛盾するし。
とか書いてるしｗ。そのソースを出して。
475 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:45:19 ID:n057rxba0: >>470
全くその通りですなあ。

>>471
麻原が身分を偽っていた時点だからねえ、そら会えるでしょうなあ。
俺は知らんけど、宗教団体の宣伝チャンネルってわかってるんだよね、今？
476 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:46:41 ID:tz3mU2xV0: これらがすべてＫ・Ｙによる捏造だったとしたら…
規模と内容に眩まされて、
俺たちまた同じ手に引っかかっているんじゃないか？
477 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:47:41 ID:PxHZWvW50: >>466
東條の首相就任は、確かに戦争回避の「最後の賭け」だったらしいしね。
まぁ、Ａ級戦犯が「全員」て事でもないだろうし、
「責任は自分にある」という発言は、本人の感情や願いとは別の次元の話じゃないかなぁ。
478 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:47:50 ID:ZOeI+UA80: まあメモってたならそうなんだろうけど、
終戦時全責任は私・・・云々と言われた昭和天皇が、
A級戦犯が合祀されてるから行かないなんて言うかね？
479 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:49:37 ID:RZIdJRFB0: http://plaza.rakuten.co.jp/motherearth0757/27001
480 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:49:54 ID:ulmx2Xan0: また
「実はこんな文書がありましたよ」
か
481 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:50:15 ID:x5DjCGu70: 朝日と宮内庁はズブズブですよ。残念ながら。
482 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:50:35 ID:n057rxba0: >>474
＞しかしながらおそらく昭和天皇の発言であろうと考えているようだねぇ。

このソースはいつになったら出てくるの？

>もともと「天皇はＡ級戦犯合祀を理由に靖国いかなくなった」と
>主張してたい学者だけに公開して終了って、
秦も御厨も半藤もそうだけど？違ったのか？
全員「天皇はＡ級戦犯合祀を理由に靖国いかなくなった」って主張してるでしょ。

いや、お前が何言ってるのか意味がわからんのでスルーしてたんだが。

＞あなたがそれなりに知られた研究家で対抗論拠を持ってるなら、その主張が支持
＞されるでしょう。その論拠をどうど。

権威があれば何言っても認めるのか、お前ってｗ　ファシストですなあ。

・秦の論拠が推測と心証だけだったのは>>394であきらか。
・半藤は「宮内庁に確認をとった」と嘘をついている。
　http://www.youtube.com/watch?v=aIWA2GrTz0Y
・御厨はメモの公開されている数ページのみを見て「昭和天皇の発言」と認めた学者失格レベル。

これじゃあ、説得力のある検証されたとは認められません。
483 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:52:29 ID:jbgdPwCCO: >>474
独自録を書いた奴はCIAと繋がりがあるアメリカ信仰の工作員。
資料として価値はあるが、それのみを盲信したりはしない。
ト部日記の>>1のが信用できる。
484 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:53:03 ID:vkWaHiR+0: >>472
>朝日新聞に託すのは宮内庁の人間としては異常な行為

なんで？
宮内庁と一番親しい新聞社が朝日らしいから
（たかじんの番組で誰かが言ってた）
不思議じゃ無いと思うが・・・・・
485 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:55:25 ID:jbgdPwCCO: >>483は
昭和天皇独白録
の書き間違いです。独白録のミスです。
486 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 00:56:40 ID:yfAvNvcS0: >>484
馬鹿じんの番組を情報源にしている時点で、馬鹿じゃん
487 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:00:15 ID:g/XJEg0m0: 報道２００１で売国奴の野田毅がうれしそうにほざいてたな
488 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:00:45 ID:MSUSG4ua0: >>452
そんな権限も能力もないから、世間の目に留まることも無い
こんなトコで愚痴ってるのだよ
489 名前：名無しさん ：2007/04/30(月) 01:01:09 ID:D+oAQsgq0: 　昭和天皇は独白録で「松岡はヒトラーに買収でもされたのでは」とまで
言っている。徳川が辞める時に涙を流した。それほどの忠臣が靖国側に
「松岡を合祀するのはおかしい」「戦犯合祀したら陛下のご参拝はなくなる」
とまで伝えたのに松平宮司は合祀に踏み切った。富田メモの日付で富田が天皇
に拝謁した証拠はないとウヨたちが騒いだが、卜部日記に明確に富田の拝謁が
記録され、入れ替わりで御前に出た卜部に昭和天皇が「靖国の戦犯合祀」「奥野
発言」について語った。卜部は赤線を引いている。その言い回しまでは書いてい
なかったが、後年、それまで控えられていた首相の参拝が行われる状況になって
いるのをみて卜部は「参拝がなくなった経緯は直接的には戦犯合祀が御意に召さず」と
明記している。卜部日記の該当個所は朝日新聞が写真までつけて掲載。テレ朝の
報道ステーションでは該当個所及び周辺の記述もちゃんとカメラで写して放映
している。富田メモが出た時に報道しないと文句を言うが、あの時に報道していたら
もっと「政治的だ」と文句を言うんだろう。
要するにネットウヨは気に入らないものは何が出ても無理やり否定する。
戦前、米国との国力の絶望的な差も認めず、ヒトラー、ムソリーニと無理やり
手を結んで亡国の事態を引き起こし、戦争末期にも本土決戦で膨大な国民の犠牲
を招くことを主張した連中とおんなじだな。
　そうした事実に謙虚さのかけらもない連中に昭和天皇の苦悩と悔恨、戦後の
再出発、死ぬまで戦争や２・２６にちなむ日を慎んだ気持ちがわかるはずもない
だろうね。
490 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:01:17 ID:5aje0z5t0: 誰も>>472の
＞ある人が天皇周辺を霊視したところ
には突っ込まないのかｗｗｗ
491 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:04:02 ID:n057rxba0: >>489
ますます「Ａ級がいるから行かなくなった」って説が怪しくなると思うんだが。

なんで東條までいるにもかかわらず「Ａ級」とひとくくりにしたのか、それを説明できないとね。
492 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:05:37 ID:vkWaHiR+0: >>486
君のそのレスを見る限り
人を馬鹿にできるよな知能があるとは思えないけど・・・・・・
493 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:05:41 ID:GCe8mGPG0: まあ軍人神社に外務大臣を同列に扱うというのはどうかと思わんでもない
494 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:13:19 ID:jbgdPwCCO: >>491
だから一字一句が正確かは分からんし
ト部は２００１年に思い出して書いたんだから表現はそうなる。
あと日記だけではA級とは言っても、それは全体を一気に合祀した靖国への批判だから
東条たか個別には関係ないたろ。
昭和天皇の言ったのは、A級批判では無く、
靖国側への不信感を言っただけで靖国が一気に合祀したから一般的に使われてる表現なだけで。
495 名前：名無しさん ：2007/04/30(月) 01:16:27 ID:D+oAQsgq0: そういう糞味噌一緒に祀って戦争を正当化する連中のいい加減さに天皇まで
呆れていたのさ。「そのうえ松岡、白鳥までも　やすやすと」と発言してい
る。だから卜部は「合祀した松平は大馬鹿」と書いている。
496 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:21:13 ID:wnTofyeu0: >>482
>このソースはいつになったら出てくるの？
ソース欲しかったらいってよ（オレにいってた？）
取りあえず手元にある日経
■昭和天皇との10年　富田メモから⑤
■慎重に解釈を深めたい
京都産業大学教授　所功氏
靖国神社の「A級戦犯合祀」についての天皇発言が書かれたメモは手帳に張り付ける
形になっている。後から書いたものではなく、リアルタイムで書いたと認めてよい。現物を
他の部分も合わせて見ると、メモの信頼性は確かだと思う。ただ前のページとの関連で
読んでいくと、昭和天皇がこういう形で合祀に「不快感」を述べたという解釈はどうか。
私には違和感のように思われるが、その解釈には幅がありうるだろう。昭和天皇は
戦争について道義的責任を持ち続けてきたという前提がある。戦前も戦後も立憲君主
として、自分の思い通りに運ばない現実への違和感を晩年にふと、漏らされたのでは
ないか。（以下略）日経新聞　2006年8月7日

所功が現物を見せてもらったというのはNEWS23 所功でぐぐって。普通に出てくるから。

>秦も御厨も半藤もそうだけど？違ったのか？
>全員「天皇はＡ級戦犯合祀を理由に靖国いかなくなった」って主張してるでしょ。
>いや、お前が何言ってるのか意味がわからんのでスルーしてたんだが。
返事になっていない。所功もそう主張してんの？（初耳）
それと「公開して終了って」という恣意的な?間違いを無視しないように。
検証活動は終了してないって繰り返しいってるじゃん。あたなの動画にもあるけど。ｗ

>>終戦後の「全責任は自分にある」ってマッカーサーへの発言も、Ａ級合祀反対を矛盾するし。
>とか書いてるしｗ。そのソースを出して。
のレスもよろしく。その史料はあなたがいう十分な検証はされているんだろうけどね。

残りのレスもゆっくりになるかもしれんけど返しますのでよろしく。
497 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:29:31 ID:w4KwlWf00: 厳かな雰囲気に包まれた日本の議場、壇上に立つは軍服に身を包み
原稿を手にする一人の紳士。その面前には百人超の議員達、実に恭しく
敬礼している。
が、次の瞬間議員たちの間にどよめきが起こる。というのも壇上の紳士が
にわかに原稿をくるくる丸めると、望遠鏡のようにそれを覗き込みながら、
辺りを見回し、へらへらとしまりのない笑みを浮かべているのである・・・

お分かりであろうが、この紳士とは大正天皇その人であり、彼は天皇の
業務をおよそこなし得ない白痴であった。この逸話は、皇室に関する醜聞
がタブーとされる日本において陰ながら語り継がれてきた。

斯様な彼の知的障害は、遺伝性のものであり、明治期以前の歴代天皇家
の近親相姦が原因であった。かつて天皇はごく一部の血縁ある公家としか
通婚せず、その血はおのずと濃くなっていった。

こんにちにも、現天皇のいとこもまた軽い知的障害があり、先日の皇太子妃
雅子の流産も、胎児に身体または知能に障害があったために秘密裏に人口
中絶したのではないかと、まことしやかに囁かれているのも事実である。
498 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:33:46 ID:N+imE9gB0: 陛下がどんなに参拝に行きたくても売国奴が国事を管理してるから行けない。
499 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:34:36 ID:mT9QkLuQ0: 【連続強姦】　暴力団組員を装ってレイプを繰り返した朝鮮人に、無期懲役の判決　　／大阪地裁

2007/04/24-12:04 連続婦女暴行で無期懲役＝「恐怖に付け込み卑劣」－大阪地裁
　大阪府内で２００４～０５年、１８人の女性に乱暴するなどしたとして、強盗強姦（ごうかん）などの
罪に問われた無職金寿明被告（２５）に対する判決公判が２４日、大阪地裁であった。中川博之裁判長は
「極めて悪らつで、女性の恐怖心に付け込んだ巧妙で卑劣な犯行」と述べ、求刑通り無期懲役を言い渡した。
　中川裁判長は「被害者は女性としての尊厳を著しくじゅうりんされ、被告には本来備わっている
人間性が欠落している」と指弾した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007042400394

↓朝日ｗ松岡って・・ｗ

組員装った連続強姦被告に無期懲役判決　大阪地裁
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704240015.html
500 名前：名無しさん ：2007/04/30(月) 01:46:04 ID:D+oAQsgq0: 天皇の靖国参拝は国事ではない。私的な行為。だから侍従長や侍従だけ
神域に随行し、長官などオモテの幹部は途中で参拝が終わるのを待つ。
私的な行為だから、天皇の「御意」によって参拝したりやめることが
できる。参拝はつまるところ天皇の意志しだいだ。合祀がなければ「私的」
参拝はやめるはずもなかったからこそ、卜部は「松岡は大馬鹿」と書いて
いる。
501 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:47:27 ID:agKC+isc0: たった３２５５０円でこの貴重な記録が読めるｗ

卜部亮吾侍従日記　全５巻　朝日新聞社
各６５１０円（税込み）

07年5月8日発売第3巻昭和62年～63年
07年6月7日発売予定第4巻昭和64年～平成2年
以下第2巻、第5巻、第1巻の順に配本予定

ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/8087.shtml
502 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:50:58 ID:y0QIoyUc0: とりあえず日記の現物が見たいね。

