【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.25

1 ：名盤さん：2010/12/17(金) 07:22:25 ID:8aRMBUi2

葉乱乱ザク葉葉葉葉葉葉ザザザララフフフフフフ葉葉葉母母母母母母母母母母母母母
葉乱乱葉葉葉ククラララザザザ心乱雑雑雑雑雑母母母母母母母母母母母母母母母母
葉葉ザザ乱乱苦ザ葉葉雑雑雑雑雑雑葉葉雑雑母母母母母母母母母母母母母母
乱ザ乱雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑乱乱ザ葉雑母母母母母母母母母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑ザパ葉葉母母母母母母　　　　　母母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑雑雑雑葉乱葉ザ 葉母ザパパ葉母母母母母母　　ＹＯＵ　　母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑雑雑葉乱ララザラザクラザラパ母母母母母　　ＣＡＮ’Ｔ　　母母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑雑雑葉乱ラフンフラフラザッ　パ母母母母母　　　ＤＯ　　　　母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑雑雑葉乱ラフ　　ンララザ苦ラパ母母母母　　　ＴＨＡＴ　　母母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑葉葉葉乱苦ランフクッ葉雑乱,ック母母母　　　ＯＮ　　　　母母母母母母
雑雑雑雑乱ン葉葉葉苦乱ザラフ雑雑雑雑雑母母母母母　　 ＳＴＡＧＥ　　母母母母母母母母
雑雑雑雑雑乱乱葉葉乱苦苦ラ雑雑雑雑雑葉母母母母母　　　ＡＮＹ-　　　　母母母母母母母
雑雑雑雑雑乱葉葉葉乱苦ザ苦葉ラ心心心ザ母母母母母母　　ＭＯＲＥ　　　母母母母母母母
雑雑雑雑雑乱葉葉葉葉乱ラザララフ雑雑雑母母母母母　　ＶＯＬＵＭＥ　　母母母母
雑雑雑雑雑葉乱葉葉葉葉乱不不不ンフ フラ母母母母母母　　２５ ！！　　母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑乱ザ乱葉葉葉葉乱ラララ不ク母母母母母母母　　　　　　母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑乱ザザ乱乱葉葉葉葉乱苦ザ母母母母母母母母母　　　母母母母母母母母母
牛葉葉葉葉苦苦苦ザザザララザザラ牛牛牛牛母母母母母母母母母母母母母母母母
牛葉葉葉葉葉葉ラララララララララララ牛牛牛牛牛母母母母母母母母母母母母母母

前スレ：
【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musice/1267712251/

過去ログ倉庫：
http://sound.jp/sofa/

2 ：名盤さん：2010/12/17(金) 08:02:39 ID:wWRP4DAQ

1Z

3 ：名盤さん：2010/12/17(金) 20:27:06 ID:/hbijprK

>>1Z

4 ：名盤さん：2010/12/18(土) 07:18:41 ID:N11sl3a1

乙appa

5 ：名盤さん：2010/12/18(土) 12:22:44 ID:enLFcBD7

Captain Beefheart, a.k.a. Don Van Vliet, dies at 69

ttp://music-mix.ew.com/2010/12/17/captain-beefheart-dies/

6 ：名盤さん：2010/12/18(土) 13:02:29 ID:MksnT+KU

ムーンライトバーモント
ベテランズポピー
デブラカタブラを聴こう

7 ：名盤さん：2010/12/19(日) 08:56:42 ID:nzwgu89Y

"Apostrophe" & "Velvet Sunrise" http://www.youtube.com/watch?v=h0lLjUGn3OM
　from the Live Performance @County Coliseum, El Paso, TX. 1975 05 23
　
　Zappa / Beefheart / Mothers, April - May 1975
　FZ, Denny Walley, Captain Beefheart, Tom Fowler, Terry Bozzio,
　Napoleon Murphy Brock, George Duke, Bruce Fowler.
　http://www.zappateers.com/fzshows/75.html

一番最初の"Improvisation"部分削られちゃってるね。あの部分の隊長のソプラノ最強だと思うに一票♪

8 ：名盤さん：2010/12/19(日) 09:53:43 ID:nzwgu89Y

ここにありました↑　http://www.youtube.com/watch?v=RC7jki_90kw

9 ：名盤さん：2010/12/21(火) 00:16:17 ID:mahrAUBk

追悼ムードの中すいません。

黙ってギターを弾いてくれを聴いてカリウタにはまりました。
カリウタのアルバムでこれは聴いておけっていうのがあればお願いします。

できればザッパ以外でお願いします
ザッパのは一通り聴いたので。

10 ：名盤さん：2010/12/21(火) 01:11:18 ID:UCK98Fiu

>>9
はあああ？
全部聞いただとおお？
カリウタのスーパードラムで幕を開ける
あのライブCD２枚組は聴いたんだろうなぁ？

11 ：名盤さん：2010/12/21(火) 01:45:34 ID:9luPs9X8

>>9
Vinnieのサイト行って、ディスコグラフィー調べて、更にアルバム毎の参加メンバー等の情報調べて
興味深いメンツのアルバムや　ジャケットにインスピレーションを感じるものを購入してみれば？

12 ：名盤さん：2010/12/21(火) 02:36:37 ID:aOVxyWUd

>>10
そのライブ盤なんだっけ?ｗ

13 ：名盤さん：2010/12/21(火) 05:04:20 ID:raI6rN6f

ヴィニーが日本でも注目されたのはジノ・ヴァネリのナイトウォーカーじゃなかったかな。
歌ものであれだけ叩き込んだのはすごいが、プロデューサーがドラムを生かすアレンジをしてるのもわかる。
他にいいと思うのはスティングのテン・サマナーズ・テイル。この時期のアンプラグドのビデオもいい。
最近ジェフ･ベックとのもいいけど、手っ取り早くテクニックを堪能したいならヴィニーのソロアルバムを聴いたらいいと思う。

オフィシャルは残らず聴いてるし、出回ってるライヴテープもおそらく70%ぐらいは聴いてる俺も>>10がどれも指してるのかさっぱりわからん。
該当するのはShut Up 'N Play Yer Guitar、Guitar、YCDTOSA4、Anyway The Wind Blowsの4枚だけ。

14 ：名盤さん：2010/12/21(火) 06:07:04 ID:QcxwZ9RO

>>10 2007年に出た『Buffalo』とか

15 ：名盤さん：2010/12/21(火) 08:56:53 ID:raI6rN6f

そーか、それだな。ローグマンかと勘違いしてた。

16 ：名盤さん：2010/12/21(火) 09:55:15 ID:9luPs9X8

>>10
"カリウタのスーパードラムで幕を開ける"訳ではないけど、「Tinseltown Rebellion」も大好き♪(LP2枚組)

17 ：名盤さん：2010/12/21(火) 17:44:37 ID:+HecjBWm

カリウタはかなりドラムの腕に自信があった
だからザッパに「他の奴には内緒で俺だけギャラ上げろ」と頼んだら
「じゃあ辞めろ」と言われてしまった
ドラムが上手すぎっていうのも考えものであった

でもやっぱ歴代で一番上手いのはカリウタだと思う
上手すぎてどう叩いてるのかわかんね。。。

18 ：名盤さん：2010/12/21(火) 18:41:09 ID:7XXtXynn

カリウタ顔が好きじゃないから嫌い

19 ：名盤さん：2010/12/21(火) 19:18:02 ID:54a+xNi0

何で一時期Logemanだったの？

20 ：名盤さん：2010/12/21(火) 19:32:04 ID:Jjr8Y+AJ

繋ぎみたいなもんでしょ

21 ：名盤さん：2010/12/21(火) 21:02:01 ID:kLNKDpNm

>>9
正直仮唄は特にコレというのがない
アランホールズワースのsecretsと89年のブート、ジェフベックの09年2月９日のブート
john patitucciの初期３作、five peace band
Warren Cuccurullo/thanks to Frank　、john beasley/surfacing
Kotikoski他/cave men、Jeff Babko他/Mondo Trio
karizmaとJing Chi、Greg Mathieson/live at baked potato　2000
あとネタ系だったらメガデスでもスマップでも寺尾聡でも

22 ：名盤さん：2010/12/21(火) 22:11:03 ID:cR9NsyPA

78年のあのテレビ番組？凄く好き
カリウタのシールコールソロとかｗザッパのギターもかっこいい

23 ：名盤さん：2010/12/22(水) 01:49:52 ID:u4EeODEG

中島みゆきのレコーディングにも参加したことあったっけ、カリウタ。

24 ：名盤さん：2010/12/22(水) 02:03:09 ID:B7prOw7R

宇多田の最初のライヴは２００万で引き受けたみたい。意外に安いんだなあと思った。

25 ：名盤さん：2010/12/22(水) 02:45:39 ID:+sXoOuP4

カリウタは２回首になった

26 ：名盤さん：2010/12/22(水) 10:04:33 ID:b8FcMuHE

松任谷由実のレコーディングにも随分参加してるようね
しばらく前にyoutubeでLAでのリハーサル&ライブのドキュメント映像みたよ

27 ：名盤さん：2010/12/22(水) 18:15:51 ID:cKgnpgUt

>>24
スタジオミュージシャンなんてそんなモンだよ
っていうか破格なぐらいのギャラだろ　それ
ザッパバンドは月に100万ぐらいいってたみたいだけど
今のカリウタでも、中々そんだけ儲けてないとおもわれ
だからみんなヒット曲を出すバンドマンになりたがるんだろうよ

28 ：名盤さん：2010/12/22(水) 18:15:53 ID:B3Z3RPYa

>>24
宇多田の曲なんかリハ要らずで寝起き5分後本番でも難なくこなせるからかな？

29 ：名盤さん：2010/12/22(水) 20:30:10 ID:UmbR9Xcj

ハルブレインはロールス乗り回してたみたいだけど、
まーピンキリあるんだろうな

30 ：名盤さん：2010/12/22(水) 22:28:56 ID:B7prOw7R

>28
まじでそんな感じ。聴いた話だけど、前日に来てリハなんかしないで本番やって帰って行ったって話。

31 ：名盤さん：2010/12/22(水) 22:36:28 ID:cKgnpgUt

カリウタは普通のパターンだと初見で弾けるどころか
初見で楽譜みながらそのままプレイでくるぐらい順応が早い
まあドラマーって大抵それぐらいのものを持ってたりするけどね
一日でアルバム一枚分の録音済ませるとかザラだし

32 ：名盤さん：2010/12/22(水) 23:16:45 ID:Ql0fVoUm

宇多田だろうがユーミンだろうが
ザッパのオーディションより難しいことを
やらされることはないだろうしな

33 ：名盤さん：2010/12/22(水) 23:20:21 ID:UmbR9Xcj

初見はスタジオミュージシャンと呼ばれるプレイヤーの基礎技能的なところはあるな。

成毛滋はGSだのドリフだの老人と子供のポルカだのスタジオで忙しかった時期、楽譜読めなかったらしいが

34 ：名盤さん：2010/12/23(木) 05:59:02 ID:k9Nlou3Q

ギターソロ時の俺の勝手なザッパの内心イメージ
ジミーさん
・淡々とビート繰り返してるからじわじわ盛り上げていこうかな。
エインズレー
・おいおい、いきなり暴走しはじめてびっくりしちゃったよ俺は。
トンプソン
・なんか粘っこいから俺のソロも粘っこくなるど！
ボジオ
・今度の若いのはガンガンきてるな！俺もガンガンロック魂ソロ弾くぜ！
カリウタ
・こいつ反応よすぎｗ、メチャうまじゃんｗ、おらも色々弾いちゃうよｗ
チャド
・トンプソンと真逆だから俺も粘っこいのやめてクリーンで攻めたる。

35 ：名盤さん：2010/12/23(木) 11:08:45 ID:p9tEBe+N

ハンフリー
「」
ローグマン
「」

36 ：名盤さん：2010/12/23(木) 11:29:17 ID:y7YSWajv

ローグマンは一度辞めてたカリウタ呼び戻すために違約金払ってすぐ首にされた

37 ：名盤さん：2010/12/23(木) 16:52:11 ID:BU+cdk9C

カリウタってまさにザッパのギターの展開が読めてるかのような素早い反応だったね
ジェフベックもカリウタのタイミングの良さや把握する能力を褒めてた

38 ：名盤さん：2010/12/23(木) 20:30:08 ID:t5G6xQEp

トーチャーネバーストップ日本版が届いた

解説は前スレで大盛り上がりの大山氏。あっさりめな内容
スコットテュニスのライナー訳

39 ：名盤さん：2010/12/23(木) 20:52:47 ID:jNtciqE4

>>9。

みなさん、ありがとうございます。

>>10さんのレスからはザッパ愛を感じます。
すいません、バッファローは聴いてませんでした。

みなさん本当に詳しくてびっくりしました。
とりあえずソロを聴いてみます。
ほんとうにありがとうございました。

40 ：名盤さん：2010/12/24(金) 07:37:26 ID:6A32ha+H

世の中はメリークリスマスなわけだが
御大はクリスマスソングは一曲も書いてないよな
やっぱfreaksはハロウィン命

おまいら今夜は何を聴いてやりすごす？　(･∀･)

41 ：名盤さん：2010/12/24(金) 09:05:41 ID:+D823eDn

やっぱ、今日は少し神聖な気持ちで
久しぶりに文明第三期を通しで聞くかな。

それとも黄鮫かな。
どっちにしてもシリアス目なものを聞きたい気分。

42 ：名盤さん：2010/12/24(金) 09:37:41 ID:+YKjS7uK

なんかデュークオブプルーンな気分。オーケストラルの方ね

43 ：名盤さん：2010/12/24(金) 17:02:59 ID:AUOorNnH

アンクル・バーニーズ・ファームはクリスマス・ソングと言ってよいのか・・？

44 ：名盤さん：2010/12/24(金) 17:46:17 ID:EZfKmv8m

"Sofa No.1" http://www.youtube.com/watch?v=TeO_m3Iwsqc

45 ：名盤さん：2010/12/24(金) 18:09:09 ID:F+J9mcZo

>>42
いい曲だなあ。「ザッパの好きな曲」で、おれの五指に入るよ。
ギター・ソロがちょっと地味なのが残念だけど。

46 ：名盤さん：2010/12/24(金) 18:48:03 ID:HfVm5DsX

>>45
いやー俺はあのギターソロでびっくりしたよ。
フィードバックが綺麗で綺麗で。フレーズもすごく耳に残る。
オーケストラのアレンジも最高。

でも確かにザッパにしては派手さはないソロかも知れないですね。
ザッパにしてはですけど。

47 ：名盤さん：2010/12/25(土) 00:03:05 ID:NLwOYzXe

アマゾンから届いたゆらゆらのライブDVD今見終わった。
ドラムの何とかさんはカリウタでベースの亀さんはエストラーダで
坂本さんはズートホーンロロだってことをオレ今３歳だけど２歳の時から知っていたね。

48 ：名盤さん：2010/12/25(土) 00:06:06 ID:cU/Veju8

結局のところ、ゆらゆらはその曲しか最高だと思わなかった。
近所だったし練習スタジオも同じで親近感はあったんだけど。

49 ：名盤さん：2010/12/25(土) 00:40:48 ID:d9LMA665

クリスマスイヴはレディガガのDVDを大音量で聴いたぜ
ザッパだったらガガのことをなんていうかな？

50 ：名盤さん：2010/12/25(土) 01:24:26 ID:sEdo4/ql

ある種のもしくは全人類のレディの代表者であることは確かだろうな
そのうち片足を鼻の穴に突っ込んで、もう片足を頭の上でグルグル回し出すんじゃないか？
俺が彼女のファンになるとしたらそのときだ

とか言うんじゃなかろうか

51 ：FZ：2010/12/25(土) 08:01:15 ID:ynIRsDmQ

レディガガ？
最高だ

まだ聴いたことが無いヤツにとっては最高じゃないか？

52 ：名盤さん：2010/12/25(土) 08:48:15 ID:vbIPMLDw

ぶっちゃけデイル・ボジオと被ってる

53 ：名盤さん：2010/12/25(土) 10:51:15 ID:d9LMA665

いいねｗ

54 ：名盤さん：2010/12/25(土) 11:00:36 ID:T6Snq0EY

http://www.youtube.com/watch?v=m4MNTBYhLlY

55 ：名盤さん：2010/12/25(土) 12:49:10 ID:HlLPJgzp

http://www.youtube.com/watch?v=zIytDs-rnsU

56 ：名盤さん：2010/12/25(土) 13:49:00 ID:1cdTHiTF

>>46
あのソロは弾く前に大体の流れを組み立てて準備して弾いてる気がする
アドリブソロじゃない気がするんだよね

57 ：名盤さん：2010/12/25(土) 17:22:14 ID:FbMQ30P2

久しぶりにウォール聴いたんだが、例の曲のギルモアのソロが
ザッパっぽく聴こえたよっ。

そんであらためて考えると、本人も言ってたけど、
晩年のストラトの音がベストなのかな。

58 ：名盤さん：2010/12/25(土) 18:51:44 ID:6eNSl4vn

>>51
あんたセンスあるよｗ
まじでそう言いそう

59 ：名盤さん：2010/12/25(土) 21:34:28 ID:pzXNubKy

お乳を見せろっ

60 ：名盤さん：2010/12/26(日) 08:12:24 ID:+ye5njcc

昨日レディガガ聴いていた時のtwitterのZappa Botのつぶやきが絶妙だった
zappa_bot zappa_bot
レディたるみなさまがこんなにも大胆なことを言っていいんですか？"フランク・ザッパ自伝より"

61 ：名盤さん：2010/12/26(日) 10:22:48 ID:KRrcngr2

ザッパはレディガガを案外評価したのではないかと思う。
ただ、ガガをめぐる状況に関しては皮肉を言うだろうと思う。

62 ：名盤さん：2010/12/26(日) 10:34:43 ID:yeVYsHuj

ひとこと「知らない」というと思う。

63 ：名盤さん：2010/12/26(日) 11:11:21 ID:+ye5njcc

>>19-20 >>35-36
David Logeman　http://www.united-mutations.com/l/david_logeman.htm

彼の『You Are What You Is』での歌モノのバックでのプレイはなかなかいいと思いますよ。
　http://globalia.net/donlope/fz/lyrics/You_Are_What_You_Is.html

ヴィニーがGino Vannelliのツアー( >>13 )に呼ばれて、突然辞めちゃったから、
代役のオーディションを受け＆急遽参加が決まり、リハの時間もそんなにない状態で
３ヶ月の1980年春ツアーに参加。超大変だったろうと思います。
(ヴィニーは２月の初旬までリハーサルに参加していたので、3/25のSeattle Center
Arena公演まで、長くても1ヶ月半もリハーサル時間がなかった計算になる。
オーディションの期間も考えると正味１ヶ月もなかったかもね。ザッパもこの急変に
対応するために歌中心のセットに急遽入れ替えたのだろう。その成果が『You Are What You Is』か？)

http://www.zappateers.com/fzshows/rehearsals.html
http://www.zappateers.com/fzshows/80.html
http://globalia.net/donlope/fz/chronology/1976-1980.html#y1980

今1980年02月08日のリハーサル音源聴いてるけど、ヴィニーが参加していたら、
1978〜79年、『Joe's Garage』録音後の更に発展した内容の物凄いツアーに
なっていただろうなっと。Sinister Footwear II 〜 Thirteen の繋ぎなんてゾクっと来るよ♪
(この辺りの成果は　後の"Tink Walks Amok"に繋がったと思われる)
http://globalia.net/donlope/fz/songs/Thirteen.html
http://globalia.net/donlope/fz/songs/Tink_Walks_Amok.html

64 ：名盤さん：2010/12/26(日) 11:11:51 ID:uE1GosuF

ザッパスレにまで話題を持ち込むゴリ押しっぷりが嫌いだ

65 ：名盤さん：2010/12/26(日) 11:20:07 ID:+ye5njcc

>>64 その辺は　ザッパスレは超寛容でありたいと願っております。全て飲み込もう

66 ：名盤さん：2010/12/26(日) 11:25:08 ID:+ye5njcc

ポテっ　1969/1971/1975/1980UMRK/The New Year's Eve Tape
selected from FＺ's studio hidden materials, live performances & studio rehearsals
http://www1.axfc.net/uploader/Be/so/54724.zip&key=xmas2010 595.83MB
(zipのpwは music○○●●●○○○○(計14文字のローマ字)期限は今晩の0:00AMです。)

67 ：名盤さん：2010/12/26(日) 12:46:37 ID:uE1GosuF

>>66
ありがとう。頂きました

68 ：名盤さん：2010/12/26(日) 16:22:44 ID:KIhAO8u9

パスがのだが分からない

69 ：名盤さん：2010/12/26(日) 17:26:26 ID:bxq1wMb4

パスワードわからないようなニワカは
ホワイトゾーンへ行っちまいな

70 ：名盤さん：2010/12/26(日) 17:31:31 ID:+ye5njcc

ヒント：　http://www.youtube.com/watch?v=F8FqeG4xGyY

71 ：名盤さん：2010/12/26(日) 17:40:37 ID:gzyeicnW

勿体ぶって教えないとかそういう流れ見てるとムカツクので余計なお世話します
パスはこれ
　　↓
musicisthebest

でも確かにこれわかんねーのはにわかだねｗ

72 ：名盤さん：2010/12/26(日) 17:45:37 ID:yARDNH41

なんと早ろうな まっいいか ここ ほんと いろんな人がみてるからね

73 ：名盤さん：2010/12/26(日) 17:48:02 ID:KIhAO8u9

すみません
music is not deadとか訳が分からん言葉打ち込んでたｗ
ありがと

74 ：名盤さん：2010/12/26(日) 17:54:27 ID:+ye5njcc

>>73　Denny strikes!♪
参考：『You Can't Do That On Stage Anymore Vol.1』 (Disc1)"Don't Eat The Yellow Snow"
http://globalia.net/donlope/fz/lyrics/You_Can%27t_Do_That_On_Stage_Anymore_Vol_1.html#Yellow

Guy #1:
I want a garden.
I want a garden where the flowers have no flowers.
I want a garden where the trees have no leaves.
I want a garden where the tre-weeds don't even grow.
I want a garden.
I want MY garden.
I want a garden where there are no colors.
I want to water that garden.
I'll garden that with my tears.
Whilst that garden busted trees,
Busted leaves, water me with my own.
FZ: Sounds like a bunch of cakes for me
Denny: Oh, you want kindergarten
Guy #1: Hah-hah . . .
Band Member: Denny strikes!

75 ：名盤さん：2010/12/26(日) 18:09:55 ID:ZzIYyor9

>>66
ありがとうサンタさん

76 ：名盤さん：2010/12/26(日) 22:09:10 ID:uE1GosuF

>>74
このバージョン長ったらしいからあまり聴かないけど
毎回ここのやりとりで笑ってしまうｗ

77 ：名盤さん：2010/12/26(日) 22:34:48 ID:WtB54USq

話が戻ってしまうけど、このバージョンのカリウタのドラムが好きだ。

78 ：名盤さん：2010/12/26(日) 23:46:26 ID:Vu2SQ75k

>>63
リハーサルの音源とライブの内容が全然違うもんなｗ
80年秋のライブはヴィニーいるけど春のリハみたいにならなかったね
前の仕事があったからやっぱり時間なかったんだろうな
でも81年も結構リハとライブが違うよね・・・

79 ：名盤さん：2010/12/27(月) 08:59:12 ID:SVvU217v

>>74 >>77
僕も好きです。20分越の長尺のメドレーだけど ヴィニーのドラムに最初からやられますね。
時間忘れて通しで聞けちゃう。この1978-79年バンドの演奏が完璧すぎたせいか?
以後のツアーでは ZPZの時代になるまで "Yellow Snow"メドレー演奏はされません。
http://globalia.net/donlope/fz/songs/Don't_Eat_The_Yellow_Snow.html

>>63 >>78
この時期にツアー準備だけでなく 結構新曲をどんどん作っているっていうのも ザッパの底力の凄まじい所のような。
不在はアーサーに一任してリハ進めるも 一旦ザッパがスタジオに来ると
その場のアイデアでどんどん変化していくのが面白い(1980 02 08のTommy Marsとのやりとり等)

80 ：名盤さん：2010/12/27(月) 09:28:27 ID:9rzN0Qxg

の、乗り遅れた

81 ：名盤さん：2010/12/27(月) 20:53:17 ID:7FOhqNcj

ザッパって考えながら曲を作るタイプだったからできるんだろうな　そういう事

82 ：名盤さん：2010/12/28(火) 10:39:35 ID:5zJ5mBSH

湧き出るアイデアの量と質がハンパじゃないよね
それをユーモアとシリアスさでまとめていく

同じ３コードから何百曲も作れる、って発言したのは嘘じゃないかもね

83 ：名盤さん：2010/12/28(火) 12:31:21 ID:1lkEw281

そんなこと言ったの？
なんかザッパの面白い発言集みたいなのまとめてほしいな

84 ：名盤さん：2010/12/28(火) 13:53:25 ID:7+opN2HJ

Zappa says legalize
http://www.dosenation.com/listing.php?id=6365
ドラッグ規制の法制化について語るザッパ。youtubeにいっぱいあるインタビューやTV出演の映像も一杯ずつがとても味わい深いね

85 ：名盤さん：2010/12/28(火) 14:00:11 ID:7+opN2HJ

"Variation On The Carlos Santana Secret Chord Progression" http://www.youtube.com/watch?v=xOiSdQldrmc

86 ：名盤さん：2010/12/28(火) 14:38:52 ID:UiozdN54

ピーチやらいろんな曲の譜割見るにつけ、ザッパなら容易にできそうだな

87 ：名盤さん：2010/12/28(火) 16:20:13 ID:GZx418Cv

>>84
英語のリスニングが出来ねえから、こうやって英字幕付けてくれる動画はありがたい。

88 ：名盤さん：2010/12/28(火) 17:50:45 ID:6ghl4XN0

今年の
The Frank Zappa AAAFNRAAAA Birthday Bundle
iTunesで売ってるね。
今聞いてる。

いきなりラップが始まってワラタ。

89 ：名盤さん：2010/12/28(火) 18:11:54 ID:7kiPwtE1

今度はアルバム一括で買わないとだめな曲が入ってるのか
正直、FZ以外の録音はいらないんだけどな

90 ：名盤さん：2010/12/28(火) 20:58:53 ID:vD7JF9jN

かっこえええええ
http://www.youtube.com/watch?v=16kHVpwFE5g

91 ：名盤さん：2010/12/28(火) 22:01:44 ID:1lkEw281

>>90
へにゃへにゃが無い！？

92 ：名盤さん：2010/12/28(火) 23:34:07 ID:7+opN2HJ

"Po-Jama People" http://www.youtube.com/watch?v=NCdYI6-Uz7M
http://globalia.net/donlope/fz/songs/Po-Jama_People.html
http://globalia.net/donlope/fz/lyrics/One_Size_Fits_All.html#Pojama
Frank Zappa George Duke Napoleon Murphy Brock Chester Thompson Tom Fowler

93 ：名盤さん：2010/12/29(水) 12:04:58 ID:cwp1L8KS

>>90 格好いいねぇ♪

94 ：名盤さん：2010/12/29(水) 17:19:14 ID:vqj4K68t

アンクルミート＞＞ロキシー＞＞＞＞＞シーク＞ユー・アー＞＞グランド・ワズー＞＞その他

95 ：名盤さん：2010/12/29(水) 18:55:43 ID:pkVS15JZ

ﾎｰｲ　ﾎｰｲ　ﾎｰｲ

96 ：名盤さん：2010/12/29(水) 20:19:15 ID:1PnANh5U

はにゃなーにゃなーへにゃにゃへーい

を入れると、かっこよさが半減すると判断して割愛したのだろうか・・・

97 ：名盤さん：2010/12/29(水) 21:16:44 ID:vqj4K68t

ザッパの曲ってなんであんな面白いんだろうな
別に歌詞とかステージ抜きに考えても曲自体がコメディチック

98 ：名盤さん：2010/12/29(水) 23:21:20 ID:dTrs1OQT

歌詞のみならず音の作りがユーモラスだもんな
ザッパの最大の特徴だろうね

泣かせる演奏、酔わせる演奏より、笑わせる演奏が一番難しいと思うけど
ザッパバンドは、こともなげにやっちゅうもんな

99 ：名盤さん：2010/12/29(水) 23:27:39 ID:dTpsuQp8

拍子が変わるズッコケ感、奇数連符、跳躍メロの躍動感、いろいろ要因はあるんだろうね。

奇しくも5，60年代のトップスタジオドラマーのアールパーマーが
いちばん難しかったセッションはスラップスティックコメディアニメの劇伴だったとか言ってたな
やっぱ拍子の変化があるものが難易度は上がるんだろうな
この話で即座にグレッガリーペッカリーを思い出したよ

100 ：名盤さん：2010/12/30(木) 11:06:40 ID:3rmuK7rx

"The Adventures of Greggery Peccary" http://www.youtube.com/watch?v=yyoxv7RKXtw by Ensemble Modern

101 ：名盤さん：2010/12/30(木) 15:48:39 ID:LzZLokQZ

ディズニーとかトムとジェリーなど小さい時はなんとも思わずに見てたけど
改めて観ると音楽が凄い
今のアニメのＯＰ，ＥＤとか歌ありきでそれにあわせて作画してるけど
その逆で動きにあわせて演奏してるんだもんな

102 ：名盤さん：2010/12/30(木) 16:57:47 ID:3rmuK7rx

朝日新聞(2010/12/29)朝刊：ちきゅう遊山
　1993年に52歳で亡くなった前衛ロックの旗手、フランク・ザッパの記念像が、出身地の米ボルティモア市に建てられた＝写真。とは言っても。地元で「偉人」扱いされているわけではない。　
　ザッパの残した曲はどれも独創的でギターの腕も尋常ではなかった。85年には、有害な歌詞を規制しようとする米上院公聴会に出席。「公権力による歌の規制は、髪のフケをなくすために人の首をはねるような愚策」と演説し、ロックファンを感動させた。　
　しかし彼の歌詞は過激で、品というものがなかった。「鼻がひん曲がるほど、おれの足は臭い」「わき毛をそらない女は男に嫌われる」などなど。　
　記念像のまわりでも聞いてみたボルティモア市民の評価も「天才」と「変態」に二分されていた。(山中季広)

103 ：名盤さん：2010/12/30(木) 17:33:47 ID:2XuSkVSh

>髪のフケをなくすために人の首をはねるような愚策
ほー

104 ：名盤さん：2010/12/30(木) 17:38:37 ID:2XuSkVSh

ザッパとエリントンになら抱かれてもいい

105 ：名盤さん：2010/12/30(木) 21:54:31 ID:VgzAFaNB

今のボルチモアでザッパの知名度なんてあるのかな？
よほどの音楽好きでも名前知ってる程度なんじゃないのか。。

106 ：名盤さん：2010/12/31(金) 00:30:41 ID:x+HqLkca

実はベストバンドとオンステージ持ってない
ボリュームも多いし、金も無いんだが、どれから集めていくのが吉？

107 ：名盤さん：2010/12/31(金) 00:56:07 ID:XZsazdRN

もしジャズノイズとブロードウェイを持ってるなら、ベストバンド持っておかないとバランス悪かろ

108 ：名盤さん：2010/12/31(金) 02:15:11 ID:F5GE1VKU

結局は全部集めることになる

109 ：名盤さん：2010/12/31(金) 02:27:10 ID:x4xu57zG

>>102-105
http://www.youtube.com/watch?v=131t3fL5h48
http://www.youtube.com/watch?v=g-ceSZmrK2Y

110 ：名盤さん：2010/12/31(金) 17:35:38 ID:h+lHecxD

ザッパって何で息子たちにDQNネームつけたのかな

111 ：名盤さん：2010/12/31(金) 17:41:54 ID:koqTZW/V

反キリスト教

112 ：御大：2010/12/31(金) 23:55:23 ID:fKcezc2l

ハッピーニューイヤー？

リハーサル中だ　後にしてくれ

113 ：名盤さん：2011/01/01(土) 00:07:41 ID:pN/rDlZU

みなさま　あけましておめでとうございます

今年の抱負をひとつ



ヒゲを生やすぞ

114 ：名盤さん：2011/01/01(土) 00:11:00 ID:NqNnYm2m

明けましておめでとうございます
わたくしも抱負をひとつ


デンタルフロスを栽培するぞ

115 ：名盤さん：2011/01/01(土) 08:49:22 ID:/+YSdg9E

あけましておめでとうございます
　
庭がほしい！

116 ：名盤さん：2011/01/01(土) 09:06:24 ID:mSh+d7he

明けましておめでとう
今年の抱負は


ガスステーションをやめること

117 ：名盤さん：2011/01/01(土) 14:58:43 ID:f7D19LHr

Happy New Year to the World

http://www.youtube.com/watch?v=Uj6qDIfq0xw
お正月元旦の　お天道さんぽかぽかの午後のひととき

118 ：名盤さん：2011/01/04(火) 10:52:47 ID:xzEIXJJq

レココレ増刊でザッパ／ビーフハート・ディスク・ガイド発売だってさ。

119 ：名盤さん：2011/01/04(火) 11:25:28 ID:SWyk05xt

和久井監修でげんなり。あいつに何が語れるってんだ。

120 ：名盤さん：2011/01/04(火) 12:29:41 ID:Im15GbwQ

まあ、読んでから叩けや

121 ：名盤さん：2011/01/04(火) 12:41:09 ID:TIR7xPYr

ザッパ文献はとりあえず買わねばならんな

122 ：名盤さん：2011/01/04(火) 13:18:19 ID:lCNHARvB

2000円もするんかいな
だったら1994年のザッパ追悼号を再発しろよ

123 ：名盤さん：2011/01/04(火) 17:13:57 ID:AZ9KnNWW

ディスクガイドなんて今更いるか？

124 ：名盤さん：2011/01/04(火) 17:36:41 ID:TdUrW4fC

いらねえよなあ

125 ：名盤さん：2011/01/04(火) 19:03:46 ID:iZ6siV8t

でも、立ち読みはするかなあ？

126 ：名盤さん：2011/01/04(火) 19:39:36 ID:m5gHidXB

>>121
うむ
とりあえず買ってしまうよな

127 ：名盤さん：2011/01/04(火) 20:12:06 ID:k+a7ejq5

>>120
和久井ちゃん、あけおめ

128 ：名盤さん：2011/01/05(水) 04:34:41 ID:R0RAKfcZ

とにかくザッパのインタビューでまだ読んだ事のない物を翻訳して欲しい。

129 ：名盤さん：2011/01/05(水) 04:44:49 ID:YTTwVpaX

売れないから無理だよなあ

そういえば昔「ダズユーモア」の日本版ビデオで「正規版がうれなくなるから海賊版買っちゃだめだよ」ってメッセージがはいってたな

130 ：名盤さん：2011/01/05(水) 04:48:30 ID:fs1gX4vR

ダズユーモアのLDの帯だかなんだかに
「ファンの女の子がおっぱりをポロリする場面も収録」
みたいなことを書いた人を俺は絶対許さない

131 ：名盤さん：2011/01/05(水) 05:01:36 ID:YTTwVpaX

うん・・・しかし嘘ではないからなあ・・・

132 ：名盤さん：2011/01/05(水) 05:51:41 ID:R0RAKfcZ

それかザッパの写真集出して欲しいｗ　変かな？
コンサートでギター弾いてる写真マジでかっこいいから。

133 ：名盤さん：2011/01/05(水) 07:08:17 ID:0RqBIWqC

ザッパのポロリもあるよ♪

134 ：名盤さん：2011/01/05(水) 12:57:24 ID:h0YLTajx

ザッパのギタープレイはチョーキングでしかめっ面とかやらないで
常にポーカーフェイスなところが格好いい

135 ：名盤さん：2011/01/05(水) 15:19:25 ID:FkH3b0RH

でも、ダズ・ヒューモアのウィッピング・ポストで
基本ポーカーフェイスなんだけど、チョーキングする所で
眉毛をくいっとあげるアップのシーンがこれまたかっこいいです。

