【民主党】麻生外相の核保有論議容認発言を「不見識な、間違った、矛盾した行為だ」と小沢代表が批判　国民が選挙でけりを付ける

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1 名前：熱愛中＠ロボさん大好きうっしーφ ★ ：2006/12/04(月) 10:32:25 ID:???0: 　民主党の小沢一郎代表は3日午後、盛岡市内で記者会見し、
麻生太郎外相の核保有論議容認発言を（中略）

　外相発言に関しては「不見識な、間違った、矛盾した行為だ」と重ねて批判。
さらに、「どうけりを付けるか（を決めるの）は国民だ。そういった行為が
平然とまかり通っていいかどうかは選挙で国民が判断する」と述べた。　

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061203-00000079-jij-pol
2 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:32:34 ID:4jevRr2T0: ムシャクシャして 2get した。　今は反省している・・・＿|￣|○
3 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:32:41 ID:5HtcYP040: ばかw
4 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:32:48 ID:jlRE/Gh00: 自爆ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
5 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:33:51 ID:vCbSHZa/0: またﾐﾝｽの自爆劇？
もう飽きたよ。
6 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:34:08 ID:SXO0qQEl0: 自由と繁栄の弧
自由と繁栄の弧
自由と繁栄の弧
7 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:34:40 ID:YvfOL76B0 ?2BP(0): 沖縄で負けたじゃん
8 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:34:53 ID:reCPpCAa0: たしか民主支持者の７割以上が論議OKだったような・・・

小沢大丈夫か？
9 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:35:30 ID:XssKFR3X0: >>1
えーと。
民主党が選挙で勝てると思ってるの?
本気?
正気?
10 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:35:31 ID:ddvaWmnl0: はぁ？
世論調査見てないのか、小沢は？
11 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:35:50 ID:6MPrhaDX0: おたくの代表代行は拉致被疑者の解放にサインしてたけど？ｗ
12 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:36:06 ID:c0zT6QmG0: もう投げやりだな小沢・・・投票じゃ不利なのわかってるだろうに
13 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:36:25 ID:BcuTCs5H0: 核論議より復党問題云ったほうが
いいと思うんだが
14 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:37:34 ID:EeXU4PWf0: ＩＡＥＡ事務局長　日本の核保有議論に理解
http://www.news24.jp/72355.html

動画あり

もしかしたらリンク切れてるかも。
スレ依頼したけれど、立たなかったｗ
15 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:37:40 ID:XsIODpTn0: どうしてもそこに拘りたい理由が判らん。他にもっとつっこみどころがあろうに。
16 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:37:46 ID:+KVDzxbm0: 何も考えないで核を保持しないではなく
保持しないにしても、何でなのかを考えるのは良いことなのに
思考停止で核はダメだというのは、お馬鹿さんではないかと言いたい。
17 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:38:40 ID:OzwSysvo0: めまぐるしくお前が言うな連発
18 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:39:13 ID:H6RuHo0L0: マジやめたほうがいいと思うよｗ
例の鳩山発言がある以上、核議論にはまるのは絶対やばいってｗ
ほんと指導者に忠告が伝わってないんだなｗｗｗ
19 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:39:19 ID:gmqrXikb0: >>16
【国連】政府、「核兵器の全面廃絶に向けた決議案」を国連に提出しました
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160614282/
20 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:39:53 ID:reCPpCAa0: >>13
もともと小沢の方が党割ったり入ったりしてるから自爆するよ
21 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:40:03 ID:q1hIMlBG0: 日本国民の生命と財産よりも
中国人民の生命と財産のほうが大切なんだろ、小沢は。
22 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:40:36 ID:2aLO0ixu0: 小沢は民主をつぶす為に自民から来たのか？
23 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:41:02 ID:AZ6LgtcN0: エルバラダイ事務局長は「日本が核保有国になるとは思わない」とした上で、
「どんな国でも、その地域にある国が核を開発した時には議論する権利がある
」と述べ、北朝鮮が核兵器を開発した場合は日本の核保有議論を容認する考え
を示した。(12/1)
24 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:41:07 ID:4mroCjDU0: 麻生が核保有論議容認発言をしたからこそ、
米中が動いて、6カ国協議にこぎつけたんだよ。

麻生は外交上手だと思う。
25 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:41:17 ID:LxBOcQ6r0: 「核保有論議容認発言」
を認めるようなことを言うと、
今度は
「核保有論議容認発言容認発言」
と言われるのか？
それをまた認めたりすると
「核保有論議容認発言容認発言容認発言」
（以下省略）
26 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:41:50 ID:WjONuppt0: さすがクラッシャー小沢さんだ
民主党を本気で潰す気ですね
27 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:41:50 ID:al1+2UNo0: やっぱ核廃絶って言いつつ裏で核開発するぐらいじゃないとな
28 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:42:10 ID:irFQTdW20: まともな策を練れない民主が言うな。
29 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:42:47 ID:reCPpCAa0: >>15
中国政府から命令されてるんだろ。
定期的に会ってるみたいだし。
30 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:42:48 ID:+HFVy11b0: 小沢って実は民主党を解体したいんじゃねーか？
31 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:42:54 ID:Q3u1Gl/2O: >>1
小沢GJ！
そのまま破壊しろ！w
32 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:43:01 ID:MxEtlTpx0: 自民がどう凋落しようと、選挙の争点にはならんだろ。
小沢がこじつけて決定的に民意をゆがめるのを見ると、
比例位は自民に入れといこうかという気になる。
小選挙区は共産でｗ
33 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:43:10 ID:Rmm9nkZe0: 中国小沢代表
34 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:43:13 ID:ml5feNmO0: 小沢がこんな調子だからいつまでたってもｸｿ自民の暴走が止められないんだよバーカ。
献金法案には賛成してるくせに、こっちは反対ってか。
逆やろ。
泣けるわ。
35 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:43:42 ID:EpzBR6M70: >>13
復党は新進党ぶっ壊した小沢がいうと、何より凄いブーメランになるから、
あまり追及できないんだろうな
36 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:44:12 ID:velokCPxO: 麻生に勝てるわけないだろ小沢ｗ
37 名前：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/12/04(月) 10:45:26 ID:nUU1Xi710: 冗談まじりだが

経団連の奥田が核ミサイル打てと恫喝すれば
　安部自民党は発射しかねない。経団連の暴走してる日本で核武装は危険だ
38 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:45:34 ID:mgKbp0Qm0: 日本が核保有って、マスゾエもどっかで言ってたけど意味不明だな。日本って単独で自国を防衛する
国家ではないだろ？あくまでもアメリカ軍が前提なんだからさ。ソ連崩壊後はアメリカと中国の２大国の
世界戦略の中で、どう自分を位置づけるかであって、核保有を自分からスルっていうのは、全く意味
不明だなぁ。

こういうことを思いつきで言ったんだとしたら、かなりオツムがやばいんじゃないかと思ってしまう。他の
意図があるのかね？
39 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:45:37 ID:fU5Ekpe90: 小沢君、君ももともとは核武装論者だろう。
中国の首脳を「いつでも核武装できる」と、脅かした時と、同違ったのかね？

これで民主解体な。

先ず旧社会党系を追い出す事からはじめるんだな。
40 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:45:39 ID:+TW3jHT6O: 小沢さんは民主党、ひいては現野党をブッ潰してそこから全く新しい政治団体を作り出そうとしてるに一票
41 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:45:51 ID:H9TNa6IS0: 小沢はもう引退した方がいいんじゃないか？
民主も旧社会党を切るべきだと思うし、生まれ変わる時期に来ている。
42 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:46:44 ID:6xHXQvlq0: >>1
重複だ。

【政治】小沢民主党代表「国会は自民、公明両党が多数だ。少数者はどうしようもない」　麻生外相不信任案提出に否定的な考えを示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165144855/

まあ、民主党を熱愛する牛の意図と違ってこのスレも小沢民のバカぶりを指摘するスレになるだろうけどなｗ
43 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:47:12 ID:GFr1EG000: 民主は争点を誤ってるのか？
・復党問題
・格差是正
・教育といじめ
あたりに絞ったほうが有利だろ。
国防関係は与党に有利だ。
44 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:47:52 ID:q/bhMlJ30: もう終わってるよなｗ　おざわ・・・
45 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:48:01 ID:pjYxoy7H0: 代表ってのも大変だな
46 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:48:24 ID:LFQ/K6Wy0: >>38

日本で核保有「論議」の是非が論議される。
→中国が焦る→中国が北朝鮮に核廃棄の圧力かける
→６ヶ国協議再開
47 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:48:24 ID:2aLO0ixu0: >>38
書くのも馬鹿馬鹿しいが、論議、議論をすることを容認したんだろ。
保有を容認したわけじゃない。
議論をしていくなかで「やっぱいらないね」となるのもよし。ってことだろ。

小沢も>>３８もそうだけど、なぜ議論容認＝保有容認になるのか？
マジに回路図でもあるなら見てみたい。
48 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:49:43 ID:51CS+P6T0: 相変わらずのずれまくりの小沢民主
49 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:50:05 ID:reCPpCAa0: >>43
どれも安倍の責任じゃないから苦しいな。
対立路線じゃなく対話路線にして一緒に国づくりした方がいいよ。
社民や共産と手を切ってさ。
50 名前：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/12/04(月) 10:50:23 ID:nUU1Xi710: >>38
マスゾエは集団防衛体制の中での防衛力の強化論を
単独防衛論に摩り替えてるかぐ師だよ

北が核を保有することになれば集団防衛体制強化のために
日本に核装備が必要ということ
51 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:50:51 ID:p3JN//3lO: 前原のときは党首の発言を幹事長が否定することも
日常茶飯事だったのに、小沢執行部は随分大人しい
ですね
52 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:50:53 ID:wbtbwaYi0: 自分が何を言っていたのか綺麗に忘れているんだな。

健忘症？　　あるいは認知症？
ともかく、入院の手続きをとることが先だよ。話はそれからだな。
自虐というには、小沢氏の病状は哀れだよ。
53 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:51:09 ID:FaLJKugS0: じゃﾐﾝｽ大敗で蹴りをつけるとしますかw
54 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:51:16 ID:EPkWUkAq0: まだこんな事言っているのか、たまには新聞でも読んだら。
55 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:51:16 ID:mgKbp0Qm0: >>46
> →６ヶ国協議再開

それは穿った見方じゃないの？ｗ

>>47
> 小沢も>>３８もそうだけど、なぜ議論容認＝保有容認になるのか？

いや、議論自体が成立しないだろ？今の日本はアメリカ軍がなければ自国を防衛することは
不可能だしさ。日本が持たなくても、アメリカが発射するっていうだけで核抑止っていう意味では
十分なんだからさ。
56 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:52:06 ID:81fYiAI30: 言ってる事も馬鹿馬鹿しいが、自分も同じ事言ってたのを棚に上げてるのが頭おかしすぎ
57 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:52:27 ID:axlHisa80: 保有「論議」容認だろ・・・

どう考えても小沢のほうが分が悪いだろ
58 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:52:57 ID:dE1Tu2yS0: ＞国民が選挙でけりを付ける

それが良いよ(w
民主党の６年に及ぶ、自爆・ブーメラン・無学習体制に対しても
ケリをつけよう。
59 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:53:01 ID:XssKFR3X0: >>38
またチョンが出てきたか。
中国がアメリカに比肩するような国になることは絶対にないから。
60 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:53:09 ID:LFQ/K6Wy0: >>38

日本で核論議→独自では無理じゃん。日米安保もあるし。
→でも北朝鮮が核持ったらやばいじゃん。
→じゃあ米軍の核を常時持ち込み＆配備おｋということでどうよ？
→中国焦る「これ以上論議されたらヤバいアルよ！」
→「金豚さっさと６ヶ国協議再開するするアル！」
61 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:53:40 ID:p9Pw2XNQ0: いくら能天気な日本人だって、北朝鮮人の傍若無人な行為には、立腹しているから
麻生の勝ち。
62 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:54:18 ID:mgKbp0Qm0: >>50
> 北が核を保有することになれば集団防衛体制強化のために
> 日本に核装備が必要ということ

そうなの？ｗ。別に不要だと思うなぁ。アメリカの核があるんだからさ。これがさ、日本が日米アンポから
離脱して、独自軍隊、独自核兵器を持つっていうのなら、そりゃ中国とか大慌てだろうけどさ。
63 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:54:55 ID:v2nGrGVI0: 自爆したか・・・共産しかないのか？
64 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:55:05 ID:vCbSHZa/0: 小沢：「民主党をぶっこわす！」
65 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:55:28 ID:Ic7fJWHl0: 「見え透いたミスリードをしようとして失敗、自分のアホさ加減を晒す」

というのはミンス党首としてのたしなみです。
66 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:55:52 ID:reCPpCAa0: >>60
議員の誰かが言ってたけど、
非核３原則の「持ち込まず」をやめるということを議論してほしいね。
現実的な対応として、米軍の核を配備するしかないんだから。
67 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:55:54 ID:yL86rylgO: アホだな。
賛成派と反対派がずっと議論をし続ければ、
核を持たなくても、天秤の傾きを外交カードに使えるのに。
68 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:56:10 ID:XppwEezH0: 核保有是非の議論をするのは当たり前のことだ。
麻生も中川昭一も核を保有すべきとは当然ながらいっていない。
それすらいけないというのは、全くおかしな議論だ。
政治家がしないのなら、われわれが大いに議論をしようではないか。
69 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:56:37 ID:M5W/UhOQ0: えらいところで中略してるな
70 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:56:59 ID:XssKFR3X0: >>66
>現実的な対応として、米軍の核を配備するしかないんだから。

どうして、頭っからそう決め付けるのかねえ。
日本独自で核を持つのが当然のこと。
71 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:57:08 ID:RBbY/2Z10: 北朝鮮の新派は追放
　宦官巣も追放
72 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:57:33 ID:mgKbp0Qm0: >>59
> 中国がアメリカに比肩するような国になることは絶対にないから。

それはわからないけどさ、一応今は米中の関係を軸に動いているわけだろ？正直アメリカは日本なんかと
もう関わりたくないのかも知れないが、日本は関わりたい。そういう点でも、"中国の脅威"っていうのは
結構ありがたいものだよな、日本にとって。

アメリカは明らかにアジアから足を洗いたいと思ってるんだからさ、中国が威張ることに日本は感謝
しないとねｗ。
73 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:57:39 ID:x1miydT20: 小沢、完全に特アの犬です。
本当にありがとうございました。
74 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:58:14 ID:eh/TdmfNO: >>43
格差是正の方は最低賃金を上げて企業には中途採用義務づけと既に自民が着手してるし復党なんて自民党の問題でしかないし教育関係でも自民を叩きようがない
結局民主党はもうダルマでしかなくて手も足も出ない
だからやる事がなくて、こうして自爆してみたりする
75 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:58:31 ID:IokQ7NS20: 自民に入れるのは嫌だが民主に入れるのはもっと嫌だ
どうすれば・・・
76 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:58:51 ID:reCPpCAa0: >>70
それは非武装中立と同等のファンタジーだよ。
77 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:59:01 ID:/ASK1glv0: 核持たないほうがいい！と言うこと自体が議論に含まれるのでわ

>>72
＞正直アメリカは日本なんかともう関わりたくないのかも知れないが
んなこたーない。アメリカにとって日本は兵器と農業と畜産のお得意様
78 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:59:16 ID:MMMkmVDk0: エッチな話しちゃダメ！！＞＜

核のこと考えちゃもっとダメ！！＞＜

こうですか？　分かりません！＞＜
79 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 10:59:44 ID:noJkkcrK0: このバカまだ寝言こいてるの？
こんなのに噛み付く暇が有ったら労働条件改悪案に少しは反対しろよ。
まじで民主イラネ！　強酸票に流れても自業自得だからな！！
80 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:00:12 ID:qTNZhSgp0: おっおっおっ

お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
81 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:00:46 ID:PRM0KLde0: この前の選挙で負けた責任は、忘れたですか、
アルツハイマーですか、そうですか
82 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:00:49 ID:LFQ/K6Wy0: >>70