それから、「天皇制」ってのは共産主義者の造語だからな。
国体と言え。
都道府県持ち回りでやるスポーツ大会じゃないが。
503 名前：名無しさん ：2007/04/30(月) 01:52:58 ID:D+oAQsgq0: 訂正。「松岡は大馬鹿」→「松平は大馬鹿」
504 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:56:27 ID:wnTofyeu0: 「松平は大馬鹿」は強烈だよねぇ。なんで2001年7月31日の日記！？という声が結構あるだろうけど...
---
報道ステーションで岩井克己氏（朝日新聞・現編集委員）が明らかにしたが、
2001年7月31日、岩井氏は卜部亮吾氏を訪ね、昭和天皇の靖国参拝が途絶えた理由を取材
している。同日の卜部氏の日記には「岩井氏の来訪とその事由は昭和天皇の
靖国参拝の件だったこと」も記されており、それに続く形で『靖国神社の
御参拝をお取りやめになった経緯　直接的にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず』とある。

当時、8月15日の靖国参拝を総裁選時から表明していた小泉首相の動静に注目が
集まっていた。結局、小泉首相は内外の声を考慮する形で8月13日に靖国参拝を行う。

7月31日の卜部氏への取材を反映してか、朝日新聞の8月15日の「憂いの思い、幻の歌に　
A級戦犯合資で天皇参拝は途絶えた」の記事には次のような記載がある。『しかし、
元側近らは証言する。「陛下は、合祀を聞いた時点で参拝をやめるご意向を示されていた」』

卜部日記の同8月15日には『靖国合祀以来天皇陛下参拝取止めの記事　合祀を受け入れた
松平永芳は大馬鹿』との記録もあり、上記記事を受けてのものかもしれない。
505 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 01:58:55 ID:Lq6CDCjc0: ところで、今上はなぜ行かないんだ？
506 名前：名無しさん ：2007/04/30(月) 02:02:58 ID:D+oAQsgq0: 今上は、即位の宣言で「昭和天皇はじめ歴代天皇のみ心を心として」と
述べている。行けば「み心」に反しないか？　それに首相参拝だけでも
あれほどの反発がある。今上が行けば国論を二分するのは目に見えている。
507 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 02:06:08 ID:Lq6CDCjc0: ぢゃあ、病死の人を分祠すれば言い訳か。
天皇に注文をつけそうなのは共産党くらいだし。
508 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 02:07:46 ID:hz4aU2Jc0: 別に行けばいいんじゃね？ｗ

よくネットウヨさんの言うところじゃあ天皇って神道の
トップ・親玉みたいなもんなんしょ？
509 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 02:08:59 ID:JB+psaY+0: ＞天皇の靖国神社参拝取りやめについては「Ａ級戦犯合祀（ごうし）が御意に召さず」と記述。

これってト部の想像でしょ。
天皇の発言を書き留めたものではないだろう。
単に靖国の戦犯合祀について話したってだけで。
もし、天皇の発言を引用するなら
”治安は何もないかとのお尋ね”みたいに、どう発言したか分かるように書くだろう。
510 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 02:10:59 ID:0JH/8rO30: ＜俺の予想＞
すべて朝日の捏造。

あながち冗談じゃないと思う。朝日ならヤリかねない。
511 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 02:18:53 ID:n057rxba0: >>494
＞あと日記だけではA級とは言っても、それは全体を一気に合祀した靖国への批判だから
新説ですね。
根拠はどこから来たんでしょうか？

>>496
なんか言っている事を都合よく部分的に解釈してるよね。まあ、俺も正確に言ってないのも悪いか。
検証されていない肝心の部分は、昭和天皇が「Ａ級戦犯が合祀されたから靖国に行かなくなった」と
発言したかどうかだよね。

メモが昭和天皇の発言ってのはポイントがボケ過ぎ。意図的にやってるのかな？

＞返事になっていない。所功もそう主張してんの？（初耳）
＞それと「公開して終了って」という恣意的な?間違いを無視しないように。
＞検証活動は終了してないって繰り返しいってるじゃん。あたなの動画にもあるけど。ｗ
御厨、半藤、秦の非常にいい加減な検証で終わりって主張じゃなければ問題ありませんが？
まだ検証はこれからなんだよね？

>>終戦後の「全責任は自分にある」ってマッカーサーへの発言も、Ａ級合祀反対を矛盾するし。
>とか書いてるしｗ。そのソースを出して。
ぐぐったらすぐ出てきたけど。
たとえばココとか
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/kaiken/sub_kaiken.html
昭和天皇とマッカーサーの歴史的会見

＞天皇は「私は、国民が戦争遂行するにあたって、政治、軍事両面で行ったすべての決定と
＞行動に対する全責任を負うものとして、私自身を、あなたの代表する諸国の採決に委ねるため、お訪ねした」。
＞　「私は、この瞬間、私の前にいる天皇が、日本の最上の紳士であることを感じとったのである」。

戦争の責任が自分にすべてあると言っていた本人が
Ａ級だけ慰霊を拒否ってのは、理解できませんなあ。
512 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 02:19:33 ID:Lq6CDCjc0: >>508
そうなんだよなー。
ローゼンの言うように、陛下が行かないと靖国システムは
機能不全。

陛下を正面切って批判勢力（マスメディア等）は総スカンだろうし(笑)
513 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 02:22:15 ID:hnRPiPnk0: はいはい捏造捏造。

最高裁をもバッシングする朝日のメルヘン記事なんかもう信じねーよ。
514 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 02:24:01 ID:hz4aU2Jc0: >>512
＞靖国システム

戦死して神に奉られれば
現人神の天ちゃんすら頭を垂れる…

まあ一種のマインドコント－ルだねｗｗｗ
515 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 02:27:17 ID:eaN+NAdN0: マッカーサー対本間富士子
引用マニラ軍事法廷の判決を再審査する権限はマッカーサーにしかない。三月十一日、
本間夫人は弁護士の一人ファーネス大尉にともなわれてマッカーサーをＧＨＱに訪れた。
めったに日本人に会うことをしなかったマッカーサーではあったが、さすがにこの訪問客を拒
否することはできなかったのであろう。日本の一女性と占領軍最高司令官とが一人の人
間の生命をめぐって対決する場面はこうして実現した。『回想記』の中でマッカーサーはその時のことをこう書いている。
「本間夫人が直接寛大な措置を訴願する機会を得たいといってきたので、私は夫人に
会うことを承諾した。・・・・・・教養のある非常に魅力的な人柄の夫人で、この会見は私
の生涯でいちばんつらい時の一つとなった。私は夫人に、個人的には心から同情し、夫
人の深い悲しみがよく分ると述べた。私はまた、戦争というものが、いかに邪悪に満ち、
それに何の関係も打つ手ももたない夫人のような人たちにいかにみじめな結果を及ぼすかが
、これほど深刻に示されたことはないと語り、夫人の発言を深く考慮することをつけ加えた」
しかし富士子の語るところによると、彼女は後世のために裁判記録のコピイが欲しいという
要望をするために行ったのである。
「私は決して命乞いのために元帥に会ったのではありません。そのことについてはひとことも
ふれませんでした。なぜなら、敵将の前でそんな態度をとることは、主人の最も嫌うことだと
知っていたからです。ただ最後に『あなたが最後の判決をなさるそうですが、そのときは裁判
記録をよくお読みになって、慎重にしていただきたい』、こう言いますと元帥は、しばらくだまっ
ていましたが、やがて『私の任務について、あなたがご心配なさる必要はありません』、つまり
女のくせに口を出すなという意味のことをいわれたのです」
本間夫人は訴願をしたのではなく、記録を忠実によめば夫の正しいことがわかるに違いな
いという信念を表明したということなのであろう。しかし、マッカーサーに全記録を大ざっぱに
でも読む時間があったとは思えない。要するに彼の心は決まっていた――本間は殺されなければならない。
袖井林二郎「マッカーサーの二千日」　Ｐ．１４７
http://www.c20.jp/text/sr_mac2k.html のキャッシュです。
516 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 02:30:35 ID:eaN+NAdN0: マッカーサーの軍事法廷へ、マーフィ判事の警告
引用二月十一日「紀元節」の日、本間は銃殺刑を宣告された。弁護団は山下の例にならって
合衆国最高裁に提訴したが、最高裁は訴願を審理することを拒否した。だがここでもマーフィ判
事は、ラトレッジ判事とともに鋭く異議をとなえて、マッカーサーの指令に基づく裁判の不法性を衝いた
――「犯罪のより明確な証拠も、日本部隊の残虐行為も、裁判進行の不当な迅速さ或は明瞭に
反憲法的規定を含む指令の発布の口実にはならない」。そしてマーフィ判事は警告する――
「今日、戦場で敗北した敵軍の指導者である山下と本間の生命が、法の正当な手続きを
無視して奪われる。それに抗議するものはない。しかし、ここにうち立てられた先例は明日他の
者にふり向けられるのである。法の正当な手続きを無視した法律的リンチが、今後ひきつづい
てぞくぞくと発生するかも知れない」。
袖井林二郎「マッカーサーの二千日」　Ｐ．１４７
517 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 02:37:29 ID:5aje0z5t0: >>513
洟を拭いた方がいいな
518 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 02:37:54 ID:hz4aU2Jc0: そう言えば靖国の春の例大祭参拝議員ぐっと減ったんだってねえ。

まあ8/15の終戦記念日が本番なんだろうけどｗｗｗ

安倍ちゃん2ちゃんのネットウヨは期待しているぞ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
519 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 02:39:01 ID:Lq6CDCjc0: >>514

天ちゃんは今んとこ。
日本国のsymbolだし、現人神にこだわる必要も無いだろう。

特亜以外でも世界中の政治家が天ちゃんに会いたがる
程度の価値はある(笑)
520 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 02:42:10 ID:dlc/SAXb0: A級は靖国から追い出して欲しい。本物の英霊だって糞みたいなやつらが
一緒に祭られていることが不快だろう。といっても、分祀は無理なら
もう靖国は腐った卵と一緒だよな。なんとか浄化して欲しいけどね。
521 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 02:46:11 ID:eaN+NAdN0: 本間雅晴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E9%96%93%E9%9B%85%E6%99%B4
裁判の是非
有罪判決が下ると本間の弁護団はアメリカ連邦最高裁判所に人身保護令を求めたが、6対2の判決で
却下された。45年12月19日審理開始、46年2月11日判決、4月3日銃殺という早さで処刑されたのは、
この裁判がコレヒドールで屈辱的な敗北をしたマッカーサーの本間中将への復讐劇であったからだとする意見もある。

バターン死の行進
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%AD%BB%E3%81%AE%E8%A1%8C%E9%80%B2
522 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 02:58:40 ID:Lq6CDCjc0: >>520
本物の英霊と糞の違いって何だよ(笑)
523 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 03:20:51 ID:wnTofyeu0: >>511
>検証されていない肝心の部分は、昭和天皇が「Ａ級戦犯が合祀されたから靖国に行かなくなった」と
>発言したかどうかだよね。
>メモが昭和天皇の発言ってのはポイントがボケ過ぎ。意図的にやってるのかな？

勝手に話をそらさないでくれ。所功の話はそもそも
>372
>そもそも第3者の検証を拒否している時点で
>富田メモも卜部日記からの引用は信用ゼロです。

という発言から始まっている。「所功にも見せてるらしいよ。第三者にも見せること
あるんじゃん。現在も検証中らしいし」といってるだけ。
だから最初から「所功は現物を見て、おそらく昭和天皇の発言だと考えているようだ。
（A級合祀に不快感という解釈には違和感を持っているようだけど）」と繰り返してレスしている。
まあ貴方の言葉を借りるとろくに検証もせず昭和天皇の発言だろうと主張する所功も
学者失格なんだろうねぇ。ということで、ボケた上に人をボケ呼ばわりするのはやめてくれｗ

>御厨、半藤、秦の非常にいい加減な検証で終わりって主張じゃなければ問題ありませんが？
>まだ検証はこれからなんだよね？
問題あるでしょｗ。誰が検証を終わらせたんだ？現在、誰がどんな検証作業を行っているのか
あなた知ってるの？ならソースよろしく。「終了という発言は間違いだった」と素直にレスすればいいだけじゃね？
524 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 03:20:54 ID:8kYIW1HZ0: 要するに「松平は大馬鹿」って「ネットウヨは大馬鹿」って意味なんだけど
てんのう(笑)に嫌われたネットウヨの皆さんのお気持ちはどうですか？ｗ

おいおい、てんのう(笑)に嫌われちゃったよネットウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
525 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 03:23:25 ID:wnTofyeu0: >ぐぐったらすぐ出てきたけど。
>たとえばココとか
>http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/kaiken/sub_kaiken.html

ソースになってないじゃん。NHKの番組を見た個人のHPを引っ張ってきてどうするのよ！？
>・筆跡、メモ用紙の劣化等の物理的検証
>・メモの内容の意味の特定
>・複数の立場の異なる第３者の検証
これらを史料に求めるあなたらしくない引用方法ですよｗ。しっかり物理的検証を経た
史料を提示してください。ちなみに件のマッカーサー会見での昭和天皇発言の
研究の権威（といっていいのかな？）はあなたが罵倒している秦だったりするかも
知れないけど...まあ頑張って。