136 ：名盤さん：2011/01/05(水) 15:20:49 ID:FkH3b0RH

あ、ウィンクだったかな？

137 ：名盤さん：2011/01/05(水) 16:25:02 ID:rVM0ox2o

ただニワトリみたいに首を前後にかっくんかっくんするのは
今となってはだいぶ慣れたけど最初に見たときは正直

うわなにをするやめr

138 ：名盤さん：2011/01/05(水) 17:52:22 ID:2hUpa9a/

>>132
ZAPPA IN FRANCE 1968-1988 EDITIONS PARALLELES出版社
CHRISTIAN ROSEとかいう写真家のザッパライブフォト満載の
ハードカバー大判160ページのフランス版豪華写真集。
2003年版だがeBayやらそこら中探せばあるかも知れない。

139 ：名盤さん：2011/01/05(水) 17:54:03 ID:0+u+oDAf

>>130
あれかｗｗ　あれはひどかったよな

140 ：132：2011/01/06(木) 02:49:59 ID:5HGTChVM

>>138
それは知らなかったな。探してみる。
どうもありがとう。

141 ：名盤さん：2011/01/06(木) 05:22:27 ID:m+RwQWv9

ザッパって頭良いからこそ出来ることをやってたんだなあ

142 ：名盤さん：2011/01/06(木) 11:04:50 ID:likhROZ3

＜超絶技巧と世界最速の融合＞
ドリームシアター64ビートアレンジ
http://www.youtube.com/watch?v=cLbWRxOmJ10

143 ：名盤さん：2011/01/07(金) 01:42:33 ID:hMece2SW

ザッパって学生時代勉強もしない不良だったって本当？
だから学校の先生が大人しくさせるためにザッパの好きな音楽の授業を受けさせたとか何処かで読んだんだが

144 ：名盤さん：2011/01/07(金) 02:13:25 ID:Ekb1+O1v

ドロップアウトして
図書館で音楽理論を学んだり
ニセ学生で大学の授業に潜り込んでたというのは読んだ記憶が

145 ：名盤さん：2011/01/07(金) 04:51:07 ID:WsyWTxPZ

やりたいことが頭の中にあったんだろうな

146 ：名盤さん：2011/01/07(金) 05:08:21 ID:qjHPbtw3

どっかで何かしらで世に出る人間だったんだろうけど、
デビューまでの足跡は危なっかしいというか何というか
まあ、ショービズ畑の偉人の成功前のキャリアのほとんどはそんなもんか

147 ：名盤さん：2011/01/07(金) 10:23:40 ID:R6fF3xzV

ありがとう　VOX

148 ：名盤さん：2011/01/07(金) 19:27:07 ID:DNZfAOz8

リアルフランク・ザッパブックにその辺り詳しく載ってる
このスレの人でもまだ読んでない人いるのね

149 ：名盤さん：2011/01/08(土) 02:51:46 ID:Vb8CEose

持ってない俺たちの為に詳しく頼む

150 ：名盤さん：2011/01/08(土) 10:18:39 ID:EDnLLsQf

買いなさい

151 ：名盤さん：2011/01/09(日) 00:14:57 ID:L4blxFql

ザッパが不良っていうのはイメージが違うな
そりゃ善良な模範生ではなかったろうが

遅まきながらベストバンド届いた

152 ：名盤さん：2011/01/10(月) 09:17:23 ID:HBw0TQog

ttp://www.youtube.com/watch?v=FDMRoJo5d64&feature=related

153 ：名盤さん：2011/01/10(月) 20:14:56 ID:gFZIUrP6

今更ながらロンドンシンフォニーの素晴らしさに気付いた
これってオーケストレーションまで全てザッパの手によるものだよね？
ロックの世界でこれだけのオーケストラ作品聴かせてくれるのはザッパだけだ
マッカートニーもコステロも足もとに及ばない

154 ：名盤さん：2011/01/10(月) 20:54:21 ID:bYDp/HV7

>>152
ブリューがドゥイージルの髪と自分の髪を比べてネタにしてるｗｗｗｗｗｗｗ

155 ：名盤さん：2011/01/10(月) 21:35:44 ID:/zSBAvPS

>>153
残念ながら違う

156 ：名盤さん：2011/01/10(月) 23:01:30 ID:/aTDyFqe

それにロンドンシンフォニーオーケストラってミスが多くて編集すごい大変だったし
全然ザッパは納得行く出来まで仕上げられなかったって話だよね

157 ：名盤さん：2011/01/10(月) 23:45:46 ID:mBUdzdKl

>>156
そのとおり
インタビューでそう言っている

158 ：名盤さん：2011/01/10(月) 23:59:04 ID:gFZIUrP6

ロンドンシンフォニーオーケストラのオーケストレーションはザッパ自身じゃないの？
パーフェクトストレンジャーや２００モーテルズも全部ザッパ自身だと思うんだけど

159 ：名盤さん：2011/01/11(火) 06:34:08 ID:cpuJQ6bx

オーケストレーションと指揮がごっちゃとか？

160 ：名盤さん：2011/01/11(火) 17:59:46 ID:rubMlf7c

グランドファンクのOut To Get Youって曲はザッパがギター弾いてるらしいですが
（その曲が入ってるアルバムもザッパがプロデュース）
ギターソロもザッパが弾いてるんでしょうか？
誰か知ってる人いる？
ザッパっぽいと言えばそうも聞こえるんだけど。。

161 ：名盤さん：2011/01/11(火) 18:56:37 ID:4Org9bnk

ソロは弾いてるよ
あとRubberneckっていう曲（LP版にはないがCD版には入ってる）でちょこっと歌ってる

162 ：名盤さん：2011/01/11(火) 22:32:51 ID:rubMlf7c

ソロ二回ともそうなのかな
サンクスです

163 ：名盤さん：2011/01/12(水) 20:57:30 ID:0Yck4R9V

http://ec2.images-amazon.com/images/I/51PkXfAJalL._SS400_.jpg

164 ：名盤さん：2011/01/12(水) 21:16:19 ID:C7dx6teU

あーまーこの程度の装丁してくれんなら、ってぐらいで購入動機になってしまうのは
やっぱ俺はザッパヲタなんだろうな

165 ：名盤さん：2011/01/13(木) 01:31:56 ID:auBykSRh

装幀って、基本的に手にとって初めてわかるものでしょ。

166 ：名盤さん：2011/01/13(木) 09:24:22 ID:DW/ARMkU

やっぱり抱き合わせじゃないと、キャプテンの本は売れないの？

167 ：名盤さん：2011/01/13(木) 17:51:54 ID:LoVd4adD

大多数の音楽リスナーからすればザッパほどの求心力はないだろうね
同じぐらい好きだけどね　俺は

168 ：名盤さん：2011/01/13(木) 18:36:25 ID:PTPcQNS0

未発表インタビューとか写真とかあればいいけどディスクガイドって今更だなぁ。

169 ：名盤さん：2011/01/13(木) 18:48:22 ID:6xUpoCj1

もくじ
http://musicmagazine.jp/published/rcex-201102zbdg.html

170 ：名盤さん：2011/01/13(木) 21:45:49 ID:qo1kbaWs

亡くなってから準備したんじゃないよな。
なんかの再発かなんかに引っ掛けた企画だったのかな。

171 ：名盤さん：2011/01/14(金) 00:39:53 ID:OhCcmyRs

ZPZはもう日本に来ないの？
ずっと待ってるんですけど。

172 ：名盤さん：2011/01/14(金) 01:34:48 ID:Y99UxKfO

ずっとって、もう二回も来てるじゃん。

173 ：名盤さん：2011/01/14(金) 05:00:39 ID:jQ17l7KU

ZPZ良いんだけど、やっぱり一人はゲスト連れて来て欲しいな
ロンドンなんかスコットにジェフシモンズにムーンとかメッチャ羨ましいわ
ムーンと一緒に踊ってた子供ってムーンの娘？

174 ：名盤さん：2011/01/14(金) 20:43:22 ID:6rnHUKDZ

微妙なゲストは困る

175 ：名盤さん：2011/01/17(月) 02:27:07 ID:4znWR7iQ

縦笛の人もメンバーにすればいいのに

176 ：名盤さん：2011/01/17(月) 19:20:40 ID:3iFsiauv

２回とも見に行ったけど、ヴァイとレイが来た１回目と
ノーゲストだった２回目とでは
言いたかないけど、感動がダンチだったなー・・・

177 ：名盤さん：2011/01/19(水) 05:59:07 ID:bjl+n21J

200 MotelsのDVD版、買った人います？
画質やアスペクト比はどんな感じなのでしょうか？
特典映像も入っているんでしょうか？
ってなことを聞きたいです。

178 ：名盤さん：2011/01/19(水) 09:52:18 ID:II3iBhi4

和久井さんのディスクガイド濃くていいと思う。

179 ：名盤さん：2011/01/19(水) 13:40:28 ID:poct1xNt

>>177
ここに過去に出たビデオとの比較がある。
ttp://www.sotcaa.net/editnews/200-Motels-On-DVD.html

"not only the worst edition of the film ever commercially released
but could actually hold the honour of being the worst DVD ever compiled."
だそうです。
まあ英語がわからなくても、画面キャプチャを見ればだいたい見当が付くはず。

180 ：名盤さん：2011/01/19(水) 14:17:34 ID:bjl+n21J

>>179
どうもです。
頭ぼーっとしてた時に書き込んだんでググルことさえ忘れてました。

考えてみればDVDで見たいんなら選択指ないわけで買ってみます。

181 ：名盤さん：2011/01/23(日) 09:00:18 ID:0uzQYpcB

>>175
あの人は縦笛プレーヤーとしては凄い人なのか？？
縦笛のプロとかしらんからよくわからんが


去年の年末に頼んでたＣＤが届いて聞きました
ＯＺ、バッファロー、フィリー、オデオン

カメリロブリロ→マフィンマンに疲れた

個人的にはハマースミスが良かった
シークヤブティではボーカルとして目だってたブリューですけど
ハマスミでは細かいギターがよくわかった

182 ：名盤さん：2011/01/23(日) 15:51:12 ID:6J/Xj6kS

DoCoMo規制あけ　記念マキコ

183 ：名盤さん：2011/01/23(日) 23:27:18 ID:zJDcsOki

tes

184 ：名盤さん：2011/01/23(日) 23:31:00 ID:zJDcsOki

あ、一ヶ月くらいアク禁だったのが書けた
>>181
バッファローってまだCDで売ってた？12月くらいにはもうダウンロード販売しかなかったような気がしたけど。

オデオンいいよね！車でずっと流してる。
Flakesのブリューのギターソロとかも目立ってるし。
ピーチズのボジオのドカドカドラムもあれはあれで気に入った。

185 ：名盤さん：2011/01/23(日) 23:35:36 ID:zJDcsOki

そういえば牛心も死んだんだな。なむー。
ちょっと滞り気味だった再リリースも進む気がする。

186 ：名盤さん：2011/01/23(日) 23:46:55 ID:0uzQYpcB

>>184
自分12月の半ばにバーフコで買ったんですけど、そのときはふつーにバッファロー買えましたよ
このスレでそれ以前にＣＤ販売なくなったってカキコみてたんで、えー買えるじゃんと思いましたよ
いま現在はわかりませんが

187 ：名盤さん：2011/01/24(月) 12:34:19 ID:hHMYhFE+

規制で書けなかったけど、遅ればせながら牛心隊長に菊

偉そうにロックを語る知人を
「ホットラッツ」「いたち野郎」「トラウトマスク〜」
のＬＰジャケだけで黙らせた日がなつかすい

188 ：名盤さん：2011/01/24(月) 13:25:23 ID:dPlNvASe

>>186
今見たらバッファローのCDはないです
うらやましいなー
9月にDLでかっちゃった

オデオンいいよね
パッケージもかわいいしこれはCDで買ってよかった（いや今のところCDだけだけど）。

189 ：名盤さん：2011/01/24(月) 17:23:34 ID:dPlNvASe

濡れTシャツ透け乳首コンテストの優勝者が16歳の少女と判明、各方面から「けしからん」の声　
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295839603/

メアリーがツアーバスでやってきたようですよ

190 ：名盤さん：2011/01/24(月) 21:20:05 ID:1Pa3jqVq

釣りじゃないとはｗ

191 ：名盤さん：2011/01/25(火) 20:47:09 ID:cTXQZ+Zy

ちょっとマニアックな質問だけど。
ヴィニーがバンドに居る時、オープニングでBlack Napkinｓを演奏してるのが何回かあるんだけど、
最初のヴィニーのドラムが全部違うのよ。
フィルから始まってC#m7（違ってたらごめん）がジャーンってはじまるじゃないですか？
そのジャーンが始まるタイミングってどうやって判断してるの？
曲の拍子？それともド頭のフィルもあらかじめリハーサルしてたのかな？

192 ：名盤さん：2011/01/25(火) 20:53:19 ID:czwB1nOa

単にザッパがキュー出してるだけじゃないの？

193 ：名盤さん：2011/01/25(火) 21:21:48 ID:cTXQZ+Zy

即レスありがとう。
映像を見たわけではないので断言できないけど、
その時点ではまだステージにザッパは出て来てないと思います。
袖でやってるとは思えないし。

194 ：名盤さん：2011/01/26(水) 00:14:39 ID:0y0WSGSq

ハイハットでカウントいれて（ザッパのワン、ツーのかわり）
フィル→ジャーンって始まる音源聞いたことあるけど、
それ以外にもパターンがあるのかしら？

195 ：名盤さん：2011/01/26(水) 14:48:25 ID:dpwWufI9

以前ここかどこかのザッパスレでドン・エリスの入門には何がいいかって質問があったと思うんだけど、
今日やっとドン・エリスのティアーズ・オブ・ジョイを聴いたよ
これがドン・エリスの音楽の入門にいいかはわからないけど、素晴らしく楽しいので、
もし彼がまだドン・エリスを聴いてないなら聴いてみてほしい

196 ：名盤さん：2011/01/26(水) 20:08:48 ID:Ohpv0ffY

レコードコレクターズの別冊が大きな本屋で見かけられるようになったが
あれに￥2,000を出す気にはなれないな。￥800ぐらいなら…

197 ：191：2011/01/26(水) 22:01:57 ID:XJlvGHsB

>>194
どうも。
そのフィルがそれぞれ違うんですよ。
タタタタタタタ、ジャーン
タンタンタン、ｯジャーン
タンタンタン　タタタジャーン
タタン　タタタ　タタタタタタ　ジャーン　みたいな。
キーボートとベースはどうやってドラムに合わせてるのか？と。
変な質問してごめん。
凄く気になる。

198 ：名盤さん：2011/01/26(水) 22:13:19 ID:9VriJ8up

単純にカリウタが入るタイミングを合図してるのではないの？？
じゃーんとかタタタンとかいわれても意味が分からんｗ

199 ：名盤さん：2011/01/26(水) 22:29:59 ID:XJlvGHsB

>>198
タタタはフィルです。ジャーンはブラックナプキンズの最初のコード（C#m7）。
合図ってどんな感じかな？
タン、タタタタタタ、タタタタタタ　ジャーンもあったｗ
細かいフィルとタイミングもザッパの指示とかあったのかなぁ？
カリウタが自由にやってるとすると、他の面子がわからなそうじゃないですか？

200 ：名盤さん：2011/01/26(水) 22:32:20 ID:9VriJ8up

アイコンタクトとか身振り手振りでわかりそうなモンだけど。。
そういう事が聞きたいのではなくて？
それか同じ時期の曲であっても複数バージョン存在するとかザッパには普通にあるからなぁ

201 ：名盤さん：2011/01/26(水) 22:34:08 ID:ktL4Q4mB

ドラムがカリウタでオープニングがBlack Napkinsってことは1980年秋か?
手持ちのブートはツアー終盤のばっかりで、どのNapkinsもレゲエアレンジになってるw
これは普通のレゲエの始まり方だから、違うよな。

推測でしかないけど、やっぱ誰かがカウントしてるんじゃね?
カリウタか、バンマスのアーサー・バローあたり。

202 ：名盤さん：2011/01/26(水) 22:39:59 ID:9VriJ8up

アーサーバロウが合図してるのがもっとも現実的だね
どんなバージョンかようつべとかあったら教えてもらったら分かるかも知れん

203 ：名盤さん：2011/01/26(水) 23:08:38 ID:XJlvGHsB

>>200
要はジャーンのタイミングの時ドラムとベースとキーボードがピッタリ合ってるのは
どうやってるのかな？と
毎回同じフィルだったら分かるけど毎回違うから・・・
>>201
そう。80年秋。
途中からレゲエになるよね。11月23日までは通常のだから。
カウント、フィル、ジャーンだから。
合図ってのもちょっと・・・
>>202
ようつべざっと観てみたけど無いみたいです。
他の年代のはあるんだけど。
フィルの演奏中にアーサーが合図するっていうのが分かんないｗ

204 ：名盤さん：2011/01/26(水) 23:34:11 ID:ktL4Q4mB

>>203
いや、フィルが先じゃなくて、
アーサーがカウント開始 → ヴィニーのドラムフィル → ジャーン
ならいけるんじゃない?
これならヴィニーが変なタイミングでフィルを入れ始めても1拍目がわかるはず。

205 ：名盤さん：2011/01/26(水) 23:37:10 ID:7fU5knEL

こっちに聴こえてないだけでカウント取ってるのかもしれんし、
そうじゃなくてもタイム（小節）とテンポが感じられる叩き方してくれてれば
フレーズ違ったってちゃんと合わせて入れるよ。アマチュアじゃないんだから。

206 ：名盤さん：2011/01/27(木) 00:08:48 ID:cJdhnzCu

>>204
なるほどね。
そういえばパリの映像でもアーサーがちょこちょこやってたねｗ
あと関係ないけど、レゲエバージョンのソルトレイクのザッパのソロが凄い好きですｗ
>>205
やっぱり曲を理解して、あとはミュージシャンのスキルか。
ちゃんと勉強すれば理論的に理解できるようになるのかな。感覚じゃなくて。

皆さんどうもありがとう！
熟練者だもんな。

207 ：名盤さん：2011/01/27(木) 21:00:08 ID:rCtA/ayJ

>>191が音源のその部分をうＰしてくれたら早かったんだが・・・

ところで例のディスクガイドを入手したので・・・

個人的にはザッパプロデュース作品、関連ミュージシャン作品の紹介、解説が楽しめました

208 ：名盤さん：2011/01/27(木) 21:42:30 ID:jQiAXVo3

和久井光司のディスクガイド、間違いだらけらしいね。
日本盤フリークアウトが1枚もので出たとか書いてあるらしい。
ttp://togetter.com/li/92495

209 ：名盤さん：2011/01/27(木) 21:54:36 ID:kiB6Yf2P

レココレ別冊読んでずっと気になってたLatherが尼のマケプレで2000円だったから注文しようとした間に2000円以上値上がり・・・

210 ：名盤さん：2011/01/27(木) 22:17:42 ID:f9VbxPZR

>>209
2000円より少々高くつくけど、対訳無しや中古である点を気にしなければ、
Amazon.comやAmazon.co.ukから頼むのも手だよ。

211 ：207：2011/01/27(木) 22:46:56 ID:rCtA/ayJ

おっと・・・
書こうとおもってたとこでしたが
ミス、事実誤認、誤記らしきものは結構ある感じです
ただ私はそんなにハードコアなマニアではないので、私の知識がまちがっているかもしれませんし
何箇所か拾うと

・55ｐ　ウィリーザピンプがＣＤ化でつながった
・82ｐ　ティンゼルタウンでディメオラのものまねをヴァイがやった
・85ｐ　「コケイン・デンジャラス」
・89ｐ　アーメットが娘になっている

212 ：207：2011/01/27(木) 22:53:07 ID:rCtA/ayJ

>>208をたどってみたら、>>211でかいたようなことは当然のように指摘されてますね。
解説にもなんとなく偏りがかんじられます

213 ：名盤さん：2011/01/28(金) 00:01:01 ID:KEuNbijn

ホントにザッパが好きで“聴いてる”人が書いたら
初歩的なミスは少ないだろね
フリークアウトが国内盤では一枚で出たって…
まさかトッドのサムシンエルスと間違ってんじゃないの？
確かトッドのその作品がＣＤで日本盤初回の1枚物のジャケで出たし

だいたいそんな奴にザッパの本書かせるのが大間違い
この本はザッパよりもビーフハートのガイド本として使うべきだね

214 ：名盤さん：2011/01/28(金) 10:54:29 ID:0vi+fM3H

ザッパファンはそうやってうるさいから
本出しにくいって誰か言ってたな。
（もちろん間違いは間違いだが）

ファンがうるさく排他的な音楽は必ずすたれるよ。
ファン自身が応援しているつもりで実は新規参入を阻むからね。

自信と確信の持てる音楽聞いてんだから
どんと構えろよ。
それか自分で書いて本を出せ。

215 ：名盤さん：2011/01/28(金) 12:03:10 ID:RbAqwl2k

うるさいファンがいるのはマニアックなアーティストやバンドなら当然

そんなアーティストのガイド本を書くなら、それなりの覚悟も必要だし
あやふやで判らない情報なら、最初からその様な記事を書かずに、素直に曲を聴いた感想などを書けば良いだけ

初心者向けならマニアックな『アナログ時代よりも曲が短いとか長い』とかの情報はいらんだろ

そんな事よりもザッパの音楽の面白さは何処にあるとか、影響された音楽とか
その様な物に言及すれば、細かなどうでもよいこの本のような間違いは少なくなったはずだ
自ら持ち込んでガイド本作ったわりには、お粗末な資料的間違いが多いのは評論家としては致命的だな

216 ：名盤さん：2011/01/28(金) 12:33:54 ID:98zcoqse

終始上から目線のマニア様達と
無知丸出しの執筆者
どっちもどっち
一番イタイのはブログに"悪口"書いてる奴
こういうのがクレーマー体質というかモンスターなんちゃらというか
2chに書いてる方がまだ健全ですねｗ

217 ：名盤さん：2011/01/28(金) 13:25:50 ID:QHPhd1Vj

> うるさいファンがいるのはマニアックなアーティストやバンドなら当然

俺はザッパファンだがそんな仲間には入りたくないな
それが多数派というんなら一人で聞くよ

218 ：名盤さん：2011/01/28(金) 13:30:10 ID:RbAqwl2k

まあマニア達は、“ガイド”本なのに
アノ記述が無い、アノエピソードが書いて無いとか重箱の隅を突っ突きたがるのが常

だからそんな余計な事には触れずに、初心者向けのガイド本として収録された音楽についてのみ記述すれば良かったのにね

普通資料的な事柄も、他人からや引用などした場合
実際に自ら確認してなければ『…という事らしいが“未確認です』と正直に書いておけば、そんなに問題では無い
つまり知ったかぶりで他人の資料などをそのまま記述したから、問題なんですな
ザッパはマニアックなファンが沢山いるが、“和久井流”ザッパの聴き方、楽しみ方だけを書いてりゃ良かったのにね

細かな事はザッパマニアが指摘するくらいだから、マニアには必要無いし、国内盤のライナー読んでも得られるし

219 ：名盤さん：2011/01/28(金) 13:47:01 ID:RbAqwl2k

>>217
別にあなたに仲間入りしろとは言わないよ

ビートルズやストーンズ、ボブディラン、コルトレーン、マイルスだってコアでマニアックなファンは居るよ

マニアックであろうがなかろうが、聴く時は一人で聴くのは当たり前でしょ？

聴くのに必要もない蘊蓄をかき集めて、よく確かめもせずに書いたら
初心者を惑わすだけだよ

220 ：名盤さん：2011/01/28(金) 14:00:21 ID:d8kRs6eg

>>219
まあ…あんたが知ったかぶりのにわかザッパファンだってことはわかる
無知は無知らしく静かに黙ってなよ

221 ：名盤さん：2011/01/28(金) 14:17:52 ID:RbAqwl2k

>>220
無知は無知らしく黙ってるなら
和久井が本出す事の方を責めるべきだろ？

俺は金なんかとってないぜ

222 ：名盤さん：2011/01/28(金) 14:38:39 ID:RbAqwl2k

俺がいつザッパについて、知ったかぶりしたんだ？

>しった‐か‐ぶり【知ったか振り】
本当は知らないのに､いかにも知っているようなそぶりをすること｡また､その人｡知ったぶり｡｢―をする｣

なら
和久井の間違い文の方が、よっぽど知ったかぶりじゃないのか？
知ったかぶりの間違いだらけの本だして印税貰えるんだから良い身分だね

223 ：名盤さん：2011/01/28(金) 15:41:39 ID:MwKzMF8K

指摘されてる間違いは、ザッパファンなら知ってて当然くらいの基本的な事じゃない？
重箱の隅とかそんなマニアックな事でもないと思うけどな

>>211
普通に聴いてたらアーメットとムーン、ヴァイとククルロを間違うはずが無い
活字で知らなくてもアルバム聴いてれば判るよね

>>213
>まさかトッドのサムシンエルスと間違ってんじゃないの？
たぶんトッドの「サムシングエニシング」かXTCの「イングリッシュセツルメント」あたりと勘違いしてるんだろうね

224 ：名盤さん：2011/01/28(金) 16:27:55 ID:RbAqwl2k

XTCと間違うってのは、いくらなんでも時代か違いすぎるよ
ザッパのフリークアウトの国内盤は日本グラモフォンからでアートロックシリーズとして出されたもの
中の解説も植草甚一が書いてる

やはり同じロック界の鬼才トッドの『サムシング／エニシング』と勘違いしたんだろう
アモンデュール�Uの『イエティ』と間違えたって事も無いだろうし

アナログ盤を持ってりゃホットラッツの「ウィリー…」が10秒近く短くなって、「ガンボヴァリエイション」が4分近く長くなってるのも判るからね

あっ！紙ジャケの裏を見たら判るか

225 ：名盤さん：2011/01/28(金) 17:20:27 ID:WIr4H2yh

>>211
>・55ｐ　ウィリーザピンプがＣＤ化でつながった
>・82ｐ　ティンゼルタウンでディメオラのものまねをヴァイがやった

この2点はディスクガイドとしてはまずいだろ
紹介してる品物の中身とちがうんだから
あと、ベイビー・スネイクスにヴァイが参加してるってのもあったな。

226 ：名盤さん：2011/01/28(金) 18:32:29 ID:RbAqwl2k

アナログ盤を持っていれば、ウィリーザピンプはＣＤではアナログＢ面の部分が無く
アナログＡ面のフェイドアウトをそのまま収録してるのは判る筈だしね

ＣＤのクレジットでは前の曲の収録時間表記が4:22から2:38に減って、
ウィリーザピンプのスタート部分が繰り上がってるのにも気付く

227 ：名盤さん：2011/01/28(金) 20:31:19 ID:zO7/I/N7

ホットラッツってなにからなにまで変わってるよね
あれをアナログでリアルタイムで聞いててCD化されたの聞いた人はかなり驚いただろうなぁ

228 ：名盤さん：2011/01/28(金) 21:23:49 ID:+y06Pk6T

自分はマニーの方が驚いた
ホットラッツはこれがCDか！って感動したけど
マニーはまるっきり別物だったから、あれ?って感じ

229 ：名盤さん：2011/01/28(金) 23:12:18 ID:lR5Qj7I4

ツイッターとかやってるザッパファンが意外と多くて驚いたよ
このスレ見てるとおっさんばっかな気がするけど

230 ：sage：2011/01/29(土) 00:54:55 ID:LkxAl9Hn

>>225
んで間違い指摘された和久井が
「そのとおり」ってゴーマンかましてるのがまたすごいのよ
ttp://6408.teacup.com/beatpop/bbs

231 ：名盤さん：2011/01/29(土) 02:35:52 ID:ZrqYRlcF

いくらレココレの増刊だからといえ
買った人全てが、訂正記事載せたレココレを買うとは限らないし

「いろいろあるのでまとめて訂正します」ってだけじゃ
あまりにも無責任だな
当事者意識ゼロ
担当の編集者みたいな言葉だね

232 ：名盤さん：2011/01/29(土) 07:47:11 ID:UD7P3VKJ

例の本の失態はともかく
>>222は嫉妬心が見苦しいな
後の祭に匿名でぐだぐだ粘着こいてるくらいなら正当に何かやってみたらー？

233 ：名盤さん：2011/01/29(土) 10:33:08 ID:TGmEhGRH

和久井に嫉妬するような低レベルのやつは岡田敏一ぐらいだろう。
ちなみに和久井さんはフリークアウトの日本盤はヨーロッパ盤と勘違いしてるんだと思う。
イギリス、ドイツ、フランス盤はみんな一枚もんだった。

234 ：名盤さん：2011/01/29(土) 10:45:09 ID:li+j0Qg4

エラッタはレココレじゃなくてどこぞのWebサイトに
載っけるべきじゃないっすかね（迫真

まあ本持ってないからメールしたりはしないけどさ

235 ：名盤さん：2011/01/29(土) 11:52:30 ID:ZrqYRlcF

ザッパの息子に嫉妬するならまだしも
和久井の何処に嫉妬するだけの羨ましい所があるんだ？

236 ：名盤さん：2011/01/29(土) 12:26:49 ID:nyo/he/X

もしや本人・・

237 ：名盤さん：2011/01/29(土) 18:33:00 ID:R3WUo/ln

ザッパを聴き始めて２８年、和久井氏のアルバムガイドで理解した点がいくつかあるし
牛心隊長の分は大変参考になる

超コアなファン以外には、それなりに重宝な本なんじゃない？
今までありそうでなかったもんな

238 ：名盤さん：2011/01/29(土) 18:35:26 ID:+MieVibK

ホワイトアルバムは１枚、ショーンレノンは女の子ってアホかｗ
って書いたら
ムキー！そんなマニアックな間違い突いてくるビートルマニアは排他的ナリ〜〜〜！！って言われるようなもんか。

239 ：名盤さん：2011/01/29(土) 20:04:09 ID:yTqQcIAw

音楽評論家の意見で参考になったのなんかひとっつもないよ
ネタとか嫉妬とかじゃなくてマジで
お前らなにを言ってるんだよ

240 ：名盤さん：2011/01/29(土) 20:14:25 ID:wIh0cz3f

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/139418586

241 ：名盤さん：2011/01/29(土) 23:29:53 ID:UD7P3VKJ

>>239←言い訳感がミエミエで見苦しいやつだな
これだから妬み嫉み厨は…

242 ：名盤さん：2011/01/30(日) 02:48:34 ID:2ivlqft5

和久井このスレに書き込み過ぎｗ

243 ：名盤さん：2011/01/30(日) 02:49:16 ID:2ivlqft5

でもおれも和久井本、買ったぜ。で、読んだぜ。

素晴らしい企画をありがとう。

でも、同意しかねる解説多数。

ここの奴らに聞きたいんだが

ジャズフロム・ヘルって大傑作だよな？

「これがグラミー賞っていうのは長年
ザッパを聞いてきた人間からすると
審査員のダメさを物語る、ザッパも
ケッって心境だったはず」

みたいなことが書いてあったが、馬鹿か？

長年聞いてきたファンにも衝撃の大傑作だったし
ザッパはシンクラビアでやいたいことをやれて、当時大興奮していて
それで最大級の自信の現れであるヘルって名前をつけたんだろうと
思うんだが

244 ：名盤さん：2011/01/30(日) 02:56:16 ID:qTid8/n+

テスト

245 ：名盤さん：2011/01/30(日) 03:23:37 ID:qTid8/n+

ジャズフロムヘルを凡作と思う人も居れば大傑作と思う人も居るだけ
ただ、「ザッパ本人もそう思っていただろう」みたいな表現はガイドブックではソースが無い限り書くべきではないと思うけれど。

フィルモアのウィリーについては、過去の作品が続々とCD化されていた時に、音源差し替えやらリミックスをちょこちょこやる御大なので、
「フィルモアがCDになる時はウィリーはひとつにまとまるんだろうね」
という予想が確信的にされていた。
どっかの解説の人もそう予想していたし、俺もそう思っていた。
でも、CD買ったらダメだった、アナログも持っているから「別にいいや」と俺は思った。