日米安保と核拡散防止条約等を蹴っ飛ばしてまで
独自保有するメリットが現状ではありませんけどね。

だから在日米軍核武装容認が現実的。
83 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:01:05 ID:MuLsmbdX0: 議論も選挙も合法かつ民主主義的な手法だと思います。
84 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:01:33 ID:gkeN6gPd0: >>1
麻生外相不信任案提出に否定的＝小沢民主代表

　民主党の小沢一郎代表は3日午後、盛岡市内で記者会見し、麻生太郎外相の核保有論議容認発言を受けた外相不信任決議案提出について、「国会は自民、公明両党が多数だ。少数者はどうしようもない」と述べ、否定的な考えを示した。
　外相発言に関しては「不見識な、間違った、矛盾した行為だ」と重ねて批判。さらに、「どうけりを付けるか（を決めるの）は国民だ。そういった行為が平然とまかり通っていいかどうかは選挙で国民が判断する」と述べた。　

たったこれだけの記事に「中略」。
なんか涙ぐましいよな。２ｃｈ記者の脳内のバイアスが丸見え。ｗ

リンク切れてなかった。＞２ｃｈでスレが立たないソース

ＩＡＥＡ事務局長　日本の核保有議論に理解
http://www.news24.jp/72355.html

動画あり
85 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:01:36 ID:mgKbp0Qm0: >>77
> ＞正直アメリカは日本なんかともう関わりたくないのかも知れないが
> んなこたーない。アメリカにとって日本は兵器と農業と畜産のお得意様

そこはさ、逆なんじゃないの？つまり、アメリカの気をひくために日本はお得意様に自発的に
なっているんであってさ。

今後どうなるかわからんけど、脱亜論的に行動していったはいいけど、最後に欧米から
「お前ダレ？」って言われるとかあり得ないのかね。アメリカは少なくとも北朝鮮問題なんか
どうでもいいと思ってるでしょ？
86 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:01:37 ID:5p0DXRlo0: 小沢おもしろいなー。自民を楽にさせてどうするんだ？
87 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:02:19 ID:5UtZmAR90: 小沢は攻める場所を間違ってる。全然空気が読めてないのを誰か言ってやれよ
88 名前：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/12/04(月) 11:03:23 ID:nUU1Xi710: >>62
>>アメリカの核があるんだからさ
ぶっちゃけた話よ　日本に北朝鮮から核ミサイルが打ち込まれて
かつ北朝鮮の核弾頭を搭載したミサイルがアメリカ本土に届くようになれば
アメリカが衛星国のために報復するかどうかは怪しいところ

そこをどう思うかで意見が分かれるんだろうけどね
89 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:03:52 ID:mgKbp0Qm0: >>82
> だから在日米軍核武装容認が現実的。

いや、もちろんそこが限界だろうけどさ、それって意味あるわけ？ｗ。核っていうのはさ、これ戦車とかと
違うわけだからさ。日本列島においておく意味ってないよな。管理とかも面倒だしさ。
90 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:05:55 ID:9n44pKynO: この流れなら言える

小沢は麻生と…
91 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:06:06 ID:mgKbp0Qm0: >>88
> アメリカが衛星国のために報復するかどうかは怪しいところ

いや、それは報復するっていう約束なんだろｗ。そうじゃないなら、今の日本の自衛隊って
あり得ないわけだからさ。

この核保有論者って人たちは、自民党だけど日米アンポ反対ってことなの？
92 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:06:09 ID:qSFvjcMv0: 小沢一郎「売国無罪！！」
93 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:06:10 ID:++bnLmvK0: やっぱ大阪ってバカなんだな
94 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:06:18 ID:/ASK1glv0: >>85
北朝鮮放置しといちゃだめなんじゃネーノ？
核作っても経済制裁だけですむんなら台湾や中東で核ドミノ起こるって言ってなかったっけ？

将軍様が核ビジネスもはじめそうだし
95 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:06:21 ID:lgMSTDs80: なんて論議すらしちゃいけないの
96 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:06:22 ID:K9/5WOsz0: >>1
>「どうけりを付けるか（を決めるの）は国民だ。そういった行為が
>平然とまかり通っていいかどうかは選挙で国民が判断する」

国民は、平然とまかり通っていいと判断するよ。
97 名前：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/12/04(月) 11:06:31 ID:nUU1Xi710: >>89
北朝鮮の核弾頭を搭載したミサイルがアメリカ本土に届くようになれば
アメリカが衛星国のために報復するかどうかは怪しいところと考えて
核ミサイルが北から放たれてる可能性は否定できない

米軍配備だろうが　日本の自主配備だろうが日本の意思で報復できる
核抑止力は必要になると思うよ。
98 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:06:48 ID:5p4XrYH/0: 阿呆が・・・
IAEAのエルバラダイ議長でさえ
議論は理解できると言ってるのに
99 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:07:51 ID:+R0CU6L30: もう終わった話題だと思ってたんだがなコレ。
鳩もｻﾞﾜも昔色々言っちゃってるんだから責めれば責めるほど自分が不利になるよ。
正真正銘のバカですか？
100 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:08:01 ID:reCPpCAa0: >>89
日本に置くのは戦略核積んだ原潜だろ。
管理は米軍に決まってるし。

あなたは何を恐れてるんだ？
101 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:08:03 ID:PsyMuFjNO: で、具体的には？
102 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:08:10 ID:+Qh9zlkx0: 核非保有の理由と有益性を論理的に世界に説明できなければ全く意味がない。
情緒的に「核は良くない」と叫んでも、インドもパキスタンも中国も核を放棄しないよ。
ちゃんと議論して世界中が「なるほど」と頷くような論理で核非保有を体系付けない限り
いつまでたっても世界中から馬鹿にされるだけだ。
103 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:08:34 ID:tIlsRFbn0: 国民はとっくに民主党とケリつけたがってる。選挙何回もあったろうがｗ
104 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:09:00 ID:5p0DXRlo0: >>99　だって民主だぜ？
105 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:09:11 ID:XssKFR3X0: >>72
>それはわからないけどさ、一応今は米中の関係を軸に動いているわけだろ？

動いてないよ。

>>76
いや、そういう態度こそ「最初から議論を認めない」態度と同じなんだが。
最初から「無理なものは無理」と決め付けてしまっているわけだからな。
106 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:09:59 ID:NWCXU3rt0: 論議を封殺する言論弾圧ファシズム政党を日本から追い出せ
107 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:10:12 ID:2LxnYrwZ0: >>72
どこをどう見たらそう見えるんでしょう
あほですか？
108 名前：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/12/04(月) 11:10:17 ID:nUU1Xi710: >>91
>>いや、それは報復するっていう約束なんだろ
国家は自国の利益もとずいて行動するものアメリカが北に核を打てば
今度は北の背後の中国が報復

全面核戦争の危機のリスクを犯してまで約束をまもるとは考えにくい
あくまでアメリカは自国の本土防衛を優先するのが国益でしょ
109 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:10:22 ID:reCPpCAa0: >>105
議論した上で無理と判断すればいいんでしょ。
みんなやってることじゃん。
110 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:10:49 ID:KNL7XS7R0: 支持政党別では、民主支持層の７４％が容認派。自民支持層（６２％）や公明支持層（５７％）と
比較しても突出して高かった。民主党は国会論戦で「核保有」議論発言の批判を強める戦略だが、
支持層の意識とのギャップが浮かび上がった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20061127k0000m010113000c.html
111 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:10:58 ID:bfilqbFv0: 自分は「日本は核4000発くらい楽勝ｗｗｗ」とか言ってたくせによ。
民主党は揃いも揃って自分の発言に対して無責任だな。
112 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:10:58 ID:YtUnF1KI0: 復党問題とか企業減税とかホワイトカラー残業代うんぬんとか
もっと攻めるポイントあるんでないか？
113 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:11:14 ID:x1Jri9Am0: もうやめようよ
小沢民じゃローゼンには勝てないよ…
114 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:11:15 ID:XssKFR3X0: >>82
>日米安保と核拡散防止条約等を蹴っ飛ばしてまで
>独自保有するメリットが現状ではありませんけどね。

いや、だからなんで蹴っ飛ばさなきゃならないんだ?
その辺がまったく考慮が足りないね。
てか、日米安保を読んだこともないだろ。
115 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:11:27 ID:+KcmhE130: なんかローゼン発言の主旨が少しずつ曲解されてきてないか？
朝鮮人みたいな姑息な真似は止めとけｗ

ったく、能無しは謀略でしか勝負できんから見苦しい
116 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:11:28 ID:jgI1KDc80: 小沢ﾀﾝ調子いいな。さすが民主への工作員。
117 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:11:47 ID:znKPci5U0: 安倍の首相就任後の政策

サラ金を徹底的に擁護、世論に押されてグレーゾーン廃止と言いつつグレーの一部を合法化しただけ
自民がヤバイ耐震偽装ではシカトを決め込み
経団連の言いなりになって法人税の減税をして国民には増税
現状で最低賃金以下で働いているパートの問題は放置して法規上の最低賃金だけを上げる事を検討（無意味）
就任早々天下りを事実上解禁
再チャレンジとかいいつつ、雇用問題の諸悪の根源である派遣規制は緩和したまんま
前回の解散総選挙の焦点となった郵政民営化の造反議員を復党させて民意を無視
118 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:12:09 ID:mgKbp0Qm0: >>100
> あなたは何を恐れてるんだ？

恐れてるって言うか、意味あるのか？っていう疑問だな、単に。

つまり、麻生氏などはアメリカに戦略核を日本領土に持ち込ませれば、北朝鮮などで
もしものことがあったとき、日本のためにやらざるを得ない。こういうことをアメリカと
交渉すべきと言ってるわけ？
119 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:12:15 ID:JeyvBOw30: 小沢はどうしたんだ
寝ぼけてるのか？
120 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:12:59 ID:/ASK1glv0: >>112
労働関係で責めればいいんだろうが、民主は外資献金容認、外国人労働者、外国人参政権も推進してる。

民主には失望した。共産がのびそう。
121 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:13:07 ID:gnBJjObK0: 国民はそこまで馬鹿じゃない。
122 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:13:23 ID:QPO0oONb0: ミンスが選挙でケリをつけられるに１０００００ガバチョ。
123 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:13:38 ID:noJkkcrK0: >>72
日本は太った豚ですよ。
これから美味しく頂く手てはずなのですから、北金豚にも死那畜にも手など出させません。
骨の二三本は恵んでも良いですが、その次は死那豚を頂かせてもらいます。
124 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:13:51 ID:5p0DXRlo0: >>113　誰になら勝てる？
125 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:14:12 ID:mgKbp0Qm0: まぁ、そもそも今まで日本に核が持ち込まれてない、っていう話のほうが変だったりも
するけさｗ。どうなのかね、実際は。
126 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:14:20 ID:nncqDQeI0: 民主党は攻撃する部分を間違ってる
野党すらなれてない
127 名前：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/12/04(月) 11:16:02 ID:nUU1Xi710: 経団連の奥田が核武装しろというから
　議論するんだろ？　けら
奥田が打てといえば安部自民党は打つんだろ
経団連国主義で大日本帝国の復活だあ。

経団連は神聖にして侵すべからず
128 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:16:03 ID:D3XNzOgh0: 小沢は一度でも麻生の演説聞くなり読むなりしてみろ。到底かなう相手じゃないと思い知るだろうから。
129 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:16:22 ID:/BfKjJGn0: 小沢が批判すると麻生の株が上がるｗ

民主はどうしようもねぇなぁ
130 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:16:30 ID:gkeN6gPd0: 鳩山由紀夫が、７年前には「核武装の議論」を容認していた事実
http://nihonkai.sblo.jp/article/1673045.html

自由党小沢党首は「核武装は簡単」と発言
http://www.jaea.go.jp/jnc/kaihatu/hukaku/database/kiji0204/03-j.html

ＩＡＥＡ事務局長　日本の核保有議論に理解
http://www.news24.jp/72355.html

動画あり
131 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:17:04 ID:8jEW7qPk0: 小沢犬よ。
おまえをケリ飛ばしてやろうか？
132 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:17:51 ID:mgKbp0Qm0: >>127
> 経団連国主義で大日本帝国の復活だあ。

でもさ、奥田帝国ってアメリカ資本とも中国資本ともガッチリ組んでるわけでしょ？
打たないんじゃないの？ｗ
133 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:18:03 ID:2rXxMK170: 核保有論議では安倍内閣の支持率は下がらんって・・・
134 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:18:26 ID:O+aVg5w20: 民主党支持者の大多数が核兵器保有の議論はおｋと言ってる件ｗ
135 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:19:17 ID:9nu4mQyw0: まだ核議論がどうこう言ってるのか
136 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:19:50 ID:1Hv9+Xn6O: 世論調査でも容認してるやつ大多数だっただろ

こいつ自分の意見と違う世論はすぐ忘れるｗｗ
137 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:20:03 ID:kiCrtLb+O: 拝啓、汚沢さま

国民に審判を仰いだら、民主・社民は崩壊しますよ...
138 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:20:07 ID:KNL7XS7R0: >>130
＞自由党小沢党首は「核武装は簡単」と発言
この発言、軽水炉から出るプルトニウム（重い同位体が多い）と
兵器級プルトニウム（ほとんど239）をごっちゃにしてるので、
単なる「間違い」なわけだが
139 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:20:21 ID:5p0DXRlo0: >>127
経団連が超成長して他国のウザ資本片っ端から食いつぶすなら見てみたいな。
まぁありえんが。
140 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:20:44 ID:znKPci5U0: 安倍の首相就任後の政策

サラ金を徹底的に擁護、世論に押されてグレーゾーン廃止と言いつつグレーの一部を合法化しただけ
自民がヤバイ耐震偽装ではシカトを決め込み
経団連の言いなりになって法人税の減税をして国民には増税
現状で最低賃金以下で働いているパートの問題は放置して法規上の最低賃金だけを上げる事を検討（無意味）
就任早々天下りを事実上解禁
再チャレンジとかいいつつ、雇用問題の諸悪の根源である派遣規制は緩和したまんま
前回の解散総選挙の焦点となった郵政民営化の造反議員を復党させて民意を無視
141 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:20:52 ID:zXWdqx+e0: >>1
なんだその意味のない中略はw
142 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:21:36 ID:CB7enAEf0: ★契約社員らの正社員化規定を削除　労働契約法素案

・短期の契約を繰り返す契約社員など「有期雇用者」の正社員化について、厚生労働省が
　来年の通常国会に提出予定の労働契約法の素案から、正社員化を促す規定が削除
　されたことが２４日、明らかになった。経済界が「業務の繁閑に対応するために有期雇用は
　不可欠」と強く反発しているため。厚労省はパート労働法の改正でパートの正社員化を
　打ち出すが、一方で契約やフリーターなど非正社員全体にかかわる有期雇用の問題には
　手をつけず、政策の整合性が問われそうだ。

　有期雇用者を巡っては、何度も契約を更新して正社員と同じように働いていたのに、突然、
　企業の都合で「契約期間満了」として退職させられてしまう「雇い止め」が問題化している。
　フリーターや契約社員、派遣社員などの生活不安の原因とされている。

　厚労省が今年６月にまとめた労働契約法案の中間報告では、契約更新が３回を超えたり、
　雇用期間が通算１年を超えたりした場合、本人が希望すれば「正社員への優先的な応募の
　機会を与えなければならない」などとしていた。
　だが、経済界は「（正社員化を避けるため）企業はかえって契約の短期化を余儀なくされ、
　事業主も本人も望まない結果を招く」などと反発。同省が２８日の労働政策審議会に示す
　素案では、この規定を削除し、「不必要に短期の有期労働契約を反復更新しないよう配慮
　する」との表現にとどめる。

　厚労省は来年の通常国会に提出するパート労働法改正案で、パートの正社員への
　転換制度の導入などを企業に義務づける方針。ただ具体的な中身は企業に任されるため、
　実効性がどれだけ上がるかは不透明だ。また正社員との均衡処遇でも中心となっているのは
　正社員に近い戦力となっているパートで、フリーターなどの非正社員への取り組みは
　遅れている。労働側は、パートのほとんどは有期雇用でもあることから、有期契約の
　あり方が見直されない限り、実態的にパートの正社員化も進まないと指摘している。
　http://www.asahi.com/life/update/1125/003.html
143 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:22:33 ID:Le6+lPoH0: 小沢はあほか。
攻めるところはほかにあるだろうに。
なんで空気読めないの。安倍の僕なの？
144 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:22:51 ID:gkeN6gPd0: >>138
間違いで中国を脅したのか＞小沢