>>482
>権威があれば何言っても認めるのか、お前ってｗ　ファシストですなあ。
自分の時間と知識が限られている以上、その道の一定の権威者から「それなりの解釈」が
示されれば普通に認めますが何か？
繰り返してるけど、秦・半藤らの解釈を上回る論拠を提示してよ。

あとは、まあ、明日レスするよ。
526 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 03:39:08 ID:sKtY75030: >>367
むしろA級戦犯の御霊こそ
手厚く弔って怨霊化を防がねば
ならないのでは？
527 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 03:41:00 ID:Am68EVuZ0: >>526
あー、大丈夫。
東郷なんかは自決する勇気もなかったへたれだし
怨霊化するような奴らはA級戦犯にはいない。
528 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 03:55:26 ID:hz4aU2Jc0: そう言えばこの件に関して

岡崎とか櫻井のコメントって出てるの？ｗｗｗ
529 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 06:17:59 ID:kwgsw+Qh0: >>526

怨霊を鎮める、という考えなら米国でＡ級戦犯を弔うってーならわかるけど
日本を焦土化した馬鹿連中は恨まれるのは当然であってなんで英霊としてあつかわれなきゃならんのだ？
530 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 06:23:34 ID:eaN+NAdN0: マッカーサーの軍事法廷へ、マーフィ判事の警告
引用二月十一日「紀元節」の日、本間は銃殺刑を宣告された。弁護団は山下の例にならって
合衆国最高裁に提訴したが、最高裁は訴願を審理することを拒否した。だがここでもマーフィ判
事は、ラトレッジ判事とともに鋭く異議をとなえて、マッカーサーの指令に基づく裁判の不法性を衝いた
――「犯罪のより明確な証拠も、日本部隊の残虐行為も、裁判進行の不当な迅速さ或は明瞭に
反憲法的規定を含む指令の発布の口実にはならない」。そしてマーフィ判事は警告する――
「今日、戦場で敗北した敵軍の指導者である山下と本間の生命が、法の正当な手続きを
無視して奪われる。それに抗議するものはない。しかし、ここにうち立てられた先例は明日他の
者にふり向けられるのである。法の正当な手続きを無視した法律的リンチが、今後ひきつづい
てぞくぞくと発生するかも知れない」。
袖井林二郎「マッカーサーの二千日」　Ｐ．１４７
531 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 06:31:24 ID:4HsHNAhg0: つーかね。　国内的、外交的に関わらず問題とされてる場所に天皇が行くか行かないか？
そんなこと天皇陛下自身の意志で決められるはずないだろ。
政府が検討して決めるんだよ。

もうさ、常識で考えて欲しいんだよね。

靖国に行くとか行かないとか、そんなの天皇陛下自身の意志で決められるはずないんだよ。
靖国が問題と言われはじめた当初からずっとそうだし、特に外交が絡んでからはなおさらのこと。

常識で考えてくれよ、本当に。
532 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 06:32:43 ID:B0kAnTZt0: >>1
朝日のドリーム脳みそにかかると全部こんなになるのか
マジカル＆イリュージョン。
533 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 06:41:05 ID:/UMByhCm0: 左翼ヤバイな。
最後の悪あがきやってるでしょ。

ガンガレ左翼！
534 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 06:51:39 ID:mfVKwUJs0: 長州が造った日本人を鬼畜に変えて戦場に送り出すカルト神社は

早くこの世から消えてなくなれ！！！
535 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 07:00:37 ID:B0kAnTZt0: >>534
お前が消えろ
536 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 07:28:12 ID:t+L4YB7x0: そもそも当時どのくらいの人が「昭和殉難者」を「A級戦犯」と言っていたのかもわからんが、
当時の「A級戦犯」が現在使われている意味での「A級戦犯」と同じだとは思えない。
（同じ意味で「平和」や「戦争」も現在とは意味、その重さが違うものであると思う）

もしも昭和天皇が21世紀の現在使われているのと同じ意味で「昭和殉難者」を「A級戦犯」と
呼び、これを非難しているとしたら「先読＝未来透視能力」か、「普遍的集合無意識＝アカ
シックレコードへのアクセス権保有者」としか言いようが無い。

言葉は時代と共に意味が変わる。仮に陛下が本当にそういう事を言ってたとしても、それは
現在使われている意味での言葉ではないよ。
537 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 07:57:46 ID:S+HhJqiV0: 「靖国神社の御参拝をお取りやめになった経緯直接的にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず」

靖国神社のごみ（Ａ級戦犯）をさっさと削除してやれよ。
538 名前：名無しさん@七周年 ：2007/04/30(月) 08:20:32 ID:NWaR1MVq0: >>536
>言葉は時代と共に意味が変わる。

2chではよく誤用の自己弁護として使われるフレーズだが、
この場合は「A級戦犯」の誤解が広まっただけだろ。
539 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 08:30:53 ID:MAtOAsUT0: 死人に口なしは駄目だろ
540 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 09:57:53 ID:Ft8gTaxU0: >>531 まず、日本国憲法をよく読め。ずーとこだわっているようだが。
お前の脳内はともかく世間は私的参拝で決着すみ。
よって参拝する、しないは陛下のご意思で決定できる。

昭和天皇の靖国参拝は憲法に定められた国事行為ではない。
天皇の私人としての行為である。
だから靖国神社は天皇を公式参拝させようと必死なんじゃないかｗ

以下、根拠だ。
２　２００５五年６月６日付けの岩國哲人衆議院議員の質問主意書に対する
同月１４日付けの答弁書の中で、政府は、「昭和天皇の靖国神社への御参拝
は、いずれも、私人としてのお立場でなされたものである。国事に関する行
為は、憲法に掲げられたものに限られており、神社への御参拝は、これに当
たらない」と回答しており、１９７５年１１月２１日などの参拝について天
皇は私人としての立場で参拝したという見解を明らかにしている。
541 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 10:01:12 ID:rrBK/CDK0: 昭和天皇は戦没者ではない外交官の合祀が
理不尽だから「御意に召さず」だけで
「ご忠臣」の東條英機の合祀が「御意に召さず」なのではない。
542 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 10:05:26 ID:E4uhIKJR0: >>528
出せるわけねーｗ
完全にハシゴ外されてるしｗ
543 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 10:20:31 ID:Bv3cIgYJO: 今回の一件でネトウヨが辛いのは、自分たちの意に沿うような説を出してくれる学者が一人としていないってことだね｡
その間にもどんどん日経と朝日の主張が世間には定着してってるし｡
ネトウヨ涙目w
544 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 10:34:54 ID:5z2USGpf0: A級は多くの日本人を殺して
死んでからもなお
戦没者の御霊と天皇とか近づくことを妨害している

最悪だな。もう一度氏ね。
545 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 10:47:51 ID:tyJ4eOHa0: なんで靖国ネタで必死になるのか馬鹿ウヨッキーの考えることは
本当に分からん。複数の証言が出てきたら陛下がA級合祀に納得がいって
なかったと考えるのは至極当然の話だ。

そもそも、靖国は戦災で死んだ北方領土の”一般市民”を奉って、
沖縄の戦災で死んだ”一般市民”は奉ってない。
あるいは訓練中に死んだ兵士すら合祀してない。
一部の一般市民が奉られて、国を守ろうとろくな資材もない中、
危険を冒してテストパイロットで命を捧げた人間を
無視して良いの？っていうか、靖国マンセーだから、そんな死も
どうでもいいやってヘラヘラ笑ってんだろうな。

ああ、下級軍人なんて糞食らぇ～、ってのが馬鹿右翼の本音なんだな。
546 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 10:50:45 ID:WKZM5WakO: >>466
>>491
俺が書いた >367 を読め。現世で権力名誉を持った者を特別
に神と奉ってやる必要はなく、報われず犠牲になった魂を讃え
てやる場所が靖国。天皇が東條を気に入ってたからどうとか関係無い。アホか

>>526 もね

「神社」の事を語るのに政治や歴史から見るばかりで霊的、
宗教的、民族の精神世界的側面から考えないのは大きな間違い。だから「意味」が分からないんだよあんたら。
547 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 10:53:45 ID:tyJ4eOHa0: >>546
君こそ、>>545を良く読めよ、あほ！

＞＞報われず犠牲になった魂を讃えてやる場所が靖国。

だってさ。あはは。取りあえず、合祀された一般市民と、合祀されない
一般市民と、合祀された軍人と、合祀されなかった軍人の差を教えてくれくれ。
548 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 10:58:38 ID:RiaY9GhvO: 結局第三者機関の検証は行われたの？
既成事実化しちゃったっぽいけど。
549 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 11:00:28 ID:kzHflV5u0: >>542
そもそもこの問題で門外漢が口出しすることが
間違いだった

岡崎はアメリカに気を使えって遊就館の展示にツッコンで
靖国もあっさり従ったけどｗ
550 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 11:21:40 ID:tyJ4eOHa0: >>548
取りあえず、北方領土の８月２０日爆撃で死んだ”一般市民”
の合祀は靖国神社自身が認めてるんだから、間違いない。
ところが沖縄はひめゆり、白梅隊と対馬丸の人間。
この辺りの区分けはさっぱり、まったく分からん。

訓練中の軍人だって、
昭和３２年１０月２日の靖国神社調査部の「今後詮議を要するもの」と
とされたまま、話が止まってる。

靖国なんていい加減なもんさ。もう、いいだろう。
551 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 11:26:16 ID:YeW5e1Uh0: >>550
いい加減何てよく言えるね。
敗戦国が戦勝国の論理で従わされている中、
日本のために命をなくされた方々を祀っていこうと
苦慮しているというのに。
552 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 11:28:41 ID:tyJ4eOHa0: >>551
はいはい。それで？

じゃあさ、取りあえず、合祀された一般市民と、合祀されない
一般市民と、合祀された軍人と、合祀されなかった軍人の差を教えてくれくれ。

一部の一般市民が奉られて、国を守ろうとろくな資材もない中、
危険を冒してテストパイロットで命を捧げた人間を無視して良いの？

まあ、いいんだろうなぁ。下級軍人なんて屁とも思ってないんだろうな、あんたは。
553 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 13:02:48 ID:WKZM5WakO: >>552
宮司とのコネの有無じゃねーか。些末な事だし。
554 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 13:08:25 ID:EnBvm4BM0: じゃ祀られてる売春宿経営者は、宮司とのコネが有ったわけかｗｗ
555 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 13:13:45 ID:roACIjav0: つうか、朝日新聞になんで日記をたくすんだよ？ｗ
ありえねーよ。
しかも、靖国に批判的な朝日が、なぜか今までこれを発表してこなかったなんて不自然極まりないだろ？
ここまで信憑性のない話あんの・・・？ｗｗｗ
556 名前：外山革命しる☆ ：2007/04/30(月) 13:14:59 ID:cSvMsjLeO: 諸君！私は諸君を軽蔑している！

この下らない国を！そのシステムを！

支えてきたのは諸君に他ならないからだ！

正確に言えば、諸君の中の多数派は、私の敵だ！

私は、諸君の中の少数派に呼びかけている！

少数派の諸君！今こそ団結し、立ち上がらなければならない！

奴ら多数派はやりたい放題だ！

我々少数派が、いよいよもって生きにくい世の中が作られようとしている！
557 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 13:15:00 ID:WKZM5WakO: 日本の神道は純粋でも厳密でもないから雑多なものが混じるんだ。融通が利く懐の深さだな。

だから現存する世界最古の王族を持ち続けられる。
558 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 13:19:01 ID:tFTn1SapO: 普通に昭和天皇が戦後の朝日のリベラル路線を好ましく思し召してたって事じゃね？
559 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 13:25:16 ID:WKZM5WakO: >>555
お前、まだＡ級合祀が靖国の本質にふさわしくない暴挙だっ
たって事が理解出来てないのかよ。そんなんだから右翼は馬鹿
だって云われる。お前の馬鹿さ加減は迷惑だ。