246 ：207：2011/01/30(日) 03:34:16 ID:RqJ3FTIy

>>243
自分もジャズフロムヘルは特に好きな一枚ですけど
当時の評はいまいちだったみたいで
アルバム裏面には82年ライブのミュージシャンを列記してロックアルバムと思わせて
騙されたーみたいな解説もどっかで読んだ記憶があります

自分はその時期（86-87年）にザッパを聞き始め、ちょうど輸入盤屋で手頃な値段だったのがコレで（ほかは法外な値段ばかりだった）
生まれて初めて聴いたザッパが「ＮＩＴＥ　ＳＣＨＯＯＬ」だった人間ですので、すんなり聴いて「スゲー」って思ったものでした

247 ：名盤さん：2011/01/30(日) 04:05:18 ID:dKSFAZfe

>>243
ものすごい好き。二番目に買った奴だ

ちゃんと聞き取れてないのかな・・残念だ
曲の良さに注意すれば簡単に楽しめるのに、あのデジタルなスタイルに付いて行けなかったのか、バカだな

248 ：名盤さん：2011/01/30(日) 04:26:20 ID:RqJ3FTIy

名前欄が残ってた・・・


>>245
ＭＳＩのなんかのＣＤの解説でありましたね
確かＭＳＩのザッパ担当の人間と解説の人と対話形式で
「ウィリーはつながる？」「たぶん」みたいなくだりがあったはずです
担当氏がザッパ邸に行って今後のリリース予定のテープをあれこれ聴かせてもらったとかいう話でした

で、気になってなんのＣＤの解説だったかいま探してみたけどわからなかった・・・
わかる人、教えてくださいｗ

249 ：名盤さん：2011/01/30(日) 10:12:42 ID:f9c58ok1

ゲイルがBat Chain Pullerのリリースを仄めかしてる。
ザッパのプロデュース作ではない、という断りあり。
http://www.zappa.com/gzsez/2011/01/questions-3/

250 ：名盤さん：2011/01/30(日) 11:38:21 ID:3a5wruUa

リリースといえば
フリークアウトからリューベンまで来て
今年はホットラッツやアンクルミートの順番だね。
傑作二作なんでけっこう楽しみ


それとロキシー…いやなんでもない…

251 ：名盤さん：2011/01/30(日) 12:16:34 ID:i7Fhpx7N

ＮＩＴＥ　ＳＣＨＯＯＬの粘土アニメ繰り返し観たよ
どんどん闇が拓かれて行くような曲調に目が眩むほど感動した
身体にモーターを取り付けなも大好きで
自分がプロレスラーだったら入場曲にしたい

252 ：名盤さん：2011/01/30(日) 13:44:25 ID:qTid8/n+

ホットラッツの内容は
・ノーマルCD盤ミックス
・アナログミックスをCD化したディスク
・最新ハイパーデジタルリミックス
・リハーサル音源コンプリートpart1
・リハーサル音源コンプリートpart2
・リハーサル音源コンプリートpart3
・リハーサル音源コンプリートpart4
・ノーマルミックスからギターパートだけを無くした「Hot Rats for Guitarist」
の8枚組ボックスセット、定価34800円でお願いします。

UncleMeatはしゃべくりで尺を稼がない方向でお願いします。
定価はおまかせします。

253 ：名盤さん：2011/01/30(日) 14:59:40 ID:Ui9AMLZC

Bat Chain Pullerって出てるべ？
ザッパプロデュースのほうだけど（Dust Sucker)
ザッパとは違うプロデュースのBat Chain Pullerなんてあるの？？
Shinybeastとは違うんでしょ？？

誰か教えて下さいまし

254 ：名盤さん：2011/01/30(日) 17:44:16 ID:pm/IsHV/

>>253
ザッパ／ビーフハートガイド本に、その様な事は載って無いのか？

255 ：名盤さん：2011/01/30(日) 18:14:26 ID:Ui9AMLZC

うん。パラパラとめくっては見てるけどそれらしい情報はない
俺が知ってるのはザッパがビーフハートのレコーディングをふたたびプロデュースした
録音は終了したけど契約のごたごたで発売されなかった
（タイトルはBat Chain Pullerの予定だった）
しかしビーフハートはそれらの楽曲を新しいメンバー（ほぼ同じだけど
で違うプロデューサーに頼んで録音して発売したのがShinyBeastってアルバムだったと

んで数十年してからめでたくBat Chain PullerはDust Suckerとして正式に発表されました

だからザッパがプロデュースしてないBat Chain Pullerっていうのはよく分からないんだよね
そもそもそんな物あるのかと
そしてゲイルがなぜそんな無関係の版権をなぜ持ってるのか

256 ：名盤さん：2011/01/30(日) 18:40:02 ID:CFzaccVW

ttp://www.youtube.com/watch?v=NSTRi4EYkYE&feature=fvw
英語わかんねー

257 ：名盤さん：2011/01/30(日) 19:10:56 ID:pm/IsHV/

>>255
数年前だったかに出たビーフハートの本知ってる？
そちらには載ってないのかな？

258 ：名盤さん：2011/01/30(日) 19:14:27 ID:pm/IsHV/

こちらで訊いた方が良いかも

http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/wmusic/1019256451/l10?guid=ON

259 ：名盤さん：2011/01/30(日) 22:11:13 ID:PpQxrdT4

俺も今日ガイド本買ってきたよ！
Bob Harrisのレビューで71年と80年のツアーに参加って書いてあるけど、同名の別人でしょ？

260 ：名盤さん：2011/01/31(月) 09:47:52 ID:/CTC9pHj

立ち読みしたけど、内容云々というより、これだけまとまってるってのは価値があるとは思った


買わなかったけど

261 ：名盤さん：2011/01/31(月) 12:17:56 ID:rH7t0hai

>>253,255
FZがプロデュースした『Bat Chain Puller』が
『Dust Sucker』という題でついに陽の目を見た……
ということになってるけど、あれ嘘くさすぎないか？

・後で録音し直した『Shiny Beast』などでのバージョンの完成度に比べて出来が荒すぎる
・音源はザッパ家の地下室からではなく隊長の個人的交友関係からの流出らしい
・実際ジャケットに「The Captain's own tapes of the legendary 'Bat Chain Puller' studio sessions」
　って書いてある。マスターテープと言わずスタジオ・セッションって微妙な言い方……
・伝説的な作品だと分かっていながら、何でタイトルを『Dust Sucker』に変える必要がある？

といったあたりの状況証拠から、『Dust Sucker』は
オリジナル『Bat Chain Puller』ではなく、単なるそのデモ音源だと俺は思っている。
そう考えると、こんなものが正規にリリースされたり、それをザッパ家が
放置したりしているのも、『Dust Sucker』はゲイルが版権を持たないものだからと納得がいく。
つまり本物の『Bat Chain Puller』はいまだに表に出ていなくて、
ゲイルがいずれ出すかもって言ってるものこそがそれってことなんじゃないか。

FZプロデュースではないっていうのが何を意味するのかは分からないけど、
「FZが完成させたのにお蔵入りになった」というのは一人歩きした伝説で、
実際にはFZが本腰を入れる前に企画倒れになってたとかいうオチなのかもしれん

262 ：名盤さん：2011/01/31(月) 16:05:38 ID:8qHJ1QQP

テスト

263 ：名盤さん：2011/01/31(月) 19:01:37 ID:xC0dAqbE

>>261
レスサンクスです　ザッパのスレなのに。。ｗ

昨日あれから気になっていろいろ調べてみたらあなたの言うように
あれは正規版じゃなくてどうもブートレッグなどの流出した音源を
未発表ライブなどを組み合わせて勝手に出してるみたいで
「ほんものの」bad chain pullerはまだ未発表ってことにファンの間ではなってたみたいです
確かに音は最悪だし演奏も荒いよね

ザッパの死後、ゲイルなどが隊長に「bad chain pullerを正規版として出してもいいか？」
と聞いたところ、隊長は断ったらしい
あなたが言うように企画倒れになったアルバムで
世に出すほどのクオリティじゃないって思ったのかも知れないね

264 ：名盤さん：2011/01/31(月) 19:52:06 ID:jzllaOyX

>>249
ほんとだ最後にザッパのプロデュースじゃねえって書いてある
あのアルバム本当に欲しいから出して欲しいね。

265 ：名盤さん：2011/01/31(月) 19:53:06 ID:jzllaOyX

sage忘れ失礼

266 ：名盤さん：2011/02/01(火) 22:58:20 ID:LVeX7f4r

新しいスーツ作ってあげたら隊長もOK出したかもね

267 ：名盤さん：2011/02/02(水) 01:44:29 ID:5Ikxd3/4

水道橋の駅の近くでがぶ飲みワイン「ザッパ」とかいう看板が出てたが、なんのお店なんなんだろう？

268 ：名盤さん：2011/02/02(水) 04:27:26 ID:OncBmNbW

がぶ飲みワインじゃね

269 ：名盤さん：2011/02/02(水) 11:44:50 ID:41KfXu4V

Well I'm a wino man
Don't you know I am?

270 ：名盤さん：2011/02/03(木) 00:17:45 ID:70/0Tn4U

ザッパファンが集うバーとかないのかな
都内に

271 ：名盤さん：2011/02/03(木) 01:08:24 ID:TXbanVMe

マニア同士は喧嘩になりがちだけどな

272 ：名盤さん：2011/02/03(木) 04:49:18 ID:IdRJ5bUo

ザッパって音楽の知識高かったのかな？
あれだけの天才ミュージシャンまとめるのって相当大変だよなあ

273 ：名盤さん：2011/02/03(木) 09:54:54 ID:x97asi+3

スケールの扱いにしても拍子にしても十二音的なものにしても微分音っぽいもんにしても
様々な作曲知識を有するだけでなく（ミニマル的な書式は嫌ってるようだけど）
それを使って名曲を作れるだけでもなく、演奏、指揮できる
エンジニアリングの面でも本職エンジニアちょい手前ぐらいの知識はあって、実践もできるだろう

ヴァイのフレクサブルとかあの世界をちょい齧ってみるってことはできるんだろうけど、
全てをミクスチャしてエンターテインメントに仕立て上げる意志の力ってのは相当のもんがあるんだろうな
齧ってみたヤツも早々にあの世界からは逃げ出すことが多い
技能的にも面倒くさくて、継続的にカネになる見込みもないもんを芸能に昇華するのはかなりの骨折りだろう

274 ：名盤さん：2011/02/03(木) 23:08:17 ID:70/0Tn4U

楽器こねくり回して作曲するんじゃなく、脳内で音が完成してたタイプだろうね
それを忘れない記憶力を持ち、後で淡々と譜面におこしたり、シンクラビアに打ち込んだり

飛行機の中や、インタビュー受けながら楽譜書いてるもんな
モーツァルト型というか

275 ：名盤さん：2011/02/04(金) 08:31:56 ID:3bYHw+Y0

幼少期から音楽教育を受けていたわけでもないだろうに、
紙とペンだけで曲を作れるようになるもんかね
エリントンですら曲を作るときは頭の中の音をピアノで確認しながら譜面におこしてたのに
天才的な才能と強靭な精神力での努力があったからこそだな
ブライアン・ウィルソンもザッパぐらい強かならよかったのに

276 ：名盤さん：2011/02/04(金) 09:09:17 ID:oLi1W7XU

http://globalia.net/donlope/fz/songs/sounds/1976-01-30_TheMidnightSpecial.mp3

277 ：名盤さん：2011/02/04(金) 19:48:33 ID:/E+DWDO7

インスピレーションと手癖とエモーションに加えて
妙に構築的というか理知的なソロを弾く時があるよね

ギターソロを「即興の作曲」と呼んでたけど
本当に脳内でリアルタイムに譜面化しながら弾いてたりしてなww

278 ：名盤さん：2011/02/05(土) 18:27:06 ID:yCPthtT1

>>274
＞インタビュー受けながら楽譜書いてるもんな

これはマジかｗ

279 ：名盤さん：2011/02/05(土) 18:50:56 ID:Wtkir382

けどザッパは暇を見つけて音符を紙に書くのは「いいこと」だって思ってたけど
ある日、突然にシラけてやめちゃうんだよな

280 ：名盤さん：2011/02/05(土) 23:46:17 ID:z4vf5ymu

>>278
ようつべにあった　ドイツのドキュメンタリーだったかと
今は携帯厨なので探せない　(つд｀)

アヘッド・オブ・ゼア〜の本人の解説にこうある
「(1968年の欧州)ツアーの間中、俺は空港やホテルで室内楽作品を書き飛ばしていた」

普通書かんだろwww
脳内絶対音感みたいなものを持ってたんだろうな

281 ：名盤さん：2011/02/06(日) 03:07:30 ID:N1DgEdXe

>>279
そうなの？

282 ：名盤さん：2011/02/06(日) 13:29:06 ID:F3rZ25ZJ

>>279
シラけたというか、オーケストラと付き合うのが面倒くさくてやめたって言ってなかった？

283 ：名盤さん：2011/02/07(月) 04:02:50 ID:21MfU7N1

レッド ザッパリンとかいうブート聞かれた方いますか？

284 ：名盤さん：2011/02/07(月) 17:20:58 ID:R59udnSN

シンクラビアを手に入れたら楽譜を書くのが馬鹿らしくなった
（打ち込んだら楽譜も出力できるから書く必要性がない）、
って自伝に書いてあった稀ガス。

285 ：名盤さん：2011/02/08(火) 00:01:55 ID:SG5gMC+x

ザッパ家のCD買ってみようかと思っているんだが
最初からMOFOは危険過ぎるかな…無難にバッファローか１番最近に出たライブ盤のほうがいいかな…

286 ：名盤さん：2011/02/08(火) 00:30:32 ID:1z1woq0G

vol2なんかは？

287 ：名盤さん：2011/02/08(火) 04:13:30 ID:CNuXktfr

>>285
バッファローとオデンがお勧め
この2作なら安心保証付き！！！
ランピーマネーもイイんだけど、既出との重複多いので割高感高し
オデオンもシークとの重複あるけど、正確には重複じゃなくて基っつうか（略
バファローはカリウタが張り切ってて、オデオンはボジオが調音バッチリだけどブリューは明らかに変なギター弾いているところがあって、後で怒られたかも知れない。

やっぱ全部買え

288 ：名盤さん：2011/02/08(火) 13:49:48 ID:SG5gMC+x

>>286-287
ありがとう
とりあえず、バッファローとおでんを注文したわ
届くのが楽しみ

289 ：名盤さん：2011/02/09(水) 17:09:49 ID:vqHmQ2yP

ザッパってオノ・ヨーコに関してはどう思ってたのかね
女性上位万歳〜！だぜ

290 ：マヌケな質問だけど：2011/02/09(水) 19:31:30 ID:gXBndKFL

ザッパはコンポーザー？

291 ：名盤さん：2011/02/09(水) 19:38:59 ID:UsEnQhRN

ギターうまいよね、唯一無二みたいなプレイで

292 ：名盤さん：2011/02/09(水) 19:43:39 ID:PyvFojto

>>290
否！

ザッパはコンポーザーでありギタリストでありマルチ楽器奏者であり
プロデューサーでありエンジニアであり演出家であり脚本家であり経営者であり偶像破壊者であり
４人の子供の良きお父さんです　(^-^)

293 ：名盤さん：2011/02/09(水) 20:27:19 ID:gXBndKFL

全部創れるのか
クラシックの作曲家みたいなもんだね

294 ：名盤さん：2011/02/09(水) 20:31:41 ID:UsEnQhRN

ロキシー完全版期待したいわ

295 ：名盤さん：2011/02/09(水) 23:51:04 ID:VyJmcobq

ザッパが認めたコンポーザーのスパイダーって誰？

296 ：名盤さん：2011/02/10(木) 20:00:22 ID:hReJ3Rqo

オレもそれ気はになってたんだよね
以前、このスレで取り上げられててスパイダー氏のHPで彼の楽曲聞いたけど
別に普通のフォークソングだったわｗ

297 ：名盤さん：2011/02/10(木) 23:57:16 ID:+h5f5p2z

アンクル・ミートと200モーテルズとバーント・ウィーニーとルーベンばっか聴いてる
ベストバンドとかオン・ステージも聴き込みたいんだけど、
こればっか聴いちゃう

298 ：名盤さん：2011/02/11(金) 01:46:03 ID:t2rGO8dO

バッファローとフィジー76ヘビロテ中

299 ：名盤さん：2011/02/11(金) 07:53:17 ID:CePuTYMy

それでええねん
その時々ではまるCDが
どんどん変わっていく
でぐるぐる回って
結局全部ヘビロテしちゃう
そういう裾野の広さ
器のデカさが
ザッパにはあるねん
って恥ずかしいこと
いわせんなや

300 ：名盤さん：2011/02/11(金) 10:35:08 ID:t2rGO8dO

基本的に雑破いろいろやってるから聴いててどれも飽きないんだよな〜

301 ：名盤さん：2011/02/11(金) 12:48:06 ID:LcjXzyiz

タワレコ行ったらザッパフェアやってた
ザッパの紙ジャケ1万円以上買うと、ヒゲ付きケースくれるらしい
でも、もう持ってるアルバムばっかだしな〜

302 ：名盤さん：2011/02/11(金) 14:10:11 ID:B+L7SgoW

シングフィッシュのデジタルど真ん中の音質がひんやりしててイイ！

303 ：名盤さん：2011/02/11(金) 14:38:03 ID:LcjXzyiz

>>187
キャンメイクは？
高校の頃から使ってるけど、安い割には物が良いよ
ラメキラキラだし
服装が大人っぽくシックだと浮くかもだけど、
女の子らしい格好の時は、ラメラメさせるの好きだなぁ
値段高くても良いなら、ルナソルのキラキラが好き！

304 ：名盤さん：2011/02/11(金) 14:39:04 ID:LcjXzyiz

↑誤爆です、すみませんですた

305 ：名盤さん：2011/02/11(金) 15:56:42 ID:J0yiAKty

ここで、妙齢女子のザッパファン？　女装趣味さん？　と場内騒然

306 ：名盤さん：2011/02/11(金) 16:12:50 ID:+i2hn2HV

ザッパ的には女装趣味の方がらしいっちゃらしい

307 ：名盤さん：2011/02/11(金) 17:12:17 ID:CePuTYMy

うるせーばか

308 ：名盤さん：2011/02/11(金) 17:19:38 ID:gbi5XYNC

>>303
セクシャルにやれ
それだけがあんたを自由にする方法

309 ：303：2011/02/11(金) 17:35:57 ID:LcjXzyiz

誤爆はすまんでしたが、女装はしないw
普通に女だww
ザッパ好きな若い女は結構いると思うけどね〜
だってカッコ良いじゃん、音楽も顔も
ピンチョンの小説にも、ザッパの顔柄ワンピースの女の子出てくるし
ピアニストの上原ひろみも、ザッパに憧れて音楽家になったって言ってたし
個人ブログ徘徊してても、女ザッパファン意外と多いよ
超大物だけに、あらゆる層から人気ありそうなイメージだ
本当、世界一カッコ良いっす

310 ：名盤さん：2011/02/11(金) 18:17:30 ID:CePuTYMy

俺の音楽が女性を馬鹿にしてるって？
それは誤解だよ・・・俺の音楽をよく聞いてくれ。
俺の音楽は男も同じように馬鹿にしてるんだから

311 ：名盤さん：2011/02/11(金) 18:18:34 ID:gbi5XYNC

周りにリアルな女性ファンがいないので女性には縁遠いもんだと思ってた
女性ファンがいるというのはうれしいもんですな
確かに米国のライブでは女性客がそこそこ入ってるもんね

312 ：名盤さん：2011/02/11(金) 20:57:45 ID:B845Exgg

俺なんて友達いねーからリアルのザッパファンどころかビートルズファンすら知らねーよ

313 ：名盤さん：2011/02/11(金) 22:34:54 ID:KMhB3j27

ストーンズファンはたまにいるけど筋金入りのビートルズマニアって案外いないね

314 ：名盤さん：2011/02/11(金) 23:02:39 ID:LcjXzyiz

ザッパの歌詞の分析をしっかりやってる本があったら買うのにな〜
現代日本人には、訳註がないと理解不能な歌詞も多いから
時代背景とか、当時どういう層がそういう言葉を使っていたかとか、
日本人には分からないダブルミーニングの部分を詳しく・・・
既存の文献だと不十分な感じがする
ジョンレノンとかディランだと、そういう本出てるのにね

315 ：名盤さん：2011/02/12(土) 02:05:14 ID:/G1v633C

>>313
ザッパはストーンズ派って言ってたけど、
本当かな？
どうも、どっちにも興味なくて適当に答えたように思う

316 ：名盤さん：2011/02/12(土) 02:19:09 ID:P7As+kzf

何かのインタビューで
ヤツらはチャックベリーのマネを抜け出して、ロンドンのソウルミュージックを作り出した、みたいに評してたな

317 ：名盤さん：2011/02/12(土) 08:25:29 ID:MMB7t4ZE

The World's Greatest Sinnerの映画の意味がｲﾏｲﾁわからん。
どこで笑うのか泣くのか感心するのか。
日本語字幕版ってあるのかな。

318 ：名盤さん：2011/02/12(土) 19:36:54 ID:/yuOO+b0

>>316
えええそんなに褒めてたんだ
何か嬉しいな、情報ありがとう

319 ：名盤さん：2011/02/12(土) 20:05:14 ID:v40eFcT5

晩年近くだったﾄ思うけど「ストーンズの姿勢が好きだ」と語ってた記憶あり

320 ：名盤さん：2011/02/12(土) 21:01:46 ID:J1qbV4/e

インギーなんかも褒めてたよね
最初はたまたまでなんとなく見てたんだけど気がついたら夢中になって見たそうな

321 ：名盤さん：2011/02/13(日) 02:00:59 ID:k1Dk1pZg

まあなんだかんだで上手く流行の音を取り込むよな　

322 ：名盤さん：2011/02/13(日) 02:06:31 ID:k1Dk1pZg

途中で送っちゃった

>>314
昔のMSIに詳しく載ってたよ　
LAから来たバンドとフィルモアだったけかな
あれだけでも結構な理解不能ネタだったからZAPPAのアルバム全部をやると
相当に大変な仕事だと思うよ。
そんでもって日本人向けにやるとしたらアダムさんしかいない

323 ：名盤さん：2011/02/13(日) 03:34:07 ID:XbWROL0+

本格的に集めだしたのが95年以降だったけど、あの解説読みたさに旧版で揃えたもんなあ。
あのマニアックさが敷居を高くしてた要因だったと思うけど。

324 ：名盤さん：2011/02/13(日) 07:49:43 ID:+L5QdIDx

あの時のザッパのCDのほとんどの解説つけてた人って一体なにものなんだろ
丁寧で好きだったんだけどなあ
片山？だったっけか
毎回「今日はなんの日」か書いてあった人ｗ

325 ：名盤さん：2011/02/13(日) 09:31:08 ID:66fZU1fn

歌詞わかって聴くと超バカテクコミックバンドに見えてくる曲、あるよね

俺は初心者にはDVDを見せてんだけど、ベビスネのパンキー〜とか
歌の意味を教えて見せるとみな腹かかえて笑ってみてる
で最後の鬼のギターソロで釘付けになって「すげえ・・」となる

ザッパは笑いから入ったほうがとっつきやすいかもね
歌詞本が出ると俺の布教もやりやすいかなw

326 ：名盤さん：2011/02/13(日) 09:40:02 ID:66fZU1fn

俺が歌詞本が必要な理由２
皆、正直に答えて欲しいw

老眼でCDの歌詞カードが厳しくなったヤシの数
↓

327 ：名盤さん：2011/02/13(日) 09:57:25 ID:912iLToX

歌詞本に関してはカウフマン師匠にお願いしたい

328 ：名盤さん：2011/02/13(日) 12:51:20 ID:bpnrtnF5

いまならバッファローのＣＤ、バーフコで売ってるよ

329 ：名盤さん：2011/02/14(月) 21:57:57 ID:Nzo2wkSP

大人の男にしかワカラン音楽だな。

330 ：名盤さん：2011/02/14(月) 22:04:13 ID:2XNxezQJ

差別反対！

331 ：名盤さん：2011/02/15(火) 06:46:26 ID:X6JOEsqw

ザッパファンの上原ひろみさんがグラミー賞とりました。おめでとう

332 ：名盤さん：2011/02/15(火) 18:58:31 ID:ayPjICTT

上原ひろみ、アンクルミート大好きだったような？

333 ：名盤さん：2011/02/15(火) 20:44:24 ID:+sjCHyRi

waka/jawakaだった気が

334 ：名盤さん：2011/02/15(火) 20:57:28 ID:bNrmbSf0

別にザッパのアルバムの一部が好きってだけでフォロワーでもなんでもないし
音楽にも影響があらわれてないから関心ないなぁ

335 ：名盤さん：2011/02/15(火) 21:49:55 ID:39vzbC4R

ちょっと前までようつべに
上原ひろみがザッパについて語ってる動画があったんだが
かなり影響受けてるぞ。

だからといって聞きたくなるジャンルではないが。

336 ：名盤さん：2011/02/16(水) 00:07:43 ID:0kj4SUP8

誰それのフォロワーって言われる奴はたいてい面白くない。
そういう意味では上原ひろみの方がいいな。

337 ：名盤さん：2011/02/16(水) 00:16:33 ID:g7COUE/U

いや、上原昔ザッパっぽい曲もやってたよ。上原ほどザッパ理解してるアーティストなかなかいないと思う

338 ：名盤さん：2011/02/16(水) 01:37:55 ID:J2OtFTdS

あ、情熱の系譜の公式ホームページ閉鎖しちゃったのか
インタビュー動画貼ろうと思ったのに

339 ：名盤さん：2011/02/16(水) 02:47:03 ID:BtcdRogp

上原ひろみ自身の音楽にはさほど魅力を感じないのだが
歌手のバックなどでソロを取るとすごくかっこいい
もしザッパが生きてたら、ザッパバンドのゲストとして
上原ひろみが思いっきり弾きまくるのを見てみたい
それに目を細めるザッパも…

340 ：名盤さん：2011/02/16(水) 03:04:34 ID:qFlCE/De

ザッパバンドのオーディションに落ちたフルシアンテ

341 ：名盤さん：2011/02/16(水) 03:15:08 ID:Tprifow8

ひろみは好きでも嫌いでもないけれどザッパのオーディションには受からないと思う

342 ：名盤さん：2011/02/16(水) 03:32:45 ID:Oi64+lG+

それは誰にもわからない。受かるかもしれない

343 ：名盤さん：2011/02/16(水) 03:43:34 ID:+VvA9NGa

聴いたことないけど、こんだけ評価されてるなら受かる可能性もあるんじゃね？
ただ見た感じ毒のありそうな見た目じゃないから浮くかもなｗ

344 ：名盤さん：2011/02/16(水) 04:07:28 ID:qFlCE/De

ザッパとマイルスの異種格闘技が個人的にドリームカード

345 ：名盤さん：2011/02/16(水) 04:25:40 ID:8geUZ2HQ

ひろみたんのCD普通に買ってるけどザッパの面影は別にないな・・
悪くないけど普通

おまえら鈴木さえ子とか好き？

346 ：名盤さん：2011/02/16(水) 04:32:19 ID:+VvA9NGa

慶一は好き

347 ：名盤さん：2011/02/16(水) 08:26:07 ID:leS/knN/

上原ひろみはディメオラのつまんなさとおなじものを感じる
テクニックはすごいし派手な音楽なんだけど、長く聴きたいと思わないんだよな

348 ：名盤さん：2011/02/16(水) 09:04:32 ID:m8u87vpw

上原ひろみ高校一緒だわw
ザッパ好きなんて知らんかった

349 ：名盤さん：2011/02/16(水) 09:09:11 ID:3MEEE7zw

上原の音楽は日本人の中ではピカイチじゃない？
俺は十分エキサイトできるけどな・・・でも上原さんの結婚後、CD買わなくなったｗ

350 ：名盤さん：2011/02/16(水) 10:45:12 ID:n1SIZJmH

今堀の方がいいよ

351 ：名盤さん：2011/02/16(水) 10:58:38 ID:qFlCE/De

1st、スパイラ良かった
なんちゃらカンフーチャンピオンとか

352 ：名盤さん：2011/02/16(水) 11:38:57 ID:Tprifow8

上原さんの音楽は替えが効くんだよなぁ、上手だけど。
ああ、こういうんだったら他にも色々ありそうだって感じで。
ザッパの音楽は殆ど替えが効かない
だから好きになるとのめり込んじゃう

353 ：名盤さん：2011/02/16(水) 11:42:29 ID:5+uFcd4a

上原はジャズの呪縛から逃れられれば面白くなる・・・かも知れない。

354 ：名盤さん：2011/02/16(水) 13:36:35 ID:U0UBgKst

なんで素直に祝えないんだ？ザッパを愛するアーティストがグラミー賞取ったんだから
みんなで喜ぼうぜ

355 ：名盤さん：2011/02/16(水) 13:50:56 ID:Tprifow8

グラミー賞に興味ない人が多いからかもよ
ビーズってバンドが貰える賞なんだからレコード大賞のエグザイルと同じでしょ？
ザッパが貰った時も別に感慨なかったしさ
ノーベル賞やフィールズ賞を貰った人が会見で「私はザッパの音楽が大好き」とか発言したら何か嬉しいけど

356 ：名盤さん：2011/02/16(水) 13:59:05 ID:U0UBgKst

>>355
ひねくれてるなあ

357 ：名盤さん：2011/02/16(水) 14:13:33 ID:DltBag6p

あまりしつこくこの話題続けるのもスレチ感が出てくるので程々にしような。
…といいつつ、一昨年の上原ひろみのライブで客入れの音楽がザッパだった時は気分がアガッた。モレ的には祝福。

358 ：名盤さん：2011/02/16(水) 16:39:33 ID:r6pv7wJc

>>357
客入れはいつもザッパらしいよ。

ザッパが好きだからザッパっぽいことをやるより
見えないところで土台にしてるっていうほうが好感が持てるな。

359 ：名盤さん：2011/02/16(水) 17:43:20 ID:an4qafdA

とは言ってもカヴァーやったり、ZPZにゲスト出演したりしたら、おまいらどうなる？ｗ

360 ：名盤さん：2011/02/16(水) 18:22:13 ID:NyRGVSUx

受かる もしくは 受からん

361 ：名盤さん：2011/02/16(水) 18:34:25 ID:kUbgXyBp

ザッパ好きな意外なミュージシャンっている？

俺の知る限り、リチャード・カーペンターが一番意外だったかな

362 ：名盤さん：2011/02/16(水) 20:33:34 ID:eGilPWeK

>>347
確かに
ディメオラは退屈だよね
ホールズワースも同じぐらい音楽的に偏屈だけど退屈じゃない

363 ：名盤さん：2011/02/16(水) 20:38:59 ID:5+uFcd4a

俺はディメオラよりもアラホのが退屈だなぁ、ソロとか皆同じに聞えるし・・
まぁ趣味の問題かｗ

364 ：名盤さん：2011/02/16(水) 20:53:31 ID:wDTaXQhL

>>363
オレもそう。ディメオラのほうがまだ歌心がある。

365 ：名盤さん：2011/02/16(水) 21:28:03 ID:NyRGVSUx

ありがとう　ﾊﾟｰｶｯｼﾌﾞ

366 ：名盤さん：2011/02/16(水) 22:28:32 ID:NCbK33fe

芸能界ザッパ好きナンバー１はジョーオダギリ！

367 ：名盤さん：2011/02/16(水) 23:28:26 ID:U0UBgKst

へー、それは意外だ

368 ：名盤さん：2011/02/16(水) 23:33:07 ID:mxuDuQ0U

トム・ウェイツも好きらしいな、オダギリ

369 ：名盤さん：2011/02/17(木) 08:00:34 ID:JY8Ekcyt

井上陽水もね

370 ：名盤さん：2011/02/17(木) 08:31:55 ID:UTLSLIlI

杉蔵とパンタ他がザッパのマイベスト的アルバム出してたね

371 ：名盤さん：2011/02/17(木) 16:29:07 ID:QPCfKeVN

でもトム・ウェイツはザッパが大嫌いだった

372 ：名盤さん：2011/02/17(木) 18:29:35 ID:FCGjkA2V

昨日のドラマ（「相棒」）に、つみきみほさんが出てたよ。
つみきさんはZAPPA VOX持ってるんだって（MSI版の『シーク・ヤブーティ』のライナーで八木さんが書いてた）。

久しぶりに見たから嬉しかった。

373 ：名盤さん：2011/02/17(木) 19:41:37 ID:LxY1bKh1

>>370
エルマロとかスカパラとかボアの中の人とかあったなあ。もはや懐かしい
買いはしなかったけど、ほーほーみんなザッパ好きかーなるほどーとか思ったもんだ

374 ：名盤さん：2011/02/17(木) 20:29:32 ID:x0lf/gZh

オダギリか。
そんな感じだな。

375 ：名盤さん：2011/02/17(木) 20:35:59 ID:R7Uv2qmP

ﾊﾆｬﾆｬﾍｰ　ﾎｰｲﾎｰｲﾎｰｲ

376 ：名盤さん：2011/02/18(金) 01:18:43 ID:Uwa4iuFY

そろそろ地下室に眠ってるシンクラヴィア用の未発表音源400曲（ソース・ヴァイの解説）を小出しにしてくれなイカ？

377 ：名盤さん：2011/02/18(金) 01:26:56 ID:lZHhFins

>>315
ビートルズよりブルース色が強かったので自分の好みには合ってたとも言ってたよ

378 ：名盤さん：2011/02/18(金) 01:43:40 ID:zyxoNzjW

ザッパとスティングの共演があったのは以外だった

379 ：名盤さん：2011/02/18(金) 02:02:08 ID:Cz/CGjTf

>>377
にわかには信じがたいな、それ。アイロニーじゃないのかな。
不良とみられてたストーンズは、実は優等生で計算づくの後追い保守派。
おそらくザッパの一番嫌いなタイプだよ。
本質を見抜けるザッパの様な人には当時から見透かされてたろう。