ﾊﾞｶｽｷﾞ
145 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:23:13 ID:++bnLmvK0: >>139
利権カスチョンの相手禁止
146 名前：名無しさん＠七周年名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:24:34 ID:z6xb70q40: 国民は造反組復党劇は、「公約違反だ」と怒っているが（俺もその一人だが）。
核保有論に関しては全然そうじゃない！！
むしろ、中川（酒）＆麻生（それに笹川尭も加わる）は度胸があると受け止めている。
相変わらず空気の読めない御仁だ。。。。。
”防衛省”も絶対反対っていってたんじゃなかったか。。
147 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:24:41 ID:mgKbp0Qm0: >>139
> 経団連が超成長して他国のウザ資本片っ端から食いつぶすなら見てみたいな。

あのさ、こういう発想は全く勘違いだと思うよ。つまり、「日本系」の資本だから日本国民に利益がある
っていうのは、全く実は関係ない。例えばさ、アメリカが８０年代とか不況で、日本資本がどんどん
アメリカの名所を買ってたとき、世界の資本の"出自"を見ると、やっぱりアメリカ系が圧倒的なわけ。

奥田経団連帝国が昔の大日本帝国と違うのは、それが具体的な日本国民と関係が全くないという点。
結局、日本国内の下請けとかは、中国などの低賃金労働と競争させられる。で、その競争をさせている
主体に、奥田帝国があったりする。
148 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:24:53 ID:5p0DXRlo0: >>145　おｋ。
149 名前：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/12/04(月) 11:25:24 ID:nUU1Xi710: 経団連が天皇陛下の統帥権を盾に
　シビリアンコントロールから外れるのも時間の問題か

けら　ワロス
150 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:25:41 ID:X1Q+zBlb0: 安倍の支持率が下がったとたん強気だな小沢ｗｗｗｗｗｗｗ

でもね・・・安倍もしっかりせいよ。
ってか、やっぱ拉致問題専門がよかったんででね？
151 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:26:33 ID:pHsSubkvO: 「不見識で間違った矛盾した行為」はお前の方だ！小沢民
152 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:26:59 ID:5p0DXRlo0: >>147　いや単に娯楽として面白そうだと思っただけ。特に意図はない。
153 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:27:50 ID:1p3fgtMY0: 核保持論議をしても結果は明らかだが、結論に至るまでの経過が大事。
民主党は今後、議論が尽くされていないの常套句を使えなくなるぞ。
154 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:28:13 ID:JMCOKawrO: 確かに選挙でけりをつけるべきだ

民主党の息の根を止めるために
155 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:29:07 ID:GQD4R0bx0: 核論議とかで、日本が核持つかもって疑われるようになれば
今日本に特例＆アメリカの許可で認められている核燃料サイクル実現の取り組みも潰されるぞ。
正直、日本のウヨは売国奴としかこの頃思えん。
資源小国の日本には核燃料ぐらいしか確かなエネルギー源はないのに。
156 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:29:15 ID:CF25Of/5O: 小沢がこんなんじゃ、安倍も安泰だな
157 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:29:52 ID:dDOi20g20: ＩＡＥＡ事務局長　日本の核保有議論に理解
http://www.news24.jp/72355.html
158 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:31:21 ID:GQD4R0bx0: >>157
現時点でだろ
物騒な話になってくれば
核クラブがだまってないわな。
159 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:31:54 ID:5p0DXRlo0: >>156
その小沢すら引き摺り下ろせないﾊﾄｶﾝ。勝つ気のない河村。前歯さんも失墜。
安泰すぎてかえって腐っていく自民。今の野党ほっとくと本気で危ないかもね。
160 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:32:14 ID:NIaEJZVY0: 核議論が核保有議論に擦り変えられているｗ
中川は非核三原則を守るべきだと公言しているのに
議論もしない、具体的な抑止策も無いで北の核にどう対処スンの
161 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:32:30 ID:bbrXWOdX0: 豪腕オザワも落ちぶれましたね
162 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:33:04 ID:sqEs5yna0: >>158
＞物騒な話になってくれば

なってないしｗ
163 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:33:27 ID:jOHMzsnu0: 安部政権が任期満了まで続くことが分かりました。
164 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:33:54 ID:GQD4R0bx0: >>160
じゃあ、具体的になにを議論するんだ？
165 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:35:09 ID:znKPci5U0: 安倍の首相就任後の政策

サラ金を徹底的に擁護、世論に押されてグレーゾーン廃止と言いつつグレーの一部を合法化しただけ
自民がヤバイ耐震偽装ではシカトを決め込み
経団連の言いなりになって法人税の減税をして国民には増税
現状で最低賃金以下で働いているパートの問題は放置して法規上の最低賃金だけを上げる事を検討（無意味）
就任早々天下りを事実上解禁
再チャレンジとかいいつつ、雇用問題の諸悪の根源である派遣規制は緩和したまんま
前回の解散総選挙の焦点となった郵政民営化の造反議員を復党させて民意を無視
166 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:35:14 ID:0nppa/A8O: 持つ事が前提の議論ならわかるが、持たない事が前提の議論に意味はあるのか？
167 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:36:22 ID:mgKbp0Qm0: でも、小沢もダメっていうのは、これは実は深刻じゃないのか？他すれで貼ったものだが
アベシ政権術語集はこんな感じだ。それでも自民が勝つっていうことで、財界なんかは
思いっきり言いたいこといってるからね。

●美しいくに

地方への土木工事ばら撒きのこと

●再チャレンジ

下流階層が無限に切り捨てられ、"再チャレンジ"せざるを得ないこと

●教育改革

日の丸を仰ぎ、君が代絶唱し、自分のくにを愛することで格差を気にしない精神を養うこと

●財政再建

若年労働者からより高額な税を取ること

●少子化対策

やらないｗ
168 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:37:32 ID:wfyN0R+FO: 毎日新聞の世論調査では2/3の人が核議論が必要だと答えている。
また核保有賛成は8%に過ぎず、残りの6割は核議論には賛成だか、保有には反対である。
これは核によらない防衛システムの構築を国民が望んでいることの現れである。
核議論云々より国防について語って欲しい。
169 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:37:42 ID:VTWdj1VX0: 小沢の中の人は今で何代目？
キャラクター版権は中国が持ってるんだろ？
170 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:37:55 ID:qd7JQ3AC0: 民主党：防衛庁の省移行法案の衆議院通過を受けて（談話）
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9309

＞また、麻生外務大臣等による核保有論議とそれを放任した政権の姿勢が
＞我が国の核不拡散に対する方針に疑義を生じさせたことは、極めて不見識と
＞言わざるを得ず、改めて政府に厳しく反省を迫るものである。
171 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:38:15 ID:5p0DXRlo0: >>166
持つか持たないか→持つと色々やばそうなので持たない
持たずに現状の北ちょの問題どうすっか→爆撃
ここまで国会がやれれば大したもんだが・・・　無理ぽｗ

いや別にこういう結論でなくてもいいから、具体的にどーすんのが国会で論議されて欲しいでつねｗ
172 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:39:08 ID:dE1Tu2yS0: >>167
＞でも、小沢もダメっていうのは、これは実は深刻じゃないのか？

だから今、「自民党よりも、民主党よりもマシな党」の出現を
うながすことが急務なんだよ。

そのためには、次の全国選で民主を惨敗させて解体させる以外に手はない。
その中に、保守系でスジの通ったことを言う党ができたら、
どんなに小さい党であろうとも、
人気が集中することは間違いない。
173 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:39:13 ID:NWCXU3rt0: 議論さえゆるさない言論弾圧政党を日本から追い出せ
174 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:40:08 ID:mgKbp0Qm0: 日本で最も争点として盛り上がるであろう、サイレントな支持者も期待できるであろう点は、
若年雇用者の対策だと思うんだけどな。これはもう、自民も民主も一致して財界の意向に
賛同ってことなのかね。確かに、組織票にならないから党の方針として打ち出しにくいのかも
知れないけどさ。
175 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:40:11 ID:6xHXQvlq0: >>1が隠そうとした部分も含めて重複晒し上げ

【政治】小沢民主党代表「国会は自民、公明両党が多数だ。少数者はどうしようもない」　麻生外相不信任案提出に否定的な考えを示す
春デブリφ ★2006/12/03(日) 20:20:55
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165144855/
176 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:40:19 ID:GQD4R0bx0: >>171
軍事評論家の江畑も言ってるが
軍事的には打つ手なしだそうだ
外交的解決しかない
177 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:40:25 ID:TK0LkoMq0: >>164
原則には例外が有るから、何をもって例外とするかが議論の対象だろ。
178 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:40:57 ID:NIaEJZVY0: >>164
北の核をどう抑止するか
179 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:42:36 ID:2LxnYrwZ0: >>176
打つ手ナシとは何に対して？
外交的解決とは？

こういうのも>>164であなたが質問していた核の議論ですよ
180 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:42:59 ID:iM3rFBaZ0: 民主見てたら

ため息しかでんわー
181 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:43:04 ID:qd7JQ3AC0: さっさと国会でも政府内でも自民党内でも核武装についての議論を始めろよ。
政府内や自民党内での議論を封じ込めるなよ、安倍。
自民党議員はいつになったら国会で質問を始めるんだ？
安倍は反対なのか？閣内不一致なのか？自民党はまた口だけか？ｗ

【核兵器】安倍首相「日本は非核三原則は国是としてこれからも守り続けていく」「政府で議論することはない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160997257/l50
【政治】安倍首相「核保有、自民党の正式機関では議論しないと思う」「議員個人の発言は自由」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161230188/l50
182 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:43:04 ID:mgKbp0Qm0: >>172
> その中に、保守系でスジの通ったことを言う党ができたら、

それってあり得ないだろ？ｗ。
183 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:43:11 ID:JrmfLglN0: 特定アジア三国（中国、韓国、北朝鮮）は、
何れも「自由言論弾圧国家」かつ「反日国家」です。

日本の民主党も「自由言論弾圧」という観点では、
特定アジア三国と同類・仲間です。
184 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:43:12 ID:ZT8JlkPK0: 世論調査で核の議論に関しては容認する派が多いのに…
もっと他の攻め手を使えないのか？
185 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:44:57 ID:XssKFR3X0: >>155
>核論議とかで、日本が核持つかもって疑われるようになれば
>今日本に特例＆アメリカの許可で認められている核燃料サイクル実現の取り組みも潰されるぞ。

全然根拠なし。
断固として核保有を進めればいいだけ。
潰される理由はない。
186 名前：名無し ：2006/12/04(月) 11:45:50 ID:A4FUY6ACO: 核武装については憲法からの制約もないわけだし
議論ぐらいは当然だろう
187 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:46:25 ID:2LxnYrwZ0: >>184
民主党の政策がまとまらないというのもあるのかも

>>185
というかアメリカが日本の核武装を力ずくで阻止する動機も
あまりないんだよね

極東のごたごたの一部を日本にやらせて、自国の負担を軽減するのが米国の国益にもかなうし
188 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:47:14 ID:dE1Tu2yS0: >>182
＞それってあり得ないだろ？ｗ。

どうしてさ？
「どうせムリさ」と言ってたら、何も始まらんだろ？
全部「どうせムリさ」で済ますなら、
いっそ中国サマに主権でも委譲したら良い。

民主党だって、党員全員がアホじゃないんだよ。
分解したら、良い保守極小党ができる可能性もある。
日本新党くらいの規模でな。
どんなに小さくても、国民の人気さえ集まれば一気に野党第一党になれるよ。
189 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:47:16 ID:XssKFR3X0: >>172
既にあるが、支持が集まっていないんだよ。
190 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:47:55 ID:GQD4R0bx0: >>179
北と戦争になったら日本に甚大な被害が及ぶ
それを避けるためには軍事的オプションはとれないってことだよ。

つーか、スレタイに核保有議論って書いてあるわけだが。
IAEAから日本は長年の監視に協力して信頼されてるが
これが永遠に続くものと思ってたら大間違い。
普段の努力が必要なんだよ。
191 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:49:24 ID:+TFt3pP30: 小沢民、もう完全にもうろくしちゃってますｗ
ミンスの毒電波おそろしす
192 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:49:25 ID:Kh8d96Qn0: 自民が復党問題で国民から悪い印象受けてるときに
こんなこと言ってるからいつまでたっても選挙で勝てない
193 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:49:26 ID:dE1Tu2yS0: >>189
＞既にあるが、支持が集まっていないんだよ。

　ど　こ　さ　？　？　(ﾟДﾟ)
194 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:50:26 ID:XsYhD9ug0: おいおい、ソースを都合よく中略して、本来の記事と違う印象にしちゃ駄目だろう。
記者として最低の行為だぜ。なんとかしてくれよ・・・・・。
195 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:50:59 ID:5p0DXRlo0: >>193　維新じゃない？

民主崩壊しても支持基盤は社民にいくんだろうし、組織が後ろについてないってつらいね。
196 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:51:20 ID:XssKFR3X0: >>187
>というかアメリカが日本の核武装を力ずくで阻止する動機も
>あまりないんだよね

そういうこと。
アメリカには、日本の核武装を本気で阻止する動機がない。
適当な交換条件を出せば、日本の核武装を認める。
アメリカさえ認めれば、後の国はどうにでもなる。

>>193
「維新政党・新風」でぐぐってみ。
197 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:52:23 ID:GQD4R0bx0: >>192
とりあえず参院選では自民大敗するからがんばれよｗ
198 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:52:57 ID:2LxnYrwZ0: >>190
よりベターな方策をとるのが安全保障です
甚大な被害が及ぶ懸念があったとしても、それがベターな選択な場合軍事オプションをとるでしょう
ただし、現状の自衛隊の場合防衛に特化した組織なので、軍事オプションを選択を決める主体は米国なので無駄な仮定ですがｗ

あと甚大な被害とはなにによってどれくらいの被害を指してるの？
基準があいまいだからその辺答えにくい

逆に仮の質問してみると
北朝鮮が核武装体系を完成させた（テポ2完成で米国も射程に）後の話として
堂々と日本に対して、、毎年1兆ドルずつ賠償金をさしだせ、さもなくば日本を核攻撃をすると恫喝してきた場合あなたが首相ならどうする？
199 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:53:23 ID:mgKbp0Qm0: >>188
> ＞それってあり得ないだろ？ｗ。
> どうしてさ？

それはハッキリとした理由があって、「保守」っていうのは体制維持、「革新」っていうのは反体制だろ？
で、それが戦後日本では何を基準にしているかというと、日米関係なわけ。これは敗戦直後なんかの
こと読むとわかるけどね。保守派っていうのはアメリカが日本をコントロールすることを容認し、そこから
派生する利権にもぶら下るということ、革新っていうのはアメリカから日本が独立すべきという勢力。

結局さ、自民党っていうのは日本の政策を行う上での頂点に位置してないわけね。その更に上位に
アメリカの意向がある。なので、実は自民党は国内の国民の保守的意見というのは聞いた振りは
するけど、どうでもいいと考えてると思うよ。小泉改革とかだってさ、あれアメリカの意向なわけだから。

なので、日本の保守派政党というのは、これはスジを通すということがそもそも不可能。民意のご機嫌を
うまく損ねないようにしつつ、アメリカの意向に従うというのが伝統だからね。
200 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:53:40 ID:ZT8JlkPK0: 世論調査で核の保有に賛成しているのは一割。八割は反対だが。
どうせ持たないんだから議論も不要だ、と言う人もいるが、
安全保障についてきちっと議論しておかないとまずいと思うけどね。

アメリカが守ってくれるからというのは、
常に日米同盟を維持していくことが前提になり、
日本の国益よりもアメリカの国益を優先しなければならない場面も出てくるはず。
アメリカに全部任せっきりで、国の命運まで預けるよりは、
少しは自分の防御力と外交力を確保すべきではないのか？
201 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:54:05 ID:Ogl0RPP50: 議論が変な方向に進みかけた時にとめる、というのを期待してるやつの方が多かろうに。