東條の孫娘の言いぐさが、殺された長崎市長の失神娘の言い
ぐさと同じって事に気付けよ。
560 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 13:31:03 ID:Znk2/vN20: 遺書、天皇
とか、
遺書、鬼畜米英
とか、検索すると、、、
561 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 13:38:12 ID:3YLfAkOP0: 朝日新聞に託した時点で侍従のスタンスが分かるな
せめてＮＨＫに託していれば、と思うが
そして今、朝日は日記を政治利用しているワケだが
562 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 13:40:43 ID:tFTn1SapO: >>559
おいおい、些かイタいのは確かだが、何の落ち度もなくウヨヤクザに殺された
伊藤元市長の娘と、戦争指導はともかく私怨で色々な人達を最前線に送っての
謀殺を繰り返した東條の孫ババアを一緒にしちゃいかんて。
（指導者としての評価は一旦置いても、この件だけで人間的には最悪決定だろ。）
563 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 13:51:44 ID:WKZM5WakO: >>562
故人は立派で偉かったんだからもっと大切にしなさい！あんた達の代表で犠牲になったんだから・・と下々の者に要求している時点で同じ。
564 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 13:53:16 ID:tFTn1SapO: 卜部氏だけでなく歴代の入江氏も徳川氏も朝日から日記や記録を出版してきた。
問題があるならもっと早く保守系出版社か新聞社に切り替わってたろうが
その気配がないという事は宮内庁も皇室も反対するつもりがないって事。
それとも歴代侍従はみんなアカの在日で天皇の御意向ないがしろにして
専横ふるってたとでも言い出すのか。
565 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 13:53:44 ID:xNQ07g1P0: 天皇制を否定するような連中ほど、昭和天皇メモとか日記とか利用するな。
566 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 13:58:16 ID:tFTn1SapO: 現状では天皇の参拝を求める事こそが最大の政治利用。
その見込みが一段と無くなって地団駄涙目のウヨおろ蕪。
567 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 13:59:46 ID:EeirhI2N0: 天皇陛下が戦後何をしたのか考えたら
こんなばかげた話は出てこないだろ。

恩知らずは日本列島から出て行けよ、もう。
568 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 14:02:31 ID:xNQ07g1P0: >>566
むしろ北京オリンピック出席だろｗ＞政治利用
569 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 14:05:42 ID:tFTn1SapO: >>567
元宮司の松平家に出ていけと？酷い事いうなあ。
570 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 14:17:53 ID:n057rxba0: >>523
＞勝手に話をそらさないでくれ。所功の話はそもそも
そらさないでくれってｗ　そんなに都合が悪いのか？

このスレのソースもスレタイにも書いてあるけど、そもそも
＞昭和天皇が「Ａ級戦犯が合祀されたから靖国に行かなくなった」と発言したかどうか
が核心なんですけど。その検証が問題なんですが、違いますか。。？

所功の日曜日のたかじんの番組の発言のとおり、この検証はまだされていないわけで。
それとも所功は上記の点を検証してますか？まだしてませんよね？

また、私自身は筆跡鑑定、紙の調査も含めて検証が必要と考えてますがねえ。

>そもそも第3者の検証を拒否している時点で
>富田メモも卜部日記からの引用は信用ゼロです。

日経への週間新潮（2006年8月10日号）からの取材への回答に
・日経新聞社長室
「富田メモは今年5月に入手したものです。日記が10冊と手帳が二十数冊です。
すべてに目を通して点検し、歴史家などの意見も聞いて、検証を加えた上で報道しました。
報道した発言が昭和天皇以外の方のものであることはあり得ません」
が、その具体的な検証方法を明らかにするように求めると、
「詳細については申し上げられません。取材の舞台裏をこと細かに説明するということは
しておりません。今後、われわれが必要と判断すれば紙面で明らかにしていきます」

で、この時の検証した学者が御厨、半藤、秦の３人だったわけで。
それだけで、メモから日経は
『昭和天皇が「Ａ級戦犯が合祀されたから靖国に行かなくなった」と発言した』
と断定してるわけで。
日経は、他の学者の検証を拒否して結論を出していますね。
このことですよ。私が言っているのは。
571 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 14:18:05 ID:Nq9yVGxy0: 山田君、座布団２枚差し上げて！
572 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 14:32:43 ID:n057rxba0: 卜部日記の文章が部分的に公開されてるね。
http://www.youtube.com/watch?v=S-1VTlxvPlQ

「予想どおり靖国神社のご参拝をおとりやめになった経緯
　直接にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず」

昭和天皇が亡くなった後に日記に記載されてるんですが(２００１年７月３１日)、
「予想とおり」ってどういうことでしょうかね？

まるで誰かから聞いて、「予想とおり」と記載したみたいですが。

これって本当に

『昭和天皇が「Ａ級戦犯が合祀されたから靖国に行かなくなった」と発言した』

ことの証拠なんでしょうかねえ？
573 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 14:36:33 ID:R3dZS2L30: A級戦犯の誰がどういう理由で気に入らなかったんだろう？
それと、参拝中止の理由は「気に入らんから中止」だけだったんだろうか？
574 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 14:37:46 ID:n057rxba0: >>525
マッカーサー会見の話の事をいってるんだけど、
これってどう考えても有名だけど、もしかして根拠が無いという主張するんでしょうか？

＞自分の時間と知識が限られている以上、その道の一定の権威者から「それなりの解釈」が
＞示されれば普通に認めますが何か？

前から聞いてるけど、「それなりの解釈」とか「説得力のある検証」って具体的に何？
575 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 14:37:47 ID:iyXkiBdP0: 昭和天皇はマッカーサーにすべて私の責任ですと言ったが心の中ではあいつらのせいだと思とったんかなー
　
1　もともと開戦反対をあいつらが強行したから　
2　戦争にまけたのはあいつらのせい　
3　連合国がA級戦犯としたから　
4　その他気に入らんかった
どれなんだ
576 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 14:37:57 ID:8EEgTViB0: 果ての無いこの議論に終止符を打ち、天皇陛下に靖国参拝をしていただく為に、

この際７人の戦犯とされる方々は、別の神社で祀っていただこう、

それが、この国を靖んずる方法ならば、戦犯とされた方々も納得されるだろう。

後は、皆で、その悪霊を厚く厚く祀ればよい、それこそ神道の理念にも合致し、

平成の天満宮ともなるだろう。　とワシは思った。
577 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 14:38:58 ID:ifRLc/F10: どうせ捏造でしょ？
578 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 14:39:02 ID:8Rvb0sOB0: >>573
とにかくあわゆる推測が生まれ、どうにでも解釈できてしまうし、
それに公的な御発言ではないと言う点で、
歴史作家の空想を楽しませる程度のモノというレベルなんだよな。
579 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 14:39:19 ID:F9kUh91K0: どうして今頃だしてくるの？
日経に冨田メモをスクープされた腹いせなの？
580 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 14:43:03 ID:n057rxba0: 卜部日記

・昭和天皇崩御の後、１２年経過してからの記載

・「予想どおり」との記述から、昭和天皇の直接の発言では無いと推測される

これで、裏づけされたとか言われてもねえ。
581 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 14:48:43 ID:Znk2/vN20: >>580
昭和天皇史から見れば、一般人でもそのような予想は可能。
582 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 14:49:55 ID:9aMg54sM0: つい数日前のネットウヨ

　皇帝≧法王＞王＞大統領＞首相
　世界で一番偉く、米大統領に頭を下げさせることが出来るすごい人。

卜部メモ発覚以降のネットウヨ

　皇室イラネ

この程度の知性しか持ち合わせてないのがネットウヨw
583 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 14:53:49 ID:n057rxba0: >>581
誰でも推測できる点が説明できてない時点で、

『昭和天皇が「Ａ級戦犯が合祀されたから靖国に行かなくなった」と発言した』

と言われてもね、そりゃまともな人間は「おかしい」と思いますよ。
584 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 14:54:01 ID:WxqLp2po0: ネットウヨは自我を防衛することが最大の目的。
天皇とか日本とかは実はどうでもいいんだね。
585 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 14:56:36 ID:WxqLp2po0: A級戦犯を罪人として吊るすことで、
天皇と国民の命が助かったんだから、
A級戦犯を持ち上げることに、天皇が不快感を示すのは当然。
586 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 14:57:25 ID:jb3VIBgx0: 　マスコミ用語で思考する人でなくては困るんだよ
587 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 14:59:14 ID:roACIjav0: >>559
オレは合祀大反対派だし、
新しい靖国をもう一つ作って、そこに戦争責任者以外の御霊を分けて、
戦争責任者の祀られていない新しい靖国のほうに、堂々と天皇も首相もお参りに行けばいいと思ってる人間だぜ。

ただ、日記を書いたという本人が死んでいて、確証もとりようのない不確かな資料で、
天皇を利用するような、ジャーナリストの汚いやり口が気に入らんだけだよ。
朝日の、目的のためなら、こういう恥知らずなやりかたも平気でできるところが、ゆるせねーんだ。
588 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:00:31 ID:XIwdmX8D0: バカウヨホイホイというか、バカウヨコロリという感じかなこのスレは
589 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:00:39 ID:Znk2/vN20: >>583
例えば、
二・二六事件
1936年に起きた陸軍皇道派青年将校らによる二・二六事件の際、本庄大将の「彼らも国
を憂いて起こした行動で必ずしも咎めるものではないかと存じます」との進言に、昭和天皇は
怒りも露に「朕が頼みとする股肱の老臣を殺害する、かくの如き凶暴の将校の精神に何ら許
すべきものがあると言うのか。老臣たちを悉く倒すは朕が首を真綿で締めるに等しき行為では
ないか」、さらに「お前達がやらぬなら朕自ら近衛師団を率いてこれを鎮圧に当たらん」と発言したとされる。

＞利用された挙句、敗戦。
590 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:04:22 ID:+X8NMVc70: >>582
チョンの工作をまともに信じるなよｗ
591 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:06:02 ID:gZXLMBaI0: Ｗｅｂサイトを開いただけで、広告収入になるんだぜ
例えば、嫌いな新聞社の批判をするためにＷｅｂサイトを開いただけで、
あなたはその新聞社の利益に貢献したことになります。
Ｗｅｂサイトを開くときは慎重にね！
592 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:06:09 ID:Znk2/vN20: 靖国右翼のかなりの者は在日だろ。
だから、簡単に天皇批判もできる。
593 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:09:51 ID:n057rxba0: >>589
テロを起こした将校に怒りを表した事と、いったい何の関係が？

もっと説明して
594 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:10:36 ID:lU292+6uO: >>1

朝日新聞に託した時点でおわっちょります。
595 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:11:27 ID:GoP/2NYz0: >>1
朝日新聞の戦争責任はどうなってるの？
596 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:12:08 ID:H7bEJmzK0: ウヨどもよ
天皇をとるのか靖国をとるのか
はっきりしろｗ
597 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:12:59 ID:i3Fj13ha0: 赤はやっぱり個人崇拝に走るんだなぁｗ
598 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:13:50 ID:d+HyYgzkO: ネウヨ涙目^^^^^^^^^
599 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:14:02 ID:Znk2/vN20: >>593
軍は天皇の意向を無視し、
威光を利用し、
挙句敗戦。
600 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:16:50 ID:i3Fj13ha0: ネサヨ発狂^^^^^^^^^
601 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:18:52 ID:0EiiRbex0: 自分が神様ランクから人間ランクに降格させられたのに
日本を混乱させた元凶たるＡ級戦犯の人間風情が自分より上の神様ランクに昇格しちゃったら
たとえ現神人だったとしても嫉妬するってもんですよ
（日本の神様は嫉妬するのが当然。ソースは日本書紀＆古事記）
602 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:19:14 ID:hra6ivZJ0: >>589が言いたいのは、自制を欠き恣意的に行動して他人を害し、
結果として天皇自身や国を困難に陥れるようなものには、
昭和天皇は容赦しないのがデフォってことだろ。
それはそうなんだが、それだけであのメモが本当かどうか、判断はできない。
603 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:19:43 ID:n057rxba0: >>599
朝日新聞の行く末ですか？

ですから、それと俺の主張との関係を説明してください。
604 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:20:55 ID:mmxvBp+i0: 靖国の合祀の中身とかの適当さが話題になってるが
宗教とか信仰なんて実際みんなそんなもんじゃないのか
突き詰めればどれも元は怪しいっつうか、いい加減なもんだけど
鰯の頭も信心
結局、参拝するもしないも個人の自由ってことに尽きるんじゃないの
日本の法制度上は、個人の権利としてそうなってるんだし
政治家の場合でも別に職務・任務として参拝してるわけでもないしね
605 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:21:44 ID:H7bEJmzK0: ネットウヨの脳内では、侍従はみんな天皇の
言葉を捏造するサヨの手先らしい。
そういう人間が侍従になると思うかどうか、
普通の人に聞いてみろ
606 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:25:09 ID:n057rxba0: >>602
なるほど。解説ありがとう。
メモとは別の話ですよね。
これまでの行動、発言から「Ａ級だけ拒否」という発言に結びつくかって話ですね。

あなたに言うわけじゃないけど、結局Ａ級だけって説明に疑問が残りますね。
実行したのはＢＣ級ですから。なんで指導者側だけ拒否して、
実行側は慰霊ＯＫなのか理解できないままだよね。
607 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:25:12 ID:0EiiRbex0: >>604
理論値でモノを語るな
「会社の慰労会・自由参加で」とあっても実態はほとんど強制参加だろ？
608 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:25:42 ID:fFwb0FXi0: 日経は徳田メモの検証は終わったか？
小泉の靖国参拝前にスクープして政治利用したよな。小泉はスルーしたが。
日経は一面に政治記事を殆ど載せないテレビ東京的な所が好きだったのに朝日臭を出しやがった。