380 ：名盤さん：2011/02/18(金) 02:03:20 ID:Cz/CGjTf

おっと、勘違いされそうなので言っとくが、オレはそんなストーンズの大ファンねｗ

381 ：名盤さん：2011/02/18(金) 02:35:59 ID:/QJumlYT

>>379
ストーンズ詳しくないけど、不良ってのはロッカーとしての売り方の戦略だろ
ザッパも実像とイメージ戦略は別物として考えてたんじゃないか？
ザッパ自身、家では普通の父親をしているって発言を見るに、
いつからか出来上がった「キワモノミュージシャン」のイメージを利用することもあったんだろう

まあ老いぼれロッカーがシーシェパード支援してんのはアホとしか言えないけどな

トム・ウェイツがザッパ嫌いなのは意外
隊長のことは好きじゃん

382 ：名盤さん：2011/02/18(金) 03:19:29 ID:zyxoNzjW

ドラッグ嫌いでも有名

383 ：名盤さん：2011/02/18(金) 04:23:31 ID:hvZqQJch

ザッパは何十年経っても、奥さんのことを考えるだけで
ギンギンに勃起できた愛妻家であると有名、
来日時も唯一、風俗へ行かず楽譜を書いていた

384 ：名盤さん：2011/02/18(金) 05:37:53 ID:O9epVjth

>379
ザッパってそういう物の言い方しないタイプだと思うんだけど。嫌いなものをパロディにしたり遊ぶ方だし、
ビートルズにしてもサイケデリックな部分は批判して、曲自体は評価してるからそのままカバーする。
実際ストーンズの方が好きだと言ってるのを読んでも単純にそう思ってそうだった。
>379のザッパ像って、俺とは完全に逆を向いてると思った。

385 ：名盤さん：2011/02/18(金) 11:09:14 ID:tBVcz6X/

>>381
トムとザッパはマネージャーが同じ(ハーブ・コーエン)だったから
新人のトムはマザーズの前座をやらされてた
ぶっ飛んだ音楽を聴きにきた何千人のフリークスを前に、弾き語りをするわけで
毎回すさまじいブーイングでトムの心はボロボロになったらしい
トムにとってザッパは忌まわしいトラウマになっちまったでござる

晩年近くザッパはストーンズをリスペクトする発言をしてた
６０年代ミックと仲良しだったとも　　脚のトゲをとってくれたとかなんとか

386 ：名盤さん：2011/02/18(金) 13:29:13 ID:An+W2d+0

ビーフハートの伝記で誰かの家で若い頃のザッパとミックのやり取りがあった気がする。

387 ：名盤さん：2011/02/18(金) 18:10:25 ID:GbQO1gMw

ストーンズのBetween the Buttonsを良いレコードで
好きだと言って褒めてくれたらしい。
何年か前SIGHTに載ってたミックのインタビューで見た。

388 ：名盤さん：2011/02/18(金) 18:31:48 ID:pyULxVFj

キースより色んな音楽取り込むのに貪欲なミックのほうがザッパと気が合いそう

389 ：名盤さん：2011/02/18(金) 19:34:15 ID:Bb09G/zb

ストーンズが優等生？
いやいや
あいつらはドラッグで頭までやられてただろ
あいつらの初期のアルバム聞いてみたらすぐ分かるはず
チューニングは甘いしテンポもバラバラ
ああいうのはザッパはすごく嫌いだったはず

390 ：名盤さん：2011/02/18(金) 20:20:06 ID:PZjpjzdU

まあこれでも見たまえ
もともとロックンロールサーカスってザッパが中心になってやる予定だったんだってさ
いつの間にかザッパが排除されてたけど
http://www.dangerousminds.net/comments/cal_schenkels_candid_snapshots_of_zappa_beefheart_and_jagger_in_1968/

391 ：名盤さん：2011/02/18(金) 20:29:08 ID:YFs0AC4O

でもザッパってジョンレノンと仲よかったんじゃないの？
一緒にステージやってたじゃん

392 ：名盤さん：2011/02/18(金) 20:55:03 ID:Z4gio8L2

レノンに社交辞令でもしといたのかな

393 ：名盤さん：2011/02/18(金) 21:00:53 ID:Po0uwCk+

>>389
シャッグスとかワイルドﾏﾝフィッシャーとか評価してたやん

394 ：名盤さん：2011/02/18(金) 21:01:05 ID:tBVcz6X/

>>391
オノヨーコつながりでは？

395 ：名盤さん：2011/02/18(金) 21:05:48 ID:PZjpjzdU

ザッパのレノンへの思い出はここ読むと面白いよ
http://www.richardemmet.com/Zappa_Article.html

396 ：名盤さん：2011/02/18(金) 21:54:39 ID:gkDq/I5V

モーツァルト嫌いなんだよな？
ベートーベンやバッハは好きなのか？

397 ：名盤さん：2011/02/18(金) 22:38:12 ID:Cz/CGjTf

>>389
まあ普通の人はそう思だろうなｗ

398 ：名盤さん：2011/02/18(金) 22:42:07 ID:Z4gio8L2

ゼップやクリームはカバーしてたくらいだから、嫌いではなさそうにも伺える
対等だと、私的にマイルスかな？

399 ：名盤さん：2011/02/18(金) 23:10:57 ID:Po0uwCk+

ツェッペリンは嫌いだって言ってたろ

400 ：名盤さん：2011/02/19(土) 00:09:52 ID:VNcdPn9h

階段のギターソロをブラスでさらりとやってこけにしたんだよ。

401 ：名盤さん：2011/02/19(土) 01:43:51 ID:cDZvRz/z

ZEPを嫌いだったのは妙な神秘性とかそういう部分だったんじゃないかな。
音楽が嫌いなら１曲丸々カバーなんかしないはずだし。

402 ：名盤さん：2011/02/19(土) 01:44:33 ID:n8NR8l6r

確かにwhole lotta love弾いてるのも
どことなーく毒がある、気がする。

でもやっぱりああいう所謂ロックも
好きだったんだと思うんだよなー
好きだとおちょくりたくなっちゃうみたいな
小学生男子か

403 ：名盤さん：2011/02/19(土) 03:40:42 ID:FcBlPdYD

>>394
ヨーコと親交があった、よりはレノンと親交があった、の方が納得出来るんだが
まあリンゴとは仲良かったとか

>>396
前から不思議なんだよな
何でザッパってクラシック嫌いなんだ？
作曲技法みたいなのはわからないけど、
どうも専門的な見地から嫌ってる気がする

404 ：名盤さん：2011/02/19(土) 03:43:59 ID:OO48XGHG

レノンがザッパをおもしろがってコンサートに出たいって言ったんだよ
でもレコードが出た後、いろいろもめたけど

405 ：名盤さん：2011/02/19(土) 05:21:17 ID:QVaGvuM/

俺が前に読んだ何かの解説だと
レノンが出たがったけれど直前になってびびってしまった
そこでザッパがレノンに「大丈夫、俺のバンドメンバーは全員アンタに合わせられるから心配無い」
って言って励ました。
そんで、例のライブの音源素材は「お互いに自由に使ってOK」という取り決めをした。
レノン側は早速Some TimeNYでリリースして、その内容がタートルズのコーラス全消し、
キングコングのフレーズが出て来てるのに曲名のクレジット無し、フィルモアの落書きジャケットの上から更に赤のサインペンで上書きされたものだった。
それを解説者が「ザッパにしてみれば納得行かない仕様だったんじゃないか？」と想像してただけで、実際にザッパがどう思っていたのかは定かではなかった筈。

レノンが死んで更に時が流れてやっとの事でザッパ側からもリリースされたけれど、大した違いは無かったってのが俺の個人的感想。
キングコングが聴ける分、レノンの方がいいかも。
つうか、あのライブはザッパとレノンの共演って事だけが売りで、内容はどーってこと無いと思う。
ちなみに、レノンのSome Time〜はあの面しか未だに聴いていない。

zepに関しては何かのインタビューで「俺のバンドはzepみたいなバンドとは違って、誰でもメンバーになれる可能性があるよ」って言ってたのを読んだ事があります。
閉鎖的な英国バンド全体への皮肉だったんじゃないかなぁと思う。

長々ごめん。

406 ：名盤さん：2011/02/19(土) 07:09:24 ID:zLoo81ja

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　　　　Ｒ　　Ｏ　　　Ｌ　　　Ｌ　　Ｉ　　Ｎ　　　Ｇ
　　　　Ｓ　　　Ｔ　　　Ｏ　　　Ｎ　　　Ｅ　　　Ｓ

407 ：JB：2011/02/19(土) 12:51:32 ID:7Snax7CA

>>406
しゃぶれよ

408 ：名盤さん：2011/02/19(土) 14:10:18 ID:n8NR8l6r

ブロウジョブですね

409 ：名盤さん：2011/02/19(土) 16:58:23 ID:ZUaxhq8C

>>390
ロックンロールサーカスにマザーズが出る予定だったの？！
実現してたらすごすぎだろ

トニー・アイオミ入りのジェスロタルとかジェシーウィンチェスタ入りのタジ・マハールとか
ダーティーマック(クラプトン＋キース＋レノン)とか、すご過ぎるとしか言いようがないフーとか
ただでさえ見どころ満載なのに

さらにこれにマザーズが入ってたら・・見たかった

410 ：名盤さん：2011/02/19(土) 19:18:22 ID:kftpC1Hw

ザッパが非難したアーティスト（グループ）っていうのは
その人間性や音楽性というよりそれを取り巻く環境を非難してたって
意味合いが強いんだろうなって個人的には感じてた
ビートルズの音楽性もバカバカしいって思ってただろうけど
それをありがたがるファンや評論家なんかにうんざりしてたんだと思うのだが

411 ：名盤さん：2011/02/19(土) 20:11:24.79 ID:4oEP46i0

モーツァルトをバカにしてる曲があるが
いいのかね、あんなことやって。

412 ：名盤さん：2011/02/19(土) 20:27:58.73 ID:cDZvRz/z

何か問題でも？

413 ：名盤さん：2011/02/19(土) 20:47:52.40 ID:4oEP46i0

死んだ人だからさ

414 ：名盤さん：2011/02/19(土) 21:57:29.07 ID:ZUaxhq8C

モーツァルトをバカにした曲って何だっけ？

ザッパの場合、バカにするというよりおちょくるって言葉のほうがしっくりくるんじゃね？
パンキーしかりフランプトンしかり

415 ：名盤さん：2011/02/19(土) 22:00:53.42 ID:rrHkM5zY

あいみんゆ〜〜〜〜

416 ：名盤さん：2011/02/19(土) 22:30:52.71 ID:qKLTejUp

プログレ板にて

642 名前：名無しがここにいてほしい[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 12:31:16 ID:pRAnyKjq
ワンサイズ、マネー、ホットラッツ、オーバーナイト、シークヤブーティと聴いてきたんだけど
こっから全く違うzappaに飛ぶとしたら何聴けば良い？

417 ：名盤さん：2011/02/19(土) 22:44:06.77 ID:D2d8Gwzx

ジャズフロムヘル、アンクルミートあたりいいかと

418 ：名盤さん：2011/02/19(土) 22:48:09.37 ID:bJblyO+i

文明第三期とイエローシャークだよ

419 ：名盤さん：2011/02/19(土) 23:29:19.03 ID:OO48XGHG

初心者に一気に飛ばし過ぎなんだよ、あんたら・・・
せっかくファンがひとり増えそうなのに・・・
いくら「全く違う」言うてもマニアのイチオシを押し付けちゃいかん
マニーとか200モーテルズ、シングフィッシュ、ギタリストパあたりが無難と思う

420 ：名盤さん：2011/02/20(日) 00:03:53.12 ID:vV05AyJI

ライブ盤のがよく聞きます

421 ：名盤さん：2011/02/20(日) 00:39:05.74 ID:Il+peTEe

全く違うザッパを選ぶなんて簡単じゃん。

フランチェスコ・ザッパ

422 ：名盤さん：2011/02/20(日) 01:49:40.45 ID:LcJo5cTP

言うと思った

423 ：名盤さん：2011/02/20(日) 06:08:14.50 ID:qRndf9TI

普通にアンクルミートだろ
ザッパならではの音楽で他のザッパの音楽とも明らかに違うのに明らかにザッパの根本が詰まってる
200モーテルズもいいね

424 ：名盤さん：2011/02/20(日) 07:01:20.23 ID:y8pykcqP

文明三期とシングはしゃべりがなぁ・・・
シングの喋りはいいとしても文明のしゃべりは今でもきついわ
UncleMeatの長い喋りもギブ

425 ：名盤さん：2011/02/20(日) 09:59:09.45 ID:qwWh3lGy

>>414
オンステージ5に入ってる、イアンがピアノ弾いて
ほかのひとがわーおとかいってるやつ。
　
バレエダンサーもステージに上がってたんだっけか

別に馬鹿にしたんじゃないと思うけどね。
面白いことをできるんでねたにしたというのが正確では

426 ：名盤さん：2011/02/20(日) 10:44:58.03 ID:wk9il4Qv

メイクアジャズのビッグスウィフティでワーグナーとカルメン挿入したのと同じノリか

427 ：名盤さん：2011/02/20(日) 15:59:33.59 ID:79i79ZbG

五枚聞いたらハマってるだろうし初心者でもないだろ

428 ：名盤さん：2011/02/20(日) 17:47:52.59 ID:lVkJFRzs

>>409
ズートホーンロロのルナーノーツにこの時の記述があって、マリアンヌフェイスフルがラリっててヨダレを垂らしてたけども
可愛かった！なんて書いてあるｗ

バンドメンバーや周囲がドラッグをやることは60年代は小さなことだったんだろう。
時間が経つにつれてザッパのドラッグ反対色はどんどん強固になってゆくけどね。

429 ：名盤さん：2011/02/20(日) 18:00:01.69 ID:jkp5/NkB

今朝、題名の無い音楽会でELPのタルカス組曲やってた
東京フィルがんばってたけど、グダグダなところもあったり・・
ELPよりザッパやれやぁ！　と一瞬思ったけど、やっぱ演奏無理だよなぁ

改めてアンサンブルモデルンって化け物集団だと思ったりしますた

430 ：名盤さん：2011/02/20(日) 18:39:33.71 ID:7S3mpkU7

>>429
あの番組はお固い番組だからザッパは無理でしょうなあ
ザッパは名曲でも歌詞が下品極まりないのが多すぎるからw

431 ：名盤さん：2011/02/20(日) 21:58:26.44 ID:jkp5/NkB

>>430
インストなら・・
タイトルが淫猥でなければ大丈夫でしょ

Ｇ−ＳＰＯＴ〜は無理ですなw

432 ：名盤さん：2011/02/20(日) 22:35:57.80 ID:Il+peTEe

硬い番組かな？
佐渡さんが司会になってからは、かなり自由なムードが感じられるけど。

433 ：名盤さん：2011/02/21(月) 00:11:21.56 ID:0BXe+sN3

タルカスを放送してくれる時点でかなり自由でしょう

434 ：名盤さん：2011/02/21(月) 00:32:24.34 ID:KUti8peo

ザッパカバーするのって、ZPZ以外あまり聞いた事ないな〜

435 ：名盤さん：2011/02/21(月) 00:37:28.31 ID:3B0Tjc75

はあああああ？？？
腐るほどカバーされててCDも糞のように出てるだろうが！！！！！

436 ：名盤さん：2011/02/21(月) 02:38:47.11 ID:PhdIdHt8

他のビッグネームと比べて腐るほどかどうかはわからないが、オリジナルを超えたとか言われるほどの
カバーは知らないなあ。
好きなのはアンサンブル・モデルンのやつ。カバーって感じではないが。

437 ：名盤さん：2011/02/21(月) 03:08:59.77 ID:3QKfDFMJ

90年代後半にいろいろ出たよな。パースエイジョンズのアカペラとか

438 ：名盤さん：2011/02/21(月) 10:48:08.86 ID:HbngjjgW

ザッパカバーっていうとマフィンメン系列だな。
今は活動してないのかな。

タルカスのオケ版って吉松版か。
聴いて一回笑ってそれっきりだな。

439 ：名盤さん：2011/02/21(月) 16:49:13.71 ID:ZEJX0zUY

カバーってある程度みんなが知ってる曲じゃないとできないでしょ
ザッパのいい曲って長いし変拍子だしマニアックだしカバー向きじゃないよね

440 ：名盤さん：2011/02/21(月) 17:26:01.63 ID:444Q9j0V

みんなが知ってて、なおかつザッパらしい高度な曲・・

ルイルイだな

441 ：名盤さん：2011/02/21(月) 19:12:28.85 ID:ht/tcFi9

ピーチーズとかは？

442 ：名盤さん：2011/02/21(月) 19:16:08.30 ID:h4gPVHYZ

ルイルイってオリジナルが他にあるべ

443 ：名盤さん：2011/02/21(月) 21:36:20.50 ID:ei3dZrsP

ﾋﾝﾄ　サンデーズ

444 ：名盤さん：2011/02/21(月) 23:57:25.37 ID:PhdIdHt8

レッツゴーヤング

445 ：名盤さん：2011/02/22(火) 00:35:51.63 ID:HlcNTfeW

いまさらながら、コフスキーによるザッパのインタビューの
日本語訳を読んでるが、60年代におけるザッパの他者への
影響力の大きさがよくわかる。

http://wiki.killuglyradio.com/wiki/Frank_Kofsky_interviews_FZ

446 ：名盤さん：2011/02/22(火) 01:02:44.07 ID:rgEnD/e8

>>434
ジャンリュックポンティーやジョージデューク、エインズレーダンバーなどザッパのバンドに関係した奴等だけでなく
イギリスのベイブルースもキングコングをカバーしてるぞ

447 ：名盤さん：2011/02/22(火) 02:51:13.27 ID:bxXQqYzi

和久井のザッパカバーイベントってどうなのかな。
http://www.loft-prj.co.jp/lofta/schedule/lofta.cgi

448 ：名盤さん：2011/02/22(火) 04:20:45.50 ID:rgEnD/e8

和久井といえば
ザッパ／ビーフハート本の中の記事の訂正や謝罪って、レココレに載せたのか？
それとも自身のブログで？
間違いをいろんな人に指摘されて、後ほど訂正とか言ってたんだっけ？

449 ：名盤さん：2011/02/22(火) 15:48:42.92 ID:RsjMyBsR

４月号まだ出てないだろ

450 ：名盤さん：2011/02/22(火) 21:09:21.23 ID:+zlX5rJ8

謝罪とかどうでもよくね？
和久井に期待するほうが酷ってモンだよ
むしろザッパについては昔から間違いだらけじゃん　いまさらって感じだ

451 ：名盤さん：2011/02/22(火) 21:50:33.03 ID:MQNlDUee

和久井が、糞ヲタクどもが感謝もせずあら捜しばっかりしてて
もうザッパ本には関わらなえとご立腹だと思うから、おまえらも自重したまえよ

452 ：名盤さん：2011/02/22(火) 22:08:54.70 ID:h4Uzi7o+

誰もいない放課後の教室で縦笛兄さんのリコーダーを、まで読んだ

453 ：名盤さん：2011/02/22(火) 23:46:02.40 ID:mLZJ7bfk

世の中には魚臭いものが３つある
１つは魚だ
残り２つは　　君の体に生えている

まで読んだ

454 ：名盤さん：2011/02/23(水) 02:32:36.92 ID:Qf9OhBad

うは、何この寒い流れ

455 ：名盤さん：2011/02/23(水) 04:24:13.62 ID:LTAHni+c

Oh! Bad

456 ：名盤さん：2011/02/23(水) 20:29:11.85 ID:xDEU+2HI

ONE SIZE フィッツオール良いな

457 ：名盤さん：2011/02/23(水) 22:24:57.75 ID:iGz+OqZO

なんてタイトルだったか忘れたけど昔に八木が書いた本も相当ひどかったよ

458 ：名盤さん：2011/02/23(水) 23:45:16.18 ID:Qf9OhBad

八木の頃は今よりはるかに情報がなかったんだ、許してやって
WA悔いとは状況が違うねん

459 ：名盤さん：2011/02/23(水) 23:45:57.07 ID:Qf9OhBad

Oh Badって俺のIDか

460 ：名盤さん：2011/02/23(水) 23:55:14.74 ID:LTAHni+c

というか、八木康夫の文章は情報として読むものじゃないから。
和久井は素人相手に持論ぶちまけて、玄人に間違いを指摘されるとふてくされてマニアを馬鹿にする。
といいつつ、今回の本はそんなに悪いとは思わないよ。和久井は自分のものにしたくて言う事聞かないだろうが、
レココレ側で監修者を用意したら、内容にもっと厚みが出ると思うんだけどなあ。

>459
その通り。カッコいいじゃん

461 ：名盤さん：2011/02/24(木) 02:27:26.48 ID:ljol1mKb

上原ひろみってザッパのパクリじゃん

462 ：名盤さん：2011/02/24(木) 03:06:53.09 ID:qXKiV5yS

バリーガールの女の子の声ってザッパの娘？

463 ：名盤さん：2011/02/24(木) 04:58:54.34 ID:dbBK7lWA

>>460
八木はザッパに対する愛情に溢れてるのが伝わってくるから良い

和久井は無理してザッパの本など出さずに、得意のブリティッシュ物を書けば良いんだよ

神秘の森？だったかみたいな本をもっと内容濃くしたの出せよ

464 ：名盤さん：2011/02/24(木) 08:08:01.50 ID:s3ymnaUk

八木さんは情報が少なかったからか、話がループしててなあ。
蘇州夜曲なんて何回読んだか。
でも、70年代にあの情報収集はすごいよ。

谷口、片岡ペアはどうなっちゃったんだろう。
八木、大山みたいに独断的じゃないし、ネット普及以前に海外文献に目配りしてたし。
MSIでCDが出始めてから本格的に聴き始めたから、あの解説は役に立った。

465 ：名盤さん：2011/02/24(木) 10:19:36.59 ID:c/m4w3Vq

Zappa's UniverseってZPZみたいな企画なの?
ようつべで一部映像を見たから気になったんだけど

466 ：名盤さん：2011/02/24(木) 13:43:38.49 ID:N+wuKJj2

>>465
マイク・ケネリーが中心となったトリビュートコンサート
ビデオもってたなあ・・実家にあってずいぶん見てないけど
ゲストは多彩
ザッパは健康面から来場できなかったかと

ケネリーがデンジャラスキッチンを弾きながら歌ったのには驚いた

467 ：名盤さん：2011/02/24(木) 17:41:20.70 ID:Vsczpbqt

濡れTをボジオ嫁とやってるやつ？

468 ：名盤さん：2011/02/24(木) 21:25:51.47 ID:znyPVA9V

アルバムが数十枚発表されてますが、全曲ザッパ作曲編曲ですか？

469 ：名盤さん：2011/02/24(木) 21:28:08.77 ID:6KVK9LaV

>>462
そうだよ

470 ：名盤さん：2011/02/24(木) 21:55:35.85 ID:znyPVA9V

どうもありがとう

471 ：名盤さん：2011/02/24(木) 22:00:25.91 ID:4MYGgToo

クローンマイスターって編曲までやってるっけ？
88バンドのアルバムなんかはテュニスアレンジみたいなものとは違うの？
当然ザッパが最終的なダメ出しはするんだろうけど

472 ：名盤さん：2011/02/24(木) 22:08:23.82 ID:EJXzD7tj

>>468
カバー曲もやってるし、メンバーとの共作もあるよ
念のため

473 ：名盤さん：2011/02/24(木) 22:26:43.33 ID:dbBK7lWA

>>468
ほんの僅かカバーや、一緒に演奏したメンバーとクレジットされてるのがあるけど
90%以上ザッパ
それ以上かな

474 ：名盤さん：2011/02/25(金) 05:35:14.43 ID:62/9O399

Boleroの作曲は当然ラベルだけど、編曲アレンジはスコットテュヌス
オンステージのボジオのドラムソロの作曲クレジットはボジオ単体
オーケストラものも編曲は別の人がやってるの多い

475 ：名盤さん：2011/02/25(金) 10:11:18.92 ID:Ng50uEKl

>>466
あれの主催はザッパ本人だろ

あとけネリーが弾きが経ったのは
ザ・ジャズ・ディスチャージ・パーティー・ハッツ

ビデオではブラウンシューズの最後を失敗しているのも映ってるね

476 ：名盤さん：2011/02/25(金) 16:38:12.43 ID:LdFxL/dH

>>475
ありゃ失礼　そうだったか
携帯厨が記憶だけを頼りに書くとこうなるでござる　m(_ _)m

477 ：名盤さん：2011/02/25(金) 18:53:19.98 ID:8r1XPE7f

いつになったらロキシーの続編とDVDは出るんだー

478 ：名盤さん：2011/02/25(金) 23:43:53.36 ID:DJuuTJbv

>>474
ゴムシャツもオハーンの作曲だよな

479 ：名盤さん：2011/02/26(土) 21:53:57.21 ID:MfiBzsrC

キモすぎ
http://toufurrr.exblog.jp/

480 ：名盤さん：2011/03/01(火) 20:34:12.57 ID:ce2bNXFN

この関係は知らんかった。

http://www.youtube.com/watch?v=KWv03Wgz0PQ&feature=related

481 ：名盤さん：2011/03/01(火) 21:14:48.42 ID:zRmoHCHI

INTERVIEW with JIM PONS http://www.stevemoore.addr.com/zappapons1.html

482 ：名盤さん：2011/03/02(水) 01:50:58.76 ID:Tpb/rVAz

The Turtles with Jim Pons Reunion 2010 http://www.youtube.com/watch?v=w0ikIiECkXA

483 ：名盤さん：2011/03/02(水) 04:05:03.37 ID:4PHP/XWm

>>480
へー。
つか、俺なんも知らんからFlower Punk がヘイ・ジョーのパロディってのも気づかなかったよ…
パロディやったら本人が後からやって来たってことなのね。

484 ：名盤さん：2011/03/02(水) 13:44:39.97 ID:mbCESiL8

今更なんだけどオデオン凄くいいわ
ボジオのドラムも生々しくてカッコイイ
ボジオのドラムって音が独特なんだけど、どうしてなんだろう。
お気に入りの場面はたくさんあるんだけどPound For A Brownの順番ソロで
キーボードソロの雅楽みたいになるところが大感動

485 ：名盤さん：2011/03/03(木) 08:16:05.96 ID:jxYHBPye

シークヤブーティはドラムの音があまり好きではないのですがオデオンも同じような音ですか？
それとも結構違いますか？

486 ：名盤さん：2011/03/03(木) 15:21:28.58 ID:ndL6mMzv

今日届いたから聴いているが、ドラムはあんまり変わらんね
というか、風船とナプキンをどうすればいいのかと…

487 ：名盤さん：2011/03/03(木) 21:36:14.48 ID:rGfFoVk4

カッケー！！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=RCCHGltHO5g

488 ：名盤さん：2011/03/04(金) 01:23:14.69 ID:llKcEl30

よくやるなあw
俺ドラムで共演させていただきたい。

489 ：名盤さん：2011/03/04(金) 14:54:50.99 ID:Pz4qa9eR

「フランク・ザッパ／キャプテン・ビーフハート・ディスク・ガイド」への反応
http://togetter.com/li/92495

490 ：名盤さん：2011/03/05(土) 12:18:35.23 ID:sU1IyxKj

やっとBuffaloが買える。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4002354

491 ：名盤さん：2011/03/06(日) 00:25:25.52 ID:wpz7fgt1

値段高いな…
というか、MOFO４枚組別に公式で買えるのに何でこんな高くなるんだろう…
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d114517402

492 ：名盤さん：2011/03/06(日) 10:50:29.53 ID:9mJAPGge

おれも未開封でまだ持ってるよ
忙しくてじっくり聴けん・・・

493 ：名盤さん：2011/03/08(火) 02:12:28.22 ID:elLqWVOj

http://www.youtube.com/watch?v=krVa29BCjWk 1984/12/10 San Antonio, Texas

494 ：名盤さん：2011/03/08(火) 19:09:24.18 ID:yewUPzbI

オデオン買って聴いてるけどこれは凄いね
>>484氏の言う通りドラムの音がシークと全然違って生々しい
ボジオの凄さが初めて分かった気がする

495 ：名盤さん：2011/03/10(木) 22:16:35.58 ID:HAsNzUbx

Buffalo頼んで1ヶ月が経過してしまった・・・
オデオンも1ヶ月くらいして来たからまだかな・・・

496 ：名盤さん：2011/03/11(金) 03:40:50.12 ID:FUAE0nBn

>>495
もうすぐ・・・来るよ・・・きっと・・・（怖ゎっ）

497 ：名盤さん：2011/03/11(金) 04:20:54.67 ID:OfZ+n6yz

オデオン今聴いてるけど、個人的バッファローのが好きかな

というより、ロキシー完全版いい加減出してくれないかな...

498 ：名盤さん：2011/03/11(金) 05:26:12.76 ID:3HEOm53w

Trouble Comin' Every Day詰め合わせgailzappa
ttp://www1.axfc.net/uploader/P/so/87310

499 ：名盤さん：2011/03/12(土) 01:22:12.37 ID:YdfBqAZJ

あまりに金が無いので文明第三期売ろうかな

500 ：名盤さん：2011/03/13(日) 15:26:21.71 ID:sZSebkG1

俺にくれ

501 ：名盤さん：2011/03/15(火) 04:19:33.06 ID:ptVyVliD

トランスフュージョン最近ヘビロテしてるけど、FZギター上手いよな〜

どーゆう系のスケール多用してるんだろ...