思考停止して核ってだけでだめ絶対話すのもらめぇぇぇ

なんてのは一部の層でしかないのにそこに必死にアピールしてどうするんだか
202 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:54:30 ID:GQD4R0bx0: >>198
ミサイル200発もって、東京が射程圏内に入っていれば
そりゃ子供じゃないんだから、わかるでしょう
君は子供か？
203 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:54:38 ID:K8hSyD5z0: 【2002年に小沢一郎自身が核武装発言】

★「核武装は簡単」中国側に軍備増強を牽制（2002.04.07　朝日朝刊）
★小沢一郎・自由党首が福岡市で講演　「日本だって核弾頭の4000発くらい持てる」（2002.04.07　毎日朝刊）
★その気になれば核弾頭保有　小沢党首が中国けん制、日本「核武装」論に言及（2002.04.07　読売朝刊）
★小沢党首　中国の軍事化牽制　「日本は一朝で核を保有」（2002.04.07　産経朝刊）

【毎日新聞世論調査で61+8%が核議論容認、しかも民主支持層では74%も容認】

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20061127k0000m010113000c.html
　毎日新聞は25,26日の世論調査で、自民党の中川昭一政調会長や麻生太郎外相らが提起した「核保有」議論についても尋ねた
その結果、核保有自体には約８割が反対する一方、議論に対しては「核保有すべきでないが、議論はしてもよい」
との回答が最多の61%にのぼり、容認派が多数を占めた
　議論への評価では「核保有を目指し、議論すべきだ」という肯定派が8%。議論を否定したのは、「核保有を目指すと誤解されるから
議論すべきでない」が8%、「核保有につながるので、議論すべきでない」が14%で計2割程度にとどまった。
　安倍内閣支持層では66%が「核保有すべきでないが、議論はしてもよい」という容認派。容認派は不支持層でも62%にのぼっており
核保有」議論の問題が内閣支持の判断材料にはなっていないことがうかがえた

　支持政党別では、民主支持層の74%が容認派。自民支持層（62%）や公明支持層（57%）と比較しても突出して高かった
民主党は国会論戦で「核保有」議論発言の批判を強める戦略だが、支持層の意識とのギャップが浮かび上がった

【日本TV世論調査で 72%が核議論容認】

ttp://www.news24.jp/71015.html　　ttp://www.news24.jp/kakudai/71015.html
日本テレビが週末に行った世論調査によると、自民党・中川政調会長らの核保有をめぐる議論が国会では大きな論点となったが
7割を超える人が核についての議論は容認する考えを示した

　調査では、核の具体的な議論について「積極的に議論すべき」が25.4%、「議論があってもよい」が46.6%
「議論の必要感じない」が12.1%、「絶対に議論すべきでない」が9.7%、容認する考えの人が計72%に上っている
204 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:54:52 ID:dE1Tu2yS0: >>195-196
あー、維新政党は良いよね。
俺も地区に維新の候補がいれば投票に悩むことはないんだけどねー・・・・

こういう党がもっと出来てくれればと思うよ。
「自民にも、民主にも入れたくない。どうしたら良い？」と言われた時に
ココだ！　と言える党がさ。
205 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:55:03 ID:rVvA4J570: ふと思ったんだけど、小沢って単に選挙好き？
206 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:55:24 ID:6vIEpg0Z0: 汚沢、これは次でﾐﾝｽ消滅しても良いってことなのか？
207 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:56:07 ID:NIaEJZVY0: >>196
＞アメリカには、日本の核武装を本気で阻止する動機がない。
日本が核武装すれば韓国も台湾も追随する
他のアジア諸国も核武装に走り、ＮＰＴの枠組みが崩壊するかもしれない
アメリカはそんな状況を看過出来るわけ無いだろう
日本の核武装は北のとはインパクトが違いすぎるよ
208 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:56:20 ID:5BMwLHg50: >>204
簡単にいえば民社党が民主から独立して全国組織作ってほしいってことかもな。
209 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:56:49 ID:iUicvfWe0: 小沢さま　発言はもう控えては

格保有議論のあり方をめぐり、民主党の党首にあたる小沢（おざわ）さまの発言が相次いでいる。
小沢さまひとりが発言を続ければ、それが民主党の総意と誤解されかねない。
そろそろ発言を控えてはいかがだろうか。
210 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:57:28 ID:9nu4mQyw0: 小沢の馬鹿は世論調査とか見てないのか
核議論は国民の7割ぐらいは容認してただろ
核議論の是非で国民が選挙でけりって・・・
小沢お前はもう引退しろ
211 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:57:34 ID:qd7JQ3AC0: 【なんと】集団的自衛権、民主党が行使を一部容認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163892898/l50
【政治】"宗教団体は創価学会重視に不満、民主が愛国心で攻勢" 自民、内憂外患…教育基本法改正で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146282927/l50
【政治】公明党、「集団的自衛権の行使は認めない」と創価学会に説明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160480520/l50
【政治】安倍首相、就任直前に創価学会の池田大作氏と極秘会談で「政権運営への協力」を求める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160513018/l50

【政治】日本への中国人旅行者を増やすため、少人数ビザも検討…冬柴国交相が唐氏と会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165167668/l50
212 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:57:42 ID:Be2cWRbk0: リべラルＢＢＳ、　国論割れる。

ttp://8121.teacup.com/chinachist/bbs
213 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:58:28 ID:Tc6yPZmg0: >>1
またブーメランですか
自分が昔核武装できると発言していたのを覚えてないのか
214 名前：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2006/12/04(月) 11:58:48 ID:CGLN849O0: 小沢という男がおってな。
毎日、毎日、テレビで「民主党」というものを
たてつづけに宣伝してな、国民を困らせておったそうな。
その「民主党」は、国民には嫌われていたんじゃが
小沢はたいそう気にいっててな、国民に好かれたいと思って
「アソー批判」というよこしまな技をつかって、国民をさらに困らせたんじゃ。
そんな小沢についにあぼんの神様の天罰がくだってな
小沢は十三日の金曜日の日に殺人鬼にナイフで顔の皮を剥がれ、
斧で四肢を切断されてダルマ、挙句剣鉈で腹割かれて腸を引きずり出され、
その長い腸で首絞められて殺されたんじゃ。
昔、昔のお話だよ・・・。
　　　　　　　　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　　　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　（　´Д｀）　　　　　 i　　　(・д・)∧ ∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)
こんな昔話は子供の教育に悪いのお・・・
215 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:59:01 ID:2LxnYrwZ0: >>196
そそ
たとえば、イギリス式の核武装でまとまった場合
アメリカにとってのデメリットは『皆無』なんだよね。（メリットはてんこもり）

>>200
本当に抜き差しならなくなってから議論してたんじゃお話にならないしね
核武装しない場合でも、普段から議論して理解を深めておけば、そういう時間を短縮できる

>>202
もうちょっと具体的にあと私の質問にも答えてもらえますか？

あといっとくけど現状で稼働できるノドンは200発も無いよ
現状で核を搭載できるに耐える弾頭は皆無
液体燃料ので即応性にかける、というか同時に200発運用は無理
通常弾頭なら1000発だろうが200発あろうが大したことは無い
念のために
216 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:59:11 ID:dE1Tu2yS0: >>208
うん。　確かに維新は良い。
問題は、良いと思っても肝心の候補が自分の地区にいないことなんだよな・・・

そこで、一応自民に次ぐ規模とされている民主が解体すれば
全国に投票窓口ができるかもしれない・・・
いずれにせよ、今の体制の民主を支持するわけにいかんからね・・・
217 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 11:59:37 ID:VkTdD0uK0: 民主党の社会党化は言うまでもないことだが、
さらにもう一歩進んで社民党化している。
218 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:00:17 ID:Rgcsm6dW0: 小沢って、マジに痴呆じゃないの？
219 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:00:17 ID:l/i29yaF0: まぁ議論するのはいいと思うんだが、結論はもう決まっていると思うけどね。

ある国が自国の安全保障のために核を持つことが認められるのなら、
それはもうＮＰＴ体制の崩壊なわけで、隣国と何らかの紛争をかかえる国は
こぞって持とうとするだろう。

北朝鮮レベルの国でも意思さえあれば持てると証明されたんだし。
220 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:00:18 ID:Gtx7bYV+0: 世論調査では議論容認が多数だったけど、選挙でいきなり違う結果になるかね？
小沢自身は小沢マジックがまだ通用すると思ってるんだろうか。
221 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:00:28 ID:FdqXFA9b0: 結局野党の罷免要求ってどうなったの？
222 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:00:47 ID:W1WofNDA0: まーだ言ってんのか、この問題は分が悪いから突っ込まん方がええのに。
223 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:01:07 ID:mgKbp0Qm0: >>215
> アメリカにとってのデメリットは『皆無』なんだよね。（メリットはてんこもり）

だからさ、アメリカはメリットあるけど、日本に無いんじゃないの？ｗ
224 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:01:09 ID:A0XxuhWp0: 小沢はもう少し論理的な人間なのかと思ってたが
日本のジジイはどこまで言っても非論理的だな
正直ガッカリしたよ
中国様のご意向でも受けてるのかもしれんがな
225 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:01:15 ID:V2DaapCkO: この方は昔の自分の発言を忘れてしまったのですか？
226 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:01:19 ID:ZT8JlkPK0: >>207
イスラエル、インド、パキスタンを考えれば、
アメリカは反米でない限り、容認する。
ダブルスタンダードと言えなくもないが、自国の安全保障を考えれば自然なこと。
イギリス、フランスを支援したように、
同盟国である日本を支援したとしてもおかしくないはず。
227 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:02:04 ID:9nu4mQyw0: 郵政選挙のパクリですか？w
でも空気嫁ない小沢には無理だからw
228 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:02:21 ID:Rgcsm6dW0: 世論調査で分が悪いのを見て
せめて、有耶無耶にするくらいの知恵はあるかと思ったら
沈静化しかかってたのを再点火するとはな…
229 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:02:48 ID:XssKFR3X0: >>202
答になってないね。
今北朝鮮のミサイルによる脅威があっても、北朝鮮が核を完成させたら
比較にならないほど脅威が増大する。
だから、今北朝鮮を叩くしかないんだよ。

>>207
>日本の核武装は北のとはインパクトが違いすぎるよ

北朝鮮の核武装こそ、インパクトが大きすぎるんだが。
あんな極悪犯罪国家でも核を持つことができ、持ちさえすれば
アメリカでも攻撃できない、なんてことになれば、それこそ世界中が
核武装を始める。
日本の核武装の方が、世界にとってはるかに問題が少ない。
230 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:02:52 ID:UVsM6MBt0: …前原さん…記憶障害持ちみたいな発言する小沢と鳩をなんとかしないと、次も民主ボロ負けしかねないよ…
231 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:02:55 ID:D3eMslteO: こんなこと言ってて、小沢と民主党の方が今度の選挙で「国民にケリをつけられる」に1票
232 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:03:11 ID:Hes7FAYP0: 　　　　　　民主党の最終兵器

　　　　　　　　言論統制ですかｗ
233 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:03:37 ID:A0XxuhWp0: 小沢ってコミュニケーション能力がないんじゃないか
基本的に空気を読めないっていうか
豪腕とか言われてるけどなんかオタク体質っぽいよな
234 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:03:58 ID:sK0bY7tGO: 小沢、読めなさすぎ、つかえなさすぎ。
235 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:04:12 ID:GQD4R0bx0: >>215
兜町を狙ってもいいかもしれない
原発を狙ってもいいかもしれない
自分は軍事のプロじゃないから、全てをあげることはできないが
北みたいなもたざる国によりもてる国、日本の方が損害が大きい。

とりあえず200発ないよって君にいわれてもねぇ・・・はいそうですか、信じるわけないじゃん
大した事は無い、とか言ってるのが、なんか
この人、仕事もってる？って感じ。
あ、自分は今日休みです。
236 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:04:12 ID:l/i29yaF0: >>226
インドとパキは、経済制裁してもあまり効果がないわけで。
止められない以上はある程度認めて少しでもコントロールしようってだけ。
日本とは事情がまるで異なる。
イスラエルは建前では持ってるとは言ってないし。
237 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:04:22 ID:5p0DXRlo0: >>230　ところが民主支持者のブログでは「選挙で負けたのは前歯のせい」なんでつよね。
238 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:05:02 ID:eLzUvCopO: なんで民主は至らない事言って自滅するかな。
黙っていれば票が入るはずなのにどいつもこいつも。
239 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:05:03 ID:fp/ChQI/0: 　　：（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼：
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240 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:05:12 ID:XssKFR3X0: >>219
>ある国が自国の安全保障のために核を持つことが認められるのなら、
>それはもうＮＰＴ体制の崩壊なわけで、隣国と何らかの紛争をかかえる国は
>こぞって持とうとするだろう。

逆だろうが。
自国が脅威にさらされても、安全保障のために核を持てないのだったら
「NPT体制を守っていたら国が滅びる」ことになってしまい、すべての国が
NPTから脱退するよ。
「自国が核の深刻な脅威にさらされたなら、核を持てる」ことを保証してこそ
核の深刻な脅威にさらされていない国はNPTを守るということになる。
241 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:05:14 ID:/ASK1glv0: >>237
前張りさんと松原は早く民主抜ければいいのにね
242 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:05:34 ID:XHn7pTo3O: ケリをつけられるんじゃないか？民主が。
243 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:05:59 ID:gMuHbmDW0: 2世、3世が多いってことは、おいしい仕事だってことですよね
244 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:07:27 ID:ZT8JlkPK0: >>236
日本にだって経済制裁できないでしょ？
イスラエルみたいにこっそり核武装をしてしまえばいい。
アメリカが核兵器を黙って売ってくれれば核実験も不要。

北朝鮮みたいに持っているぞと騒ぎ立てて、交渉の道具にしなければ、
国際的に孤立するという可能性もなくなるだろう。
245 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:07:30 ID:l/i29yaF0: >>240
きみ言っていることが支離滅裂だぞ
ＮＰＴ体制を守るためにＮＰＴ体制から抜けようって…
246 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:07:37 ID:GQD4R0bx0: 単発IDが増えてきたな・・・
まともな議論にはもうならんな、こりゃ（汗
247 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:07:53 ID:2LxnYrwZ0: 有る意味これはひょっとしたら将来有るかもしれないシチュなんだよね

北朝鮮が核武装体系を完成させた（テポ2完成で米国も射程に）後の話として
堂々と日本に対して、、毎年1兆ドルずつ賠償金をさしだせ、さもなくば日本を核攻撃をすると恫喝してきた場合あなたが首相ならどうする？

>>223
＞日本に無いんじゃないの？ｗ
そのレスはアメリカのメリットについてのレスだからね

日本についてはあるかどうか議論すればいい

>>235
＞兜町を狙ってもいいかもしれない
＞原発を狙ってもいいかもしれない
そんな精度はありません。
狙って命中する確率と外す確率・・・そしてそれに対するリアクションを天秤にかけると
非常に効率の悪い選択

＞とりあえず200発ないよって君にいわれてもねぇ・・・はいそうですか、信じるわけないじゃん
というか200発稼働できるという根拠はないし
あとノドンの発射シークエンスを考えると、そういう懸念自体出てこないんだけどね
あなたが軍事を全然知らないのがわかる

あと>>198の質問答えてよ
248 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:07:56 ID:EcVQjPwd0: まさかここまで能無しだとは思わなかった
自分が支持されてるかどうかすら調べてないのか？
民主党の人ははやいとここいつを黙らせないと本当に壊滅するぞ
249 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:08:56 ID:c0zT6QmG0: >>246
二百番台でIDが赤くなってるあなたが書きすぎなだけかと・・・
250 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:09:49 ID:c+U45xrr0: >>219
NPT下でも敵性国家が核を持ったら
対抗として核を持つことは許されてたと思うが？
251 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:09:58 ID:fnHzoPtF0: >>不見識な、間違った、矛盾した行為だ

核保有の論議をすることの何が問題なのか、訳わかんね。
252 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:09:58 ID:NIaEJZVY0: >>226
イギリスフランスの核武装については当初アメリカは反対してた
両国はしぶしぶアメリカに核武装を認めさせたんだよ