メーカーの提灯記事でいいんだよ日経は。
609 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:26:45 ID:Y/FmNb6j0: 昭和天皇は関係ない、行きたい人は行けばいいだけじゃない？
610 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:28:12 ID:iScr2+9aO: >>1
日本はサンフランシスコ講話条約で所謂「戦犯」と呼ばれた人達を連合国に売ったんですよ

連合国の正義を認め、所謂「戦犯」たちは、どーしよーもない悪人で
もう、煮て殺そうが、焼いて殺そうが文句は言わないってね

そーゆーことをやっておいて、更にこの仕打ちとは……
残酷な人達もいたもんだ
611 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:28:34 ID:XA3qG4sb0: 日記が真実かどうかなどどうでも良い事
昭和天皇が事実、靖国参拝をしなかった事が全て

天皇のために戦い靖国に合祀された者は天皇に見捨てられたも同じ
まさに犬死
612 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:30:24 ID:Znk2/vN20: >>603
昭和天皇が、靖国参拝を中止した理由は、
軍が天皇の意向を無視し、威光を利用し、挙句敗戦にいたり
その結果責任者とされたA級戦犯の合祀に
反発したと予想される。
613 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:33:46 ID:n057rxba0: >>612
・ＢＣ級も意向を無視した実行犯だけど、それは慰霊ＯＫな理由は？
・マッカーサー会見で天皇自身が「全責任は私にある」と発言した事との矛盾は？
・少なくとも東條に信頼があったわけだけど、東條もまとめてＡ級を拒否する理由は？

このへんを説明できないとね、納得しないでしょうな。

さらにいうと、メモと日記の検証とは別物の話です。
614 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:38:18 ID:Bv3cIgYJO: 納得しないのはごく一部のネトウヨだけだろ｡
そんなやつらは世の中に何の影響力も持ってないから無問題｡
615 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:38:42 ID:9aMg54sM0: >>611
＞天皇のために戦い靖国に合祀された者は天皇に見捨てられたも同じ
＞まさに犬死

陛下の御意を無視して、Ａ級戦犯を合祀した人物を責めるべし。
合祀する前は、参拝していたのだ。
616 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:39:00 ID:XA3qG4sb0: 全ては天皇の御意に反する逆賊であった。
あらゆる犠牲も、あらゆる労苦も逆賊だった。
果てしなく続いた飢えも乾きも逆賊だった。
しかも我々が死の不安に襲われながら、なお義務を果たしたあの時も逆賊だった。
その時倒れた200万の死も逆賊だった。
昭和天皇の為と信じてかつて出征して行った幾百万の人々…
こんな事の為に、兵士達は死んでいったのであろうか？
こんな事の為に、17歳の少年は中国大陸の地に埋もれたのだろうか？
その後数日にして。私は自己の運命を自覚するに至った。
私は政治家になろうと決意した。
617 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:41:08 ID:hra6ivZJ0: >>612
>その結果責任者とされたA級戦犯の合祀に
>反発したと予想される。

こういう意見は多いけど、この手の論から導き出される最大の疑問。
つまりこういう論が述べられる前提として靖国神社を、
「天皇が参拝すべき戦死者慰霊施設」という方向にもって行きたいのか？と。

自民の古賀はこの点を明言していて、奴の目的は天皇参拝を実現すること。
少なくとも表面的にはそう主張している。
しかし普段は首相の参拝すら「アジアの反発が」「平和主義に反する」「政教分離違反」
と反対しているメディアや政治家でさえ、Ａ級戦犯分祀論や合祀時点に遡って取り消せ、
などといったことを述べている。

もし首相が靖国神社に参拝することが政教分離違反だとか、靖国神社への公人の参拝はダメだというなら、
現状では一宗教法人である靖国神社に祀られているのがなんであろうが関係ないはず。
というより、むしろそこに分祀しろとか政治が干渉する方が問題がある。
この論に沿えば政治家は行かないし、勿論天皇もいかないし、靖国神社は自由に宗教活動をやれば良いってことになる。

分祀論の合理性は天皇の参拝実現もそうだが、靖国神社を戦死者を祀る公的性質の高い施設として認め、
慰霊における靖国神社の権威を認めたときに始めて成り立つ。

靖国神社の公的性質と権威を否定しつつ、Ａ級戦犯分祀を主張すると言うのは両立しないはずなんだよな。
本来は。
618 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:41:30 ID:n057rxba0: >>614
「説得力のある検証」も「納得のいく解説」も、全然無い状況で
天皇の発言だから従えって、これはファシズムそのものですよね？

左翼の人達っていつから、天皇原理主義のファシストになったんでしょうか？
619 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:42:26 ID:iScr2+9aO: 東条はある意味に置いて犠牲者だしな……

前の内閣が「１０月までに対米交渉うまくいかなかったら開戦」

て言ってたのに
ゾルゲ事件で倒れて

東条が首相になったのは１０月半ば……どーせいっちゅーねん……

本当だったら、次期首相には皇族をたてるつもりであったが
「皇族が開戦時の首相になるのはイカン」
って理由で東条に……
620 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:46:57 ID:Znk2/vN20: >>613
戦争責任を重要視していると予想。
マーカーサー会見の意図は、全く天皇の意向とは別と予想。
極東軍事裁判の結果を尊重したと予想。
621 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:47:47 ID:n057rxba0: 卜部日記への疑問を再掲

卜部日記の文章が部分的に公開されてる。
http://www.youtube.com/watch?v=S-1VTlxvPlQ

「予想どおり靖国神社のご参拝をおとりやめになった経緯
　直接にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず」

昭和天皇が亡くなった後に日記に記載されてるんだけど(２００１年７月３１日)、
「予想とおり」ってどういうことでしょうかね？
まるで誰かから聞いて、「予想とおり」と記載したみたいですが。

・日記の日付から直接昭和天皇から聞いた発言ではない、という事は確定
・「予想どおり」との記述から、卜部本人はそれまで、ご内意を認識していなかった。

まず、ここまでは言えそうだね。
622 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:48:33 ID:H7bEJmzK0: 侍従が嘘を書くかも、と思うこと自体が常識はずれ。
623 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:53:38 ID:n057rxba0: >>621の下記を訂正
誤：・日記の日付から直接昭和天皇から聞いた発言ではない、という事は確定

正：・日記の日付と「予想どおり」との記述から、直接昭和天皇から聞いた発言ではない、という事は確定

>>622
朝日が捏造をするかも、と考えるのは常識。
解釈のレベルでの捏造と、一次資料の改竄のレベルと両方あるね。
624 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:55:07 ID:fMbUvYkjO: 小泉首相８月１５日靖国参拝支持５３％、不支持３９％。次の首相の参拝賛成４３％、反対３９％。読売新聞世論調査
625 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 15:55:35 ID:SiMiTCef0: ウヨ死亡確認
626 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 16:02:36 ID:kzHflV5u0: >>623
御厨みたいな専門家が見てるんだから、捏造はないな

南京虐殺の研究家・田中正明が松井岩根の日記を改竄して発表したことはあるが
すぐにバレたしさｗ
産経新聞も秋篠宮殿下の発言を改竄していたが、それもすぐにバレたからね。

こういう皇室関係の文献史料をもし改竄し、嘘だと発覚した場合、新聞社にとってのダメージは
計り知れないから、そこまでリスクを犯すことはないだろう。
627 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 16:09:39 ID:MluPax+U0: だいたい「天皇」に人格なんてないんだから、公でない
個人としての発言を取り上げた所で意味もないのに、
マスゴミは何をどうしたいんだろうね？

天皇に権力があったのは遙か昔の平安王朝までだし、鎌倉以降は
その時代の権力者が御輿として利用するだけの存在だろう。
時の権力者の意志に沿わなければ退位か暗殺か幽閉されるまで。
天皇の意志なぞ何百年も前から存在しない。

今現代の権力者マスコミが同じ事をしているんだな。
628 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 16:16:11 ID:KHQC4ofO0: 靖国神社は、天皇陛下の御親拝もなく、内閣総理大臣の参拝もない、単なる一宗教法人ですので、
行きたい人は好きなだけ行けばいいのです。それを止める権利は誰にもありません。
もちろん、A級戦犯の分祇論などはもってのほか。
629 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 16:17:22 ID:n057rxba0: >>626
御厨は日経が新聞で公開している数ページ部分しか見てません。
御厨本人が認めてますが？

検証していない事が確定してる人間をなんで今更持ち出すのかな？
630 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 16:20:10 ID:KHQC4ofO0: 靖国神社は、天皇陛下の御親拝もなく、内閣総理大臣の公式参拝もない、単なる一宗教法人ですので、
行きたい人は好きなだけ行けばいいのです。それを止める権利は誰にもありません。
もちろん、A級戦犯の分祀論などはもってのほか。
631 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 16:21:20 ID:8OhQA1eI0: またクソサヨの断片テロですか
632 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 16:28:42 ID:t3L2vA7l0: 【社会】「昭和天皇を賛美するな！」「戦争の歴史を隠蔽するな！」昭和の日に、市民団体がデモ★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177891902/

コイツラは朝日新聞社に抗議しないとなｗ
633 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 17:03:08 ID:2jt3YliD0: ウヨにとっては都合の悪い資料は全て捏造です。
634 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 18:06:42 ID:64h7ZWKP0: >>633
生きてる間に託したって事は、公開前提にかかれた日記だ
どこまで本当か別途検証が必要
あと朝日新聞が改竄してない事の検証もナw
635 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 18:18:55 ID:Aw1qi9g00: 桜クラブが・・・
636 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 18:35:40 ID:mfVKwUJs0: ＞＞ウヨにとっては都合の悪い資料は全て捏造です。

面白いな。正しく！
637 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 18:39:56 ID:yjvlkskG0: 御意に召すまま
638 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 18:53:53 ID:D9VZNmVeO: だって松平や産経なんかは高松宮日記も富田メモも

燃やせ燃やせ真っ赤は燃やせ
日記焼却火を付けろ

なもんなあ
639 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 19:34:03 ID:Xs6Z+6M00: 天皇のほうが政治屋連中より国際感覚があったってことだな
640 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 19:35:37 ID:h6vlDyzX0: 近衛が裁かれてたらどうなっていたのだろうか
641 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 19:38:00 ID:UpKusMmF0: まあ、自分に恥かかせたクズ軍人が大嫌いだったんだな、陛下は。
Ａ級戦犯とか関係ないんじゃねーの。
なにしろ現人神だった方だし。神様のお考えは、下々のものには判らんよ。
642 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 20:14:01 ID:WKZM5WakO: >>617
公的だろうが何だろうが関係ないの。怨霊・将門を鎮める為に
神田明神があり、怨霊・道真を鎮める為に北野天満宮があり、
近代戦争従軍犠牲者の魂を蔑ろにして怨霊にしてしまわない為
に靖国があるだけ。

建立したのは命令して死なせた後ろめたさを抱える政治・
軍事責任者で、その後も奉る側・奉られる側でけじめを付け、
同じ立場の人々を追加して奉っている。

だから元々は同じ様に命令を下す立場の歴代総理などは参拝が
必須の義務（霊的に）であったが、戦後の平和憲法下では
国民を戦争に送る事もないので特に行く必要もないともいえる。
だから小泉の様に心の問題といって済ます事も可能。

合祀の問題は道真の横にわざわざ時平を置くようなもので、
浅はかな平等主義で出来た合同慰霊碑じゃないんだから、犠牲
の原因を作った指導者を一緒に奉るなど霊的に許されない事
だから合祀を批判してるんだよ。俺も昭和天皇もｗ
643 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 20:16:20 ID:yQqod1pt0: 何処で原文そのままが見れるの？一部だけ切り取って朝日の感想述べられても困るんだが
644 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 20:18:43 ID:f4tpjEYR0: 日本の指導者が戦前を引きずってるから、おかしなことになる。
大日本帝国というカルト国家の洗脳から抜け切れいないんだよ。
この人たちがいなくなるまで、日本はまともな国になれそうもないな。
国民の評判は極めていいんだけどね。
645 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 20:23:39 ID:wnTofyeu0: >>530
>そらさないでくれってｗ　そんなに都合が悪いのか？
内容もまともなソースもない無駄なレスをされるのは「都合が悪い」ので、「そらさないでくれ」と再度いっとくｗ

>このスレのソースもスレタイにも書いてあるけど、そもそも
>＞昭和天皇が「Ａ級戦犯が合祀されたから靖国に行かなくなった」と発言したかどうか
>が核心なんですけど。その検証が問題なんですが、違いますか。。？