502 ：名盤さん：2011/03/15(火) 09:58:12.62 ID:Ggczk3FO

多用ってことだとドリアンですかね

503 ：495：2011/03/15(火) 20:18:25.14 ID:xlPvBKvj

Buffalo来たよ〜＾＾

504 ：名盤さん：2011/03/16(水) 02:12:06.24 ID:Guyjp+mk

>>503
おめ。
オープニングのソロかっこよすぎ。

505 ：名盤さん：2011/03/16(水) 22:51:01.36 ID:0hM/kC24

やりすぎコージーでいまザッパが流れました！！
バンバッバベンボー
バンバッバベンベボベボベボ

506 ：名盤さん：2011/03/16(水) 23:08:28.99 ID:uMIKLT8v

うむ

507 ：名盤さん：2011/03/17(木) 00:45:26.82 ID:7tuPZEq/

そういやレココレって買った人いる？
例の訂正記事、どうだったんだろう。

508 ：名盤さん：2011/03/20(日) 22:14:42.53 ID:/MZ8RUG5

震災時にザッパを語るのは不謹慎

なのか？

509 ：名盤さん：2011/03/21(月) 21:01:07.65 ID:eipb7H58

レココレの訂正欄、もの凄い量だw
訂正だけでもう一冊作れんじゃねえのｗｗ

510 ：名盤さん：2011/03/23(水) 00:42:34.78 ID:S6Onphfb

>>509
かなりのボリュームだったな
あれ以外にもあるらしく、残りは和久井のＨＰで確認してくれと書いてあったな
訂正と呼ぶにはあまりにも多すぎて無残

511 ：名盤さん：2011/03/23(水) 11:38:06.31 ID:eubPm8Iu

皆さんザッパ・フリークは、MOFOは4枚組と2枚組ともにお持ちなんですか？
どちらを買おうかな……？

512 ：名盤さん：2011/03/23(水) 16:11:27.81 ID:cESY4UiJ

その通り！

513 ：名盤さん：2011/03/23(水) 19:32:29.26 ID:ualFJZYM

傍から見るとフレディの真似した普通のおっさん

514 ：名盤さん：2011/03/23(水) 22:37:41.54 ID:8psh3xmL

かたはらいたす

515 ：名盤さん：2011/03/24(木) 18:39:34.40 ID:YFyVRai0

かぼすとすだち

516 ：名盤さん：2011/03/24(木) 23:24:14.29 ID:9rE8LTsi

震災の映像を見ながら　OUTRAGE　AT　VALDES　を聴いた
怖いくらいにハマってた

517 ：名盤さん：2011/03/25(金) 00:12:46.15 ID:706hGDBm

>>518
というかミスターサタン

518 ：名盤さん：2011/03/25(金) 04:07:31.03 ID:yYJQuRRk

地球人最強はクリリンだよな

519 ：名盤さん：2011/03/25(金) 17:29:40.39 ID:dUaXijZ7

リマスターされたら集めようと思ってたけれど、たまたま聞いた90年代半ばのマスターが意外に良かったので、これから全作品集めることにする

「承認マスター」っていうのが最新のなんだよな
これ集めれば公式盤全作品入手できる？

520 ：名盤さん：2011/03/25(金) 18:17:31.60 ID:yYJQuRRk

その質問にきっぱりイエスと答えるのを
難しくさせるややこしい経緯を持つ作品がいくつかある…
それにザッパ没後に発売されたアルバムも多い

けど、承認マスターで出ている生前の公式盤を
すべて揃えるところから始めるという姿勢は正しいと思うし
どのみち今は旧マスター盤なんか店頭にないから
心配せずに買いまくり聴きまくってくれ

521 ：名盤さん：2011/03/25(金) 19:43:13.71 ID:dUaXijZ7

把握
集めるにあたって、多少の統一感が欲しかっただけなんだ
生前の作品は大丈夫そうだから、これから膨大な作品を集める作業に入りますよ
ワクワクするね

522 ：名盤さん：2011/03/26(土) 00:13:16.52 ID:umzAXASI

スリープダートに女性ボーカルに入ってないヴァージョンは、昔のにしかＣＤでは手に入れられないのかな？

523 ：名盤さん：2011/03/26(土) 00:41:17.31 ID:umzAXASI

>>522
×女性ボーカルに
〇女性ボーカルが
↓
ビアンカの事ね

524 ：名盤さん：2011/03/26(土) 01:05:50.46 ID:GkY5zlCw

>>523
Yes
2in1時代のCDはボーカル無しで貴重
でも中古ショップでよく800円とかで売ってるよ
俺はボーカル無しのほうが好きだな、うん

525 ：名盤さん：2011/03/26(土) 01:11:58.25 ID:9+9WU7ro

でもそれはブート

526 ：名盤さん：2011/03/26(土) 02:31:28.40 ID:GkY5zlCw

あれっ、公式じゃなかったっけ？
リダンズルが尻切れだし、ブートだったっけか。

527 ：名盤さん：2011/03/26(土) 05:08:00.36 ID:CLItIUyc

テスト

528 ：名盤さん：2011/03/26(土) 05:21:16.29 ID:CLItIUyc

公式に発売されてたのでﾆｺｲﾁ作品群は
マネー・ランピー（雷光）
sensation・apostrophe（雷光）
ハエハエかかか・（持ってるんだが忘れた、多分魔女）（EMI）
あれ・・？もう少しあったかな？

529 ：名盤さん：2011/03/26(土) 08:38:42.57 ID:9yLkp2kE

>>522
そっくりそのままではないらしいけど、レザーには歌なしが入ってるねフランベとか

530 ：名盤さん：2011/03/26(土) 12:04:56.48 ID:9+9WU7ro

The Man From Utopia/Ship Arriving Too Late to Save A Drowning Witch [EMI CDP 7 90074 2]
Zappa Meets The Mothers Of Prevention/Jazz From Hell [EMI CDP 7 90078 2]
We're Only in it for the Money/Lumpy Gravy [RCD40024]
Apostrophe'/Over-Nite Sensation [RCD 40025]
Apostrophe'/ Over-Nite Sensation [CD ZAP 18]

こんだけ。Studio Tanのオリジナル版はLatherを並び替えて再現できるけど、Sleep DirtとOrchestral Favoritesはできない。

531 ：名盤さん：2011/03/26(土) 13:22:31.74 ID:umzAXASI

Zappa Meets The Mothers Of Preventionって
アメリカ盤ヴァージョンとヨーロッパ盤ヴァージョン両方収録されてるの？

532 ：名盤さん：2011/03/26(土) 13:42:40.96 ID:9yLkp2kE

>>531
おれのはそうだよ
紙ジャケCDだから、現行のCDは全部同じだと思う

533 ：名盤さん：2011/03/26(土) 13:45:57.07 ID:9yLkp2kE

あー、おもいっきりわかってなかった
>>530があげてくれてる2 in 1がってことか

http://www.lukpac.org/~handmade/patio/vinylvscds/m-o-p.html
によれば、

1. We're Turning Again
2. Alien Orifice
3. Yo Cats [Zappa/Mariano]
4. What's New in Baltimore?
5. I Don't Even Care [Zappa/Watson]
6. One Man - One Vote
7. HR 2911
8. Little Beige Sambo
9. Aerobics in Bondage
10. Night School
11. The Beltway Bandits
12. While You Were Art 11 [sic!]
13. Jazz from Hell
14. G-Spot Tornado
15. Damp Ankles
16. St Etienne
17. Massagio Galore

となってPorn Warsがない

534 ：名盤さん：2011/03/27(日) 07:43:10.76 ID:MNZ3w0t1

ザッザッ

535 ：名盤さん：2011/03/27(日) 16:47:29.18 ID:MZuPzRPD

遅まきながら、Buffalo、Philly、Hammersmith Odeonを聴いた。
Roxy、in NY、Sheik、Tinseltown　より全然好み。
音が良いね、特にドラム。

536 ：名盤さん：2011/03/27(日) 18:39:40.86 ID:2wfGWg25

>>522-523
ビアンカ（ソウル姐ちゃん）じゃなくて、タナ・ハリスじゃなかったっけ

537 ：名盤さん：2011/03/27(日) 18:41:04.39 ID:GOlgVECE

うむ

538 ：名盤さん：2011/03/27(日) 19:00:06.47 ID:APlAZioi

みなさんレザーの中で一番好きな曲はなんですか？

539 ：名盤さん：2011/03/27(日) 19:13:11.61 ID:iB14CM9e

ペッカリー

540 ：名盤さん：2011/03/27(日) 22:57:55.09 ID:IX4bQMtz

海に行こう

541 ：名盤さん：2011/03/27(日) 23:11:53.33 ID:k4NeJpp0

俺はレザーグッズ

542 ：名盤さん：2011/03/27(日) 23:28:55.98 ID:l8yX1wwH

悩みがあったら海へ行こう

543 ：名盤さん：2011/03/28(月) 09:21:51.14 ID:W5+TANS0

dew

544 ：名盤さん：2011/03/28(月) 11:26:45.89 ID:gm8CwajT

低予算

545 ：名盤さん：2011/03/28(月) 13:04:19.87 ID:LfPZF3fb

http://www.youtube.com/watch?v=bp83ecXe74w

546 ：名盤さん：2011/03/28(月) 14:44:10.31 ID:nwToS6C9

曲の良さ伝えるのに、こんなテープスピード速くなってたら意味ないよな。余計な事すんなと思っちゃう。

547 ：名盤さん：2011/03/28(月) 15:21:45.55 ID:eLcqdRRO

>>538
Little Green Rosetta

548 ：名盤さん：2011/03/28(月) 20:31:25.51 ID:j3rjCLoQ

>>538
グレゴリー・ベック

549 ：名盤さん：2011/03/29(火) 14:54:35.57 ID:UGJ1MwNn

バイビースネイクって評価あんまり高くないから見てなかったけどすごいいいなこのビデオ

550 ：名盤さん：2011/03/29(火) 17:57:33.85 ID:F30DPX9y

映画の評価は前から高かったと思うけどな
一応サントラってことになってるアルバムが
だいぶ物足りないとは言われてるけど

551 ：名盤さん：2011/03/29(火) 20:52:09.95 ID:zFUM0Djw

バイビー　(^-^)/~~

552 ：名盤さん：2011/03/29(火) 20:59:47.76 ID:HdBRsSDb

ベイベー！

553 ：名盤さん：2011/03/29(火) 21:24:37.09 ID:2fnBvI6r

最近のお仕事

Arthur Barrow & Tommy Mars
http://www.youtube.com/watch?v=-30TliDKhkg
Patric O'Hearn
http://www.youtube.com/watch?v=9lvwEjn1nXg
Mike Keneally
http://www.youtube.com/watch?v=CiRHaF7Nlrw

554 ：名盤さん：2011/03/31(木) 11:39:37.97 ID:q3i7G5kh

Alice Cooper with Dweezil Zappa
http://www.youtube.com/watch?v=pwqf8pSmb5s

555 ：名盤さん：2011/03/31(木) 12:07:21.56 ID:VlYO7Hk4

>>554
バックコーラスがみんなメイクしてるのが
笑える

556 ：名盤さん：2011/04/02(土) 19:52:31.47 ID:tXeaUAeY

Grande Mothers Re:invented "Holiday in Berlin"
http://www.youtube.com/watch?v=FeuMbg_nVQo

557 ：名盤さん：2011/04/02(土) 21:14:27.75 ID:Qf9pjWzi

このベース（ボーカル）ってエストラダなの？
若い頃とはまるで別人だ
モーターヘッドシャーウッドはなにしてるんだろう

558 ：名盤さん：2011/04/03(日) 02:25:20.21 ID:MwcdVrId

Motorhead Sherwood (2007.02.19)
http://nflguess.com/freakout/motor.html

Art Tripp (ミシシッピー在住 カイロプラクティック医師)
http://www.traditionalchiropractic.com/contact.html

559 ：名盤さん：2011/04/03(日) 06:42:07.32 ID:Q8dwZwiU

バッファロー聴いた
カリウタ上手いんだけど軽すぎるな
やっぱオデオン（ボジオ）が至高

560 ：名盤さん：2011/04/03(日) 11:49:28.33 ID:iZjlFrbs

それはない

561 ：名盤さん：2011/04/03(日) 12:44:45.53 ID:xqH98zV3

ドン・プレストンのほうが別人になってないか？

何はともあれ元気でよかった。

562 ：名盤さん：2011/04/03(日) 14:10:40.91 ID:NL86/bdy

俺もカリウタよりもボジオのドラムの方が好きかな
カリウタって凄く上手だと思う。
上手過ぎでなんつうか片手間でやってる感じがしちゃうんだよね。
やっつけ仕事みたいな。。。
ボジオのプレイは魂を込めて叩いてる感じがするんだよ。
しかし、イースターのすいかのドラムはカリウタ以外には考えられない。
Incaのドラムもトンプソン以外はダメな気がする。

563 ：名盤さん：2011/04/03(日) 15:59:05.18 ID:iZjlFrbs

それはちょっと違うと思うんだなあ。
簡単な８ビートでもロック的なパワーで押すのがボジオで、あの頃のボジオは多少リズムが揺れてもそっちをとるけど、
カリウタは正確に叩くからアンサンブルが乱れずバンド全体がロックとしては綺麗にまとまり過ぎに感じる人もいるだろう。
ただ、インタープレイになるとボジオ以上に挑戦的なフレーズで絡んできてバンドに緊張感がある。当時はグレッチの黄色の
セットを使用していて、音量的にもかなり鳴っているのがわかる。片手間ではああはならないし、軽いという表現には程遠い。
この辺は楽器を実際にプレイする者や音符に強い者じゃないとわかり辛いかもしれない。

564 ：名盤さん：2011/04/03(日) 16:47:11.48 ID:K80II25A

カリウタはザッパの時はロックよりだったけど
元々デニスチェンバースみたいなタイプが好きなテクニカル系のドラマー
ボジオはワイルドないかにもアメリカンドラマーって感じだけど
カリウタの適応能力の高さというか空気読む能力というかすごい
なんでも可能って感じでそこの深さはやっぱりカリウタだね
もちろんボジオも通常のドラマー以上の高レベルのテクニックは持ち合わせてるけどね
カリウタみたいに器用になんでもそつ無くこなすってタイプじゃないな

565 ：名盤さん：2011/04/04(月) 01:32:04.34 ID:75tUdbGB

ザッパバンドって偉大なミュージシャン輩出し過ぎだよな
ブリュー、カリウタ、ボジオ、ポンティ、デュークとかいまだに尊敬される化物みたいのばっかり

566 ：名盤さん：2011/04/04(月) 10:22:28.65 ID:Olm7GSV5

>>563
なるほど。楽器をやってる人じゃないと伝わりにくい良さって事か。
片手間に感じたり軽く感じたりってのは、本当はすごい事なんだろうな。

でも伝わらないってのはちょっと可哀想だw

567 ：名盤さん：2011/04/04(月) 10:57:10.69 ID:cTzzTI8H

>>563
ちなみにバッファロー(1980年の秋ツアー)の頃はソナーのツーバスセットです。
1978/79年の頃とはサウンドもノリも若干違う印象？　http://bit.ly/e0VWBX

568 ：名盤さん：2011/04/04(月) 17:19:08.65 ID:GXOFW5k1

>>563
カリウタが軽いのは雰囲気とかじゃなくてリズムそのものが軽いって話
これは常にジャストのタイミングで叩くフュージョン系のドラマー特有の軽さ
確かに素晴らしいドラマーだけどロックじゃないよね

569 ：名盤さん：2011/04/04(月) 20:19:57.15 ID:Kumgppbk

まあ「風評被害」ってヤツじゃないの。

570 ：名盤さん：2011/04/04(月) 22:53:14.33 ID:84FRORZP

>566
確かにそうなんだよなあ。高度なテクニックって伝わらないんだよなあ。
今は少し復活してきたけどテクニック系の音楽は90年代以降求められなくなってきたから、
リスナーの耳もシンプルになってきてる状況では伝わりにくい。
仕方のないことだが、ザッパ聴くなら高度な技術も理解できると更に楽しくなると思うんだよなあ。
>568
軽いんじゃなくて、アレンジも関係すると思うけど。ポール・ハンフリーやチェスター・トンプソンが叩いてるのと比べても
軽いリズムではないけど、バンド全体のグルーヴが軽めになってるだけだと思う。
ボジオは重いときは極端に重いけど、音色も影響してると思う。

571 ：名盤さん：2011/04/04(月) 23:29:53.92 ID:LtbUy3no

ボジオは分かりやすい凄さがあるけどカリウタみたいなのはなにが凄いのか分かりにくいだろうな
ドラムのポリリズムとかドラムやったことないひとには興味ないことだし

572 ：名盤さん：2011/04/04(月) 23:34:28.59 ID:AYqIbRg+

ハロウィン音が良く聞こえるのは私だけ？

573 ：名盤さん：2011/04/04(月) 23:53:21.86 ID:fNvdwd7x

ジミー御大のドラミングの事も語ってくれよ！！！
あのパルスドラミングの奥の深さを。
今頃あっちでセッションしてるぜ
そしてまたもやローウェルがクビに・・・

574 ：名盤さん：2011/04/05(火) 00:01:08.36 ID:TNtw1F8Z

好き嫌いとテクニックは別だったりするな。

ベンヲタなんかはかつてはノックミーアウトやら名盤認定がデフォだったけど、
スタジオミュージシャンの演奏疑惑が出てきて、否定しきれないとなると
ライブバンドとしてのベンチャーズ評価になった。
フィルが走ろうがなんだろうが、フロントのライブバンドとしてのベンチャーズこそ最高と。

575 ：名盤さん：2011/04/05(火) 00:08:11.77 ID:OY+fgBg8

>571
おっ、ボジオってわかりやすいのか。俺にはボジオもカリウタも超絶すぎて最初は何がなんだかわからないぐらい凄いと思ったんだけど。
ボジオはロックドラマーとして語られることが多いけど、トニー・ウィリアムスの影響が濃いように思うし、
今現在もあまりロックなドラムを叩いてると感じることはあまりない。

576 ：名盤さん：2011/04/05(火) 15:17:39.59 ID:bXJJKnoC

チャドって過小評価され過ぎ
エインズリーも

577 ：名盤さん：2011/04/05(火) 15:46:35.65 ID:mZED6DYU

いや、チャドなんかはきちんと高く評価されてるけど
それがあまり広くは周知されてないって感じじゃないか
ソロや雇われでそれなりに作品は出してるけど
ボジオやカリウタのディスコグラフィに比べると
ちょっと派手さに欠けるからかな
ともあれ不当に低く見られるっていう意味での過小評価は
あんまりされてないような気がするけどどうかね

578 ：名盤さん：2011/04/05(火) 17:05:01.47 ID:Rb2bLmkM

>>573
ローウェル・・・・ww

579 ：名盤さん：2011/04/05(火) 19:58:27.71 ID:VhtIYY8a

>>577

　チャドは評価低いだろ。ボッジオも嘆いていたぞ。

580 ：名盤さん：2011/04/05(火) 22:25:00.13 ID:Kmelye27

80年代、アランホールズワースの初来日？を見に行った時
変わったドラムたたくなあ、無茶苦茶うまいなあ
と思ったらチャドだった
ザッパバンドと違って叩きまくってたけど、独特のキャッチィなオカズをいれるんだよな
チャドは好きだな

すぐ辞めたけど、ユーアー〜　のドラマーも個性的で好きだったりする

581 ：名盤さん：2011/04/05(火) 23:35:06.23 ID:kGz1iRbY

寧ろユーアーはせっかくポップでカラフルで楽しいのに、
ドラムがもっと派手ならなあって思ってた

582 ：名盤さん：2011/04/06(水) 03:15:03.24 ID:BjZEWuNG

チャドのドラミングは、なんつうか高級なリズムマシンみたいに感じるなー、もちろん上手なんだけども。
ブロードウェイでのスティングが出てきた曲のプレイはダメダメだと思う
あの曲に関してはそこいらの並のドラマーの方がイイ感じに演奏できるんじゃないかなと思った
ああいう曲、苦手なのかな。逆に云えばチャドにしては凄く人間臭いプレイだけども。

583 ：名盤さん：2011/04/06(水) 10:16:18.33 ID:APJBOXhm

ここドラマーの話になるといつも長文で熱くなるね。

584 ：名盤さん：2011/04/06(水) 19:16:11.03 ID:Z9NE7168

まあザッパ好き＝リズムパート好きでもあるから

585 ：名盤さん：2011/04/06(水) 20:35:14.25 ID:BGpKMVjh

寿司食いながら初見で何でも叩くローグマンが最強

586 ：名盤さん：2011/04/07(木) 20:25:41.51 ID:qOR6rqhg

>>585
それカリウタでしょ

ローグマンはバンド抜けてからずっとサーフミュージックの活動やってるよね
本人がそれでいいっていうならいいんだろうけど、なんかキャリア的にもったいないな

587 ：名盤さん：2011/04/07(木) 20:59:53.90 ID:qOR6rqhg

ちょっと調べてたらSURF CITY ALLSTARSがまもなく来るけどDavid Logemanは来ないね
http://bbfun.blog117.fc2.com/blog-entry-127.html

588 ：名盤さん：2011/04/08(金) 03:33:12.32 ID:nAh2SDmh

http://www.youtube.com/watch?v=CkLy1EUHgi8

589 ：名盤さん：2011/04/09(土) 06:17:16.86 ID:1mi8hoQB

ファインガールのローグマン最高

590 ：名盤さん：2011/04/09(土) 07:03:20.55 ID:tHAehJUs

このスレ見て、そういやそんな人もいたなあって思ったけど意外にも人気あるんだね

591 ：名盤さん：2011/04/09(土) 17:41:49.87 ID:1mi8hoQB

ちなみにZPZのドラムもすごくね？
色んな年代のベストテイクのコピーバンドなわけで
さりげなく叩いてるけど化け物だよな

592 ：名盤さん：2011/04/09(土) 19:01:33.02 ID:ecM+wDyY

ZPZのドラムは近年の発掘音源の発掘係としてもおなじみのジョー・トラヴァースだね。
悪くはないと思うのだが、
ザッパスクールとつるむドラマーとしてはマイクマンジーニあたりのほうが派手だ。

593 ：名盤さん：2011/04/11(月) 11:36:51.52 ID:cJEZTozp

従兄弟(といっても10才以上年離れてるんだが)に久々に会ったら
「お前が昔延々と流してたワンサイズフィッツオールが未だにトラウマだわｗ」
と言われてしまった
トラウマになるようなアルバムかな？
怖い夢見てやっと目が覚めたと思ったら実はまだ夢の中でしたー、って感覚らしい
どのへんが怖い夢なんだ？よくわからん

594 ：名盤さん：2011/04/11(月) 19:48:04.97 ID:V489FF4l

普通の反応だろ、それが。趣味の押し付けは良い結果を産まない。

595 ：名盤さん：2011/04/11(月) 19:52:32.92 ID:6gHUiHax

チラシの裏

596 ：名盤さん：2011/04/11(月) 19:58:24.85 ID:j1ElPMP3

昔ジャズフロムヘルを寝るときにいつも聞いていたが怖かった

597 ：名盤さん：2011/04/11(月) 21:22:26.81 ID:GNR9OMXu

ジャズフロム・ヘルは怖いっていうよりなんか未来の音楽みたいな気がしてた
個人的にはビーフハートのボーカル曲とかは怖いって感じがしたなぁ
迫力のある怖さというより狂人的な怖さｗ

598 ：名盤さん：2011/04/12(火) 13:40:27.49 ID:SaKKEGlA

音楽に恐怖は必要か？

599 ：名盤さん：2011/04/12(火) 13:44:15.67 ID:k8okJIu2

要素としては要る

600 ：名盤さん：2011/04/12(火) 19:39:27.01 ID:oALvU4FW

マーティ･フリードマン語録
｢アメリカでヘヴィメタを聴いてるのはモテない奴や､スポーツの出来ない奴｡
クラスの中に一人くらいいる､グループの中に入れないタイプ｡ だから､そういう人が"地獄の音楽"を聴く｡普通の人はそういうの嫌いじゃん｡
チア･リーダーがブラック･サバスなんか好きになるわけがない(笑) 人に嫌われてもいいというスタンスを示すためには､怖い音楽が必要だった｡ そういう時､ヘヴィメタルはすごいパワーをくれる｡
モテない奴はあまりパワーないでしょ?｣ (大人のロック!　2006年春号より)

601 ：名盤さん：2011/04/12(火) 19:46:55.75 ID:iEvs+KXG

>>600
これは頷ける発言だね
しかしザッパの音楽にはユーモアもある

602 ：名盤さん：2011/04/12(火) 20:38:12.10 ID:SaKKEGlA

Does Fear Belong In Music?

603 ：名盤さん：2011/04/12(火) 20:54:35.72 ID:aZ6/EyVd

ザッパのユーモアは日本のオヤジギャグのレベルだけどね
それとも音楽的なユーモアの話なら教養がある人しか理解できないだろうけど

604 ：名盤さん：2011/04/12(火) 22:08:34.22 ID:0OQ2Kjny

そこをあえてユーモアで昇華したザッパが
小さな田舎町で変わり者と言われてたオレの心をつかんだんだよ。

605 ：名盤さん：2011/04/13(水) 01:20:05.28 ID:CU+rcQ8u

オヤジギャグ……？
まあ下ネタもあるしなー

606 ：名盤さん：2011/04/13(水) 02:04:35.75 ID:4PUzVAfw

SNLのギャグとかいまいち面白いと思えないのと同じで、ザッパの歌詞も面白さがわかりづらいなあ。
エロ系のはわかりやすいんだけど。

607 ：名盤さん：2011/04/13(水) 07:19:23.60 ID:sPO2qM88

何が面白いかっていうことの捉え方は人それぞれだろうけど
歌詞の内容よりも、よくそんなしょうもないことを歌にしたなという意味で面白いとは感じる
あとザッパの歌には「おはなし」が多いよね
誰それがどこでなにをどうして結局こうなりましたとさ・・・みたいな

608 ：名盤さん：2011/04/13(水) 11:11:42.52 ID:5wE8tmob

よくここまで練習したな、と呆れて笑うパターンもある
黒頁のドラム〜�T〜�U とか

あれをディスコにしちゃいかんだろww

609 ：名盤さん：2011/04/13(水) 11:45:12.69 ID:zImW2+7I

ザッパの下ネタはさほど面白いもんでもないよね
それだけ抜き出すと。

音に乗るとなんでそんなくだらない事を…って面白さはある。
おしっこするとちんちん痛いってのをいい声で歌い上げるとか。
なんか天国への階段のギターソロをホーンで管コピ（ナイス誤変換）と
似てる気がするんだよなー。

610 ：名盤さん：2011/04/13(水) 12:23:47.53 ID:BFU8ZwSK

普通に曲の展開とかフレーズが面白いと思うけどな

611 ：名盤さん：2011/04/13(水) 17:34:29.35 ID:Fj7w8p7i

ザッパのパロディの中には、向こうの有名人の口癖や声音をマネてるものとかも
結構あるらしくアメリカで生活してないと解らないネタが多いのは仕方ない。
スネークマンショーや清水ミチコのCDを外人が聞いても楽しめないのと一緒。

612 ：名盤さん：2011/04/13(水) 19:35:47.81 ID:fB31Dnso

それを差し引いて英語のよくわからん日本人のオレが
面白いって思うんだから
70年代の西海岸のアンちゃんたちには
抱腹絶倒だったんだろうな。

でもないか。

613 ：名盤さん：2011/04/13(水) 20:53:32.90 ID:FdMtYoSr

ユーモアっていうか、ザッパの曲って聞いてるとにやけてこない？
しかめっ面して聞くようなものと違うってこと

614 ：名盤さん：2011/04/13(水) 21:27:55.99 ID:av1pconw

詳しい人は多いけどあんまりココってこれまでザッパの歌詞とかについて語るような事が無かったよな
みんなあんまりザッパが本当に伝えたかった事とか考えた事がないんだろうか

615 ：名盤さん：2011/04/13(水) 22:12:49.89 ID:SJ3dDFrx

歌詞について語ると内面や信条を何から何までぶちまけることになるからなあ
いい大人はやりたがらないでしょう

616 ：名盤さん：2011/04/13(水) 23:41:18.97 ID:4PUzVAfw

そういうもんかもね。宗教嫌いだからザッパの歌詞がOKな自分がいるし。

617 ：名盤さん：2011/04/14(木) 00:28:47.89 ID:XbJXwQ4g

｢アメリカでザッパを聴いてるのはモテない奴や､スポーツの出来ない奴｡

618 ：名盤さん：2011/04/14(木) 00:55:31.71 ID:cxq0kV6E

ＹＥＳ

619 ：名盤さん：2011/04/14(木) 03:07:58.04 ID:IY0z6Z5M

日本でもそうだと思っていたが

620 ：名盤さん：2011/04/14(木) 09:49:47.79 ID:6IdTqCPB

確かにﾓﾃ終わってからﾏｼﾞ聴゛き

621 ：名盤さん：2011/04/14(木) 10:22:39.93 ID:75mi75Xq

>>617
でも成績はちょっとよさそうだな。

それがダメだとメタルになるね。

622 ：名盤さん：2011/04/14(木) 13:08:11.12 ID:Si/8vdRZ

米ではフリークスというか他とは違う変人だけど知性は高い、って人が多いんじゃない？

日本じゃ以外と寛容な好人物が多い気がする
狭量の偏屈モノってリアルでは知らないんだよなぁ

ひょっとしておまいら好人物？w

623 ：名盤さん：2011/04/14(木) 13:09:43.78 ID:sENAu4Mw

(＾＾ゞ

624 ：名盤さん：2011/04/14(木) 15:47:37.01 ID:uOO5oWQ7

おまえらなにいってんだよ

625 ：名盤さん：2011/04/14(木) 16:40:28.56 ID:mP/RVVt0

質問なんですが、ヤフオクに国内盤のSTUDIO TANが900円くらいで出てるんですが高いですか？持ってないので悩みます･･･ピクチャーディスクだしいいかなとは思うんですが。
どうですか？

626 ：名盤さん：2011/04/14(木) 18:23:19.42 ID:75mi75Xq

>>622
狭量で偏屈な人は、ディラン好きな人に多かった。
ブートに手を出してる人がそうだったな。俺の経験内の話だけど。
悪い人じゃないんだけどねー。つきあいにくかったなー3人ばかし。

627 ：名盤さん：2011/04/14(木) 18:32:52.77 ID:49k5q+O7

ディランってミュージシャンからも評価高いよね　俺にはなにがいいのかさっぱりだけど
そういやザッパもディランのデビュー曲かなにかを聞いて衝撃を受けて
ミュージシャンやめようかと悩んだことがあったそうな

628 ：名盤さん：2011/04/14(木) 19:32:41.89 ID:XbJXwQ4g

>>625
状態にもよるけど安いんじゃない？

629 ：名盤さん：2011/04/14(木) 20:10:38.20 ID:tjr/MLvL

>>627
マジ？
ディランって歌詞で持て囃されてるだけで音楽的には2流だと思ってたんだが

630 ：名盤さん：2011/04/14(木) 20:24:12.61 ID:49k5q+O7

え？ディランはミュージシャンに人気あるじゃん
リッチー・ブラックモアはものすごくディランマニアで相当量のブートレッグ持ってるらしいｗ
ジミヘンなんかもカバーしてたりしてるじゃんか
俺もディランは理解しないからなにがいいのか分からないけど歌詞だけじゃないみたいよ
当時のことは分からないけど音的にも衝撃的だった（らしいです

631 ：名盤さん：2011/04/14(木) 21:22:24.76 ID:kAaEMDwM

ジョニミッチェルはボロクソ言ってた

632 ：名盤さん：2011/04/14(木) 21:33:16.99 ID:IY0z6Z5M

すっげえいい曲なのにディラン本人が音痴過ぎるから
「俺がこの曲に本当にふさわしいアレンジをして
世に送り出し直してあげなければ！」
っていう気を起こさせるのではないだろうか

633 ：名盤さん：2011/04/14(木) 23:02:40.76 ID:ex7CiGjf

逆にディランがメッチャ美声だったら
今ほどカリスマ性持って無かった気がする
詞は素晴らしいをだろうけど、あの歌唱が無かったらディランの魅力は無かったと思う

ザッパの音楽も癖のある音楽性が魅力なんだと思う
俺はザッパの声が好き！
あのイヤらしいスケベ声の「拷問は限りなく」なんて最高！

634 ：名盤さん：2011/04/14(木) 23:06:05.24 ID:od5cZnz+

おまえらあまりに無知で恥ずかしい会話はやめてくれ
笑われるぞ
ディランは歌詞もさることながら曲作りも、ヴォーカルも
神がかっているだろうが（特に、モノラル時代ね）
ジョンレノンもディランに嫉妬していたし、
ザッパも、ライク・ア・ローリング・ストーンのアレンジを
聞いたときにはぶっ飛んだ、あの曲に衝撃を受けなかった
同時代のミュージシャンはいない、って絶賛してるんだぞ
まぁ、俺はザッパのほうが、評価ははるかに上だけどね
ディランが神なら、ザッパは界王神クラスだからｗ

635 ：名盤さん：2011/04/14(木) 23:18:20.84 ID:BcCB9iKr

確かにディランの凄さに気づくのに時間掛かったなあ。
でもヴォーカルだよ。歌の表現力が凄いよ。

636 ：名盤さん：2011/04/14(木) 23:45:05.56 ID:od5cZnz+

ディランのヴォーカル、めちゃ説得力あって
超一級の評価なのに、音痴とか釣りでもやめてくれよ
ザッパファンはテクニックにうるさいって言われてるのに
耳が初心者だと思われるわ

637 ：名盤さん：2011/04/14(木) 23:49:02.49 ID:ZTeK5COu

いや、何だろ？音痴というか、下手だけど魅力あるってことじゃね？

638 ：名盤さん：2011/04/14(木) 23:58:20.83 ID:XbJXwQ4g

一見そんなに複雑な音楽じゃないからスルーしてしまう

639 ：名盤さん：2011/04/15(金) 00:23:51.07 ID:vA1blaPl

実際に複雑じゃないよ

640 ：名盤さん：2011/04/15(金) 01:05:51.70 ID:tRqsQ6DU

いや、音痴だろ
音痴だけど魅力的なのが素晴らしいのさ

641 ：名盤さん：2011/04/15(金) 02:52:40.95 ID:H4O+GiD+

ディランは悪いとは思わないが、別に良くもないね
嫌いじゃないけれど、魅力も無いね

642 ：名盤さん：2011/04/15(金) 03:01:31.26 ID:vA1blaPl

特に聞きたい意見でもないね

643 ：名盤さん：2011/04/15(金) 08:03:16.52 ID:qoQxtltt

なんでディランディランが出てくるんだろうと不思議に思っていた俺

644 ：名盤さん：2011/04/15(金) 08:21:35.97 ID:drkWqFXI

Hungry Like The Wolf

645 ：名盤さん：2011/04/15(金) 11:53:19.92 ID:EbSQRv4A

ザッパファンはインテリが多いのかと思ったがアホも多いんだな
音痴って意味、わかって言っているのか？
ディランがもしも音痴だったら、絶対にあんな風にはうたえない
絶対に、だ
モー娘。の道重みたいなのを音痴というのだ。
ディランが音痴って、他の音楽ファンに白眼視されるぞ・・・

646 ：名盤さん：2011/04/15(金) 12:31:48.76 ID:ZzjByjhs

まあ
そこらへんのおじちゃんに聴かせて感想言わせたら音痴だというだろ
このスレにも居るってことさ

647 ：名盤さん：2011/04/15(金) 13:40:16.24 ID:D2MzBKHA

ごめん俺がディランの名前を出したばっかりに・・・・

まあザッパファンにはこういう風に議論好きが多いって
サンプルにはなりましたかねw

俺も乗ると、音痴＝ピッチが甘い、くらいの意味でいいと思うよ。
あとは思い入れの話でしかないじゃん。なのでディランは音痴！

648 ：名盤さん：2011/04/15(金) 13:49:10.01 ID:EbSQRv4A

ヴォーカルのピッチが甘いのはザッパのほうだわ
どっちが音痴かってしいて比べるならザッパになる
これはザッパ本人も認めるはず。ちゃんとした耳があるなら

649 ：名盤さん：2011/04/15(金) 13:51:34.52 ID:EbSQRv4A

ああいう風にわざとハズしてうたえるのは音痴とは真逆の高い能力があるせいなのだ
音痴ってのは聞いていてすごく不愉快なもので、ディランはまったく音痴ではない

650 ：名盤さん：2011/04/15(金) 14:44:55.99 ID:H4O+GiD+

だからディランが若い警官に怪しい浮浪者と勘違いされて職質されたとか
音痴とか歌が上手いとかの話はどーでもいいんだよ

ボジオとヴィニーのどっちがスゲーとかの話に戻してくれよ

651 ：名盤さん：2011/04/15(金) 15:08:06.62 ID:iW8ltSGI

>>649
ディランは盗作者。
彼の名前も声も偽物。
彼にまつわるすべてはまやかし。
ディランとザッパは、夜と昼のように正反対だ

652 ：名盤さん：2011/04/15(金) 15:37:06.61 ID:yVRu4TwO

ディランが音痴とは思わないけど、
ヘリウム吸ったみたいな声は苦手だ
んで曲が飛び抜けて良いとも思わん
歌詞は知らん
英語出来ねーから対訳読んでもただの文章
これはディランに限らずザッパもその他全ての非日本語音楽に言えるけど

653 ：名盤さん：2011/04/15(金) 16:18:11.15 ID:1IZR7Aoj

まあ、アレだよ
ディランの歌はオジーがたまに音を外したりとか
小林旭やショーケンみたいなもんだよ

ジャズでもマクリーンのサックスでもチューニング合ってないとか言われるけど
ファンにはそんなの関係無いからな

654 ：名盤さん：2011/04/15(金) 16:51:46.77 ID:80fFaB+6

Take it away, Bob . . .