>>229
＞北朝鮮の核武装こそ、インパクトが大きすぎるんだが。
今まで平和国家を自称し、率先して核廃絶を訴えてきた日本が態度を豹変させて核武装したら
どの国もあの日本が核武装するのなら我々もと思うのは自然な感情だろう
253 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:10:53 ID:l/i29yaF0: >>244
＞イスラエルみたいにこっそり核武装をしてしまえばいい。

もうすこし現実味のある案を頼む。
元特殊部隊やら元暗殺者やら元テロリストやらが首相になれるほどに
国防意識の高すぎる国民と一緒にせんでくれ。
254 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:10:55 ID:VtFraO/i0: 小沢民がやってる限り、自民は安泰。
255 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:11:12 ID:AnmjZGsT0: 小沢は、バカラで負け続けてるのに黒にばっかり掛ける人みたいだな。
負けても黒、意地でも黒、見透かされてても黒。
256 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:11:31 ID:GQD4R0bx0: >>198
ほんとアホみたいな仮定の話に答えるのはバカバカしいっつーか、罠か？
そんなもん、どこの国でも応じるわけがないし、国際社会も黙っていないがな。
日本が核攻撃受けても北も同じように滅びるんだからな、アメリカの核で。
257 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:11:40 ID:Hes7FAYP0: >>255
腹黒だから仕方が無いなｗ
258 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:11:43 ID:5p0DXRlo0: >>251　自国の防衛に関わる議論では、与党有利がセオリーって話じゃないでつか？
259 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:11:55 ID:s4UbYLjx0: そもそも去年のＮＰＴも何の合意文書も採択してないし実質決裂だし
次回開催するのかどうかも怪しいし
260 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:13:00 ID:XssKFR3X0: >>245
おかしくないんだよ。
NPT体制には、「自国が深刻な核の脅威にさらされたときは脱退できる」と
ちゃんと書かれている。
つまり、「深刻な核の脅威にさらされた国だけは核武装してもいい、
他の国は核武装するな」というのがNPT体制。
これが、「どんな深刻な核の脅威にさらされても核武装を許さない、
核保有国は核落とされて死ね」だったら、すべての核非保有国が
脱退するに決まっているだろ。

会に入会させるには、脱退できる保証をする必要があるという奴だよ。

>>244
こっそり核武装は逆にまずいのではないか。
日本の場合、筋を通して堂々と核開発すべきじゃないか。
261 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:13:35 ID:m3RZbnTu0: 小沢は馬鹿か？
核発言より、造反組復党問題をなぜ追及しない？

死ね。
262 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:13:45 ID:6T0bDvrV0: 日本の安全保障が、冷戦時代とは全く異なっている事が理解できていない脳内花畑
が多すぎ。

冷戦時代は対ソ戦のみを意識すれば良く、有事は常に米が主役で日本は脇役。
今後の日本有事は、日本が主役にならざるを得なくなり、米に支援をお願いする状況。
263 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:14:38 ID:6vIEpg0Z0: >>217
物凄い劣化だな。
社民は社会党の落ちこぼれの吹き溜まりなのに
264 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:15:02 ID:XssKFR3X0: >>256
黙ってなかったら、国際社会はどうするわけだ?
その時点で北朝鮮に開戦したら、核が飛んでくるわけだろ。
どうするわけ?

それより、今北朝鮮に開戦して潰したほうがはるかにマシだろ。
265 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:15:36 ID:FdJw9Frh0: 勿論けりをつけてやる！
ー有権者一同。
266 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:15:39 ID:2LxnYrwZ0: >>256
応じずに核攻撃を甘んじて受けるというのがアナタの答え？

＞国際社会も黙っていないがな。
米国に届く核弾頭を保有した場合どうかな？
北の核で灰燼に帰した日本のために自国民が大量に死ぬリスクを犯してまで反撃するかな？
特にヒラリーみたいなのが大統領になってる場合

あと軍事的に打つ手なしだから外交的に解決するんじゃなかったの？
267 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:15:42 ID:5p0DXRlo0: >>261　>>13,20,35　らしいでつ・・・ｗ
268 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:16:02 ID:EPejEu4U0: これ社民党へのリップサービスだね。罷免に向かって動かないことを
福島に非難されていた。しかし世論が容認している以上、国会では
どうしようもない。何もしない代わりにこの発言。
国政選挙でけりをつけるとしているから、
社民党の選挙協力をひきだすつもりだ。
小沢も苦労している(苦笑)
269 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:17:01 ID:GQD4R0bx0: >>264
それじゃ、開戦しろよ。
ほら、早く。
ほんともうそういう現実的でない勇敢なる妄想話にはつきあってらんない。
自民党の議員も笑ってるぞ。
270 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:17:03 ID:DRriA+BaO: 小沢駄目だわ・・・
批判するなら普通にやれば良いのに、議論自体を封殺しようとしている。

政治家が議論しないでどうするよ・・・
271 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:17:22 ID:l/i29yaF0: >>260
あんなのは使いようのない条文だよ。
その気になれば中東地域はイスラエルの核の脅威を口実に核武装できる。
建前は持ってるとは言ってないけど、あんなの公然の秘密だし。
あと反米国家は軒並み核武装の口実が得られるけど。

もちろん韓国も核武装できるし、反対する理由も無くなる。
あんな理性の欠如した連中に持ってほしくはないんだが。
272 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:17:55 ID:ECk7VzrJ0: 国民を自分の手下のように扱うボス猿小沢
273 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:17:59 ID:xHipU7D00: 「話し合ってみるのも良い」ってのが
いつのまにか「容認」にまでなったな。

こうやって歴史は捏造されていくのか。
274 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:18:55 ID:XssKFR3X0: >>269
アメリカが最後通牒を既に突き付けているよ。
北朝鮮が最後通牒を呑む可能性はまずないから、数ヶ月以内には開戦だろうね。

で、>>198の言っているような事態が起きた場合
何も打つ手はないというのが、あんたの答ということでいいんだね?
275 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:19:22 ID:NWCXU3rt0: 議論さえゆるさないとは自由主義の真の敵ですね。言論統制をゆるすな。
276 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:19:25 ID:2LxnYrwZ0: >>269
現在の自衛隊に攻撃能力が無いのは常識なんですがｗ
仕方ないから次善の策として、北朝鮮を経済的に締め上げてるわけだが
あと気休めにＭＤ予算を拡充

敵地攻撃能力を整備しないと日本が主体的に軍事オプションは取れないことを覚えておいてねｗ
あと>>266についてのレスもよろしく
277 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:19:51 ID:At9IfjlK0: 小沢は中国へ帰らないのか？(ﾟДﾟ )
278 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:20:05 ID:nm1vdLpC0: 麻生発言がドンドン書き換えられてるなｗｗｗ

ま、間違いなく争点にはならんだろ。また読み違えて自爆、のお家芸かな？
279 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:20:34 ID:k5WNTav2O: 中国の官僚を核カードで牽制してた人が何を…
280 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:21:02 ID:h/dY03DP0: どう考えても自民と民主は裏でつながってるわ
281 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:21:06 ID:bDrFGJNf0: 自分の矛盾を先に解消しろよ・・・・情け無くなったな、小沢。
282 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:21:08 ID:XssKFR3X0: >>271
あんたの言ってることの方がよほど支離滅裂。
実際にある条文を「使いようのない」とか。
283 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:21:08 ID:5p0DXRlo0: >>278　都合の悪いところは黒く塗りつぶせば大丈夫さ。
284 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:21:10 ID:l/i29yaF0: つーか、書いてて思ったんだが…

日本が核武装をって人は、まさか日本だけが新たに核武装できて
他の国が核武装することはありえないとか思ってない？

もしそうなら、武器を捨てたら攻めてきませんに匹敵するお花畑なんだが。
285 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:22:00 ID:6vIEpg0Z0: >>278
(-@∀@)の基地害投稿じゃ、核武装容認に摩り替えられてますよw
286 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:22:40 ID:GrgFe6VIO: 何を今更
287 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:23:04 ID:2LxnYrwZ0: >>278
俺には民主が安倍にアシストしてるように見えるｗ

>>284
横レスすると
しようとするだろうね

ただ実際に出来るかどうかは別物
アメリカは平気な顔をしてダブスタするよ
288 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:23:11 ID:kV2n5t7f0: マスゴミも実際はあまりの期待外れの小沢体制に実のところ困ってるんじゃない
の。今の日本は有事状態なんだけど。
289 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:23:18 ID:dRbwCBH30: また自爆か

しかも議論を容認することは民主主義国家として当然

麻生さんは「保有を容認」なんて一度もしていませんよ
290 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:23:54 ID:KPtl+uZo0: 選挙に負け続けておいて、よく言う
291 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:23:59 ID:mgKbp0Qm0: 俺は麻生発言のようなものは全く理解不能だなぁ。日本のメリットっていうのは、汚い仕事を
アメリカ軍に押し付けて、日本は商売にまい進するっていうことだからな。核保有なんか、
何が面白くてやるのかサッパリ理解できん。
292 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:24:37 ID:6ywLZDUe0: もうしゃべるな！
293 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:24:38 ID:GQD4R0bx0: >>266
軍事的に打つ手なしってのは、日本に被害を及ぼさず
北のミサイル基地を叩くって感じだが
これが山々にトンネル作ってミサイル隠してる北は難しいという話を聞いている
ちなみに君の返答は全く考慮しない、ネットのどこの馬だかわからん奴の話を土台にできん。

もちろん、日本に被害が及んだら、全ての前提が崩れるんだから
軍事的に制圧するのは当然だろうが。
外交的にっていってたのはそういう前提でいってるんだが。
日本語わかるか？
294 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:24:46 ID:l/i29yaF0: >>282
私が「使いようのない」という意味がわかってないね

今韓国が北朝の脅威を理由に核武装を唱えだして、
それが受け入れられるか考えたらいい。
295 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:25:15 ID:XssKFR3X0: >>287
>ただ実際に出来るかどうかは別物
>アメリカは平気な顔をしてダブスタするよ

そのとおり。
こと国際政治では、ダブスタ上等。
日本はアメリカとつるんで、自国だけ核武装して
他国の核武装には平然と反対すればいい。
そういう肝心な場所で、馬鹿正直にやろうとするのが愚かだ。

正当化できる理由はちゃんとある。
現時点で日本ほど核の脅威が深刻な国はないんだからな。
296 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:25:25 ID:s4UbYLjx0: 核拡散はもう防げない
アメリカだって拡散を前提にしてる
今後ＮＰＴが機能するとは誰も思ってない
実際決裂してるし

ＮＰＴがどうこう言ってもあんま意味ない
297 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:25:35 ID:EqLRWgpv0: 結局さ、「国際社会が許さないんだから、やるハズがない」って意見を悉く覆してきたのが
北朝鮮な訳じゃん。拉致にしたって小泉が訪朝するまでそう言い続けてきた奴が大勢いる訳でしょ。
今更、「北朝鮮が核攻撃したら国際社会が黙ってないんだから、やる訳ない」って言っても
何の説得力もないべ。
後で何が起ころうが、そんな事おかまいなしに振舞うのが北朝鮮であり、最終的に国際社会が北朝鮮を
潰したとしても最初の一発で日本人が死ぬんだよ。
298 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:26:18 ID:KPtl+uZo0: >>291
そういう考えを口にする事すら、不見識な、間違った、矛盾した行為だ、つーてんだけどな。

ま、そもそも麻生は核保有すべきなんて一言も言ってないんだけどもな。
299 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:26:19 ID:ipQFnmdp0: >>296
オーストラリアが核武装しないのはなぜ？
核物質産出国で核武装が日本よりもはるかに有利な
全世界の非核兵器国が核武装しないのはなぜ？

NPTが抑止力になってるからだろ。
300 名前：エラ通信 ：2006/12/04(月) 12:26:53 ID:ZsLKg3U00: >>291
核保有もしていて、他国から侵略されることの１００㌫ない隣国が、
年率２０㌫近い軍拡してて、頼みのアメリカが、朝鮮どころか日本からも
撤退して、グアムを最前線化しようとしているのが見えない知的障害者の意見だねえ。
301 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:27:34 ID:XssKFR3X0: >>294
>今韓国が北朝の脅威を理由に核武装を唱えだして、
>それが受け入れられるか考えたらいい。

認めないが何か?
国際政治ではダブスタ上等。
日本は核武装して、韓国の核武装は却下だよ。
302 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:27:47 ID:l/i29yaF0: >>287

そもそもアメにしたら、日本に我慢させたらそれですむ話だし。
303 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:28:08 ID:GQD4R0bx0: >>274は数ヶ月以内にアメリカと北朝鮮が戦争おっぱじめるとさ

なんのノストラダムスだよ
ほんとキチガイばっかだな、ここ。
304 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:28:31 ID:dRbwCBH30: ＞291
というかそれが「核保有議論」だよ
おまえは自分の発言が理解できないのか？
「核保有議論」というのは「なぜ持たないか、なぜ持ちたいか」
を考える議論なんだけど
305 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:28:39 ID:3KIkKcBK0: そのうち麻生が
「どこかの新聞では容認と書いているようですが…」
とか言いそうだな。
306 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:28:58 ID:ZT8JlkPK0: >>284
NPT体制はいずれ崩壊すると思うけどね。
インド、パキスタン（この二つは未加盟だが）、北朝鮮…
半世紀以上も昔の技術であり、最貧国と考えられる北朝鮮でさえ開発に成功した。
意志さえあれば持てる。
そして、現実にNPT体制に北朝鮮は挑戦してきた。
国際社会がこれを封じることができないのであれば、
NPT体制を守るのは、「核保有国」を守るだけで、核を持たない国は負け組。
307 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:29:52 ID:s4UbYLjx0: >>299
いやいや今後の流れだよ
ＮＰＴがこれからも機能するのかっていう
308 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:29:54 ID:2LxnYrwZ0: >>290
福島と福岡で勝ちました　＞＜
（民主は都合の悪いことは目を積むりますｗ）

>>291
麻生は核保有したいとかするとか一言も言ってないよ

>>293
常識で言うと、最悪のシナリオを避けるため、有る程度の犠牲を覚悟で軍事オプションをとるというのは
合理的判断だが

＞これが山々にトンネル作ってミサイル隠してる北は難しいという話を聞いている
その認識はちょっと違うよ
トンネルなら出入り口塞ぐだけで無力化できるから、米軍にとっては大したこと無いよ
厄介なのは移動式ミサイル
ちなみにノドンは移動式ミサイルね

＞ちなみに君の返答は全く考慮しない、
反論したいならちゃんと反論してね
ネット上での議論にいみないならなんであなたはこんなところにいるの？
無駄だったら回線きって外でたら？ｗ
309 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:30:27 ID:l/i29yaF0: >>301
＞国際政治ではダブスタ上等。

あんた脳みそがｗｗ２前で止まってるね
国際社会においては信義・道義なんてものに至高の価値など無いが
そんなもの無視していいというのも間違い
それを考えずに失敗したのがイギリスのスエズ運河とアメのイラク戦争なんだが
310 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:30:49 ID:ipQFnmdp0: >>306
NPT体制が崩壊したときには核兵器国も非核兵器国もなく
全世界が負け組みだね。
核物質を調達する手段のない日本はその中でもとりわけ
ひどい状況におかれることになる。
311 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:31:24 ID:ZT8JlkPK0: >>299
オーストラリアやドイツは
隣に核武装して東京を火の海にすると叫ぶ基地外の国がない。
312 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:31:40 ID:GQD4R0bx0: >>306
NPT体制がいずれ崩壊するのは同意
核を持ってる連中の核を減らす為の努力義務がないも同じ
この不正義と不公平じゃ続くわけがない
どこもコソーリ開発を試みるだろうな
313 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:31:47 ID:2/pUmqkK0: なんか・・時代の流れに乗り切れてないね。
本当にもうろくしていると思う。

中身の無い、ひたすらな反対のスタイルが支持どころか
反感買っているというのに。

あげく隣国のご機嫌取りばかりで、自国民でなくて一体どこに
目を向けているの？という売国な姿勢がますます顰蹙買ってるしよ。
314 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:32:14 ID:/Iuc5JR+0: >麻生太郎外相の核保有論議容認発言を（中略）