そう発言したかどうかが問題なんだろうねぇ。しかしながら、あなたは

>私自身は筆跡鑑定、紙の調査も含めて検証が必要と考えてますがねえ

といいつつ、富田メモ・卜部日記の検証は不十分であり、その解釈があたなの知る
昭和天皇像と矛盾するようなことをいっている。であるならその論拠となるソース
（勿論あなたがいうところの「検証」が行われている史料をね）をとっとと提示して
くれという簡単な話。

「筆跡鑑定、紙の調査も含めて」の検証については、やればいいんじゃないの？別に俺は
否定していない。ただそういった「物理的検証？」が史料検証をする上で必須とされる
などという慣習は日本にはない。秦・半藤・御厨らは勿論、所功のように「筆跡鑑定、
紙の調査も含めて検証」をしないまま「メモの信頼性は確かだと思う…昭和天皇の発言だろう」
と主張する学者がいるのは事実。

>日経は、他の学者の検証を拒否して結論を出していますね
>「詳細については申し上げられません。取材の舞台裏をこと細かに説明するということは
>しておりません。今後、われわれが必要と判断すれば紙面で明らかにしていきます」

この引用のどこに「他の学者の検証を拒否して」いることが示されている？
検証を拒否された学者って誰？
所功も現物を見せてもらった上で、問題箇所はおそらく昭和天皇の発言だろうと主張しちゃてる。
第三者である所功に現物を見せている時点で「第三者の検証は拒否」というのは嘘じゃね？っていってのよ。
ということで引き続き、学者が検証を拒否されたというソースの提示をよろしく。
646 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 20:28:30 ID:wnTofyeu0: あー>>645も>>570へのレスね

それと「終了」っていう自分に発言を惚けないように。
日経は現在も検証を継続中で早晩掲載されるそうで。（あなたのビデオより）
で実際検証は継続それているの？「他の学者の検証を拒否して」「主張してたい学者だけに
公開して終了」って言っているあなたは実状を知ってるんでしょ？

自分のレスを忘れているようなので
>>399
>少なくとも他の学者に公開すればいいだけ。
>所功でもいいし。
>もともと「天皇はＡ級戦犯合祀を理由に靖国いかなくなった」と
>主張してたい学者だけに公開して終了って、
>そんな結果を鵜呑みにする方が異常ですね。

それとやっと出たソース…何と思えば週刊新潮ということで「古い」。日経は8月3日にも検証記事を掲載している。
おそらく読んでもないし、時系列も理解していないようなので、強引な抜粋で説明すると。

日経がこのメモの第一枚目以下を紹介したのは、8月3日になってからで、（略）どういう
風に意味を取っていいのか不明の点もあるが、取り敢えず「富田メモ」の問題の部分は
おおむね富田が天皇のお言葉として記録したもであろうことは間違いないと思われた。
『週刊新潮』（8月10日号）が「『昭和天皇』富田メモは『正規の大誤報』か・『徳川侍従長の発言』に
そっくりだった！」という記事を掲載したが、それは前述の日経の報道の以前に書かれた
ものだからであろう。
伊藤隆『諸君！』 2006年10月号
647 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 20:30:59 ID:EsmSFzTz0: >>644
お言葉だが、自由や民主主義もカルトだよ。
どっちも国家主義で総力戦やるために作られた
「建前」だったんだから。
648 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 20:32:06 ID:wnTofyeu0: ■川端[幹人]：　ただ、この間の右派ジャーナリズムの富田メモに対する反応を見ると、A級戦犯分祀
すら許せないという姿勢でしょう。どんなにコジツケを使っても日経新聞の報道を否定しようと
躍起になって……。「富田メモは『世紀の大誤報か』」と大見出しを打った『週刊新潮』（8月10日号）
なんて大笑い。メモの主張が徳川侍従長の発言と同じだから発言者は昭和天皇はなく徳川侍従長
だというんだけど、侍従長の主張が主人である天皇の主張と同じなのは当然でしょ。
■宮崎[哲弥]：　私はこの記事でメモを検証したとされる御厨貴氏の「公開されたあの部分のメモしか
みていない」というコメントに驚いたけどね。それじゃあ、検証にならない。日経側の検証がかなり
甘かったのは事実でしょう。ただ、多くの専門家も指摘している通り、状況証拠からみて「誤報」と
いうのはあり得ない。櫻井よしこ氏とか岡崎久彦氏とかの疑義も、宮中の慣習にあまり精通して
いなが故の勇み足だったようだね。
■川端[幹人]：　そう。櫻井氏なんて、『週刊新潮』の連載（8月10日号）で、メモに「63･4･28」「Pressの会見」
とあるのを「4月28日、昭和天皇は会見されていない」と指摘。「日経の社運にも関わる深刻なことだ」と
鬼の首をとったように叫んでいたでしょう。でも「63・4・28」って、富田長官が昭和天皇に会った日付で、
「Pressの会見」はそのときに昭和天皇が4月25日の会見について語ったという意味なんだよ。どういう
読解力をしているのかと思ったね。
『論座』 2006年10月号

ということで、少なくとも昨年夏に出尽くされたソースではなく、8月3日の日経記事以降のソースを提示してくれ。
649 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 20:34:59 ID:wnTofyeu0: >>574
>マッカーサー会見の話の事をいってるんだけど、
>これってどう考えても有名だけど、もしかして根拠が無いという主張するんでしょうか？

もしかしなくともソースが示されていない以上、あなたのそのレスは根拠ないよ。ｗ
あなたの考えだと、史料の検証には「物理的検証？」や「全面公開」が必要だそうで、
であるならマッカーサー会見の昭和天皇発言については、なんという史料がどう検証されたのか、
自分がいった条件くらいクリアしてくれｗ。
あなたの言葉を借りると「昭和天皇がA級戦犯合祀に不快感を持っていたのは有名な話」で
話が終わってしまうよ。
ということで、言い訳しないで、早くソースを提示してくれ。

>前から聞いてるけど、「それなりの解釈」とか「説得力のある検証」って具体的に何？

いつ聞いた？　具体的にっていうなら「日経や文芸春秋の掲載記事」っていうしかないな。
伊藤隆じゃないけどとりあえず「問題の部分はおおむね富田が天皇のお言葉として
記録したもであろうことは間違いないと思われた」といっとくよ。

ということで
>繰り返してるけど、秦・半藤らの解釈を上回る論拠を提示してよ。
を無視しないでくれ。ソース出せないなら図書館でも行ってくれば？
650 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 21:29:13 ID:GoP/2NYz0: >>647
団塊は
「共同幻想論」でも読んで寝てね
寝言は寝てから
651 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 21:36:31 ID:G3SDve2L0: ID:wnTofyeu0　のレスは勉強になるな。
２ちゃんねるとは思えないほどアカデミック
652 名前：Ｈテク学習院、海外実習付！公膣御用達！ ：2007/04/30(月) 21:52:08 ID:6oQAOHQc0: 未だに皇族とかｗ

ヤリ捨て足軽皇女：高円宮承子

一.国民に『死ね』
一.ヤク
一.乱交
一.性病

そんなのを敬愛しとる馬鹿ウヨが哀れで哀れでｗ
4000万は一般の所得に直すと1億だぜｗ

おまえら衆愚ども、しっかり増税負担しろよｗ

美しい人　美しい国　ニッポン　！　ありがとーございます
上層部を豊かに生かすために奴隷になりやがれ、ですｗｗｗ
653 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 22:16:51 ID:XL7/we0Y0: めったなことはいえねえよな
ようじんしとかんとな
654 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 22:32:54 ID:VZyDZmJ10: 松平元宮司が何故Ａ級戦犯を合祀したか、これを見てください。

誰が御霊（みたま）を汚したのか～「靖國」奉仕十四年の無念
　　　　　　　　　　　　靖國神社元宮司松平永芳
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html
655 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 22:35:35 ID:kzHflV5u0: >>629
卜部侍従の日記に関して言ってるわけだが？
656 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 22:47:54 ID:XxB0d9EE0: >>654
靖国もねえ、、、政治介入を突っぱねるのは良いが
だったら天皇や総理大臣の参拝に秋波を送らなければ良いものを。。

「A級を奉ったのは国からの支持」とか言うんだから
都合の良い時だけの国頼みっつうか、ダブスタっぽいｗｗｗｗ
657 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:01:43 ID:KLL/qERG0: まぁ～

この件に関して言えばどうなったとしても今後ウヨにとっては非常に都合の悪い道筋しかないですねｗ

哀れｗ
658 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:05:46 ID:f6CtPsVY0: >>617
> >>612
> >その結果責任者とされたA級戦犯の合祀に
> >反発したと予想される。
> こういう意見は多いけど、この手の論から導き出される最大の疑問。
> つまりこういう論が述べられる前提として靖国神社を、
> 「天皇が参拝すべき戦死者慰霊施設」という方向にもって行きたいのか？と。

いや、歴史を学んでいるだけｗ（遊んでいるだけ）
659 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:08:06 ID:qBPpD/FM0: >>615
オマエらの中に気に入らない奴（A級）がいるから
もうオマエらの慰霊はしないよ。

いやぁ昭和天皇って素晴らしい方ですね。
660 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:13:50 ID:q3inRw9s0: この人が慰霊しない間にも、靖国に行きつづけた人たちがいる。
その事実だけで十分です。
世の中には昭和天皇よりも立派な人間は沢山いるということです。
その人たちがいるうちは日本は大丈夫です。
天皇がいかなくても全然問題ないです。
661 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:14:23 ID:f6CtPsVY0: 靖國神社元宮司松平永芳
は、海軍、自衛官なんだな。
662 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:17:50 ID:vkWaHiR+0: >>659
それで良いじゃん。
靖国参拝なんて天チャンの国事行為には含まれないんだから
天チャンの好きなようにして良いと思うよ。
663 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:18:56 ID:f6CtPsVY0: >>659
>>661
他の戦死者はA級と一緒では怒っているかもよ。
664 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:21:06 ID:f6CtPsVY0: 訂正

>>659
>>660
他の戦死者はA級と一緒では怒っているかもよ。
665 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:21:15 ID:XxB0d9EE0: >>660
＞世の中には昭和天皇よりも立派な人間は沢山いるということです。

それは当たり前だがｗ

その判断基準に靖国に行くか行かないかを持ってきているのなら
それはチョット違うと思ウヨｗｗｗｗｗｗｗ
666 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:25:55 ID:q3inRw9s0: >>665
ﾍﾀﾚの判断に左右される必要は微塵もないっつうことです。
昭和天皇の好き嫌いなんてこちとらなんの興味もないし
英霊を慰めることに躊躇う理由にもならない。
皇室が行きたくなければ行かなきゃいい。
勝手に象徴の仕事をしてればいい。
667 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:27:16 ID:o0Vo7GVC0: 今上陛下の侍従日記は外務ショーの創作で今せっせと書いてるﾆﾀﾞょ
668 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:31:11 ID:neyXKoYd0: 今の天皇が参拝したいといいだした場合には、とめることはできないだろうね。
国事行為ではないはず。不参拝を強制されているわけではない。昭和天皇の
方針を守っていると考えられる。つまり天皇の意思は中国と同じ。
こういう実に変な状況。
669 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:38:25 ID:f6CtPsVY0: >>668
今上天皇も反戦平和主義者でしょ。たぶん。
670 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:39:44 ID:HybxRO1j0: 地球市民の今上陛下、そしてもっと地球市民化する
次の陛下に付いていける保守派は少なくなっていくと見る。
彼らを最後まで守るのは日本会議の支持者、チャンネル桜を見ているような人たちと、
愛川欽也とかパックインジャーナルを見ている憲法9条大好きな連中たちだけという面白い時代が来る。
そして・・・
皇室を醒めた目で見つめる保守が力を持つ時代が来るんじゃないだろうか。
671 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:43:02 ID:XxB0d9EE0: >>670
大丈夫、次の次で持ち直すからネットウヨは安心汁！ｗｗｗｗｗｗｗ
672 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:43:05 ID:q3inRw9s0: >>668
天皇自身が今世紀中に靖国に行くことはないんじゃないのｗ
673 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:43:16 ID:BtHir1ht0: A級戦犯のお仲間が必死だなｗｗ

ゴミはシネ
674 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:49:07 ID:jcVEGOcG0: もともと戦場で「名誉の戦死」を遂げたものが祀られるところなのだから、戦犯合祀はおかどちがい。
訓練や演習での事故死なら、拡大解釈してもおかしくないだろうが、遺族の合祀嘆願自体が責められる
べきだったのだろう。昭和天皇の不同意もさもあらんといったところだろうか？
675 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:49:11 ID:f6CtPsVY0: 東京裁判に反論するなら、
マッカーサー裁判も取り上げるべき。
>>515
>>516
>>521
676 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:49:35 ID:KLL/qERG0: >>667のアホレスが>>669の軽いカウンター一発で秒殺