655 ：名盤さん：2011/04/15(金) 16:59:46.49 ID:68LyHRYT

ウィーアーザワールドであんな歌い方しか出来なくて浮いたとかいうことを
村上ドラゴンが書いてたな

656 ：名盤さん：2011/04/15(金) 17:22:45.59 ID:EbSQRv4A

ディランのヴォーカルは泣けるし、愛好家は多い
いっぽうザッパは自分の声にしばらく自信を持てなかったし
実際、声が苦手という一般人は多い（オレは断だから好きだが）

ただディランは吟遊詩人で、オーケストラも書ける大音楽家のザッパとは
全く異なる存在。ザッパの宇宙は広大だよ、だから飽きずに30年聞けている

657 ：名盤さん：2011/04/15(金) 18:35:43.25 ID:tRqsQ6DU

はいはいディランの話はここまで

658 ：名盤さん：2011/04/15(金) 18:38:55.26 ID:drkWqFXI

ありがとう　川上音二郎

659 ：名盤さん：2011/04/15(金) 19:10:05.43 ID:80fFaB+6

>>655
自分のパートすら覚えてなくてまともに歌えず
クインシー・ジョーンズだかスティービー・ワンダーだかが
ディランの物真似で歌って見せたのを本人が真似たんじゃなかったか
浮かない方がおかしい

660 ：名盤さん：2011/04/15(金) 19:29:57.00 ID:+fvSYVZI

ディランとxザッパの音楽ってまったく真逆だろ。このスレでディランの話とか聞きたくない

661 ：名盤さん：2011/04/15(金) 19:57:00.00 ID:SufqFpRF

プロデューサーつながりだったけか？そういう点では関係あるよね

662 ：名盤さん：2011/04/15(金) 20:21:11.70 ID:5POxL2ux

おまえら何言ってんだよ。バカみたいな低レベルな話題だな。
ディランで急に書き込み増えたな。子どもが多いのか。
ドラマーの話も「次何聞けばいいですか」もいらねー。

663 ：名盤さん：2011/04/15(金) 20:45:30.47 ID:1FlGJ458

ディランとか言われてもディラン・マッケイしか浮かばない

664 ：名盤さん：2011/04/15(金) 21:35:12.58 ID:vA1blaPl

よお！ミネソタ

665 ：名盤さん：2011/04/15(金) 21:49:13.71 ID:/yC4h25X

ハゲのディラン？

666 ：名盤さん：2011/04/15(金) 22:19:23.94 ID:F7RIzHOx

要はID:tRqsQ6DUがとんちんかんなことを書いたのが行けない

667 ：名盤さん：2011/04/15(金) 23:31:52.17 ID:tRqsQ6DU

ID変わる前に言っておくが、俺はディランもザッパ大好きだよ
音痴っていうのは>>647とか>>649と同じような解釈で言ったのさ
定義の曖昧な言葉を軸に議論しても仕方ないね
これ以上ディランのこと書くなよ

668 ：名盤さん：2011/04/15(金) 23:37:42.66 ID:qTyDhgrI

ID:EbSQRv4A
ID:od5cZnz+

669 ：名盤さん：2011/04/15(金) 23:59:45.18 ID:zojTyIL/

>>668
かわいそうなことするな

670 ：名盤さん：2011/04/16(土) 06:59:52.71 ID:baMnuMra

ディランとザッパ
その後の音楽にとてつもない影響を与えた天才の中の天才
２人を並び讃えよ！

でいいんじゃね？w

671 ：名盤さん：2011/04/16(土) 13:10:06.98 ID:qPkZEy1g

冷やし中華はじめました

672 ：名盤さん：2011/04/16(土) 13:35:12.65 ID:47nJO6ME

狂信的ファンは排他的なもの
他のものを認めない傾向が強い

673 ：名盤さん：2011/04/16(土) 19:00:25.35 ID:XmSW+tkR

ザッパのファンってもうちょっと考え深い人が多いかと思ったけど
子供みたいに感情的なヤツばっかで幻滅だな

674 ：名盤さん：2011/04/16(土) 19:24:59.01 ID:baMnuMra

>>673
感情的なやつ「ばっか」？　

１＋１＝１１
２＋２＝２２

あんたディッキーに似てるなw

675 ：名盤さん：2011/04/16(土) 22:06:35.61 ID:VKsfy4dB

>>674
そういうとこだよ

676 ：名盤さん：2011/04/16(土) 22:29:04.82 ID:sQHRLcic

何を以て排他的なのか
何を以て考えが深いのか
「ディランは神」なんて言わなきゃ駄目なの？

677 ：名盤さん：2011/04/16(土) 22:36:06.92 ID:9a2FQPOk

ディランは普通に神だろ
てかBABY SNAKES最高だな
このライブの完全版とか出ないのかな？

678 ：名盤さん：2011/04/16(土) 22:46:56.70 ID:dPLbKaOR

完全版と聞くとなぜか切なくなる。なぜだろう
ゲイルに聞いたら教えてくれるかな

679 ：名盤さん：2011/04/16(土) 23:08:57.81 ID:C9ZSxm8J

とっても電波っぽい

680 ：名盤さん：2011/04/17(日) 01:20:27.76 ID:sym0vg0l

ディランは神ではありません
カリスマのひとりです

神とはなんですか？

あなたがたは死後裁きにあうでしょう

681 ：名盤さん：2011/04/17(日) 02:44:03.74 ID:/IDcGC3I

http://www.youtube.com/watch?v=RFvtoJrK1Zg http://www.youtube.com/watch?v=P1jvw5nNU6U

682 ：名盤さん：2011/04/17(日) 04:20:29.93 ID:Iz1MzAhC

排他的とかの意見に反論すると、次は幅が狭いとか色々言われるんだろうけども
やっぱディランなんか音楽として全然面白くもなんとも無いね
以下は暴言になるんだろうが、敢えて言わせてもらうと
ディランとザッパを等しく聴けて評価できるヤツってのは嘘吐き野郎だね
マイルスやケージ、100歩譲ってトッドラングレン〜ビートルズ等とザッパ
を比較して語るのはそれなりに面白いかも知れないがディランは有り得ないね
ディラン厨なんか、時々来るヴァイ厨よりも始末に負えない大バカ野郎だよ
マジであんなつまんねー音楽やってるヤツの話題は他所でやってくれよ

と、言ってもまた書くんだろうから、もういいや
つまんねーからしばらく離れる
常連の皆様、また今度。

683 ：名盤さん：2011/04/17(日) 04:57:24.93 ID:LgrNKwKl

音痴じゃなく下手って書きこんでたら伸びなかっただろうな。

684 ：名盤さん：2011/04/17(日) 04:59:54.19 ID:LgrNKwKl

>>682
ザッパの猿真似してるのにユーモアの欠片も無いね。

685 ：名盤さん：2011/04/17(日) 06:10:24.90 ID:xCS9qByo

結局ディラン厨が排他的だっただけだろ
個人的な好みで嫌いなことの何が問題なんだか
歌だって「実際はうまく歌えるけど」とかどうでもいい
声も歌い方もへんてこなんだし

686 ：名盤さん：2011/04/17(日) 06:31:49.75 ID:T5kXBMli

くどいっっっっ
お前らが得意げに書き込んでるスレの
タイトルをよく見ろよ

687 ：名盤さん：2011/04/17(日) 10:19:19.71 ID:KgjYTSrP

まあそういうなよw
ザッパとディランとは深い深いつながりがあるわけで、まったくスレ違いとも思わないけどね

ディランの音に対してグダグダ言ってもなんの意味もないよ
ザッパは音の万華鏡
ディランは詩の万華鏡

ディランの革新的な歌が売れたことがレコード会社の態度を変えさせた
これがなかったらマザーズは世に出る機会はなかっただろう

ディランの歌そのものもザッパに影響を与えた
「あんな過激な歌がラジオで流れるのか！！　ラジオが俺たちの武器になるんだ」

世界中の音楽家に自由な創作意欲を与えた意味でディランは偉大だと思う

パンドラの箱を開けたとも言えるがw

688 ：名盤さん：2011/04/17(日) 13:43:06.83 ID:T5kXBMli

釣りはよせ

689 ：名盤さん：2011/04/17(日) 18:45:40.84 ID:vwcpaE6z

ディランを褒める必要ないけど
貶す必要もあるまい

てことで

690 ：名盤さん：2011/04/17(日) 20:15:08.60 ID:VR1wYLdx

>>651
夜と昼は正反対じゃねーよ

691 ：名盤さん：2011/04/17(日) 20:27:01.87 ID:u2JtWsv/

【 死して屍 拾う者なし 】

692 ：名盤さん：2011/04/17(日) 20:28:10.51 ID:11W+018A

philly '76 Advance Romance　のギターソロがすごすぎる。
この曲の14分の長尺バージョンも珍しいが例のうねうねしたギター弾きまくり。
めくるめく桃源郷（peaches en regalia）に誘われる。

693 ：名盤さん：2011/04/17(日) 20:32:02.81 ID:sym0vg0l

いやおれは「ディランが音痴だ」という意見に反論しただけで
音楽がすごいとかそんなに思ってないけどね
ヴォーカルは神がかってうまいと思うが、それも
好み次第なのは当然。だからあの声が嫌いってのはいい。
でも音痴じゃないぜって言う。言いたかったのはそれだけ。

694 ：名盤さん：2011/04/17(日) 20:39:15.54 ID:1erA0LdU

ディランは深い
ザッパみたいに分かりやすいエンターテイメントじゃなくて
宗教的な根深いものがある

って会社のオッサンが語ってた

695 ：名盤さん：2011/04/17(日) 20:44:43.91 ID:T5kXBMli

しつこいっつってんだろ


つっても、他に話題がないからなあ

696 ：名盤さん：2011/04/17(日) 20:53:39.22 ID:roacG/Kg

じゃあ質問

ザッパ家直販限定みたいなので買いはどれ？
フリークアウト アンクルミート アブソリュートリー〜 ホットラッツ ワカ あたりが好き

697 ：名盤さん：2011/04/17(日) 20:55:58.16 ID:1qxoFQ+m

基本直販はマニア向けだから黙ってオリジナルアルバム買うべし

698 ：名盤さん：2011/04/17(日) 21:04:50.37 ID:roacG/Kg

>>697ありがとう

↓ＣＤでは持ってるんだけど、違いがあるなら欲しいんだけど。もしかしてアナログ盤起こし？
ﾀｲﾄﾙ:
ﾔﾌｵｸ:中古 ﾌﾗﾝｸ･ｻﾞｯﾊﾟ / FRANK ZAPPA 【MONO & ACETATES】 3CD Yahoo!ｵｰｸｼｮﾝ
URL:
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=d108822871

699 ：名盤さん：2011/04/17(日) 22:34:35.75 ID:PxZ+P76D

＞やっぱディランなんか音楽として全然面白くもなんとも無いね（ｴﾍﾝ！

　ﾌﾟ

700 ：名盤さん：2011/04/17(日) 23:27:43.97 ID:S4scD/Yn

音楽として面白くないって便利な言葉だなあ

701 ：名盤さん：2011/04/17(日) 23:35:37.93 ID:1qxoFQ+m

おお！気づかなかった。
よく考えたら自分で使ったことも無い言い回しだ。口に出し手みよう。


音楽として面白くない


とてもくだらない響きがする

702 ：名盤さん：2011/04/17(日) 23:38:11.45 ID:bD9xzk6K

ボブマーリーの方がいい

703 ：名盤さん：2011/04/17(日) 23:42:56.88 ID:UWs+oTh1

ザッパってレゲェ風な曲やってたけ？

確か、皆無だったような・・・

704 ：名盤さん：2011/04/18(月) 00:11:10.51 ID:qQ86Hjs/

>>703
え……
That's Not Really Reggae ってか

705 ：名盤さん：2011/04/18(月) 01:14:26.90 ID:IBjGzfEF

晩年やってたのは
ありゃ何だ？

706 ：名盤さん：2011/04/18(月) 03:07:32.55 ID:IlIIEu7l

ザッパファンには、ディランの音楽よりも
歌が下手でも、ユーミンの方が聴けるんじゃないか？

707 ：名盤さん：2011/04/18(月) 03:39:05.26 ID:kFl6oHlk

>>682
常連だが、もうもどってこなくていいぞ。
誰も低野なお前を求めてない。

708 ：名盤さん：2011/04/18(月) 06:54:30.38 ID:ZNPHOR9p

http://www.youtube.com/watch?v=s1oH_jEYIXw

709 ：名盤さん：2011/04/18(月) 09:05:14.54 ID:hZt6EAFc

Five-Five-Five
かっこいい
イントロのギターが凄い

710 ：名盤さん：2011/04/18(月) 10:43:22.53 ID:dh78dlWo

ザッパ、ディラン、ビーフハート、トムウェイツ、ニール・ヤング・・
聴いた瞬間にそれと判る声、歌い方

好き嫌いは別として、やっぱボーカルは
個性＞＞＞＞＞テクニック
だな、オレ的には

711 ：名盤さん：2011/04/18(月) 11:01:45.71 ID:fjuDkv79

>>710
だねー。

最近、テクニック至上主義で無個性に感じる声楽も
これはこれで世界があるんだよなー、
その世界の住人には個性が判るんだろうなーって
思えて来たくらいに歳取った。

712 ：名盤さん：2011/04/18(月) 11:11:48.82 ID:BwiYa4wx

>>710
ミック・ジャガーもいれといて

713 ：名盤さん：2011/04/18(月) 11:18:02.43 ID:hZt6EAFc

ギタリストで言えばキースって事だろ？
あんなに下手くそなのにめちゃくちゃカッコイイぜ！

714 ：名盤さん：2011/04/18(月) 11:36:42.80 ID:/D377/If

>>693　694
徹底的にしつこい。世界中のひとがあやまるからかんにんしてくれ！
それと>>703　ザッパ聴いたことあるのか。

715 ：名盤さん：2011/04/18(月) 11:39:16.32 ID:+T0T+1FK

ロックには技術なんて副次的なものだからね
とはいえ、辣腕ぞろいのザッパバンドはやっぱり最高だと思うけど

716 ：名盤さん：2011/04/18(月) 12:10:21.05 ID:dh78dlWo

>>712
同意

>>713
昔BS2でやったストーンズ特集での萩原健太の名言
「自分がプロデュースしたKinki kidsでさえ、半年でギターが上手くなった。
　40年もギターを弾いたら普通上手くなる。
　キースはものすごく努力して、上手くならないようにしている。」

どんな努力だよww　と大笑いした

717 ：名盤さん：2011/04/18(月) 12:28:14.00 ID:hZt6EAFc

>>716
まぁ実はキースがヴァイ並に弾けると知ったら逆にガックリするはな(笑)

718 ：名盤さん：2011/04/18(月) 20:31:11.26 ID:4C+yFJEE

ザッパバンドは最高だけど別に辣腕ぞろいだからってわけじゃないと思うね

719 ：名盤さん：2011/04/18(月) 21:17:18.07 ID:qC/pRT5m

>>703
レゲエのリズムは割と取り入れていたよ
レゲエ風の曲というと分からないが

720 ：名盤さん：2011/04/18(月) 22:41:00.97 ID:dh78dlWo

ジョーのガレージ版「ルシール〜」がレゲエ取り入れた最初？？

721 ：名盤さん：2011/04/18(月) 23:07:00.57 ID:8KuYJ0yA

アイクとかナポレオンとかと比べてもザッパの歌が一番好きだな。
ザッパがコンサートで喋ってるのも大好きｗ
>>717
フェンダーの資料用の映像で凄い早弾きしてるのがあるらしいね。

722 ：名盤さん：2011/04/19(火) 00:07:09.30 ID:vzTcv079

まあ
一番個性的なのは確か

723 ：名盤さん：2011/04/19(火) 00:59:48.15 ID:WigovLDm

>>721
キースの早弾き？
いやあああああああああぁ　


今、ザッパのギターソロを聴いてるんだけど
もちろんメロディーも個性的なんだけども
改めてこのリズムというか譜割というか、間の取り方がほんと独特だと思った
なんというか妙なところで引っかかってグシャッとつぶれたと思ったら急に美しく流れて、またひっかかって流れて・・・
不規則な美醜の応酬というか

いかにもザッパらしいギターって、この「間」だったり「美醜」だったりするんじゃなかろうか？

724 ：名盤さん：2011/04/19(火) 04:33:51.79 ID:f/7gVuI0

トランスフュージョン好きです

関係ないが、ザッパは煙草ウィンストン吸ってたよね？

725 ：名盤さん：2011/04/19(火) 10:01:14.51 ID:6QcqvtXl

ｽｶ

726 ：名盤さん：2011/04/19(火) 12:10:32.58 ID:Ssi33qLi

わかるかたいたら教えて下さい。
昔どこかで聴いたのですが、結構激しい曲調でボーカルが「〜タン、タン〜｣みたいな曲ありませんか？
ザッパというのは間違いないと思います。

727 ：名盤さん：2011/04/19(火) 12:21:52.70 ID:kmKff09P

もしかして: てごなみんきあたんたん
http://wiki.killuglyradio.com/wiki/Tengo_Na_Minchia_Tanta_%28The_Track%29

728 ：名盤さん：2011/04/19(火) 13:43:42.55 ID:Ssi33qLi

>>727
これです！ありがとうございました！
アンクルミートに入ってるんですね！

729 ：名盤さん：2011/04/19(火) 14:00:53.36 ID:+8TSWVGS

この流れすごい。なごんだ。

730 ：名盤さん：2011/04/19(火) 14:18:54.20 ID:fsstbSVa

>>727はエスパーw

731 ：名盤さん：2011/04/19(火) 16:51:03.27 ID:pqeCmv0K

「〜タン、タン〜｣
だけでよく解るなぁ、たいしたたまげたｗ

732 ：名盤さん：2011/04/19(火) 19:29:51.32 ID:WigovLDm

ダブルームに入ってるやつかw
「おれはデカ珍、鶏を使って測るのさ」の意だそうです　 (･∀･)

733 ：名盤さん：2011/04/19(火) 22:51:51.10 ID:lW/Upq6P

>>724
ウィンストンだったね。シークのライナーに写真あったよね。
>>723
毎回アドリブでよくあんな違うソロ弾けるよね。
あと、トーンが綺麗だね。

734 ：名盤さん：2011/04/20(水) 09:40:48.97 ID:HtJlznDg

このどうでもいいような流れがこのスレのよさ。
ディランやドラマーでへんに熱くなるのはやめよう。

735 ：名盤さん：2011/04/20(水) 12:17:12.90 ID:2BR04mrE

時にディランやドラマーでへんに熱くなるのがこのスレの良さだろ

736 ：名盤さん：2011/04/20(水) 13:13:36.19 ID:nnCoktnV

>>733
ザッパは日常会話を音楽として捉えてて、そのリズム・メロディーの面白さについて何度か語ってる
日常会話って変拍子だし突然テンポ変わるし、１２音階飛び越えてるし
無限の展開パターンがある

会話を音、音楽として捉えられるような人だから、着想がそれこそおしゃべりのように次々に湧いてくるんだろうね
自由なリズム×自由なピッチ×多彩なトーン＝無限のギターソロ
みたいな　　すごい人だ

737 ：名盤さん：2011/04/20(水) 14:20:31.72 ID:rDnb7VmX

>>724

昔真似て吸ってたなー

738 ：名盤さん：2011/04/20(水) 19:47:05.61 ID:64o9rCCA

どうせ他のミュージシャン語るならザッパ関連のヤツにしようぜ
ワイルドマンフィッシャーとかビーフハートとかさあ

739 ：名盤さん：2011/04/21(木) 00:42:11.43 ID:sLwPIPyO

あと接点があった有名人だとレノンとディランとかな

740 ：名盤さん：2011/04/21(木) 00:48:07.98 ID:wpcZktW4

スティングは？

741 ：名盤さん：2011/04/21(木) 01:17:34.51 ID:62+qIvFD

カバーしたミュージシャンもありじゃね？
オリバー・ネルソンとかストラヴィンスキーとか。

742 ：名盤さん：2011/04/21(木) 01:33:44.15 ID:sLwPIPyO

エドガーヴァレーズ、ジョン・ケージも外せないね
俺も両方共好きだわ

743 ：名盤さん：2011/04/21(木) 03:53:08.47 ID:UsRr/PtJ

ローランドカークはステージで一緒にプレイしたんだってな

744 ：名盤さん：2011/04/21(木) 09:28:18.89 ID:haeHD/dG

ありがとう　Smoke on the Water

745 ：名盤さん：2011/04/21(木) 12:48:58.12 ID:QL6GYCzP

>>736
なるほどね。
発想が豊かだから、変てこなスケール使わなくても十分な訳だ。
上に書いたけど、ザッパが喋ってるのも凄く好きなんだけど、普通に喋ってる時も
リズムとか常に意識してたのかね？
コンサートで話してるの聞いてるだけで楽しめる。

746 ：名盤さん：2011/04/21(木) 13:21:21.79 ID:oyt3ooUm

他のミュージシャンのアルバムでザッパが参加してて「これは聴いておけ！｣てアルバムある？

747 ：名盤さん：2011/04/21(木) 14:17:23.57 ID:2ljPW7/T

インド・バイオリンのシャンカールかな。
サイモン・フィリップスの疾走する太鼓が気持ちいい。

748 ：名盤さん：2011/04/21(木) 16:18:00.22 ID:UsRr/PtJ

やっぱグランドファンクの熱い激突でしょ
アウトトゥゲットユーでのザッパのソロは絶品！

749 ：名盤さん：2011/04/21(木) 16:38:22.67 ID:UsRr/PtJ

>>748
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00000HYCS/ref=mp_s_a_2/375-6517534-1021254?qid=1303371150&sr=1-2

初回の発売が国によって、EMIインターナショナルだったりMCAだったり
権利関係が複雑だったので
あまりその後のＣＤ化は、メジャーからは出てないのかな？

750 ：名盤さん：2011/04/21(木) 20:54:27.97 ID:wo7Wv3j9

俺は個人的にはルーベン&ザ・ジェッツ（マザーズじゃないほう）のフォーリアルは好きだなぁ
それほど重要なアルバムじゃあないけどね
あとはやっぱビーフハート関連は外せないよな　トラウトマスクレプリカとか
シャンカールのアルバムもいいけど、同じバイオリンならジャンリュックポンティも聞いておくべき

751 ：名盤さん：2011/04/22(金) 12:27:51.75 ID:0uThKHJp

>>745
魔法のストーンで人生上手く行くようになりましたみたいな話だけど
俺もザッパのゆっくりだけど単語がくっついたような話し方を真似してたら
英語の聞き取りが格段に上達した
それ以外英語の勉強なんてしてないんだけどね

752 ：名盤さん：2011/04/22(金) 15:08:48.76 ID:yidGoGnz

A.ザッパでリスニング上達！
B.ザッパで苦手な音楽を克服！
C.ザッパで素敵な出会いを！
D.ザッパで美しく痩せる！

私にも、すごくA.B.効果がありました　(40代　男性　都内在住)

753 ：名盤さん：2011/04/22(金) 21:56:58.04 ID:Cma4nqeo

teersに大阪来てまんがな

754 ：名盤さん：2011/04/24(日) 05:02:31.44 ID:/3wdblSB

>>749
Hip-Oはユニヴァーサルの再発部門。ドの付くメジャー。

755 ：名盤さん：2011/04/24(日) 16:49:05.41 ID:2y0guNF4

>>754
でも、普通にMCAとかのレーベルじゃないよな？

756 ：名盤さん：2011/04/24(日) 17:44:15.82 ID:V5DOvVbq

Black Napkins なう！

757 ：名盤さん：2011/04/24(日) 20:55:50.33 ID:gDXiPaJq

>>755
MCAが合併・統合・改名してユニヴァーサルになったんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Music_Corporation_of_America

そのユニヴァーサルの再発部門がHip-O。
http://en.wikipedia.org/wiki/Hip-O_Records

位置づけとしてはワーナーの再発部門のライノと似たようなもん。

758 ：名盤さん：2011/04/24(日) 20:58:21.58 ID:qniY1X1P

RHINO=サイ
HIPO=カバ

759 ：名盤さん：2011/04/25(月) 06:31:14.50 ID:ueMc9Fr5

>>757
それは解るんだが
ユニバーサル系の再発を全て出してる訳じゃないだろ？
モータウンとか黒人系のを出してるみたいだけど

フーのアメリカ盤なんかはポリドールになってるし

俺が思ったのは、アナログ時代（今もかな？）
英盤でEMI系列の廉価盤レーベルのスターラインってのがあって
ベスト盤とかを出してた三流レーベルのイメージがあったから
寄せ集めのベスト物やコンピじゃあるまいし
何故通常タイトルが、こんなレーベルから出てんのかな？と思ったんだけどね

大物ロックアーティストのオリジナルタイトルなんかも、そこから出てるのかな？

760 ：名盤さん：2011/04/25(月) 11:46:24.30 ID:qwVrdorc

>>758
あー

761 ：名盤さん：2011/04/26(火) 11:20:51.48 ID:bsC1nlN7

『Everything Is Healing Nicely』の
日本盤買った人に聞きたいんだけど
あれってライナーの和訳は入ってた？

762 ：名盤さん：2011/04/26(火) 22:12:36.94 ID:edsqV9y5

>>761
入ってるよー。

763 ：名盤さん：2011/04/27(水) 08:56:53.61 ID:JlRAgHLN

Everythig〜の日本盤あるんだ。どこから発売された物ですか？
それってもう中古を探すしかないよね？

764 ：名盤さん：2011/04/27(水) 10:14:40.98 ID:6OQWp2dX

>>763
日本盤はMSIからだね
まあ日本盤つっても日本でプレスしてるわけじゃなく
輸入盤にオビと解説をつけただけで
中身は一緒というMSIのいつもの仕様のはず
（MSIってライセンス的にけっこう怪しい感じが
するんだけど実際どうなんだろうね）
お察しの通り中古でしか見つからないようだ

本家UMRKの方もここしばらく品切れだったのが
最近再プレスされたらしくタワレコとかで普通に売ってる

765 ：名盤さん：2011/04/27(水) 12:13:12.86 ID:dSMtn6iv

全く怪しくない。MSIとザッパ家の関係を知らないな？

766 ：名盤さん：2011/04/27(水) 13:10:38.96 ID:/kw86yBv

数年前に書いた事あるんだけど新規の人もいるだろうから面白いエピソードをひとつ
MSIは良心的なレーベルだと思うよ。
ヘルシンキが出てそのCD聴いていた時に、とある部分で妙なノイズがあるので気になって
直接MSIに問い合わせしてみた。
数時間後、MSIから電話があって、何と「デジタルマスターテープからその箇所を確認したけれど
マスターにも同様のノイズが入ってるので、CDが不良な訳ではないですよ」との事
そんな親切な対応以来、とてもMSIには好感持ってる

関係ないけれど、白夜書房のザッパボックスの当時の封入宣伝のチラシに
「まだ発売が完全に決定した訳ではないので、焦って代金を勝手に振り込んだりしないで下さい」
みたいな内容の注意書きがあって
それももなんか好感持てた

767 ：名盤さん：2011/04/27(水) 13:29:53.10 ID:6OQWp2dX

>>765
うん、知らない
ぜひ教えてくれ

768 ：名盤さん：2011/04/27(水) 14:59:56.75 ID:JlRAgHLN

>>764
ありがとう。
やっぱMSIですか。FZ:OZもそうですもんね。
タワレコにあるのは知ってましたが和訳とか欲しいので、
中古探すしかないですね。
フィリー76とかオデオンとかもMSIから和訳つきで出してくれたら嬉しいな。

769 ：名盤さん：2011/04/27(水) 20:20:30.36 ID:xfHP0m0b

俺も今のMSIとザッパ家の関係を知りたいな
OZを9500円で売ってたとかザッパ家知ってたのかな
とても有り得ない値段なんだが

770 ：名盤さん：2011/04/27(水) 21:18:46.02 ID:lO3f/TY3

どうでもいいけど「デジタルマスターテープ」っておかしな言語だな
MSIは真面目にやってるとは思うけど、だから商売が下手なんだろうね

771 ：名盤さん：2011/04/27(水) 21:21:01.12 ID:/NTw3KY5

デジタルのマスターもつい最近までテープが主役だったから、言葉自体、何もおかしくないけど。

772 ：名盤さん：2011/04/27(水) 21:42:18.22 ID:mzFGgdUQ

ザッパ好きがザッパ扱いたくてレコード会社始めたんだからなMSI

773 ：名盤さん：2011/04/27(水) 23:32:17.31 ID:2XnV3AS5

ｳｫﾝﾅｳｫﾝﾅｳｫﾝﾅｴﾈﾏｰ　ｴｰｴﾈﾏｰ♪
　　ｳｫﾝﾅｳｫﾝﾅｳｫﾝﾅｴﾈﾏｰ　ｴｰｴﾈﾏｰ♪

774 ：名盤さん：2011/04/28(木) 00:04:40.83 ID:hrnDZ667

当時のMSIのカタログ見ると、解説読むだけで、そのCDがたまらなく聴きたくなった。
煽り文句がうまいんだよな。
「1万回聴いてもあきませんので、CDでぜひお試し下さい」とか
「20世紀の音楽史に残るであろうすごいCDです」とか
「今ではザッパでさえ演奏できないと言わしめたメチャクチャ早い演奏」とか
音楽と一緒にその文句も脳内に残っている

775 ：名盤さん：2011/04/28(木) 00:35:16.98 ID:a+MXR7mt

ザッパの曲で難易度の高い曲って、なんですか？
思いつきですが、キングコング難しそう

776 ：名盤さん：2011/04/28(木) 01:18:06.84 ID:gRs+Tjn4

>>774
わかる。昔のカタログをオクで買った事もあるよ。煽りを読みたくて。
レココレとかの広告も面白かったなあ。エイドリアン・ブリュー＝CMタレント、ロウエル・ジョージ＝死人・・・とか。

777 ：名盤さん：2011/04/28(木) 04:49:46.31 ID:i65zmInv

>>775
「溺れる魔女」って曲
ザッパ本人が「一度もまともに演奏できた事が無い、2回だけまあまあだったのがある」
と言ってる。

778 ：名盤さん：2011/04/28(木) 10:48:03.55 ID:GZmFPWy/

http://www.youtube.com/watch?v=LWC3WUlwGeQ&feature=player_detailpage#t=150s

779 ：名盤さん：2011/04/28(木) 18:42:13.94 ID:6np6EzjC

>>768
> フィリー76とかオデオンとかもMSIから和訳つきで出してくれたら嬉しいな。

そうなったら俺も嬉しいが
待ってられないので自力でオデオンのライナー訳してやんよ
ある程度の誤訳は勘弁な


「俺はフランク・ザッパのファンじゃなかった。俺はハードコアなジャズ野郎で、
マイルス、コルトレーン、パーカー、ウェザー・リポートが俺のヒーローだった。

オーストリアのウィーンで行われたヨーロピアン・ジャズ・フェスティヴァルで受賞してから、
俺はヨーロッパのジャズやフュージョンのバンドと数多く共演したり、
ひとかどのサイドマンとして、それからアレンジャーや音楽監督として、
たくさんのヨーロッパのスターやレコーディング・アーティストと仕事をしていた。
ただしその音楽のほとんどはジャズにどっぷり根ざしたものだった。

780 ：名盤さん：2011/04/28(木) 18:44:21.25 ID:6np6EzjC

1976年の5月にロサンゼルスへ着いてから間もないある朝の7時、一本の電話がかかってきた。
低い声がこう言ったんだ。「やあ、俺はフランク・ザッパという者だ。
ちょっとキーボード奏者を探しているんだが、オーディションを受けてみないか？」
そのとき俺は朝の4時までLAのクラブで演奏していて、帰宅直後だったから夜の準備はできていなかったし、
2時間しか寝ていないところにそんな電話がかかってくるってのはちょっとした驚きだった。
俺は思った――頭のまともなミュージシャンが、朝の7時に他のミュージシャンに電話をかけたりするか？
「ええ、受けます」と答えて、俺は言葉を継いだ。「いつですか？」　彼の返事は短くて――FZ流に――直球だった。
「今」。

781 ：名盤さん：2011/04/28(木) 18:45:17.98 ID:6np6EzjC

その朝、冷たいシャワーを浴びてからハリウッド・ヒルズにあるフランクの家へ向かったときのことは今でも覚えてるよ。
最初はピアノを弾いて彼に聴かせた。するとFZ作の曲を彼がどっさり持って来たんだけど、
そのほとんどは俺が今までに見た楽譜の中でも最強に難易度の高いピアノ曲だった。
それで何時間かこの演奏不可能な――少なくとも俺にとってはほとんど不可能な――音楽をつっかえつっかえ弾いてるうちに、
自分がこの仕事を得ることはないだろうな、なんて俺は確信してた。オーディションが終わりにさしかかったころ、
彼のバンドの素晴らしいベース・プレイヤー、パトリック・オハーンがドアをくぐってやって来たんだけど、
そのパットにフランクがこう言ったんだ。「この男と一緒にやってみてくれ」って、俺の方を指さしながら。
パットもかなり腕の立つジャズ・プレイヤーだったから、俺たちはスタンダード曲をいくつか一緒にやって楽しんだ。
で、フランクがパットにこう尋ねた。「この男と一緒に演奏したいか？」　「ええ、そうっすね」っていうパットの返事を聞いて、
フランクは「OK、採用だ」って言ってくれた。こうして俺はバンドに入ったってわけだ。

782 ：名盤さん：2011/04/28(木) 18:46:29.75 ID:6np6EzjC

その当時フランクは、ドラムのテリー・ボジオとベースのパトリック・オハーンだけを残して、
新しいバンドを編成するつもりでいたんだ。だからギターとかシンガーとかパーカッションとか
キーボードのオーディションをやってたわけ――彼の新しいコンセプトでは、新曲をやるのに
キーボード奏者が2人必要になるってこともあってね。そのオーディションも終わるころには、
俺らみたいに若くて優秀で野心的で、おまけにフランク・ザッパ&ザ・マザーズの伝説のことも
重々承知って感じの、いいカモたちが何匹もつかまえられたっていう話。

そこからは地獄の猛特訓だよ――リハーサルを3ヶ月やって俺らの能力を試すんだけど、
俺が今までに見た中でも最高に型破りなリハーサルのやり方だったな。
ある日彼に質問したときのことをハッキリ覚えてるよ。「フランク、これでちゃんとしたバンドになれるのかな？」
フランクの返事はこうだ。「そうだなピーター、俺が今までに抱えた中でも最高のバンドになりそうだぜ！」
その言葉を本気にはしないで、俺は「幸運を祈るよ！」なんて答えてたよ。