なんだ、この中途半端な略し方は。
ほんと、うしって使えねぇ。
315 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:32:28 ID:dRbwCBH30: ＞303
経済制裁、金融制裁は戦争行為ですけど何か

ほんとキチガイばっかだなｗ
それは同感だわ

＞309
最近むりくり建前、大義名分を作る流れなのは
そういうことの反省にたってるわけだからね

絶対ではないが、価値は相応にあるもの
それが信義や道義
対アメリカなどの同盟国間では大事
でもそういうのを大事にすると裏切られる国もある
そういうこと
316 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:32:43 ID:vL9LIRXv0: 国民の過半数が支持する考えを”不見識”とはこれいかに？
317 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:32:46 ID:k1VDHBMP0: まーだ言ってんのか・・・
318 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:33:38 ID:+zrFwW0oO: スレタイみて糞丑と分かりました
319 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:33:44 ID:ipQFnmdp0: >>307
機能するかどうかじゃなく、機能させるかどうかだろ。
日本はNPTという神輿を担いでる一員なんだから、
自分が手を離すかどうかがNPTという神輿を機能させるか
どうかの話しじゃないか。

今現在北朝鮮のような悪の枢軸国を除けば皆が必死で神輿を担いでいるのに
何で機能しなくなるというんだ？
320 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:34:02 ID:GQD4R0bx0: >>308
だって君のホントだかどうだかわからない軍事知識開帳されても
仕方がないじゃん。
そこらへんのホームレスの戯言でも信じちゃうのかよ。
321 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:34:12 ID:7tdQk8SX0: 日本の外交政策は駄目すぎる。まず核武装に対しても同じだ。相手を牽制する
意識がまったく無く直ぐに核武装はしませんと世界にアピ－ルするけど何故
余計な事を発言するんだろうと思う。
あやふや態度を見せる事も重要で有り外交戦略でもあるのに世界平和を軍事力
がない日本が先頭になって提言しても本当同意する国なんか世界に存在しない
世界で信用出来る国が有るのかと問いたい。

　　　今日の友は明日は敵だと常に考えながら行動する心が必要だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西郷隆盛
322 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:34:18 ID:2LxnYrwZ0: >>295
国際的な合意だろうがなんだろうが、結局は自国民の生命と財産を守るための手段だからね
自国の安全にマイナスならどの国もダブスタ上等なんでしょう

それこそ理由なんて適当に作ればいいしねｗ

>>302
それを言えば、韓国や台湾に我慢させたら済む話でも有る
結局アメリカにとってどれが得かという選択になる
323 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:34:25 ID:W1IBGj+00: 北朝鮮→イラン→トルコ→ブラジル　となる。北朝鮮を阻止できない
場合は、今後50年間で保有国が倍増する。
324 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:34:50 ID:E5BYbUkt0: これを主目的に選挙すれば、自民勝てるな。

民主は、これで本当に選挙するのか？
もうね・・・。
325 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:34:57 ID:x+/bB5wY0: >>316
支那人や朝鮮人に囲まれていたらおかしくなっちゃうよ　あんな風に
326 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:35:21 ID:YQASIo840: 民主の便利な決め台詞
「一定の理解は得られた」
が炸裂するよ！おたのしみに！
327 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:35:42 ID:BujS/8bs0: 例のコピペを貼っとくね。
やっぱ自分の頭で考えるのが大事。
コピペ行為からして矛盾だけど☆

358 無党派さん 2006/10/18(水) 21:32:58 ID:/F3fHbOw
126 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2006/09/21(木) 21:34:30 ID:+fND272g
>>125
事実じゃないよ

まず最初にローゼンネタがネタが出たのは２ちゃんの書き込み（2005年11月）
だがそれは明らかな嘘ですぐバレた
ところが嘘も100回言えばなんとやらで（まるでどっかの国だな）
時間が経つにつれて２ちゃんで既成事実化される。
そのガセを真に受けちゃったメカビが麻生に取材を申し込む
その取材の最後に「これ知ってますか？」とローゼンメイデンを手渡し
２ちゃんで流行ってることなどを説明する。そこで麻生は空気を読み
「あぁこれ　なかなか内容がいいんだよ」と当たり障りのないコメントをする。
麻生が漫画を見開いている間、ミスターサタンばりにそれを写真に収め掲載。
以降、その一瞬の写真がローゼンの後付けソースとなる。

本当デマって怖いね。
なお最近は国会質問でサクラ大戦ネタを出したというデマが拡大中。

127 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2006/09/21(木) 23:17:17 ID:jZ8S18+3
ローゼン麻生とか言ってはしゃいでる連中は嘘を嘘と見抜けてないんだな。

129 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 01:27:03 ID:jU1smGG2
>>126
ttp://shi-mann.sakura.ne.jp/uploader/src/up0055.jpg
確かに麻生は読んだとは断言してないな
328 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:35:49 ID:pmJK/1Et0: 沖縄県知事選挙向けの発言だと思ってたけど、本気でこれが麻生のダメージに
なると思ってたのか。アホだろ。
329 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:36:12 ID:i3AztYtS0: みんす党は過去の自分の行いを片端から忘れる呪いにでもかかっているのかね
330 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:36:16 ID:l/i29yaF0: >>322
＞それを言えば、韓国や台湾に我慢させたら済む話でも有る

日本に認めて韓国・台湾に認めないというのが
対米感情にどういう影響を及ぼすか考えたらいい。
331 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:36:28 ID:2LxnYrwZ0: >>320
俺の言ってるようなことなんて普通に常識なんだが・・・
違うと思うならどこが違うか指摘すればいいじゃん

・・・で結局、>>198みたいになった場合
アメリカも北朝鮮の恫喝に屈したらどうするの？
332 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:36:46 ID:jjDXqWWo0: 議論も許さないとは、どこの独裁国家だ。
議論をして、やっぱりダメである。と言う結論を出せるよう頑張れよ。

まあ、外交上「核議論をしない」等と言うのはお馬鹿さんだが・・・。
あ、もちろん本当に持つのも馬鹿であると思うがね。

現実的には非核３原則（つくらず、もたず、もちこませず）
→２原則（つくらず、もたず、同盟国の核は持ち込みおｋ）
が一番良いとは思うが。
333 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:36:48 ID:GQD4R0bx0: >>324
参院選は今のところ経済問題だな
厨房の軍事議論に一般の庶民がつきあうわけがない
334 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:38:37 ID:2LxnYrwZ0: >>330
＞日本に認めて韓国・台湾に認めないというのが
＞対米感情にどういう影響を及ぼすか考えたらいい。
そのメリットとデメリットを天秤にかけるだけのこと

ちなみに韓国の対米感情なんてアメリカにとって何の意味も無い
台湾は核の傘を提供するなり米軍基地を持ってきてもらうなりすれば済む話でもある
台湾は中国との矢面に立ってるからね、アメリカに対してあまり強引なことはできない
335 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:38:44 ID:eb/gaYSZ0: >1

(中略部分）
受けた外相不信任決議案提出について、「国会は自民、公明両党が多数だ。
少数者はどうしようもない」と述べ、否定的な考えを示した。

これ中略の意味有るのか？
336 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:38:50 ID:pau4jFvgO: 今の自民には正直入れたくないが、民主に入れるのはもっと嫌だ
337 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:38:58 ID:GQD4R0bx0: >>331
常識とか言ってるが
どこで常識と判断してるんだかね、この人は、ヤレヤレ

アメリカに届く核ができちゃった夢でも見てなよ
338 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:39:06 ID:XssKFR3X0: >>306
ここで北朝鮮に攻撃して核を放棄させなければ
NPTは事実上崩壊だな。
だから潰すしかない。

>>309
正当化の名目ならいくらでもある。
発想が貧困だな。

>>319
北朝鮮が核保有して、潰されもしなかったら機能しなくなる。
一番害悪の国が堂々と核武装できたら、だれがNPTなんぞ守るかね。
339 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:39:40 ID:ZT8JlkPK0: >>332
非核三原則を非核五原則に変えようと言う動きもあるね。
新しい二つの原則は「議論させず、考えさせず」
340 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:39:42 ID:s4UbYLjx0: >>319
去年のＮＰＴは１つの合意文書も採択できずに決裂した
>>306や>>312の言ってる通り
核兵器廃絶というお題目より多くの国が自国の国益を選択
そもそも建前が不誠実だからね
341 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:39:50 ID:ipQFnmdp0: 核武装論者は矛盾している。
今現在の話だと日本を北朝鮮ごときの核すらも阻止できない、
国力のない国だとアイロニカルな認識を示しているのに、
未来の話になると核武装して米も他の核兵器国も非核兵器国も
誰もを納得させられるほどの発言力があるかのようなことをいう。

日本の核武装を米に納得させられるほどの発言力があるなら、
その発言力でまず北の核武装を阻止すればいいだろう。

いつもそうだけど、核武装論者の言い分は核武装そのものが目的の
ためにする話だよ。
感情的なポピュリズムでしかない。
342 名前：エラ通信 ：2006/12/04(月) 12:40:17 ID:ZsLKg3U00: >>319
ＮＰＴって、基本的に『日本・韓国・台湾・イランには、絶対に核武装させない』っていう
　『囚人の鎖』なんですが。

　なんですか、その　日本がＮＰＴを御輿として担いでいるという幻想は？
343 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:40:22 ID:l/i29yaF0: >>332
俺も「もちこませずってのは考え直すぞコラ」ってのが妥当だと思うね
コストはゼロだし、安全保障上の大義もあるし、アメ公の面子も立つし
そもそも日本に核が持ち込まれていないなんて、どこの国も本気で信じてないと思われる
344 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:40:59 ID:2LxnYrwZ0: >>337
だから俺のいてｔることのどこが間違ってるのか具体的に指定してよ
そうじゃないとソースや判断した根拠の提示も出来ないんだけどｗ

あなたは北朝鮮に対して打つ手なしと言っておきながら、テポドン2の完成も考慮しないの？
外交的解決といってるだけで中身ないし
345 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:41:12 ID:pmJK/1Et0: 防衛省法案に反対して、「核議論」で罷免要求して「ぐんぐつの足音」を喧伝した
沖縄で負けたことが何の学習にもなってないな。
346 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:41:49 ID:XssKFR3X0: >>330
元々韓国は、対米感情は最悪だが。
台湾はどうするかねえ。
中国の核の脅威を排除できる策が必要だな。

>>341
なに言ってるんだ?
日本が北朝鮮を阻止できないのは、偏に「憲法九条のせい」だから
憲法さえ変えれば状況が一変するんだよ。
そこが日本の特殊な状況だ。
347 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:42:36 ID:s4UbYLjx0: >>341
核保有は発言力アップにはもってこいだよ
国益にも繋がる
インドなんてちょっとの経済制裁と引き換えにおおきなものを手に入れたよね
348 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:43:13 ID:ZT8JlkPK0: >>341
前提条件をきちんと整理してくれ。
俺の主張するのは国際社会が北朝鮮の核を放棄させられない場合の
日本の核武装。
北朝鮮さえ阻止できないのなら、日本を阻止できるはずがない。
349 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:43:44 ID:pw0yweOo0: 民主党支持者のほうが議論容認派は多いって毎日が調査してたろ。
こんなとこ突っつくのは安倍の味方してるようなもんだろｗ
350 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:44:22 ID:GQD4R0bx0: >>344
>だから俺のいてｔることのどこが

頭に血を上らせないで落ち着けよ、とりあえず
軍事専門家さん
あんたの”常識”にはついていけません、正直なとこ。
351 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:44:56 ID:79DqwreF0: まだ言うかこのお馬鹿さんはｗ
352 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:45:10 ID:2TRZ/njRO: 汚沢の行動が一番矛盾している件について
353 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:45:10 ID:wbtbwaYi0: 誰か、早く小沢を起こしてやれよ。

また、寝言を言い始めたよ。
354 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:45:14 ID:oE0TU88y0: だったら小沢が辞任しろよ。
355 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:45:19 ID:dRbwCBH30: ＞350
で、外交的解決の具体的な方法を教えてください
名ネゴシエーターさん
356 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:45:21 ID:l/i29yaF0: >>338
＞正当化の名目ならいくらでもある。
＞発想が貧困だな。

そうやってケンチャナヨ精神で事にあたり
後で泣きを見たのがスエズ動乱のイギリス、湾岸戦争のイラク、イラク戦争のアメリカ

誰だってね、君みたいに「口実なんてどーでもなるよｗｗｗｗ」と思うんだよ
失敗した国ってのはみんなそう。
357 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:45:26 ID:2LxnYrwZ0: >>350
それはあなたの知識が足りないせいでしょうｗ

あとどうでもいいあげ足とる前に返答したら？
反論できないから逃げてるの？
358 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:46:16 ID:FAmo3C6j0: またどうでもいい事をやって自爆か
頼むからまともな野党になってくれ
359 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:47:09 ID:FPq8qy4HO: 小沢民、すげぇ必死だな・・・
口喧嘩で顔を真っ赤にして半泣きになってるガキみたい。

ちょっぴり可哀想になってきたよ。
360 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:47:25 ID:ipQFnmdp0: >>340
核兵器廃絶をお題目というのは無知な感情論だね。
囚人のジレンマの話は知ってるだろ？
二国間で考えれば、二つの国がそれぞれ大量の金と国際世論と
国内世論を敵に回してMADを成立させる安全保障体制、
たとえばNPTのような信頼関係を作ってコスト0の安全保障体制、
どちらが良い？

核武装論者の言っていることは誰も”裏切り”のカードを出してない、
出そうとする気配もないのに自分の国が率先して"裏切り"のカードを
出せば必ず勝ち組に回れる、出すしかない、と無根拠にいっているに過ぎない。
世界中の国が”裏切り”のカードしか出さなくなったら日本に勝ち目なんかあるはずもない。
361 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:47:26 ID:dRbwCBH30: ＞356
最近じゃその正当化の名目作りである
情報戦がかなり重視されてるらしいね

日本はただのサンドバッグだけど
362 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:47:33 ID:7tdQk8SX0: もし仮に台湾が極秘に第三国より核弾頭100発配備したとしよう
しかしその情報は中国側は知らなかった。
さて問題だ。
中国が台湾に侵攻しようと行動した時に台湾が来るなら来いと中国の主要都市
を標的にしている事実を中国に伝えた場合中国は侵攻できるか。できないか
1・・・核弾頭攻撃されても侵攻する。
2・・・侵攻を中止する。
3・・・平和的に話し合いにより共存する道に進む
答えは3だ。
363 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:47:39 ID:21wiFwGg0: ミンスは期待を裏切らない
きっと選挙も国防・核問題を中心にして自爆してくれる
364 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:48:23 ID:U0r7Com30: 現実的に時間もコストもかからずできるのは非核三原則の「持ち込ませず」をやめること
実質的な議論はそれに向けてすればいい

その議論の中で「日本の核保有」というカードをチラつかせることももちろん重要
365 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:48:25 ID:LIhqU0SL0: 他にやる事ないのか・・？！
366 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:48:29 ID:s4UbYLjx0: >>356
反動分子を毒殺しただけで大騒ぎになるご時世だもんね
367 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:48:48 ID:ZT8JlkPK0: >>349
野党第一党として反対のポーズを取りつつ、密かに与党を応援してるように見えてきた。
何でも反対のくせに経団連や外国勢の言うことには賛成、外国人持ち株企業の献金とか。
与党vs野党ではなく、経団連vs共産党にしたいんだがなあ。
368 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:49:56 ID:2LxnYrwZ0: >>360
あなたはちょっと誤解してない？
今すぐ核武装すべしというのはここでも少数派だよ

ちゃんと核武装の条件を述べて
将来のこととして条件付で述べてると思うが？
369 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:50:10 ID:NIaEJZVY0: >>341
核武装が目的なのではない
北が核武装したら日本が圧倒的に劣勢になるでしょ
軍事バランスをどう保つかという話で
その劣勢をどう埋めるのかというのが核議論（核保有議論ではない）なのだが
それには日本独自の核武装が適当なのか、ミサイル防衛及び敵基地攻撃能力の保有が適切なのか
非核三原則を見直すべきなのか、日米同盟をより強固にするべきなのかいろいろある
370 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:51:02 ID:dRbwCBH30: ＞362
中国に関してはそれは断言できないかと・・・