おいおい、何処までウヨ八方塞がりなんだよｗｗｗ
677 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:50:27 ID:tyJ4eOHa0: 自分で書き込みもしてきたし、ざっと読んでみたがこれほど
靖国のA級戦犯合祀賛成派が苦しく、訳のわからないことを
いって劣勢に立たされてるスレも珍しいな。
まあ、これが当然なんだけどね。なんてったって、戦時中、資材もない中
テストパイロットで死んだ軍人を合祀せずに、一部の北方領土にいた一般市民は
無条件に合祀する靖国神社ですから。

A級戦犯合祀賛成派は、軍人の魂に唾吐きかけて喜んでる自分になぜか気付かないort
678 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:52:10 ID:MiQJ06JO0: チクショー！俺の昭和天皇を売国のネタにしやがって！
679 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:52:35 ID:5aje0z5t0: >>671
竹田恒泰かそのクソガキあたりが簒奪を謀るという宣言か？
680 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:52:57 ID:kzHflV5u0: >>677
慰安所の経営者も合祀されてるな
681 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:52:58 ID:jbgdPwCCO: >>659-660
捏造乙。昭和天皇は慰霊してるだろ。
「国のため命ささげし人々のことを思へば胸せまりくる　」
『昭和天皇御製』
全国慰霊者慰霊祭など様々な慰霊行事に出席して靖国へも勅使を毎年２回も私費で送り祈ってる。
君は何度も、必死みたいだが、靖国ってのは天皇が最高決定権を持ち天皇の言葉を聖典にしてる神社。
天皇を否定するなら靖国には英霊なんて居ないと思えばよろしい。慰霊場所なんて今でも複数ある。
何回も必死なのから難癖したいが為に英霊を利用してるので君には嫌悪感しかわかないね。しかも嘘までついて。
682 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:54:49 ID:HybxRO1j0: >>671
皇室になんの愛着も持っていない俺までネットウヨの仲間入りかよｗ
683 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:56:21 ID:sGRb1vla0: 俺は今年も靖国神社に参拝するよ。
で、反戦への祈りを込めて、日本と世界の平和を祈ってくるよ。
戦争に大きく関わった神社だからこそ、平和への祈りを捧げに
行く価値がある。
684 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:57:17 ID:jbgdPwCCO: >>669
反戦平和主義の三笠宮(父)様が靖国神社に参拝してるから、それは関係ない。
政治外交問題があるうちは無理だろうけど。
685 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:58:02 ID:KLL/qERG0: >>683
その理由ならどんな宗教施設でも行く理由が成り立つな

層化でも統一でも何でもｗ
686 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:58:44 ID:qBPpD/FM0: >>677
この件は靖国関係の問題に関しての
ターニングポイントになるような気がする。
ぶっちゃけもうどうでもいいやって気に
なってるもの。俺は。
ネトウヨと罵られながら靖国を
擁護してきた自分が馬鹿らしい。
肝心の昭和天皇に梯子外されたんだもの。

国を守るために戦うのは無意味で
馬鹿らしいってことでいいよ。もう。
やってらんね。
687 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/30(月) 23:59:28 ID:kzHflV5u0: >>681
＞勅使を毎年２回も私費で送り祈ってる。
内廷費な。憲法上そういう名目にしてるだけで出所は同じだろｗ
天皇は神道の最高祭主で、靖国設立の経緯からして当たり前のこと

親拝なさらない事が異常事態だから問題だと言ってるんだよ
688 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:00:23 ID:HybxRO1j0: >>681
天皇は歩けるんだから、屁理屈こねんと自分の足で靖国神社に行ったらどうなんだよ。
どんな偉い人間だろうと、昭和天皇だろうと、時に間違った判断をすることはあるって程度の話しだろうに。
お偉い方だからってなんでも勘でも擁護すればいいってもんんじゃねえだろう。
689 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:02:26 ID:3PKtRDiH0: しかしネットウヨによると天皇って神道の親分なんだろう？
当然靖国もその例に漏れないはず。

もしヒロヒトがA級合祀に反対だったなら親分にたてついたって事で
神道としてあるまじき行い？

現在靖国の今回の卜部や富田メモに関するコメントってどうなんだろう？

2ちゃんのネットウヨみたく
「それは捏造ニダ！」
とかファビョっているのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
690 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:04:41 ID:tujIa3y70: >>685
そんなことは無い。自分の血のつながる人が祭られている。
日本人の多くはそうだろ。
691 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:05:41 ID:SSBGa9c0O: >>688
＞歩けるんだから
屁理屈だな。
勅使の意味など靖国側の教義を無視して何をいってんだか。
おまいが靖国の英霊を侮辱してるんだよ。　
文書みるかぎり靖国に英霊がいるなんて信じてねーくせに。屁理屈で批判かよ。
692 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:05:50 ID:NGT6GdX60: >>686
滅茶苦茶な解釈して皇室と日本と両方とも守ろうとする保守派と、
皇室とは距離をおいて、それでも日本を守ろうという保守派とに分かれていくと思う。
693 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:07:28 ID:4I+66B230: 売春宿の親分も祀ってるのか、靖国ってのはゴミ溜めかよｗ
694 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:07:58 ID:NGT6GdX60: >>691
じゃあ今後も100年先も天皇自身が行かなくても問題ないわけだな。
それならそれでいいじゃん。大騒ぎすることもない。
695 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:11:24 ID:3PKtRDiH0: >>692
＞皇室とは距離をおいて

その方が健全かつ現実的だなｗ

「国家」と「国民」と「天皇の中の人」との意思がそれこそ三位一体なんてあるはずも無しｗｗｗｗｗｗｗ
696 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:13:31 ID:SSBGa9c0O: >>692
そんなのは保守じゃ無いな。共産党と同じ左翼。
赤旗だって愛国運動で押し付け憲法破棄や核武装を主張していた時期もあったしな。
日本って概念は記紀により天皇が確立したもの。皇太子だった聖徳太子の伝説もあるが。
社会科学の単に列島に住む住人による集団国家への愛国なんて昔から左翼が主張してるし、そんなのを保守とは言わない。
697 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:19:42 ID:SSBGa9c0O: >>694
何処に、そんな事を書いたんだ？
天皇陛下が行幸するかどうかは政治外交問題がある今は無理ってだけだ。
勅使は昔から将軍が上座を譲るように天皇の分身だから同じ意味なんだが、
中国や左翼など社会科学の信奉からしたら直接参拝とは違いがあるようだしな。
それと、皇族の参拝しか今はできない。
698 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:20:15 ID:3CkZYv6+0: 昭和帝は御自ら「A級戦犯」とおっしゃったんだろうか。
先帝陛下が不快の念を呈されたのであれば、おそらく対象者の具体名を挙げてると思う。
A級戦犯とされた者のうち戦争指導に関わった人間は、東京裁判以前に陛下の赤子たる陸海
軍人や帝国臣民を誤った方針に基づき死地に追いやる愚を犯しており、その点を先帝陛下が
かなり不愉快に思われていたことは他の資料や証言により以前から言われていたことだ。
つまり不快の念を呈したのは「不忠の者」に対してであって「A級戦犯」だからではないだろう。
日記にてA級戦犯と記したのは先帝陛下の発言からではなくこの侍従の所感ではなかろうか。
なお、遊就館にて巣鴨で絞首刑になった者は「法務死」と明記されている通り、本来なら合祀の
対象として不適切なはずなので、その点も昭和帝の不興を買ったように思う。
法務死者の合祀問題についてはその責任が靖国だけに押し付けられ、招魂のための合祀名
簿を作成した旧厚生省がほっかむりして逃げてるのが非常に不愉快極まりない。
合祀名簿の作成者は旧陸海軍→第一・第二復員省→旧厚生省と受け継がれており、靖国に
は本来的に名簿の拒絶権限が無い。
この問題の根本的な責任が旧厚生省にあることは明々白々なのだが・・・。
699 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:20:37 ID:/A2ZzXgB0: まぁ要するに

天皇も戦前日本礼賛も完璧宗教だから

現実社会の中では齟齬でまくりって事になっちゃうってことですよ？

分かる？低能ウヨちゃんｗｗｗ
700 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:23:57 ID:3PKtRDiH0: ＞勅使

まあウヨの最後の砦だなあｗｗｗｗ

でもねえ、例えば今も京都の葵祭りには天皇から勅使が来たりしているんだが
一々天皇個人の意思が反映されているとも思えないｗｗｗ
701 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:25:26 ID:RzyJCE4d0: 城山三郎の落日燃ゆはたしか広田弘毅の話だったな
702 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:28:14 ID:NGT6GdX60: >>696
屁理屈こねまくって天皇を擁護出来ないと”保守”とは言わんのですねｗ
そんなら俺は保守と呼ばれなくても結構ですｗ
細かい理屈や学問的な裏付けはともかく、日本のために死んだ人は大切にしないとね。
>>697
勅旨は本人が行ったことと同じなわけね。それじゃ本人が行かなくていいわけね。
じゃあ昭和天皇の判断は決して間違っていないということなんだな。
今後、外交問題なることを承知の上で靖国に行く覚悟を持った天皇が現れる必要もないわけだ。
703 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:35:28 ID:SSBGa9c0O: >>698
私的な後書きメモだし一字一句が正解では無いだろう。
>>1なんて２００１年の小泉参拝で思い出して付け加えた訳で。
そもそも、不快感とは靖国神社に対するもので、A級にへでは無いしな。
国際連盟を勝手に脱退して、連合国の死刑では無く病死した人と、死刑に成った人とでも違いがあるし。
靖国神社を批判するために使った文脈にすぎない。
704 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:36:33 ID:uAkCCx5g0: 、他のA級戦犯同様、広田も靖国神社に合祀されているが、小泉純一郎首相（当時）
の靖国神社参拝をきっかけに、A級戦犯分祀論が議論された中、広田の孫の弘太郎
（当時67歳）が2006年7月27日付朝日新聞をはじめとするマスメディアの取材に対し、
『広田家が1978年の合祀に同意した覚えはない（※靖国神社への合祀は遺族への
同意を必要としていない）。祖父は軍人でも戦没者でもなかったので、靖国神社と広田
家はそもそも縁がない。また、首相であったので何らかの責任（※弘太郎氏は”責任”に
ついての定義は避けている）はある。』という趣旨の発言をしている。
705 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:41:17 ID:SSBGa9c0O: >>700
毎年じゃ無いだろ。
毎年、勅使が行くのは伊勢と靖国と比叡山と真言宗の後七日御修法など。
>>702
どう見ても君が屁理屈の難癖だね。全国慰霊など慰霊は複数してるのに、靖国に拘る癖に靖国の教義は無視。
天皇否定なら靖国には英霊なんていないんだが。
難癖工作したいが為の屁理屈が丸分かり。
706 名前：まあどうでも良いんだが取り敢えずヨコｗ ：2007/05/01(火) 00:41:18 ID:3PKtRDiH0: >>696
＞日本って概念は記紀により天皇が確立したもの。

「記紀により」って言うのがどう言う意味か知らんが
日本と言う国号の正式使用は「続日本紀」に遣唐使（702）が使ったと言うのが最古だったはず。
（ちなみに中国側は「旧唐書」）
707 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:44:35 ID:uAkCCx5g0: 広田自身は、戦争回避に努めたとは言え、結果として、軍部の圧力に屈し戦争を止
められなかった責任を痛感しており、裁判では一切の弁明を行わなかった。
708 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:46:04 ID:rNyCyHQxO: あのさ、昭和天皇はＡ級戦犯の遺族に、年一回必ず、お菓子の贈り物を授け、元気でやっているか、ときずかっていたんだよね。そのお陰でへこたれずにすんだと、東條さんの娘さんが言ってた。朝日も毎日も日経も死ねや。朝鮮人共が。
709 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:46:40 ID:3PKtRDiH0: >>705
＞毎年じゃ無いだろ。

いや毎年みたいだよｗ
http://kyoto.nan.co.jp/knowledge/aoi.html
＞現在でも15日当日には天皇から勅使が遣わされ葵祭が始まります。

それに比叡や高野の例を持ち出して来てくれたのは丁度良いｗ
そんなものにまで一々天皇の個人的意思が反映されていると思うかい？ｗｗｗ
710 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:47:13 ID:NGT6GdX60: >>705
俺が工作員でもなんでもいいよｗ　アンタの好きにしてくれｗ