まあ――フランクが正しかったわけだ。バンドは最高にタイトで何でも来いのアンサンブルになり、
休まず演奏とレコーディングを続けた。一緒に音楽を産み出してた時期のすべてを通じて、
まったく同じショーなんて2つとなかったよ。間違いなく、俺がアンサンブルの一員として演奏した中では
最上の一時期がそこにあった。

783 ：名盤さん：2011/04/28(木) 18:47:52.12 ID:6np6EzjC

このアルバムは、まさにそのアンサンブルの姿を物語るものだ。1978年の春のこと、
ロンドンの郊外に建つ伝説の「ハマースミス・オデオン」コンサート・ホールで俺たちはこの公演を行ったんだ。

俺がフランクと接することになる前にも後にも彼は何度もバンドリーダーの役を担っていて、
その経験にもとづいて俺が思うところによれば、フランクは間違いなく最高に切れ者かつ最高に適任で、
一緒に働く喜びを俺に与えてくれるバンドリーダーだった。
俺が生涯に出会ったなかで一番知的な人間だったといってもいいだろう。
彼にこう言ったことがある。「フランク、あんたは大統領に立候補するべきだよ。
あんたが世界という舞台で俺たちすべての市民の代表に選ばれるのを見てみたくなる、
そういう気を俺に起こさせる人なんだよ、あんたは。
それに、すべての人間をまったく平等に扱うっていう才能があんたにはあるだろ」。
彼の答えは――ここでも直球だ。「そうだな。俺から見ればすべての人間はアホだからな。
そうでないことが証明されるまでは」……これが彼のマントラだ。

784 ：名盤さん：2011/04/28(木) 18:48:41.07 ID:6np6EzjC

1980年の初めにバンドを去るころ、俺はフランク・ザッパの大ファンになっていたし、今でもそうだ。

FZ時代の後、そのキャリアから俺はスタジオの世界へ導かれていって、
ロサンゼルスでも真っ先にお呼びのかかるスタジオミュージシャンになり、
やがてアレンジャーやプロデューサーもやるようになっていった。
TVショーに彼がインタビュー・ゲストとして招かれていて、
同じときに俺がプロデュースしたり共演したりしたバンドが
演奏するときなんかに、彼とばったり鉢合わせたりすることも何度かあった。
そういうときの顔合わせはいつも本当に温かくて優しいものだったよ。
俺がその後どうなったかについて、誇りに思ってくれているのは明らかだった。
彼の有名な言葉があるだろ。「俺は世界で最高の音楽学校だろう。
俺の育てたミュージシャンは、最高レベルの音楽の演奏を学べるだけじゃなく
――ホリデイ・インのクソ不味いメシの食い方まで一緒に学べるんだからな！」
この言葉の真実があらためて証明されたってわけだよ。

785 ：名盤さん：2011/04/28(木) 18:49:28.34 ID:6np6EzjC

間違いなくフランク・ザッパは――最も目立ってはいないとしても――
俺の人生に最も大きな影響を与えた人物の一人だ。音楽という面においても、個人的なレベルにおいても。
俺は今でもあの男を心から尊敬している。なんてイカサマのない人間だったろう！
この男の中には「ハリウッド」なんてカケラもなかったんだ！
人間としての明晰さと美質の点において彼の水準にまで達することができるような
素晴らしい未来というものがあるならば、そのとき俺は穏やかに帽子を置くことができるだろう。

彼のバンドの一員として自分が演奏してもいるアルバムにこのようなライナーを書く機会を
与えてもらえたことを本当に光栄に思う。

そして、すべてを整理して実現に至らしめた彼の妻ゲイル・ザッパに。「ブラヴォー、ゲイル！
彼の伝説を生かすのを止めないでくれよ。あんたの旦那――この100年間で最も偉大な作曲家・音楽家として
認められるであろう一人の男の伝説を！」

ピーター・ウルフ
2010年9月
カリフォルニア、マリブにて

786 ：名盤さん：2011/04/28(木) 19:39:01.11 ID:1jn0tffw

う、うめぇ…あんたプロや
日本語としてもなんて読みやすいんだ

ところで、英語では女性に対してもブラボーで良いんだな

787 ：名盤さん：2011/04/28(木) 19:42:23.77 ID:q8s2QeJA

ありがとう
持っていなかったけど、欲しくなってしまったよ

788 ：名盤さん：2011/04/28(木) 21:36:32.06 ID:ShJFiKs8

乙乙乙乙乙乙乙乙

789 ：名盤さん：2011/04/28(木) 21:48:14.18 ID:3/VUojpW

おおっ、素晴らしい！
翻訳ありがとう！

790 ：名盤さん：2011/04/29(金) 01:10:29.38 ID:mZHLMkI0

<<785
読んで涙出てきた！
ありがとう！！

791 ：768：2011/04/29(金) 09:09:45.70 ID:PZiH6g21

>>779
おお！こんな事になってるとは！乙です！！
ありがとう！

792 ：名盤さん：2011/04/29(金) 09:26:13.28 ID:PZiH6g21

今読んでて思ったけど、オハーンとピーターのバンドって77年の9月からだよね。
一年以上前からスタジオでの仕事は一緒にやってたの？

793 ：名盤さん：2011/04/29(金) 10:16:22.93 ID:JeY3T6rU

翻訳乙！　すばらしい　感激！

794 ：名盤さん：2011/04/29(金) 11:20:13.97 ID:Dh9HuBX9

ライナーの訳、素晴らしいね。感動した。

そうだよな、ザッパの曲を聴き続けて30年近いが、
彼の音楽はミュージシャンたちのたゆまぬ努力、
血のにじむような練習に支えられた、稀有な品質の
音楽であることを、その細かいアレンジやリズムの動きに
１つ１つ感動するきらめきが含まれていることを、
ともすれば忘れていたよ。
聴きはじめの頃は、いちいち感動して、ザッパの曲を
聞く時間は非常に濃密な時間だったものだ。
最近は、どの曲も既知のもの、という思い込みから
ザッパの曲への感受性がにぶっていたかもしれないな。

本当にありがとう。なお、一箇所だけ、ちょいニュアンスが
違う翻訳を俺もしてみるぜ。

「人間としての明晰さと美質の点において彼の水準にまで
達することができるような素晴らしい未来というものがある
ならば、そのとき俺は穏やかに帽子を置くことができるだろう」
↓
「もしいつか、人としての明晰さと美質の点において
彼の水準にまで接近できるような素晴らしい幸運が俺を訪れたなら
俺はそのとき、ようやく安らかな気持ちで今の仕事をやめられるだろうね」
（つまり彼はいつだって俺のミュージシャン人生の目標なのさ）

795 ：名盤さん：2011/04/29(金) 11:52:47.71 ID:wbtm7nM0

俺はバカで英語がわかんね
だからゲイルから直にCD買ってる奴らをいっつも恨めしく思ってた
そして今回、英語が出来るやつってすげーなって思った
thanks！

796 ：名盤さん：2011/04/29(金) 14:31:44.20 ID:8wcC+O9n

改めて、ザッパは与える側の人間として凄いよね
人の何倍もの期間と時間を入念なリハーサルにつぎ込み
その最上の上澄みだけ俺らに与えてくれ続けていたんだもんね
そして、それに従い続けていったメンバーも素晴らしい！
ビアソラやパスコアールだってここまではしていないと思う

797 ：名盤さん：2011/04/29(金) 16:14:12.66 ID:AXRNRNgI

>>778
1984年のその公演では、この曲の振り付け（FZ以外のフロントの３人）が凄く好きだ。
腕が立つミュージシャンって本当に凄いよな。
http://www.youtube.com/watch?v=zfSfhnbV2YA

798 ：名盤さん：2011/04/29(金) 20:51:20.91 ID:Y7nOsYBX

>>779
名訳ありがとう。流れのいい日本文だ。わかりやすい。
暇な時ビアンカの翻訳もよろしく。

799 ：名盤さん：2011/04/29(金) 21:45:14.39 ID:Eicmqlgg

＞――ホリデイ・インのクソ不味いメシの食い方まで一緒に学べるんだからな！」

こういうとこが好き

800 ：名盤さん：2011/04/30(土) 00:38:45.98 ID:U6DY8CFl

素晴らしい翻訳ありがとう。
ところでGWがやって来たわけだが、
俺は毎年この時期、夏のためにWPLJを
仕込むわけだが、みなさんの我が家のWPLJのレシピを紹介してくれないかな？

我が家のレシピは、あるいは「マッチャ」は、手に入る限り安いWPにレモンと氷砂糖を漬け込むという極々平凡なものだ。
この蠱惑的な飲み物にどんな刺激的な工夫を凝らしているのか教えてくれないかな？

801 ：名盤さん：2011/04/30(土) 20:22:30.92 ID:SB2/SPpG

いや、そういわれましても・・・・

802 ：名盤さん：2011/04/30(土) 21:29:06.17 ID:AYtlpmtN

ザッパってすげえなあ…
作曲家としての才能もそうだけど、人間として

803 ：名盤さん：2011/04/30(土) 22:45:28.29 ID:JOUIjJt6

人間としては。。。どうだろうか　正直
悪いとまでは言わないがちょっと嫌な奴だっただろうと思うエピソードがいくつかあるけどね

804 ：名盤さん：2011/04/30(土) 22:46:50.73 ID:bkIoizEQ

そんなのないやつなんかいねーだろ
どんなにいいやつでも全員に好かれるなんてありえない

805 ：名盤さん：2011/04/30(土) 22:57:25.81 ID:Gn5sEQvl

人格者というより意識的なエゴイストみたいな感じだけど

806 ：名盤さん：2011/05/01(日) 12:37:53.73 ID:dqj5Up+2

良い人ではないかもしれないけど、人間として立派なのは間違いないだろ

807 ：名盤さん：2011/05/01(日) 12:40:23.53 ID:QZXlu4W/

近くにいたらものすごく好きになるか嫌いになるかのどちらかだろうなあ

808 ：名盤さん：2011/05/01(日) 13:12:12.48 ID:UPZL5Vcl

いろいろ突込みどころはあるけどね
まあちょっと皮肉屋だったんだろうな
金には非常にうるさかったようだし

809 ：名盤さん：2011/05/01(日) 14:44:24.80 ID:Or5QqtMh

つか金にルーズな奴って信用できんだろ。
業界的には異端でも世間一般的には普通、ってパターンじゃね。

810 ：名盤さん：2011/05/01(日) 16:11:21.32 ID:3a4j6bgt

ミュージシャンという幻想の中には
はなから住んではいない人
というイメージだなぁ

811 ：名盤さん：2011/05/01(日) 16:24:54.41 ID:VPSy8s1/

好かれようなんて思って無いっ

812 ：名盤さん：2011/05/01(日) 17:42:39.85 ID:lA4YKItv

以前このスレで70年代後半くらいまで金に困ってたって読んだ記憶あるけど
どの程度困ってたんだろう。
雇ってる人や経費の支払いは全て出来るけど、自分の取り分は衣食住が
不自由ない程度、って感じだろうか。

813 ：名盤さん：2011/05/01(日) 17:57:29.22 ID:UPZL5Vcl

ザッパ自身はお金に困ってた事なんかないと思うよ
少なくともごくごく初期の頃はロクにメンバーにギャラを支払えなかったそうだけど
ビーフハート関連本なんかを読むと60年代後半の頃にはフランクは高級住宅街で家族と暮らしていて
ロックミュージシャンなんかがよく訪ねてきていてパーティーを開いたりしてたそうな
そんな時でも自身は地下のスタジオで仕事してたそうだけど。。ｗｗ

814 ：名盤さん：2011/05/02(月) 00:44:51.03 ID:WHh27lcM

同世代のロックミュージシャンと比べたらザッパは至って常識人でしょうな
少なくともドラッグセックスロッケンロールみたいなノリの人じゃない
ジムモリソンやブライアンジョーンズみたいな破滅型の人と対極にいる人

815 ：名盤さん：2011/05/02(月) 02:57:41.93 ID:U5Ug6Z0A

「ヤツは嫌味で皮肉屋でいけすかない所もあるが、真面目で信用出来る男だぜ」
こんな感じかな

816 ：名盤さん：2011/05/02(月) 21:27:50.76 ID:g6vU2JQb

ビンラディンが死んだと聞いて飛んできました

817 ：名盤さん：2011/05/02(月) 21:44:46.85 ID:ylxbPl1O

ネヴァーエンディングテロツアーに旅立ったんだよ。
彼は今頃天使達にどんな破壊工作を教えているんだろう？

818 ：名盤さん：2011/05/02(月) 21:53:23.57 ID:P13IzCW5

ビンラディンがフランク・ザッパではないといいうことの証明

819 ：名盤さん：2011/05/03(火) 00:23:41.86 ID:xXiEN4/P

便乗で『シーク・ヤブーティ』を大量仕入れするのはやめるように

820 ：名盤さん：2011/05/03(火) 10:15:04.60 ID:rOgrquwM

ぼくは革命を考えている。それは流血の市街戦などのいい加減なものではなく
マスメディアを利用したものだ。国全体を苦痛無しに変える。
(ＦＺ　67年インタビュー)

ヒゲは似てても中身は真逆やったね　(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

821 ：名盤さん：2011/05/03(火) 21:22:06.63 ID:Tkua1sj5

>>813
そんな儲けちゃいなかったろ…

822 ：名盤さん：2011/05/04(水) 01:47:10.68 ID:+znHuF2d

少なくとも
バンドや家族の維持に毎月数百万はかかる生活は送っていたのだから
毎年少なくとも億を少し切るくらいの収入はあったとみるのが
自然なんじゃないの
その他にもハリウッドの一等地に家、親にも家、
地下には最終処理まで可能な立派なスタジオ、シンクラビアとか
金がなきゃどうにもならん

823 ：名盤さん：2011/05/04(水) 02:22:42.46 ID:iuYYUMSW

どうだろうね　そりゃそれほど羽振りがいいって訳じゃなかっただろうが
自分でレーベル立ち上げてマネージメントをきっちり抑えてたから
普通のミュージシャンが受け取る額より多かっただろうと思うけど（売れた枚数からすれば）

シンクラヴィアとかハリウッドの持ち家はもっと後の話だけどね
その頃になるとヒットしたものがあったり自分のレコード会社を設立してたから
もっと金あっただろうね

824 ：名盤さん：2011/05/04(水) 07:32:01.95 ID:FWYiyhfa

ローレルキャニオンのでかい家って60年代から住んでたんじゃないの？
借りてたか買ったのかは知らないけど

825 ：名盤さん：2011/05/04(水) 08:19:31.36 ID:+GynX7O9

ローレルキャニオンの家は６０年後半から住んでた
その頃は億の借金してたと言ってたはず、バンドの維持費やらで

７０年代はよくわからんけど
８０年代はキャッシュでシンクラビアが買えるまでに裕福になった
レコード会社を持って中間搾取が無くなって、過去のカタログや新譜出して潤ったんじゃないかな
世界中のマニアは少数ながらも必ず買うしな
アップセル型マーケティングとでもいうかww

826 ：名盤さん：2011/05/04(水) 11:33:21.74 ID:IABU25SJ

飛び抜けたビッグヒットは無かったにしても、それなりにアルバムも売れてただろう
アポストロフィなんか全米のチャート10位まで行ってるしね
他のロックスターみたいに派手な生活してた分けじゃなさそうだし
散財しなければ金に困る事はないはず

827 ：名盤さん：2011/05/04(水) 12:06:01.97 ID:kaV2XiDi

金の使い方巧そう

828 ：名盤さん：2011/05/04(水) 16:19:07.65 ID:IKMcxDbk

売れ方がトッドラングレンに似てるな

829 ：名盤さん：2011/05/04(水) 16:31:17.61 ID:gAY4DGvL

interactive

830 ：名盤さん：2011/05/04(水) 16:47:43.43 ID:qw6tb0y/

>>825
借金してまでそんなとこ住むなよｗ

831 ：名盤さん：2011/05/04(水) 17:56:35.17 ID:+GynX7O9

俺、ザッパの好きなとこって、稼いだ金をほとんど芸術上の冒険に使ったとこなんだよな
バンド維持、シンクラビア、ＬＳＯ、アンサンブルモデルン＆音響開発、映画、自宅機材＆リハ用自宅ステージ等々・・

金を稼いだというより活動資金を集めた、という言い方のほうがしっくりくるな

832 ：名盤さん：2011/05/04(水) 18:05:55.81 ID:Ee7gcMZj

音楽界のロジャー・コーマンだな

833 ：名盤さん：2011/05/04(水) 22:42:39.77 ID:WNwDcp9I

>>815が良いな
しっくりくる

834 ：名盤さん：2011/05/05(木) 02:36:05.64 ID:9s+nd9dn

ハマースミス凄いね！

835 ：名盤さん：2011/05/07(土) 22:57:19.55 ID:ePsoArRN

オレ、１０連休取れて実家に帰ってんだけど
もう９日間、ザッパを聴いてない
初めてかも

月曜日、帰って何を聴くかな
いきなり濃いのは体に悪いよね？

836 ：名盤さん：2011/05/07(土) 23:52:25.86 ID:JHTqPKJ2

ジャズ・フロム・ヘルで悶えて下さい

837 ：名盤さん：2011/05/07(土) 23:59:23.59 ID:FgEPV3Jo

男なのに（照

838 ：名盤さん：2011/05/08(日) 00:20:02.20 ID:etEAakBc

>>835
頭の中でしょっちゅうザッパが鳴り響いているだろうから、意外になんでも平気。

839 ：名盤さん：2011/05/10(火) 08:14:23.90 ID:vV1Aoc/I

iTunesにボンデージのペンギンのEPが登場してる

840 ：名盤さん：2011/05/10(火) 09:55:24.86 ID:kV9KUfgE

1050円か
どういうものなんだろ

841 ：名盤さん：2011/05/10(火) 11:55:43.87 ID:vV1Aoc/I

ロキシーの未編集か同時期のバージョンだと思う。編集されずに後半の語りまで入ってる感じ。ペンギンのパートだけでも7分半ある。

842 ：名盤さん：2011/05/10(火) 13:01:03.59 ID:C6eTe7GK

>>841
マジで？
買ったの？

843 ：名盤さん：2011/05/11(水) 12:40:30.60 ID:yu7n8Lru

音質はどうだった？CDで欲しいなあ

844 ：名盤さん：2011/05/11(水) 14:54:48.25 ID:h3e2iSdI

ID:vV1Aoc/Iじゃないけど、買った
IINKとzappa.comのクレジットを総合すると、
録音された74年5月10日は、ロキシーのルース不参加分の前日
エディットのみ、ザッパ自身がやってる

ペンギンに続いて、ジャムりながらザッパが語る、この時期の典型的なライブって感じ

音質も問題ない

845 ：名盤さん：2011/05/13(金) 22:47:12.83 ID:6e+ih6Kd

もちっとインターナルを大きくしてもよいかも

846 ：名盤さん：2011/05/14(土) 08:41:44.42 ID:Jpz3UZDV

そろそろアンクルミートのプロジェクト・オブジェクトが出てもいい頃だよな
楽しみに待ってんだけど

847 ：名盤さん：2011/05/15(日) 16:56:12.06 ID:2OkqWAL0

>>846
映画の音声を完全収録だな

848 ：名盤さん：2011/05/16(月) 07:28:08.40 ID:tyOFWooD

Penalty Discですね

849 ：名盤さん：2011/05/17(火) 22:14:55.97 ID:FTZPgQwK

ザッパ音楽を追求しながら
言論や表現の自由を一番考えてたアーティストだと思う

850 ：名盤さん：2011/05/18(水) 07:50:13.54 ID:NXAjM6Qw

考えてるだけなら世界中に何人もいそうだが
それを商業ベースで成功させてる稀有の存在

851 ：名盤さん：2011/05/18(水) 11:56:31.15 ID:tSnk0Tc/

MSIの帯のコピーから、何のアルバムか当てて下さい。

1. チュンガは間違いチャンガのロック
2. やつらより俺たちザッパのロック
3. 黙ってザッパCDを買ってくれ
4. 金のためだけにやってるザッパのロック
5. LAから来たとは思えないザッパのロック
6. タートルズじゃないザッパのロック
7. ザッパの猫っかぶりドゥーワップ
8. プログレ・ザッパ終着地
9. グランド・ビッグ・バンド・サウンド！最高
10. 本気で危ないロック絵巻
11. 反動右翼勢力と戦うロック
12. ロウエルもいてビーフハートもいる
13. レゲエも楽しいザッパのロック
14. 亀有ブラザースも真っ青
15.ジャズファンも楽しめるザッパのロック
16. ザッパにあきたらこれをきけのロック

852 ：名盤さん：2011/05/18(水) 23:49:21.11 ID:CDFyxcQ0

リクエストがあったんでPhilly '76のビアンカのライナー訳す
女口調が上手くないのは素人役者だから勘弁な


1976年にフランク・ザッパのマネージメントから電話をもらったのよね。
「何なの？　誰それ？」って彼氏に聞いたの、「だいたい何で私を呼ぶわけ？」って。
彼氏が言うには「お前フランク・ザッパを知らねえのかよ？　まあ、とりあえず行ってこいよ。
行けば何者か分かるから」だって。

まあね、ザッパ先生の組織に感銘を受けたのは確かよ。ワォって感じ。リハーサルと
シャトー・マーモントの綺麗なホテルの部屋を行き来するのに乗り物を呼んでくれたし。
私がリハーサルに行くと、ザッパから「キーボードは弾けるか？」って聞かれたわ。
「弾けるわよ。（おだやかに）何を弾いてほしいわけ？」「バンドと一緒にプレイしながら、この歌詞を覚えてくれ」

この手の音楽のことは何も知らなかったのよねー。
私は保守的なコミュニティ――ペンテコステ派（特に両親がね）から2歩くらいしか進んでないところにいたから。
でも彼に雇ってもらえるようにって、全力で歌ってピアノを弾くことを決意したわけよ。
で、実際雇われて、天才のもとでの修行が始まったの。

853 ：名盤さん：2011/05/18(水) 23:50:34.11 ID:CDFyxcQ0

彼の音楽を理解しようとするより、その場その場で彼が求めてる役割を
果たすようにしたのがよかったみたい。
でも歌が私の楽器なわけだから、力の及ぶかぎりそれを使うつもりではいたけど。
最初は歌詞に戸惑ったのよね――「Chrissy Puked Twice」とか「The Torture Never Stops」とか――
そういうたぐいの歌詞には慣れてなかったから（ゴスペル／スライ・ストーン的な感性のせいだと思うけど）。
でも慣れてきてからは、そういう音楽も完璧に私のスタイルに合ってきたわよ。

あんなに大勢の人の前で歌うことにはちょっと気が引けてたし、
あのとんでもないバンドの一員であるってことは、
エキサイティングであると同時にちょっと恐いことでもあったわね。ワォ！
モッサリ赤毛のパトリック・オハーンはもうメチャクチャ弾きまくれる人だったわ！
テリー・ボジオがパワフルで上手かったのは言うまでもないわね。
あんなハードワークをどうして2時間たっぷり続けられるのか不思議でしょうがなかったわよ。
レイ・ホワイトとは、フランクからいいギタリストを知らないかって尋ねられる前から
仕事での繋がりがあって、それで彼がフランクのお眼鏡にかなったってわけ。
ほんとに凄いバンドよね。あそこでの経験は一生忘れないわ。

854 ：名盤さん：2011/05/18(水) 23:51:54.77 ID:CDFyxcQ0

ニューヨークやテネシーでも最高のホテルに泊まったってのが最高ね
（バスルームに電話があるとか何なの？　聞いたことないわよ）。
フランクの事務所やプロダクションのクルーも私たちのことをほんとによく気遣ってくれた。
スマザーズ（フランクのボディガード）のゆったりした肩にはいつでも寄りかかれたし。
私が不安なときなんかにいつも私を笑わせてくれたのも彼よ。

山を飛び越えてニューヨーク北部へ向かったときの話なんだけど、
私は小さいプロペラ飛行機に乗るのがすっごい恐かったのよね。
ところがフランクは、「で……何が恐いんだ？　ほれ、この歌詞でも覚えたらどうだ？
まだ書き写し終わってないだろ」だって。
そんなことをやってるうちに着陸して、まあ後は何もかも素晴らしかったんだけど。
やれやれ、って感じでしょ！
これでもかってくらい地方を回って、これでもかってくらいサウンドチェックをやって――
一回きりの素敵なパフォーマンスもこれでもかってくらい演奏して――
実は当時のことをきちんと振り返って考えることってのはあまりなかったんだけどね。
彼が私たちのショーを録音していてくれたおかげで、
みんながこの素晴らしい演奏を聴けるってのはほんとに嬉しいわ。

855 ：名盤さん：2011/05/18(水) 23:53:58.88 ID:CDFyxcQ0

私が自分のバンドを結成して、自分自身のキャリアを踏み出しはじめたときには、
あの経験がどれだけ私の力になっているかってことがまだ分かってなかったのよね。
何年にもわたってこの音楽業界を切り抜けていくための力と方法を
私に与えてくれたのは、まさにそれだったのよ。ただ何ていうのかしら、
ちょっと甘やかされたおかげで、すぐに色んなものが恋しくなってきたのよね。
リムジンとか、豪華な食事とか、ドレッシング・ルームとか。
「フランク・ザッパ＆マザーズ・オブ・インヴェンション！」のアナウンスと観客の叫び声とか。
真の創造力ってものに満ちたこの素晴らしい公演を、みんなが楽しんでくれれば何よりね。

レディ・ビアンカ　2009年8月8日

856 ：名盤さん：2011/05/19(木) 00:33:55.50 ID:CrfMEDDn

素晴らしい！
グッジョブ！！！
そしてビアンカ、ありがとう

857 ：名盤さん：2011/05/19(木) 00:39:33.92 ID:xN+Lsgif

>>855
このライブ好きなのでｗ
本当に感謝です

858 ：名盤さん：2011/05/19(木) 10:09:03.03 ID:iflZ8WyR

>>852
バカな俺には大変貴重
とてもありがとう

ザッパはメンバーには出来うる限りのことはしていたんだね
必要なものには金を惜しまない
金があって初めて出来ることだよね

859 ：名盤さん：2011/05/19(木) 10:51:13.51 ID:nt+sj3uF

そんな金があったのかってのはやっぱ驚くけどなｗ

860 ：名盤さん：2011/05/19(木) 19:06:20.81 ID:6Jf2Jq7/

訳乙！

卒業生は皆ザッパバンドでの経験に感謝するよね
音楽、ビジネス、プロ魂等々、業界サバイバルのスキル一式を叩き込まれるわけで

ザッパ学校って音楽学校というより傭兵育成キャンプに近かったのかもねw

861 ：名盤さん：2011/05/19(木) 19:12:15.69 ID:99pUCXM6

金は相当あったと思う。あの時代のミュージシャンはハンパないよ

862 ：名盤さん：2011/05/20(金) 13:16:25.67 ID:jqhmerLg

ザッパ学校とマイルス学校は双璧だな

863 ：名盤さん：2011/05/20(金) 13:37:46.00 ID:bd2bq1gZ

We're Only in It for Money つうくらいだし
ヒットはしなかったがおこぼれを貰おうと必死だったろ

864 ：名盤さん：2011/05/20(金) 15:41:44.09 ID:yvAldYnY

このスレにはカネゴンがいるな

865 ：名盤さん：2011/05/20(金) 18:13:27.83 ID:CIrR5CpA

じゃあ金の話するけど
Barfko-SwillからCDとか買うと
送料っていくらくらいかかるの？
タワレコあたりで買うのに比べて
いくらか安上がりなのかどうかだけでも教えてほしい

866 ：名盤さん：2011/05/20(金) 18:36:21.08 ID:HXGoPJH/

送料１５ドルくらいかかったよ。

だから、ものによっては、ほかの通販サイトで買ったほうが安いのもある
Imaginary Diseasesとかね

でも円高だし、オデオンとかの複数枚ライブシリーズはBarfko-Swillから買うほうが安いと思うよ
オデオンは定価が４８ドルだから、送料込みで６３ドルくらい

867 ：名盤さん：2011/05/20(金) 20:23:59.92 ID:CIrR5CpA

なるほど
ありがとう
海外通販とか好きじゃないけど
やってみるかな

868 ：名盤さん：2011/05/20(金) 22:59:42.84 ID:fKQD2RgP

まとめ買いすればなおお得

869 ：名盤さん：2011/05/21(土) 22:25:42.66 ID:SvfyssVv

ID:CDFyxcQ0さん、ありがとう！

関係ないけどさ、エキサイト翻訳で「Shut Up 'N Play Yer Guitar」を入れて翻訳すると
訳文が黙ってギターを弾いてくれ？ギタリスト・パって出てくるｗ
ギタリスト・パって当時の邦題だよね？エキサイト翻訳ってこんなのまで登録してあるの？
おもわず笑ったｗ

870 ：名盤さん：2011/05/25(水) 07:41:23.04 ID:GQGBRuEu

ずっと買えなかったワンショットディールがAMAZONで買えた。
これはいいものだ。やっぱり73-75年はいい。

871 ：名盤さん：2011/05/27(金) 13:18:38.37 ID:brKox5kk

http://www.youtube.com/watch?v=7qwCrQ6PbaI

872 ：名盤さん：2011/05/28(土) 21:26:35.88 ID:aTUT4E0c

今、ｱﾒﾘｶﾉｰｽｶﾛﾗｲﾅに滞在しています
来月(6/15)に「Ike Willis performing the songs of Frank Zappa」
がRaleighのﾗｲﾌﾞﾊｳｽであるんですが、行く予定の方いませんか?
行きたいけど、一人だと非常に不安なので・・・

873 ：名盤さん：2011/05/28(土) 22:04:04.25 ID:tZQ3e0gg

行きたいけど俺のために飛行機代と宿泊代出してくれるのかい

874 ：872：2011/05/28(土) 23:01:33.07 ID:aTUT4E0c

>873
さすがに　それは無理です。ｽﾝﾏｾﾝ

875 ：SENGOKU 38：2011/05/29(日) 04:31:20.19 ID:lZi634oc

http://www.youtube.com/watch?v=PkslKf9_yO0

http://www.youtube.com/watch?v=Mp6KEHZglD0

http://www.youtube.com/watch?v=UTsFhKPDCuU

http://www.youtube.com/watch?v=vexK5e_Qbd8

876 ：名盤さん：2011/05/29(日) 17:02:48.30 ID:06rLhn3o

WAZOOってアルバムあるじゃん？
こののジャケットってさ
なんか隠し絵になってね？
中央にいる召使みたいな人のうち左の二人がざっぱの顔になってね？
ね？
他にもなんか隠れてね？
それはいいとしてこの当時のアナログの２トラックなのにめっちゃ音よくね？

877 ：名盤さん：2011/05/30(月) 11:21:05.71 ID:eHhDD89O

やっと気付いてくれたか

878 ：名盤さん：2011/06/01(水) 07:30:53.56 ID:SZWMx+5B

Christopher Mark Brennan http://www.christopherbrennan.com/
http://www.zappa.com/flash/wazoo/index.html

879 ：名盤さん：2011/06/02(木) 19:39:31.63 ID:HO9ZwJIB

ザッパだったら、この国の政治をどんな風にこき下ろすのだろう

880 ：名盤さん：2011/06/04(土) 11:34:52.92 ID:0MYS8ejA

ザッパ「被災者無視して覇権争いに奔走するクソども」

881 ：名盤さん：2011/06/04(土) 15:54:48.24 ID:EEdd4f8s

そのままじゃねーか。そんなストレートな物言いはしないよ。

882 ：名盤さん：2011/06/04(土) 16:08:01.52 ID:ywRxlTtL

要は役人と大企業が言うこときかねえってことだろ？
仕分けの現状で分かる通りに、頭抱えてうずくまって誤魔化して自民政権に戻るのをひたすら待ってる
頭上げさせて冷水ぶっかける度量も力も覚悟も指針も、民主にはない
上手く回った時代もあったろうが、
アンタたちの国はヒロシマからフクシマまで一貫してぶっ飛んでるんだ

883 ：名盤さん：2011/06/04(土) 16:39:52.11 ID:YVpDyoUj

オレたちにした方がしっくり来る
自国だからこそ糞味噌テクニックに言うっていうかさ

884 ：名盤さん：2011/06/04(土) 17:30:00.28 ID:rkfAISis

Hot Plate Heaven At The Green Hotelはいやんなるくらい今の日本にぴったり

885 ：名盤さん：2011/06/04(土) 17:41:48.66 ID:bKemNn5f

日本人の気質なんだろうけどどんだけ悲惨な状況になろうと自分たちは終始派閥争いに明け暮れてるよな

886 ：名盤さん：2011/06/04(土) 18:24:43.45 ID:YaHr/TRE

一定のﾒﾄﾞﾍﾞｰｼﾞｪﾌ

887 ：名盤さん：2011/06/05(日) 08:24:10.84 ID:MPbOvQG9

日本のマスコミ？

考えることができない政治家の話しを聞いて
考えることができない国民に向かって情報を伝える
考えることができない人達

888 ：名盤さん：2011/06/05(日) 21:00:27.98 ID:uWyj+xa8

全然話変わるけど

ジョーのガレージアクト�Tで、アナログ時代と曲名変えてるのあるけど
事情知ってる人いますか？

889 ：名盤さん：2011/06/05(日) 21:40:08.65 ID:p6FguDZK

>>885
>>887

自分は対して政治を知らないくせに、とりあえず政治家を貶しときゃいいや、ってのも日本人の気質。

ただマスコミが全く信用ならない事に気づいたのは、ここ５年ほどの日本の進化だな。

890 ：名盤さん：2011/06/05(日) 23:38:16.07 ID:7hFCerEi

いつだって真剣にやってるところはあるのさ。自民でも民主でも。
いいモノも悪いモノもうごめいてる。特に悪いモノを動かすときにヤツらは必死になるが。

それを正確に伝えるのがマスコミのはずなんだが、
特にアンタらの国のマスコミは世界の他のどこにも存在しない、記者クラブなんて談合組織を作って、
生涯付き合う官僚叩き、スポンサーたる大企業叩きはそこそこに、
政争で紙面を埋めて、政治家叩きに躍起でやけに楽しそうだな。
俺の国のマスコミもところどころ腐臭を放ってはいるが、心底、アンタの国の状況には同情する。