＞368
前提を把握する気がないっぽ
371 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:52:36 ID:2TRZ/njRO: 汚沢さん与党批判で政権とれるならとっくにとれてますよ
民捨党には「こうしたい」という意志が伝わって来ない
だから政権を取れないんですよ
372 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:52:40 ID:ipQFnmdp0: >>342
> ＮＰＴって、基本的に『日本・韓国・台湾・イランには、絶対に核武装させない』っていう
> 　『囚人の鎖』なんですが。

そりゃ初耳だな。
俺の認識だとそもそもは日本、ドイツを核武装させないための
「囚人の鎖」だったんだが。

で、その囚人の鎖は誰が作ったんだ？

>>346
憲法9条をどのように変えてどのように運営して他国がどのように
反応してどのように状況が変わるか、”具体的に”説明してくれ。

>>348
北朝鮮はウラン産出国で、他の核物質産出国からもウランを調達可能だ。
日本の核武装を阻止するにはウランを止めれば済むだけの話。
日本が核武装を宣言した場合のウラン禁輸は条約上の正当な権利だしね。
373 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:52:45 ID:0ZPRaM0kO: つまり間違っているかは
小沢が決めることでもないということだな！
374 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:52:51 ID:GQD4R0bx0: >>357
軍事専門家じゃないからねぇ、僕は。
江畑謙介の方が君よりは信頼できるな、と。
>>331では常識とかいっちゃってるけど
お前の常識なんか知るかよ。
375 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:54:11 ID:eh/TdmfNO: よりによって国会議員に向かって国防上の議論をするなとはどこまでキチガイなんだか
そうした議論はコンビニの店長に任せろとでも言うのか?
自分たちがサボってばかりだからといって他の党の議員にまで職務放棄を押し付けるなよ
つーかバカだろ
376 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:54:16 ID:ZT8JlkPK0: >>360
NPT体制が守られるのならそれに越したことはないが、
NPT体制を守って日本が北朝鮮などの核攻撃を受けたら意味なし。

NPT体制が崩壊しても日本は核武装は駄目だ、NPTを守ろうなんて、
護憲ならぬ、9条宗教団体みたいなのも出てきそうだな…
377 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:54:59 ID:2LxnYrwZ0: >>369
つうかぶっちゃけ
もし核以外にバランスを生める手段があれば核にこだわる必要もなくなるしね

核は目的ではなく国民の安全を守るための手段の選択肢の一つでしかない

>>374
だからその常識のどこが間違ってるか指定してくれないと反論のしようが無いのだがｗ

あとひょっとして反論できないから話題そらしてる？

あなたは北朝鮮に対して打つ手なしと言っておきながら、テポドン2の完成も考慮しないの？
外交的解決といってるだけで中身ないし
378 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:56:12 ID:dEXf6qg80: 今より2.3年後に核が小型化・多弾頭化されて、独裁者に
核ボタンで脅される時代が来るというのに。

まず核を保有し、相互に抑止相互に廃止、非核化だろう
379 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:56:20 ID:P/EnWC39O: 世界中の国が核武装しても、日本だけはしない

それが日本の誇りなんでしょ

何で北が核武装したからって、日本が核武装するって話になるの

それじゃ世界は核武装の連鎖、戦争の連鎖、憎しみの連鎖じゃん

話し合いで解決するって事がメルヘンとか云うが、
とてつもない決意をもって、剣を捨て、鎧を脱ぎ去り、裸で敵陣に乗り込んで話し合う勇気こそ今は必要なんじゃねぇーの

丸腰の相手を一方的に攻撃することなんて出来ないし、
もしそんな事したら国際が許さない

万一それで攻め滅ぼされたとしても、日本が正しかった事は歴史が証明してくれる

ガンジーやキング牧師やキリストのようにね
380 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:56:23 ID:Wr1sXCQN0: もう、民主党は終わったと思う。初期の解散の思想からして、ただの烏合の衆の政権奪取だった。

只の第二の社会党になってしまった。離党するには最後のチャンスだ。民主党諸君
381 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:56:53 ID:GQD4R0bx0: >>377
いや、その常識はどうやって、世間的に常識と認定されてるの？
それ教えてよ。
382 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:57:08 ID:ipQFnmdp0: >>376
核武装抑止と核攻撃抑止はまったく別の話だよ。
混同するな。

日本が北の核攻撃を受けるというのは
抑止力としての核の傘が効果しなかったという話だろ？
それならば単独で傘を持ったって同じ話じゃん。
結局北に対する核による抑止力は無効なんだから。
383 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:57:21 ID:2TRZ/njRO: まず、核を持つとしてIAEAから脱退しなければならなくなる
そうすると安保はどうなる？
実験施設はどうする
384 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:58:17 ID:2LxnYrwZ0: >>379
誇りより日本国民の生命財産のほうが大切ですから
よりベターはなにかを議論するのは当然だと思いますが？

＞とてつもない決意をもって、剣を捨て、鎧を脱ぎ去り、裸で敵陣に乗り込んで話し合う勇気こそ今は必要なんじゃねぇーの
そして敵の餌になるという・・・どこの馬鹿ですかｗ
385 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:58:25 ID:NIaEJZVY0: >>383
だからそれも議論しましょって事だよ
386 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:58:41 ID:MOyqTdKL0: まあこの選挙で議論反対派は完全に破滅するわけだが　そうなるとわかってるのにｗ
387 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:58:54 ID:ZT8JlkPK0: >>379
森永さんがタックルで言ってて衝撃を受けたんだけど、
9条を守って日本人が滅びたとしてもそれでいいじゃないですか、
世界の人たちに感動してもらえる、
みたいな発言とそっくりだな。

誇りなんて国が滅亡したら意味ねえよwww
388 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:59:12 ID:XssKFR3X0: >>360
アホか。
北朝鮮がまさに裏切りカードを出しているわけだが。
で、その裏切りによってもっとも被害を被るのが日本だよ。

>世界中の国が”裏切り”のカードしか出さなくなったら日本に勝ち目なんかあるはずもない。

なんで勝ち目がないんだね?
全力勝負になって日本に勝てる国なんて、アメリカ以外にないぞ。
389 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:59:15 ID:h/dY03DP0: 日朝同盟結べば核いらないんじゃね！
390 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 12:59:39 ID:ATyCEaDkO: 民主党は選挙で勝ちたい、自民党に勝ちたい
ってことは伝わってくるんだけど勝った後の
展望をぼかしてるから投票出来ない。
391 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:00:05 ID:/+fMXYab0: 自民がどんだけマイナスなことをやっても
民主はそれを遙かに上回るカス政党だからな
392 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:00:16 ID:2LxnYrwZ0: >>381
だからどれについていってるのか具体的に言ってくれないとｗ
俺の言ってることのどこが間違っていて正しいのはこうだとね

あとコレ答えられないの？
＞あなたは北朝鮮に対して打つ手なしと言っておきながら、テポドン2の完成も考慮しないの？
＞外交的解決といってるだけで中身ないし
393 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:00:35 ID:2TRZ/njRO: 核は持つべきではい無いが
トマホーク搭載のイージス艦やパトリオットは日本が自由に使えるかたちで配備した方が良い
394 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:00:37 ID:s4UbYLjx0: >>360
結局核廃絶なんて理想論だよ
北も含めて保有国が核を廃絶するなんて考えられない
持ったもん勝ちなわけ
保有国は全世界にたいして裏切ってると思うけど
395 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:00:42 ID:2r14Hmqd0: ヤフーアンケートの結果を真に受けちゃったんじゃないの
396 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:00:51 ID:6vIEpg0Z0: ﾐﾝｽの参院選の焦点、北朝鮮に核を持つ権利をって言い出して欲しいw
397 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:00:58 ID:mgKbp0Qm0: 核をタブーから開放しよう。これはわかる。だけど、そんな議論してどうするんだ？ｗ。日本はさ、
そういう面倒なこと考えないで、金儲けに邁進するっていうのがいいよ。軍事的な戦略は
アメリカが考えてくれるんだろ？
398 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:01:41 ID:XssKFR3X0: >>372
>日本の核武装を阻止するにはウランを止めれば済むだけの話。

日本に経済制裁した場合、日本も経済制裁返しができる。
日本からの輸出が止まったら、世界恐慌が起きるよ。
そこまでして、日本の核武装を阻止する理由はどこの国にもない。
特亜にさえな。

>>376
>NPT体制が崩壊しても日本は核武装は駄目だ、NPTを守ろうなんて、
>護憲ならぬ、9条宗教団体みたいなのも出てきそうだな…

いるだろうな。
だがそんなのは完全な敵国のスパイだから
叩き潰すだけのこと。
399 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:01:41 ID:cueGzRKOO: 自民党並に汚れたイメージついてるのにまだいうかｗ
400 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:01:48 ID:SBD7Cnln0: 小沢一郎　核武装発言
http://www.youtube.com/watch?v=al2--esVRG8
401 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:01:58 ID:GQD4R0bx0: 日本が核もったら
ウランも売ってもらえなくなる
再処理もやってもらえなくなる
そんな事態も想定されるが
そういう事はないって、こういう部分だけ楽観主義なんだよな。
核保有派は。
402 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:02:41 ID:riVyDLN2O: 言論弾圧か。。。ぐんくつのry
403 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:03:09 ID:NIaEJZVY0: 核議論というと核保有議論とすり返られてしまうから
北の核対策論と言った方がいいのかもね
404 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:03:11 ID:hwRZr4GO0: >>374
>>377とのやりとりをおもしろく拝見してたが、
「常識の間違い」を指摘しないあたりでｶﾞｸｯときた。
そういうつもりはないのかもしれないけど、観戦者から見ると
逃げっぽく見えて萎えるので明快なレス希望。
405 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:03:13 ID:+ihOd6xO0: >>397
バカだな。
安全保障なしに経済発展も糞もないんだよ。
406 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:03:31 ID:2LxnYrwZ0: >>394
核が廃絶される日があるとすれば
核以上に有効な兵器が配備されるか無力化されて、核を保有することが無意味になったときでしょうね

>>401
おまえは逃げずにコレに答えろよｗ
都合の悪いレスが見えないのか？
＞あなたは北朝鮮に対して打つ手なしと言っておきながら、テポドン2の完成も考慮しないの？
＞外交的解決といってるだけで中身ないし
407 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:04:02 ID:mgKbp0Qm0: 「日本の安全保障を考える」っていうのは一見もっともだけどね。実際にはアメリカの世界戦略
に則るわけだし、その範囲での身の振り方を考えるに留まるわけだろ？余計なことを議論なんか
しても仕方ないよ。核保有論議なんか時間の無駄だなｗ
408 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:04:44 ID:qVttTeR00: 小沢、さようなら
409 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:04:52 ID:zMoNrW1a0: えーっと
具体的に頼む
410 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:05:33 ID:ipQFnmdp0: >>388
> 北朝鮮がまさに裏切りカードを出しているわけだが。
だから、全員で引っ込めさせようとしている。
お前北の核を認めるのか？

ウランがない。
核兵器の技術もない。
資源もない。

こんな国が全世界的な核開発競争におかれて勝ち目があるわけがない。
411 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:05:46 ID:SBD7Cnln0: 小沢一郎　核武装発言

「核兵器作るのなんか簡単だよ！日本がその気になったら
　一夜にして何千発も保有できるよ。と」

http://www.youtube.com/watch?v=al2--esVRG8
412 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:06:06 ID:6xHXQvlq0: >>1が隠そうとした部分も含めて重複晒し上げ

【政治】小沢民主党代表「国会は自民、公明両党が多数だ。少数者はどうしようもない」　麻生外相不信任案提出に否定的な考えを示す
春デブリφ ★2006/12/03(日) 20:20:55
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165144855/
413 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:06:53 ID:dEXf6qg80: おいおい、欲しがりません勝つまでは、の本家は日本だぜ。アナクロ
２年我慢で核開発は出来るだろう。
414 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:07:35 ID:ipQFnmdp0: >>398
IAEAを脱退した国に対するウラン禁輸は経済制裁でもなんでもない。
単なる条約上の権利であり、義務でもある。

するはずがないというのはお花畑。
ウラン禁輸に関しては「しないはずがない」んだよ。
415 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:07:54 ID:XssKFR3X0: >>410
>だから、全員で引っ込めさせようとしている。
>お前北の核を認めるのか？

そこでだ。
北朝鮮の核保有が認められてしまった場合という前提で言っているんだよ。
その裏切りカードが通ってしまった場合。
この場合、もはや核武装しかない。

>ウランがない。
>核兵器の技術もない。
>資源もない。
>
>こんな国が全世界的な核開発競争におかれて勝ち目があるわけがない。

核関連の技術なら山ほど持っている。
そして、日本がなくては世界の産業も経済も動かない状況だ。
だから勝てるんだよ。
416 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:07:57 ID:Ao0xHs05O: 今ここでやってる事が核保有論議じゃない？
これを国レベルでやることを禁止するのはナンセンス
417 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:08:05 ID:mQAEQei/0: 小沢は既に11月8日に国会で核論議をしている。安倍にそのことを指摘され認めてもいる。
418 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:08:15 ID:EI3wkQWu0: 昨日のニュースで管ガンスが「刺客の使い捨て云々～衆院解散してもう一度国民に～」って言ってたお。

結論：みんすに票入れるぐらいなら共産党へ
419 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:09:06 ID:ZT8JlkPK0: >>401
日本に経済制裁できるのかという議論はおいといて、
経済制裁された場合を考えてウラン等の備蓄をしておく。
ほとぼりが冷めるまで我慢する。
インドやパキスタンも日米から経済制裁を受けたんだが、滅亡してないな。
NPT加盟国であり、国連から厳しい経済制裁を受けた北朝鮮が生き残るなら、
日本も可能性としてはあり得る。

経済制裁を受けようが、日本人の安全が守られることの方が大切。
420 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:09:07 ID:2LxnYrwZ0: >>414
というか、ここで核武装を主張してる人間のほとんどは
アメリカの核武装への理解が前提なんだから

アナタのいってる経済制裁云々自体無意味なわけだが
421 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:09:44 ID:l/i29yaF0: ＞ID:XssKFR3X0

お前はまず、何が問題視されているか見直せ

北朝の核そのものは、日米安保がある以上さしたる脅威は無い。
核がいかに使えないモノであるかは、冷戦が証明している。
世界にとっちゃ、んなことより核の無制限な拡散が問題なわけで。
422 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:10:06 ID:XssKFR3X0: >>414
結果は同じだ。
それやるなら、日本から輸出を止める。
相手国の経済は崩壊するね。

>>416
そうだよ。
だから、議論を禁止しろなんていうのは完全にトンでも。
423 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:10:56 ID:SBD7Cnln0: 小沢一郎　核武装発言

「核兵器作るのなんか簡単だよ！日本がその気になったら
　一夜にして何千発もの核弾頭を保有できるよ。と」

http://www.youtube.com/watch?v=al2--esVRG8
424 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:11:07 ID:ipQFnmdp0: >>415
原料ウランはどうやって調達するの？
IAEA脱退した時点で国内の備蓄ウランはすべて返還だぜ。

各関連の技術と核兵器の技術はまったく異なる。
核実験はどうやって？
日本の経済力産業力は核武装をしていない今の日本が前提の話だろう。
核武装した日本が今の経済力産業力を保てるという根拠は？
425 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:11:14 ID:GQD4R0bx0: >>406

つーかさ、北のミサイルは精度が悪くて脅威にならないって”常識”語ってる馬鹿が
なんでアメリカに到達しちゃう核ミサイルが都合よくできちゃうわけ？
ほんといい加減な奴だな。
426 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:12:18 ID:M2OScn700: >>407
お前からは邪悪な思惑を感じるｗ