うーん、靖国に拘って行かないのは・・・天皇自身なんだけどな・・・
今後、外交問題なることを承知の上で靖国に行く覚悟を持った天皇が現れる必要もないわけだ。・・よな
711 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:48:36 ID:uAkCCx5g0: >>708
靖国右翼は、朝鮮系が多いのでは、
712 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:49:02 ID:SSBGa9c0O: >>706
天皇家の政治聖典により確立したって意味だよ。
日本書記などにより作られた「概念」だってんだよ。
続日本紀だって記紀と同じく天皇家の典範だしな。
日本書記には日本天皇と出て来るでしょ。そうやって「確立」した。勝手に名乗ったわけじゃないんだよ。
713 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:50:54 ID:uAkCCx5g0: >>710
日本人なら、
A級戦犯＞＞＞＞昭和天皇
という発想はないだろう。
714 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:53:53 ID:3PKtRDiH0: >>712　ID:SSBGa9c0O

まあ要するにお前さんの理屈としては

「日本国号を定めた天皇を信奉せずして保守を名乗る事勿れ！」

・・・なのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
715 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 00:58:20 ID:SSBGa9c0O: >>709
毎年とは書いてないな。
それに真言宗の最高法要のは、天皇の来た「御衣」を玉体、聖体として世界平和や国家鎮護に皇室の繁栄を祈る最高法要。
天皇の意思が無いと不可能です、
比叡山のも同じく天台座主しか読めない天皇の祈りを勅使から頂いて法要する。
かなり昔、母が浅草寺の住職が出席していた時の話しをきいたが、天皇の意思が書いてあるから
天皇の意思が反映されてます。
716 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 01:02:10 ID:cDjUMgdM0: >>708
メモがデタラメならさ、宮内庁が否定しなきゃダメだよ。
デタラメじゃなくてホントに陛下が
A級戦犯合祀に不満で御親拝を辞めたのなら…
何も言うことはないけどね。
あぁそうですか。
としか言いようがない。
717 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 01:02:38 ID:NGT6GdX60: >>714
駄々こねて靖国に行かない天皇を尊敬出来ない、と言っただけで保守からははずれるらしい。
日本の保守ってのはおっそろしくハードルが高いｗ
718 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 01:04:05 ID:SSBGa9c0O: >>714
愛国と保守は違うってんだよ。
共産党なんて昔は自民党より愛国心は有った。
フランス革命も国家主義の左派共和派＋資本家と
伝統・宗教で国際派だった王党派の右派だしな。
保守は国家よりも概念や伝統を重視する。
社会党右派と社会党左派で考えれいい。
719 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 01:05:55 ID:3PKtRDiH0: >>715
いやいや、ぶっちゃけ天皇個人が真言宗や天台宗に興味ナッシングでも
慣例として勅使は送るだろうって話ｗｗｗ
720 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 01:05:56 ID:uAkCCx5g0: 広田自身は、戦争回避に努めたとは言え、結果として、軍部の圧力に屈し戦争を止
められなかった責任を痛感しており、裁判では一切の弁明を行わなかった。

他のA級戦犯同様、広田も靖国神社に合祀されているが、小泉純一郎首相（当時）
の靖国神社参拝をきっかけに、A級戦犯分祀論が議論された中、広田の孫の弘太郎
（当時67歳）が2006年7月27日付朝日新聞をはじめとするマスメディアの取材に対し、
『広田家が1978年の合祀に同意した覚えはない（※靖国神社への合祀は遺族への
同意を必要としていない）。祖父は軍人でも戦没者でもなかったので、靖国神社と広田
家はそもそも縁がない。また、首相であったので何らかの責任（※弘太郎氏は”責任”に
ついての定義は避けている）はある。』という趣旨の発言をしている。
721 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 01:09:52 ID:SSBGa9c0O: >>717
駄々を捏ねてるのは君。
しかも屁理屈。
しかも君は昭和天皇個人では無く、天皇を否定したいんだろ。
今の環境で靖国に天皇が行きたいからと平気ど勝手に行幸できると思ってるならバカだし
外交問題を考えれば、簡単に行動ができないのは如何なる国の元首でも寧ろ正しい。悩まない方が問題。
722 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 01:13:18 ID:NGT6GdX60: >>721
保守とやらは、もし靖国に行く気マンマンで周りが止めるような天皇が現れたら叩きまくるわけだな。
723 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 01:15:08 ID:3PKtRDiH0: ID:SSBGa9c0O　はヒロヒトが靖国に行かなかった、いや、行けなかったのは
外交問題化を懸念してって説な訳ねｗ

じゃあやっぱり今回の日記や富田メモは存在事態が捏造？ｗ
それとも解釈が恣意的に過ぎるとか？ｗｗｗ
724 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 01:20:13 ID:lGbGPIAy0: まぁ日記が刊行されて一目見たら日記の胡散臭さが目に付くだろうけどね
０１年７月３１日はｱｻﾋﾟｰの記者が来てやっぱり靖国を訊きにｷﾀｰってｱｶﾋﾟが書かせたようなもんだし
死ぬ直前に託されたってああ病人にしつこく付きまとって強引に持ってった野かなってかんじだな
はっきり写ってるＵＦＯの写真ぐらい胡散臭くてこんなｱｶﾋﾟ物では信用できないよ

でもＡ級のせいかなって気はするわな、別メモの親の心子知らず云々のほうが説得力あるような
それと合わせたら一応ｱｶﾋﾟ分は差し引いて、ト部も嘘は書いてないだろうなとは思えるね
725 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 01:21:57 ID:3PKtRDiH0: >>718

・・・素朴な疑問。。

王制を廃して共和制になったフランスには保守に値するものは現在無いのだろうか？ｗｗｗ
726 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 01:22:47 ID:SSBGa9c0O: >>723
国内問題もある。既に靖国問題は左派から批判されていたし、国民の分裂を招く。
メモは一字一句は正確じゃ無いだろうし、単なる私的の後書きだし解釈してもあるだろうが本物だろう。
昭和天皇が靖国神社側に批判的だった主旨は本当だろうね。
神社と言うより宮司に批判的だっただね。
727 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 01:24:36 ID:NGT6GdX60: >>726
保守の方は、小泉さんのように外交問題になるのを承知の上で靖国に参拝するような首相は許せませんか？
728 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 01:27:32 ID:SSBGa9c0O: >>725
保守すべき国の成立や歴史や体制が日本とフランスでは違う。　　　　　　　　　

日本に当てはめるなら伝統・宗教と２割ほどいる王制復活支持者。
729 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 01:27:45 ID:3PKtRDiH0: 今回の日記も例のメモも検証が必要だろうが

「天皇は靖国に行きたかったに違いないのよ！キイーッ！！」
ありきで始まっているウヨって人の心の中が読める　えすぱー　さんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
730 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 01:29:57 ID:3PKtRDiH0: >>728
＞日本に当てはめるなら伝統・宗教と２割ほどいる王制復活支持者

とうとう電波が流れ出したかｗｗｗｗｗｗｗｗ
731 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 01:31:00 ID:SSBGa9c0O: >>727
靖国神社参拝には支持しますが。
732 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 01:34:06 ID:SSBGa9c0O: >>730
何処が？
これはフランスの世論調査で分かった保守派の思考なんだが
単なるレッテルか。もう相手してやんない。
733 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 01:34:43 ID:NGT6GdX60: >>731
この時代に靖国に行くのが思慮に足りない人間と匂わせてみたり、
かたや外交問題になるのを判って行った靖国参拝を支持しますと言ってみたり・・・・訳ﾜｶﾗﾝわ。
734 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 01:39:22 ID:3PKtRDiH0: >>7327　 ID:SSBGa9c0O

おいおい、それなら「日本に当てはめるなら」じゃないだろう？

もうちょっとマトモな文章書いてくれよｗｗｗｗ
735 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 01:43:07 ID:SSBGa9c0O: >>733
君と違って靖国参拝で正しいか間違いかの認定などを自信満々に決めてつける程、怠慢じゃないんでね。
736 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 01:43:27 ID:3UgMKfXa0: なんかこの調子だと、影印版で出しても捏造認定されそうだなｗ
737 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 01:46:53 ID:NGT6GdX60: >>735
そこまでして昭和天皇の判断に正当性を与えつづけなきゃいかんのか。ご苦労なことだな。ｵﾔｽﾐﾉｼ
738 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 01:50:14 ID:SSBGa9c0O: >>737
やはり難癖の為の屁理屈だな。
昭和天皇に限らないんだがな。皇族クラスは今でも靖国参拝し続けてるが
別に昭和天皇と対立していた訳じゃ無いんですよ。
勝手に人の心を妄想して規定して何様のつもりだ？
739 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 01:59:10 ID:iEvL5sWk0: ほんと原文見ないと、意図的に隠された事とかありそうでまったく信用できない
絶対見せられない部分とか見せられないのなら初めから公表するなと思うし
何が書いてあろうとそれに左右される必要はないしな
740 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 02:01:55 ID:3PKtRDiH0: >>737
多分、保守だ革新だとかの思想より宗教に近いんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
741 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 02:18:25 ID:yLTfvpGu0: つーか、この手の件になると、普段天皇なんて存在価値ねーよ
なんていってる連中が、必死に天皇の意思を強調し
ウヨが天皇の意思を無視する不思議Ｗｗｗ
742 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 02:29:55 ID:fQ49d48G0: >>741
天皇の意思がわかるという超能力者ですか？
743 名前：ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME ：2007/05/01(火) 02:32:16 ID:XWu+mGtA0: 「日の本を　破滅させたる　大罪人　神とまつらん　帝意無視して」
744 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 02:51:52 ID:yLTfvpGu0: >>742
>>743 に言ってやれよｗ
745 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 03:26:00 ID:fSESVgrx0: あのさ、昭和天皇はＡ級戦犯の遺族に、年一回必ず、お菓子の贈り物を授け、元気でやっているか、ときずかっていたんだよね。そのお陰でへこたれずにすんだと、東條さんの娘さんが言ってた。朝日も毎日も日経も死ねや。朝鮮人共が。

きずかって
きずかって
きずかって

中学生？？
746 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 03:29:51 ID:L9qNYA7Q0: がんばれ！変な宗教団体（・∀・）
747 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 03:36:41 ID:zfGfcyktO: 死人に口無しとは、よく言ったもんだな。
故人の意思を引っ張り出して議論の材料にすることが、そもそもの間違い。
748 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 03:37:48 ID:rhaFqFfY0: 天皇がいったらなんなの？
あいつらは象徴でしかない。
日本国民でもないのに、なぜ騒ぐ。
749 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 03:42:04 ID:3PKtRDiH0: >>747
じゃあ100年も昔の人物のことに関しては何も喋れんなｗ
750 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 03:47:07 ID:m6PZbSDm0: 結局、陛下は外交上の問題で事を荒立てたくなくて
参拝をやめたんじゃないの？
中曽根に「レーガンやサッチャーはどんな人物か」とか聞いて
ずっと政治の方に目を向けられてたみたいだし。

そもそも松岡、白鳥とか富田メモで言ってるけど、
何で陛下自ら面罵した板垣が、そこに入ってないのか謎だし、
んなこと言ったら、陛下の厚い信頼を受けていた東條の合祀は
OKってことになるしな。

ただまぁ、外交として考えるなら、要は国益になればいいわけだから、
小泉の靖国参拝は中国の心を折ったって意味で成功だろうな。
751 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 04:13:34 ID:MQFETbJE0: 靖国は天皇陛下を持ち出し、
ネットで都合の悪い書き込みは、工作員と決め付け
警察を持ち出す、ブサヨのダブスタ振りは異常だね。
752 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 04:18:42 ID:G1B+lP4vO: 靖国と天皇は無縁
753 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 04:27:40 ID:9leUp0B3O: この季節の風物詩ですな。
754 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 04:31:40 ID:LCHyLHi80: >>748
何で君はこのスレに書き込みに来たの？
何でそのレスを書かずにはいられないの？
755 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 04:58:48 ID:byyv1MB4O: ウヨ脂肪ってやつ？
756 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 05:28:04 ID:lMIOtjwj0: 今日の日経に富田メモ検証記事が6ページにわたって出てるよ
757 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 05:36:45 ID:Qx5RCA+d0: 靖国は長州が造ったカルト神社。

自民党はＡ級戦犯とＡ級戦犯容疑者達が創立した政党。

だから天皇よりＡ級戦犯の方が大切。

国民より、天皇ようり尊いのは、Ａ級戦犯さま。

Ａ級戦犯を合祀した後でＡ級戦犯の遺族に高額の年金を
支払ってる。

なんで、日本を焦土と化し、アジア2000万人を虐殺した
Ａ級戦犯の遺族が高額年金を受け取れるんだ？？
758 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 05:37:05 ID:rbtFzr8O0: http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。

韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓
＞国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国
＞教会に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。
759 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 10:12:29 ID:VysGJ6y+0: やっぱりね。
おかしいと思っていたんだ。
Ａ級戦犯って死んでからも図々しかったんだな。
さっさと出ていけ。

オマエらの失策で亡くなった戦死者の方々と一緒にオマエらが奉られるなんて大間違いだ！！
天皇陛下にお参りされるような靖国にしろ！

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