北の核では日米で温度差がある
アメリカは北の核武装自体に脅威は抱いていない、アメリカまで届かないからな
それよりは北が外貨稼ぎに輸出して、第三国やテロリストグループの手に渡り
核が拡散する事の方を懸念している
一方日本は北の核の射程圏内で北の核武装自体が深刻な安全を脅かす事態だ
つまり安全保障をアメリカに全て委ねてしまうというのは合理的な判断ではないね
427 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:12:46 ID:eh/TdmfNO: いま国会で民主党のキチガイが在日参政権を実現しろと冬柴に迫ってるんだけどw
428 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:13:03 ID:fZ14VECX0: 論議容認と核保有容認じゃ全然別物だよな
429 名前：エラ通信 ：2006/12/04(月) 13:13:30 ID:ZsLKg3U00: >>379
日本国憲法かかえて、高度３０００フィートから、ノーパラシュート・スカイダイビングをやってくれ。

　オマエがやるんなら、飛行機代は出してやるぜ。
　
430 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:13:41 ID:XssKFR3X0: >>421
>北朝の核そのものは、日米安保がある以上さしたる脅威は無い。

北朝鮮に核保有されてしまうようでは、日米安保も信用できなくなるわけだ。

>核がいかに使えないモノであるかは、冷戦が証明している。

馬鹿?
核が使えるからこそ、冷戦が起きたんだよ。
もし米ソの片方が核を持っていなかったらどうなったと思う。

>世界にとっちゃ、んなことより核の無制限な拡散が問題なわけで。

核が使えないのに、どうして核拡散が問題なんだよ?
矛盾してるぞ。
431 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:14:01 ID:mgKbp0Qm0: そもそも、北朝鮮核保有って日本にとってそんなに大問題なの？大問題だとしても核保有って話とは
全く結びつかないと思うけどさ。

それよりも、変な国際テロ集団が核持つことのほうが遥かに恐ろしいでしょ。そして、コレに対しても
日本が核武装することは全く意味が無い。
432 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:14:54 ID:2LxnYrwZ0: >>425
俺は通常弾頭だとたいした脅威にならないといったまでだが
それの何がおかしい？

＞北のミサイルは精度が悪くて
つうかノドンで原発にピンポイント攻撃できるとでも思ってるのか？

通常弾頭で攻撃するのは（命中確率めちゃくちゃ低いから）効率の悪い選択だねとごくごく当たり前のことを指摘しただけだが

＞なんでアメリカに到達しちゃう核ミサイルが都合よくできちゃうわけ？
精度と射程は別の話なんだが分けて考えようね
現に北朝鮮は開発中ですよ
433 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:15:07 ID:n1QDXOwI0: 最近目立ってなかったけど、相変わらず丑の偏向っぷりと重複っぷりは酷いなぁ
434 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:15:10 ID:lpWGMMbw0: こんなことよりも労働者保護とか、弱者切捨ての政策とか
自民攻める材料は腐るほどあるだろうに、何でこんなことで自民追求しようとするんだか。
民主党には政権をとる気がないとしか思えない。
435 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:15:44 ID:XssKFR3X0: >>424
>IAEA脱退した時点で国内の備蓄ウランはすべて返還だぜ。

そんなものを守る理由はない。てか、そんな規則はない。

>各関連の技術と核兵器の技術はまったく異なる。

大きくは異ならないよ。

>核実験はどうやって？

太平洋の無人島でいくらでもできる。

>日本の経済力産業力は核武装をしていない今の日本が前提の話だろう。
>核武装した日本が今の経済力産業力を保てるという根拠は？

保てない根拠がまったくないが。
436 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:16:18 ID:gusYEbPk0: 核武装を議論すること、核保有問題について議論することを一緒にする奴はサヨク以下

核議論するな！！と言ってる奴って、核保有国の隣国に都合が悪いからですかぁ？
437 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:16:20 ID:g91FsDxk0: ぶーめらん
438 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:16:27 ID:x+/bB5wY0: >>434
党員日本人じゃないから…
439 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:16:37 ID:WkszGJBi0: >>410
みんな「北を核放棄させられなかったら」という前提で話してる。
北が引っ込めた場合のことは話してない。
北が引っ込めたら、日本も引っ込めればｲｲだけの話。
440 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:16:40 ID:ipQFnmdp0: >>422
米、豪、加他ウラン輸入国全てに対して真っ向から喧嘩を売るわけだな。
んで経済制裁も受ける、と。
日本対世界のチキンレースを始めるわけか。
相手国の経済は崩壊するというのならその前に日本も崩壊だ。
相手国が日本がブレーキを踏むことを想定して降りなかったら？
核武装を実現することもできずに核武装を宣言しただけで
国を崩壊させて終わりか？
441 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:16:57 ID:ZO9fOR/V0: 麻生は議論を容認してるだけで
保有を容認してるわけではないがな…
ｵｼﾞｬﾜその辺もう一度よく考えろや
442 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:16:58 ID:mgKbp0Qm0: >>426
> つまり安全保障をアメリカに全て委ねてしまうというのは合理的な判断ではないね

でもさ、ゆだねる方向で動いたほうが日本としてはメリットあるだろ？今までそれでうまくやって
きたわけだしさ。アメリカは正直北朝鮮なんかどうでもいいだろうし、中国や日本に押し付けようと
必死だけどさ、日本としてはアメリカに汚い仕事をやって欲しいじゃないｗ。
443 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:17:22 ID:HSl5JvYj0: “お、覚えてろよー！”と言って逃走する小悪党を思い出した。
444 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:17:24 ID:jveoGdov0: ついでに、小沢の後釜選びの議論も禁止したら？小沢さん
445 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:17:24 ID:2r14Hmqd0: 無防備宣言すれば万事解決
446 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:17:41 ID:l/i29yaF0: >>430
＞北朝鮮に核保有されてしまうようでは、日米安保も信用できなくなるわけだ。

お前は子供か？ｗ

＞核が使えるからこそ、冷戦が起きたんだよ。
＞もし米ソの片方が核を持っていなかったらどうなったと思う。

君は実に読解力が無いな
ソ連が日本に侵攻しなかったのは何で？
日本には今も昔も核兵器なんて無いんだけど

＞核が使えないのに、どうして核拡散が問題なんだよ?
＞矛盾してるぞ。

うん、君は本当に何が問題なのかサッパリ理解してないな
核の抑止ってのはね、相手に失うものがあるのが前提なんだよ
447 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:17:53 ID:2LxnYrwZ0: >>440
大体の人は
米は黙認してるという前提で語ってるようだが

その前提は無視？
448 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:18:54 ID:XssKFR3X0: >>440
>相手国が日本がブレーキを踏むことを想定して降りなかったら？

それだったら、世界恐慌になるね。
そこまでする理由が相手国にはまったくない。
449 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:19:07 ID:ZT8JlkPK0: >>431
出た「北朝鮮に核を持つ権利を！」「中国は脅威ではない」w

大問題だから国連で制裁受けてるんだよ。
北朝鮮は何をするか分からない基地外国家の上に、反日反米だから下手なテロリストより危ない。

そもそも、麻薬や拉致、大韓航空機爆破事件などのテロ、
北朝鮮ってテロ国家そのものじゃん。
450 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:20:10 ID:l/i29yaF0: >>449
釣りはほっとけｗ
451 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:20:34 ID:M2OScn700: >>442
＞必死だけどさ、日本としてはアメリカに汚い仕事をやって欲しいじゃないｗ。
そういう日本にアメリカは愛想尽かして、日米同盟にひびが入るかもね
アメリカに見限られたら日本の安保はどうするんだい
452 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:20:58 ID:XssKFR3X0: >>446
>ソ連が日本に侵攻しなかったのは何で？
>日本には今も昔も核兵器なんて無いんだけど

自衛隊がいたからだな。

>核の抑止ってのはね、相手に失うものがあるのが前提なんだよ

それはつまり、核兵器の保有は実に有効ということだ。
453 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:21:42 ID:GQD4R0bx0: >>432
お前は、解決の処方箋をもってるの？
軍事的に今、北を攻めればよい、と考えてるようだが。
なぜ、アメリカが軍事的アクションをとらないんだ？
そりゃ、日本も被害を受ける事を感受すれば北を制圧できるだろうがね
そんなもん妄想だ。
今の政府見ろよ。
まともな大人は子供の賭けに付き合うわけないだろ。
454 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:22:03 ID:ipQFnmdp0: >>435
無知を武器にお花畑論をごり押しするのはやめて頂きたいね。
子供の喧嘩じゃあるまいし。

>>447
米が黙認するという根拠は？
しなかった場合は？
いっとくけどウランを調達できない、核技術もない日本の核武装を阻止するのは、
北朝鮮よりもはるかに容易なんだぜ。
黙認して「米のATM」であるところの日本のコントロールを失ってまで
日本に核武装させることに何のメリットがあるのさ。
455 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:22:29 ID:ER8XOJSr0: 核より、デタラメな経済の政策を攻める方が、票を取れると思うが・・・
456 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:23:15 ID:3nLMyggkO: ついに補選も安保が絡む沖縄知事選も無かった事になりましたか。
457 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:24:35 ID:l/i29yaF0: 452 ：名無しさん＠七周年：2006/12/04(月) 13:20:58 ID:XssKFR3X0
>>446
>ソ連が日本に侵攻しなかったのは何で？
>日本には今も昔も核兵器なんて無いんだけど

自衛隊がいたからだな。

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ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

＞それはつまり、核兵器の保有は実に有効ということだ。

テロリストには「敵を倒せるなら自分は死んでもいい」と思うヤツなんていくらでもいるし
そもそもアフガン戦でも分かるように、国家と違って固定の領域を持たない連中を撃滅するのは困難
テロが潜伏している国すべてに報復で核攻撃でもするのかい？ｗ
458 名前：エラ通信 ：2006/12/04(月) 13:25:24 ID:ZsLKg3U00: 　>>1-452
　オマイラの議論は、民主党が命に代えても許しません！！
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　　　　　　　　　　　／支　＼　　　)　パイルダー
　　　　　　　　　　　（｀ハ´　）　‐=ﾆ､　　オンｯ！
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　　　　　　　|￣￣|　　　　　|￣￣￣￣￣|　　　中華にそびえる独裁国家♪
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　　　　.　　　ヽ:::／＼　　.／＼;:::::::::::::::::::/　　　スーパーロボットショウタクミンＺ（小沢民Ｚ）♪
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　　　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　無敵の力は中華のために♪
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　　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　ノ　　　　今だだすんだコイズミタタキ♪
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　　　　　　　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::
　　　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　ショウタクミンＺ！（小沢民Ｚ）♪
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459 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:25:50 ID:mgKbp0Qm0: 日本は小さな島国で、その経済の中心である東京は大規模集積回路みたいなもの。中国の
ように、あっちで数千万死んでもこっちに数億人いるとか、そういう世界と違うだろ。精密機械
なんだからさ、ちょっと叩かれたら、核じゃなくても崩壊するわけ。

あと、集積回路自体には思考をすることはできないから。思考するのはアメリカ。それを認めた
上で、今までうまくやってきたんだからさ。何でそれをぶち壊すようなこと言うかね。
460 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:25:55 ID:2LxnYrwZ0: >>453
おまえは俺のレスをちゃんと読んでるのか？それとも読解力が無いのか？

＞軍事的に今、北を攻めればよい、と考えてるようだが。
俺はそんなことは言ってないが、現状の自衛隊に独力での敵地攻撃オプションはないから判断の主体はアメリカになるといってるだけだが

現状とってるのは経済的に締め上げて崩壊を誘いつつ、ＭＤの配備を急いで気休めにするという方針だが
これはこれでベターだと思っている

で、あなたはどう考えてるのかいい加減逃げずに騙ったら？
＞あなたは北朝鮮に対して打つ手なしと言っておきながら、テポドン2の完成も考慮しないの？
＞外交的解決といってるだけで中身ないし
461 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:26:31 ID:ZT8JlkPK0: >>454
今から調達しなくても、日本にはプルトニウムが余ってる。
ウランも予め用意しておけばいいじゃないか。
核の技術がないと言っているが、日本は技術はあるが持つ意志がないだけ。
60年前の技術なんてやろうと思えば楽勝。

日本に普通の国になってもらい、いちいち完璧に守らなくても良い同盟国になれば、
アメリカにもメリットがある。
462 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:26:36 ID:+3wwgLJz0: 【2002年の小沢発言】

●自由党・小沢一郎氏「核武装は簡単」中国側に軍備増強を牽制（2002.04.07　朝日朝刊）

●小沢一郎・自由党首が福岡市で講演　「日本だって核弾頭の4000発くらい持てる」（2002.04.07　毎日朝刊）

●その気になれば核弾頭保有　小沢党首が中国けん制、日本「核武装」論に言及（2002.04.07　読売朝刊）

●小沢党首　中国の軍事化牽制　「日本は一朝で核を保有」（2002.04.07　産経朝刊）
　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　　　　　　　　　　　.＿＿＿_＿　　　変節漢にとって、
　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　　　　　　　　.／_ノ　　ヽ､　＼　　何かある度に過去の発言を検索して
　　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　　　　　　　　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo.＼　　　揚げ足をとるネット世代は
　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::::::　＼　　　　　　　　嫌な存在だろ、小沢。
　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'||||　　　）.|　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　.|
　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　ノ　　　////　　|　　　　　|　|　 |　　　　　　　 .|　））
　　　|.　　＿＿_ 　＼　Ｕ　　|　　　　　　　　 |　　　　　|　|　 |　　　　　　　 .|
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　　　ヽ　　ｪｪｭｭノ　　　／/::::::::／/ / / /⊂) 　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　　　　　　ぽんぽん
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463 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:28:16 ID:XssKFR3X0: >>453
>なぜ、アメリカが軍事的アクションをとらないんだ？

アメリカは開戦の準備を着々と進めているが。

>そりゃ、日本も被害を受ける事を感受すれば北を制圧できるだろうがね

今やらなきゃ、後ではるかに酷いことになる。
だから、今やるしかない。
タイムリミットは北朝鮮が核ミサイルを完成させるまでだが
それがいつなのか明確でない。

>>454
>いっとくけどウランを調達できない、核技術もない日本の核武装を阻止するのは、
>北朝鮮よりもはるかに容易なんだぜ。

いや、全然容易じゃないが。
もう前提からして完全に間違っているね。
464 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:28:42 ID:cVuzxZ3O0: >>1
核もっててもいいだろ。
そんなに自分の国を信用できずに侵略国家になりそうで（笑）、保有
反対なら自衛隊みてーに、こっちからは戦争しないってのと同じように
こっちからは先に撃たないでもいいよ。最大限譲歩して。

まあ、戦争しかけませんなんていってる国なんてこの国以外ねーけどな。（笑）
465 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:29:00 ID:amJDuHig0: それでも小沢がいらない
466 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:29:37 ID:lpWGMMbw0: >>461
作ってもちゃんと爆発するか確認のために核実験は必要ですし、
その作った核兵器の運搬方法がないです。
日本のロケットは打つ前にすぐ察知されるので兵器転用は困難です。
467 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:30:22 ID:XssKFR3X0: >>459
こいつの本性見えるなあ。
要するに、何が何でも日本に核武装させたくないが大前提で
そのために理屈を捏ね上げているだけ。
468 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:31:03 ID:NP+ALE7fO: もう、日本に希望ないよ。
小泉さんが辞めた時点でおわった

証拠に、小泉さんが辞めたとたん、自殺が急増した。
もう、ダメかな・・・・・・最後の砦は、チルドレンと麻生さんくらいだし_|￣|○
469 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:31:04 ID:6hy7l1l70: ホント、小沢って選挙の事しか言わんなあ。
470 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:31:40 ID:GQD4R0bx0: >>460
なんだよ
ほとんど俺と同じじゃないか。
ミサイル防衛はアリだ。
今の経済制裁は続ける。

あとは外交手段しかないが、核開発をとめるのは。
アメリカは再三軍事手段はとらないっていってるしな。
テポドン2？
俺はアメリカじゃないから知るかよ。
471 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/04(月) 13:32:12 ID:ZT8JlkPK0: >>466
運搬ならH2Aをちょっと改造すればいい。爆撃機でもいいが。
ロケットと弾道弾ミサイルの技術は似ている。
だから人工衛星だと言い張る奴がいるわけで。

広島型原爆は核実験無しだったんじゃなかったか。
まあ、俺が考えるのはアメリカに現物を渡してもらう方式だから、
核実験は考えていないけどな。

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