891 ：名盤さん：2011/06/06(月) 00:28:47.68 ID:n8EEb8FN

政治の話をするならせめてザッパを絡めてくれ
何のスレかわからなくなる

892 ：名盤さん：2011/06/06(月) 01:42:29.40 ID:mxELGCYv

ブロードウェイのスティングはどっから引っ張りだしてきたのかw

893 ：名盤さん：2011/06/06(月) 02:32:31.72 ID:RHjAc0K6

MCで説明してるだろ

894 ：名盤さん：2011/06/06(月) 10:58:21.13 ID:SJqpBSJD

>>891
ザッパならこう言うねネタでしょ？
からんでんじゃん。

895 ：名盤さん：2011/06/06(月) 14:26:11.04 ID:FxdHcO8s

Hot Plate Heaven at the Green Hotel http://www.youtube.com/watch?v=sNzVMhfRozc (1988)

896 ：名盤さん：2011/06/06(月) 19:26:12.02 ID:4yUs0BSJ

>>892
実際にゲスト出演したんだよ

897 ：名盤さん：2011/06/06(月) 21:38:12.87 ID:NtXkn6LV

ザッパ・プレイズ・ザッパは、メンバーに（ゲスト参加以外の）黒人ミュージシャンが必要だと思う。
ヒスパニック系の人はいるけれどね。

>>892
その後、スティングもザッパの「イディオット・バスタード・サン」をカヴァーしたって噂は
聞いたことあるなあ

898 ：名盤さん：2011/06/06(月) 21:54:49.66 ID:NtXkn6LV

>>892
マイク・ケネリー氏の1988年ツアー・レポートです。
むかし日本語訳を掲載してるサイトを見た記憶があるんだけど、見つからない……

http://www.keneally.com/1988/198834.html
http://www.keneally.com/1988/198835.html

ブラジャーを頭の周りに巻いて楽しんでるスティングって、見てみたいな。

899 ：名盤さん：2011/06/06(月) 23:40:09.06 ID:oe8iPFJK

880とか891とかバカも多いね

900 ：名盤さん：2011/06/07(火) 00:27:50.55 ID:fRCgYD6v

アンカー知らないバカは少ないねw

901 ：名盤さん：2011/06/07(火) 00:41:30.28 ID:XVDo0FIw

>>892-898
Stolen Moments/Murder by Numbers (feat. Sting ) 1988/03/03 Chicago
http://www.youtube.com/watch?v=P765tFsB2gU
"Broadway The Hard Way" http://globalia.net/donlope/fz/lyrics/Broadway_The_Hard_Way.html

902 ：名盤さん：2011/06/07(火) 00:53:43.24 ID:XVDo0FIw

>>897 Stingの"Idiot Bastard Son"のCoverは初めて聴きました。
http://www.killuglyradio.com/2010/05/08/selected-idiot-bastard-sons/
[Wiltern Theater, Los Angeles, CA, 27 Jul 1988]

903 ：名盤さん：2011/06/07(火) 10:46:48.23 ID:cymDxNyy

>>902
スティングも、ヴォーカルが高音になる部分には苦労してる（無理に張りあげてる）
みたいだけど、なかなかイイんじゃないかな。無駄に荘厳な感じで。

904 ：名盤さん：2011/06/07(火) 11:27:53.61 ID:nw8kbtVy

誰か>>888の事わかる奴いないの？

905 ：名盤さん：2011/06/07(火) 11:39:28.03 ID:XVDo0FIw

>>888 >>904
What were "Toad-o Line" and Wet T-Shirt Night" on the original releases became
"On the Bus" and "Fembot in a Wet T-Shirt" when the first CD came out.
From an interview in issue #3 of the Society Pages fanzine:

ROB SAMLER: So, why did you change the title on the CD?
ZAPPA: Why, what does it say on the CD?

http://lukpac.org/~handmade/patio/vinylvscds/joesgarage.html

906 ：名盤さん：2011/06/07(火) 12:27:04.39 ID:Y50pOIfG

>>905の前後を訳した

ロブ：ちなみに、CDでオリジナルからタイトルを変えたのはなぜですか？
FZ　：ん？　CDでは何て呼ばれてるんだ？
デン：「Wet T-Shirt Nite」です。
ロブ：違うよ。CDでは「Fembot In A Wet T-Shirt」で、
　　　オリジナルのアルバムで「Wet T-Shirt Nite」だったんだよ。
FZ　：ほう。まあそっちが本当のタイトルだ。「Fembot」の方がな。
ロブ：え、そうなんですか？
FZ　：実際のところ、たんに「Fembot」って呼んでたんだよ。
ロブ：ああ、すると「On The Bus」に変更された「Toad-O Line」についても
　　　事情は同じということでしょうか？
FZ　：まあな。


ザッパも知らんことを答えられるやつは
さすがにこのスレにもおるまいて

907 ：名盤さん：2011/06/07(火) 13:36:12.59 ID:XVDo0FIw

>>906 補足ありがとうです。
Society Pages fanzine #3
http://wiki.killuglyradio.com/wiki/They're_Doing_the_Interview_of_the_Century,_Part_3


"Wet T-Shirt Nite" + "Toad O-Line" + "Why Does It Hurt When I Pee?"
http://www.youtube.com/watch?v=lq4zpectoKQ
「Joe's Garage」 http://globalia.net/donlope/fz/lyrics/Joe's_Garage.html

908 ：名盤さん：2011/06/07(火) 13:40:51.40 ID:Afrd667U

時折現れる和訳してくれる方、（複数居るのかもしれないけれど）
本当にありがとう。

もしかすると、時には意見が衝突したり過去には喧嘩した事があるかもしれないけれど（この先もあるかも知れないが）
とにかく、ありがとう。

909 ：名盤さん：2011/06/07(火) 14:07:34.85 ID:KO7UVtdp

スティングかっこいいな

910 ：名盤さん：2011/06/07(火) 14:37:51.64 ID:Y50pOIfG

>>908
んー
たまに現れる訳者はだいたい俺だな
このスレで喧嘩したことはないから大丈夫だ

911 ：名盤さん：2011/06/07(火) 17:46:21.15 ID:QPdYparw

>>910
いつも�dクス
日本語がとっても自然で読みやすいです
今後ともよろすく　m(_ _)m

912 ：名盤さん：2011/06/08(水) 00:37:52.90 ID:YHUqXMz/

>>905-906
有り難うございます！

ザッパは、わりとそういった所は無頓着だったんでしょうかね
天才、大物は、そんな細かい事は拘らないというか

曲という事でも別の面に拘ってた気がしますね

913 ：名盤さん：2011/06/08(水) 00:40:02.66 ID:UgMl/z/c

曲名なんて大した問題じゃないと思っていたのかも

914 ：名盤さん：2011/06/08(水) 01:31:55.04 ID:KXqhdq6Q

商業音楽に歌詞が要らないならインストしか作らなかった、っていうぐらいだから。
タイトルなんか便宜的なものだったんじゃないかなあ。

915 ：名盤さん：2011/06/08(水) 19:26:13.08 ID:WBCwnzC9

「職場でのセクハラ」とか、「アレを洗ったこと、ないのかよ？」とか、「口の中にはやらないよ」とか、
いいインストなのに何でそういうタイトルつけるかなー、と思うのが（個人的には）いくつかあるなあ。

916 ：名盤さん：2011/06/09(木) 05:49:15.05 ID:Owk6HFg1

「ギター」はよっぽどザッパのギター演奏が好きでない限りちょっとキツイ、内容的にも時間的にも

917 ：名盤さん：2011/06/09(木) 08:37:32.38 ID:kdsyygBv

そんな時期もあった 俺達

918 ：名盤さん：2011/06/09(木) 09:00:44.02 ID:2cAVVJ0D

>>916

正直言って　俺もキツイんだわ

919 ：名盤さん：2011/06/09(木) 09:43:38.52 ID:TntnfKHR

どこで聴くの止めてもいいやとかアンビエント聴くみたいなお気楽気分でいると、
フレーズ、テクニック等々ギター演奏の其処彼処がビンビンくる
一時期はアレを睡眠BGMにしてたぐらいだ
気合い入れて作品として聴こうとすると体力ないときは疲れる

920 ：名盤さん：2011/06/09(木) 12:05:33.59 ID:rv9BF+F3

FZのギターソロだけを集めた"the lost solos"っていうブートレグ（ググれば何か見つかるかも）
を聴いたけど、キツくて通して聴けなかった。これに比べればオフィシャル・アルバムの『ギター』は
聴きやすくて、やっぱりFZは編集が上手いなあと思いました。

921 ：名盤さん：2011/06/09(木) 16:28:01.26 ID:5LQ4prED

ギターとか黙っては俺は4曲くらいしか集中力が続かん
それ以上だと聞き流してしまう
普通の音楽の流れと違うからかな
ちなみにビルエヴァンス（ピアノ）のアルバムもそうで
細切れにして聞かないと後半垂れ流し状態になってしまう
ソロの意味が分からなくなるんだよ
最近ボートラで曲多いから一気に流すなんてもってのほか

でもこうなると三枚もあったりするしやっぱり手が伸びないぜ・・

922 ：名盤さん：2011/06/09(木) 18:48:37.77 ID:E+H4F7ZI

おれドラムだしギターアルバムでも最高につまらない音楽的じゃないアルバムって位置づけだよ
ギタリストでさえ通して聞くのはキツいっていうのは当時からあった定説
だからザッパ自身も（案外と）売上が伸びたので驚いて続編も出したんだとさ

923 ：名盤さん：2011/06/09(木) 19:01:06.89 ID:kdsyygBv

無理して聴かんほうが身体にいいわな　口ずさめるのを勧めるわ ｹﾞｲﾘｰﾑｰｱとか

924 ：名盤さん：2011/06/09(木) 19:17:09.47 ID:Owk6HFg1

黙っての方は曲としての完成度が高いと思う
ジェフベックのギターインストアルバムと勝負出来るくらい
ただギターの方は本当にソロを集めただけの感じでキツイ

925 ：名盤さん：2011/06/09(木) 19:51:17.15 ID:E+H4F7ZI

ソロを集めただけの感じじゃなくて、そのものだよｗ
ベックは割と音楽性は考えてるよ　曲の善し悪しは大事にしてるし
こういうとヲタが発狂しそうだけど、別にザッパがどうこう言いたいんじゃないよ
例のギターアルバムに関しては単に音楽性は無視して（あえてザッパは）作ってるって事だけが言いたいだけだからね

926 ：名盤さん：2011/06/09(木) 19:56:51.77 ID:5LQ4prED

弾いてくれ
http://www.google.co.jp/

927 ：名盤さん：2011/06/09(木) 20:03:14.70 ID:BXtFIfE/

iTunesのシャッフルをオススメする

ザッパ以外の雑多なアーティストと混ざる事で、ギターアルバムは輝きを増す

通して聞くのは、ハードコアな人向けだろう

と言うか、シャッフルで聞くと、プレイグラウンドサイコティクスの会話は堪らなくイイ仕掛けになる。
まるで全てがザッパの作品に取り込まれたかのよう。
ジョーの〜シリーズのリハーサルテイクも素晴らしいデザートに変わる。贅沢に感じる。

大好きなアルバムは通して聞けば良いが。

928 ：名盤さん：2011/06/09(木) 20:14:18.10 ID:rv9BF+F3

1982年の「ブラック・ページ」（「ギター」Disk 1の2曲目）、「アドヴァンス・ロマンス」のソロは、
YCDTOSA vol.5 には同じものを収録しないで欲しかったな。

ギター・ソロだけ差し替え、というわけにはいかなかったんだろうか。

929 ：名盤さん：2011/06/09(木) 20:20:15.49 ID:rv9BF+F3

あと、単なる個人的な推測なんだけど、「通して聴くとツラい」のは84年バンドの
演奏が多いから、ということはないかな？
1984年バンドはあまり人気ないみたいだし。俺は好きだから、聴くのはそんなに苦に
ならない。

930 ：名盤さん：2011/06/09(木) 21:09:07.68 ID:bTNbl8Sc

自分でギター弾く、あるいは何かしら音楽をやっている人と
聴くだけの人とでは感覚が違うということもあるかもしれん

俺は自分で音楽をやるようになってからジャズが好きになったし
何やってるか、やろうとしているか考えられるようになると聞こえ方も変わってくるもんだよ

931 ：名盤さん：2011/06/09(木) 21:22:08.25 ID:E+H4F7ZI

>>929
ものすごくシンプルに言うけど通して聞くのはツラいっていうのは「あまりにも退屈すぎて苦痛」って意味だよ
まあ趣味は人それぞれだからね
けど音楽としては聞けないよ　ギタリストでもテク的には見るものがあったとしても「音楽としては」って事な

932 ：名盤さん：2011/06/09(木) 21:50:20.35 ID:borutChh

それはちと違うと思う。君の音楽の聴き方が、このアルバムを受け付け難いだけ。
音楽には違う側面から聞くことも楽しむことも出来る事に気がついてないだけだ。
好き嫌いはわかるがこれを音楽として聴けない耳は、俺には信用できない。

933 ：名盤さん：2011/06/09(木) 22:34:10.27 ID:E+1bqShp

http://www.youtube.com/watch?v=z0JpMxYVH9I

934 ：名盤さん：2011/06/09(木) 22:34:30.09 ID:bTNbl8Sc

まあ嫌いなのは君の趣味だから別にいいけどさ
好きでもない音楽の技術面だけに着目するってスゴイ話だな
「退屈すぎて苦痛」だと自分で思っている音楽を参考にするわけ？

935 ：名盤さん：2011/06/09(木) 22:43:31.92 ID:NsWzyDKI

まあまあ
正直オレも、昔ギターソロを全然受け付けなかった
退屈、冗長、どれ聴いても一緒　　ってね

ある時、なんか知らんけどイースターのスイカにビビビっときたのがきっかけで
ボルティモアにはまり
マフィンマン、ブラックナプキンに酔い
ヨ・ママ、インカロード、ウィリーザビンプに勃起し
アヘッドオブ〜の最後、ラットトメイゴ、シャラップ〜に鼻血が出始めて
他の人のギターソロが予定調和で物足りなく思えてきた時

中毒になったことにやっと気が付きました
一曲くらい・・・ただ軽い気持ちで聴き始めたんです

だから、だからやめたほうがいいんです 　w

936 ：名盤さん：2011/06/09(木) 23:32:49.66 ID:BXtFIfE/

>>915
田舎でベスト盤しか持ってなかった頃、
カタログの曲名だけを眺めてこれはどんな曲なんだろう？とワクワクして眺めていたのが懐かしい

タイトルの付け方に関しては何もそこ迄、と今になれば思うね
G-spot〜とかなんてタイトルさえ違えば
もっとあまねく世界に轟ける曲かもしれないのにね

937 ：名盤さん：2011/06/09(木) 23:34:35.57 ID:6JoAUGkh

退屈だから通して聴くのが辛いとかっていうのは
一般論としては別に間違ってないだろ。
たとえばザッパにまるで興味がない人とか、
漫然とした意味での「好きな音楽」の中に
たまたまザッパの曲がいくつか入っていただけで
自分がザッパファンだと勘違いしちゃった人には
たしにかに全部聴くのは疲れる代物だと思うよ。

ザッパファンを自称するならすべての作品を讃えよ、
などということを意味するわけではないということは
分かってもらえると思うが

938 ：名盤さん：2011/06/10(金) 00:10:16.68 ID:msap6k7Z

ザッパのギターアルバムはいつも短く感じて、いつももっともっと聞きたくなるけどな

途中で嫌になることはないわ・・・だってクライマックス集だしね

939 ：名盤さん：2011/06/10(金) 00:18:41.69 ID:66g3Banu

「黙って〜」に関してはヴィニー・カリウタの変態ドラミングの作用が大きい

940 ：名盤さん：2011/06/10(金) 00:32:35.92 ID:V3Z4gLQT

個人的には、ザッパの長いギター・ソロは、「ザッパの心の中に流れる歌」だと思って、
肉声の歌みたいな感じで聴いてます。

あと「それまでのバランスを崩して、また新しいバランスを手に入れる」というか、
「時間につれてソロのテンションが変わる」というか、（上手く言えないけれど）
そういう点が面白いと思います。

941 ：名盤さん：2011/06/10(金) 01:17:07.63 ID:PDgGku5k

>922が自分ドラムだからギターソロはつまんないって言ってるね。
正直俺には驚きだな。
俺もドラムだけどザッパのソロはどれだけ参考になったことか。
アル・ジャクソンとかリンゴ・スターみたいにやりたいなら理解できるが、ザッパ聞いててドラムやっててつまんないって、
俺には考えられないわ。

942 ：名盤さん：2011/06/10(金) 02:25:17.16 ID:V5qERUFw

キリッ

943 ：名盤さん：2011/06/10(金) 02:51:06.60 ID:Q8SdbWZt

St. Etienne http://www.youtube.com/watch?v=lo_CduB0sEg

944 ：名盤さん：2011/06/10(金) 03:20:47.70 ID:L/ixQ757

ギターアルバムについて俺の価値観でまとめると（暴言有り）
「黙って」はボジオ（気合い＆センス）とヴィニー（テク＆センス）がすげードラマーが相棒なので素晴らしい
それと、ギターソロだけ抜き出してるとは言いつつも、後者の「ギター」よりは作曲の要素も少しはあると思う
その所為か、バラエティーに富んでる感じがする
更に、使用ギター（SGやレスポール中心）の音色も艶があって良い（マスターがアナログってのも関係ありか？）

それに反して「ギター」はチャドのドラムがダメ（テクはあるがノーセンス）
チャドは譜面渡されて演奏するのはきっと完璧なんだと思うし、過去の作品へのオーバーダビング等もそつなくこなす
優れた能力は有るんだろうけど、とにかく御大とのアドリブバトルが全然だめ。歴代最悪だと思ってる。
（バックに徹するジミーさんのパルスドラミングの方が、結果として全然盛り上がると思う）
更に御大のギターもストラト系に変わり、しかもギターアンプを通さないライン録音、そしてデジタル録音。
音の輪郭はハッキリクッキリなんだけど、前者のような艶が無い。
（御大はその時期はそれがベストの音色と考えていたのだろうが）
そんで、編集期間も短いような気がする。本当にソロ抜き出しただけっぽい。
この時期に弾かれたであろう、最強ソロのひとつであるエニーカインドのソロなんかは、ドラムとの相乗効果で生み出されたソロと云うよりも
御大自身が、何度もステージで試行錯誤した果ての到達点だと思うし。

反省も含めて製作された「イルカ」は「ギター」よりも全然イイと思う。

以上、俺の勝手な想像でした。


「黙って」と「ギター」は別物と言いたい。

945 ：名盤さん：2011/06/10(金) 09:31:02.13 ID:v3n3KnP2

アタシはイヤ〜ン

946 ：名盤さん：2011/06/10(金) 10:50:39.47 ID:x09tKADW

>>922
元々「黙って」は
アナログ時代に、通販で発売してた作品で
一枚ずつ単体の作品だったんだからな

当時でも、物好きって言うか
そうとう熱心なマニア向けのアルバムだからね

逆に言えばアレが聴けたら、一人前のザッパファンの仲間入りって事なんじゃないかな

947 ：名盤さん：2011/06/10(金) 12:06:33.07 ID:V3Z4gLQT

チャドはチャドでいいドラマーなんだけど、カリウタたちと比べると、ザッパのソロ演奏との
「シンクロ率」が、何となく低いような気がする。

その代わり、スコット・テュニスの反応が凄く良く、「シンクロ率」が高くて驚くときがある。
>>944 にあるエニー・カインド・オヴ・ペインのソロとか、これはテュニスが本当によく支えて
、同時にザッパからいい演奏を引き出してると思います。

948 ：名盤さん：2011/06/10(金) 17:51:02.61 ID:UZJrzjqU

チャドワッカーマンはホールズワースの時はいいんだけどザッパバンドの時はなんでああも軽い音になってるんだろう
まあザッパの意向もあるんだろうけど
プレイ自体も妙にテクってるフュージョンドラマーって感じで当時のバンドにあまり相応しくないようにも思える

949 ：名盤さん：2011/06/10(金) 22:26:30.61 ID:Jc7t+Opf

後になるにつれ、メンバーとザッパの年が離れて行くと言うのが大きいのでは？

アイクなんかはザッパの忠犬の様だし、以前のメンバーにあった挑む様なプレイは自然と生まれにくくなるのはありそうな話。
遠慮してるというよりザッパを尊敬しすぎて。

後は、オーケストラ作品のウエイトが強まったり、リハーサルがより念入りになる事も関係ありそう。
曲ごとに幾つものアレンジを用意して瞬時に引き出せる様に鍛えたらしいけど、
逆に言うとそこ迄する必要があったとも考えられるわけで。
その結果が上手く行って惚れ込んで行けば行くほど、どんどんザッパの意図に対する再現性に特化して、アドリブのインタープレイで「何かを起こす」隙間は減っていくだろうし。

経験的に分かる人にしか分からないだろうけど、リーダーを置く集団にはそう言うところがあるから、ザッパのバンドにそれが起こっても不思議じゃない

950 ：名盤さん：2011/06/11(土) 00:56:23.30 ID:oNvl7/R0

ハロウィンのBlackナブキン好きです

951 ：名盤さん：2011/06/12(日) 21:41:21.56 ID:7djtUFCV

zappateers、もしかしてハッキングされた?
様子がおかしいんで、念のためIDとパスワードは入力しなかったが……

952 ：名盤さん：2011/06/12(日) 22:31:28.64 ID:9XbmYFMB

何それ？
ザッパのサイト？

953 ：名盤さん：2011/06/12(日) 22:51:04.78 ID:VAxJy8Fs

>>951
今行ったら、一瞬トップが表示されてすぐにグーグルに飛ばされた。
何回やっても同じ。入力画面すら行けない。

954 ：名盤さん：2011/06/12(日) 22:51:10.99 ID:ipUI4R7/

おれ入力したけど拒否された
どないなってんだ

955 ：名盤さん：2011/06/12(日) 22:54:51.79 ID:VAxJy8Fs

一瞬tonycar.comの応答を待っていますとかブラウザに表示されるな。
トップ表示直後。何が起こったんだ？

956 ：名盤さん：2011/06/13(月) 00:14:16.84 ID:LWUngHw4

ハッキングされてるね
そのまま居続けると感染してるからウィルスソフト買えとか英語で出てくる
1日くらい待ったほうが吉

957 ：名盤さん：2011/06/13(月) 01:03:11.25 ID:0mUB3Atn

犯罪者が集うスレと聞いて飛んできました

958 ：名盤さん：2011/06/13(月) 02:15:44.97 ID:AmsBSI/M

呼んでない

959 ：名盤さん：2011/06/13(月) 07:42:10.81 ID:U8IMFvV7

海賊盤を憎んでた御大の怒り？

960 ：名盤さん：2011/06/13(月) 11:13:46.63 ID:4RgWOoVE

>>956
ということは「Security Tool」とか「Security Shield」 かな?
http://blogs.yahoo.co.jp/noooo_spam/60635592.html

対策してないとウイルスに感染するんで注意が必要。

961 ：名盤さん：2011/06/13(月) 11:14:17.36 ID:E60VDgI2

雑派大魔神ニューヨークで憤激

962 ：名盤さん：2011/06/13(月) 21:04:07.28 ID:a4An0Z9Q

アンチブートレッグだった雑派からすりゃ今のネットで交換しあう状況を見たら発狂しかねないだろうな

963 ：名盤さん：2011/06/13(月) 21:09:39.42 ID:26Qqk5SU

alt.fan.frank-zappaにteersの話題がある

964 ：名盤さん：2011/06/13(月) 21:19:38.34 ID:AmsBSI/M

ザッパはブートで儲けてる奴等を嫌ったけど、音源が出回ることを嫌ったとは言ってないはず。

965 ：名盤さん：2011/06/13(月) 21:41:55.48 ID:a4An0Z9Q

いや、違うよ
ザッパはブートレッグで儲けてるヤツらはけしからんとは思ってたけど
それよりも、自分の作品が売れなくなる危惧があったから批判してたんじゃないか
無料であれ有料であれ、自分の未発表の音源が出回るんだから自分の作品は売れなくなるだろ？
そもそも、自分の過去の音源の権利をほぼすべて買い取って満足行く売り方をするぐらいの神経質な質なのに
音源が出まわる事を嫌ってないはずないだろうが

966 ：名盤さん：2011/06/13(月) 22:50:55.04 ID:jtkrdTxn

でも、iTunesはと言うかその手のコンテンツは預言してたよね。
ゲイルにダウンロード販売をして欲しいんだが

967 ：名盤さん：2011/06/13(月) 22:56:33.21 ID:AmsBSI/M

未発表の音源と言ってもザッパの場合はライヴ音源のブートが大方で、それで正規盤が売れなくなるというのは方便なんだな。
アメリカの場合はカウンターフィットの方が売り上げの打撃を与えた例が多い。（サウンド・オブ・ミュージックのサントラがいい例）
自分の管理外で音源が出回る事を良しとはしてなかったとは思うが、自ら放送用にライヴテープを提供したり、コンサートを
行えば録音される事ぐらい想定済みだったはずで、それを防ぐことは無理だとわかっていただろう。
ドラッグの件もそうで、ブラックマーケットに金が流れることの方が問題視していた。
ブートを批判してもライヴでの録音機持込規制を強化したことも無かったし、録音することそのものを大々的に批判したことも無かった。

968 ：名盤さん：2011/06/14(火) 01:11:51.67 ID:BtA1VqWK

犯罪者どもがどんな言い訳や正当化をしようが
ザッパは違法に自分の音楽が
自分や自分の家族の手を離れて流通することは憎んでたよ
特に自分が編集をかけていない音楽なら尚更だ
それはハエハエカカカのインタビューなどを読んでも明らか
海賊版を出す奴らを設けさせないために
海賊版の音源をフリーにやり取りしてるんだなんて
とんでもない盗人猛々しい意見だよ
泥棒からなら泥棒しても良い、それならザッパは気にしない
なんて、んなわけないだろ、自分の著作物なんだから

969 ：名盤さん：2011/06/14(火) 01:42:31.13 ID:OUTUMhwG

アッチョンブリケっ

970 ：名盤さん：2011/06/14(火) 01:44:59.34 ID:h0tRk+8B

そのライナーノーツのインタビューで海賊盤については語ってるけど
ファン同士が録音したものを交換してるのは触れてないよ。ザッパもあまり触れたくないのかたいして説得力無い言葉で終わってるし。

ブートが作られることとファンのトレードを一緒くたにして興奮しても理解されにくいと思うけど。

971 ：名盤さん：2011/06/14(火) 01:53:59.57 ID:BtA1VqWK

友だち同士で交換するのと
ネットで全世界の人間と交換するのは
えらい違いでしょ？
俺が言いたいのは犯罪をえらそうに
正当化して語るなってこと。
おずおずとやってくれよ

972 ：名盤さん：2011/06/14(火) 02:07:57.92 ID:h0tRk+8B

正当化してるのかな？
誰も正しいことだとは思ってないと思うけど、ブートに金払うよりはいいとか、ザッパ家に直接的実害を与えていないとか、
teersの利用者はそれぞれ考え（言い訳）があるんじゃないの？
>犯罪をえらそうに 正当化して語るな
なんて言うより、その問題点や弊害、解消・解決策なんかを語るほうがいいんじゃないの？
正論だけで世の中納得するもんでもないし。インタビューでの発言もこの問題と論点がずれてるのに持ち出せれても混乱するだけ。

973 ：名盤さん：2011/06/14(火) 02:32:17.20 ID:BtA1VqWK

論点ずれてねえよ
一貫して著作権の話をしてるんだから

974 ：名盤さん：2011/06/14(火) 02:39:56.07 ID:gdGA/GBK

だいたいあのインタビューの頃に
ネットで自分の音源が違法アップされて全世界にばらまかれるなんて状況は
想像すらしにくい状況だったのに、
ザッパはファン同士のトレードは否定しなかったとか今この状況で云うって
詭弁もいいとこだろ・・・
ザッパのあのインタビューでの意見、自らの著作権を侵されることへの不快感、
自らが編集していない音源が、自らにも自らの家族への収入にもならない形で
出回るのを嫌がることぐらい、敷衍して想像がつくだろうが
あのインタビューではそらもちろんファン同士の音源交換なんて話題にも
出なかったさ、あの頃はせいぜいファン同士の交換なんて友達数人に
カセットを貸し借りする程度の世界だったんだからな
あのインタビュー時の態度を見ても、著作権法に照らして考えてみても
ザッパがティアーズに激怒するのは想像つくだろ・・・・
犯罪を犯しておいて、世の中正論だけじゃ通じないとか、盗人猛々しいんだよ

975 ：名盤さん：2011/06/14(火) 02:44:54.80 ID:BtA1VqWK

＞その問題点や弊害、解消・解決策なんかを語るほうがいいんじゃないの

おまえは中学の学級委員か？
そんなつまらん話題はここではいらないだろ。
えらそうに正当化するな、ってだけだ。

976 ：名盤さん：2011/06/14(火) 03:05:34.01 ID:tk7GtQfb

問題設定がごっちゃで状況認識も雑なところに押し売りでっていう
自分のアホさ加減を棚に上げて
犯罪者！とか御紋でなぎ倒そうとするから
どんどん揚げ足取りの反論が出るんじゃね？

絶対的に正しい立場にいるんだから、例えアホでも落ち着いて、
余計なことは言わんでただただ反対しといた方がいいよ。
立場さえ正しけりゃ無能が攻撃されないってわけじゃない。
無能は無能なりに引き算で物事言えばそれなりの説得力は保てる

977 ：名盤さん：2011/06/14(火) 03:13:19.29 ID:gdGA/GBK

さすが犯罪者

まっとうな反論ができなくなると
相手を無能呼ばわりで
それだけで上にたった気分にだけなる

それで自尊心が満たされるなら幸福だねぇ

俺は他人を無能とかバカとか言う気はないよ

978 ：名盤さん：2011/06/14(火) 03:26:12.27 ID:tk7GtQfb

いや、俺アンタは正しいけどアホって言ってるんだけど。
正当化組を揚げ足取りとも言ってるし。
事実、トレードが友人同士の数人のカセット貸し借りとか状況認識アホすぎじゃん

正しく読めば何の問題もなくスルーできるレスにまんまと乗って
ただ大暴れしたいだけの人って自分から正体明かすところもアホ

どれくらいのダメージがあるか見積もりつつ、
アホにはアホって言ってやった方がいい
ってのもザッパのインタビューであったなｗ

真っ当に反論したいときに君みたいな隙だらけのアホがいると困るんだよ

979 ：名盤さん：2011/06/14(火) 03:29:29.97 ID:BtA1VqWK

俺は揚げ足取りをされたとも思ってないし

カセットの話はハエハエカカカの時代はそうだったんだよ

この流れの中で一番のバカは ID:tk7GtQfbさんでしょ

文章も意味不明系だし

980 ：名盤さん：2011/06/14(火) 03:34:49.75 ID:tk7GtQfb

バカって言っちゃってるし、
意味不明系とか意味不明なこと言ってるし
まだ認識間違いを調べもせずにゴリ押ししてるし
なんか予想以上のアホだったな

981 ：名盤さん：2011/06/14(火) 05:08:33.92 ID:ZdI0X0oc

御大が嫌がっていたのは承知してるけれど
やっぱ手の届くところにブツがあると
悪いとは知りつつもついついゲットしちゃうんだよな・・・

やってる奴はこれ以上言っても意味ないと思うよ
俺はやってないけれどyoutubeで良いのがあれば同じ心理で聴きまくっちゃってるし

取り敢えず、恒例のドラムの話でもしようや
俺はボジオがパワフルで好きです
ジミーさんと御大の顔、似てたよね

982 ：名盤さん：2011/06/14(火) 08:14:46.58 ID:OjFnoGcp

ブートの何が悪いの？
それに死人に遠慮する必要などない

983 ：名盤さん：2011/06/14(火) 08:31:14.82 ID:SojfdfaN

>>952
teersいいぞ。おまえもこいよ。このドシロートが。

984 ：名盤さん：2011/06/14(火) 09:06:47.44 ID:h0tRk+8B

読解力があるのは>>976だけだったな。あえてそのまま議論にしていったけど、何を論点にしてるのかさえ
曖昧なまま進めて、それすら突っ込めず一人熱くなってる奴が正義感ぶってる様は笑えたよ。

>>979の「俺は揚げ足取りをされたとも思ってないし」って最高に笑えたな。
自分の状況ぐらいわかれよw

985 ：名盤さん：2011/06/14(火) 09:23:40.65 ID:lSxs/tPd

言い争いでスレ埋まる前に次スレオナシャス

986 ：名盤さん：2011/06/14(火) 10:32:18.22 ID:+lMpm8mw

状況によると思うけどなー

なのでザッパが今生きてたら
新しい事考えるに一票。

987 ：名盤さん：2011/06/14(火) 11:46:05.50 ID:iy7uuG1R

若いファンも居ると思うけど、思想が前時代の古いファンも多いと思うからこういうので荒れるのは仕方ない
犯罪者！とか喚いているやつはyoutubeも見ないんだろうな

988 ：名盤さん：2011/06/14(火) 12:21:46.95 ID:/x31D8bh

若いファンだけど犯罪者は犯罪者だと思うぞ
とにかく落ち着けよおっさんども

989 ：名盤さん：2011/06/14(火) 12:56:45.68 ID:EW7o0TTg

もはや死んだフランクを語ってもすべては憶測
今は気にいろうがそうでなかろうが生きているゲイルがルール
ゲイルはきちんと自分のルールに合わないファンジンやネットに異議を示している
他人がルールを語るならそれに従うだけ
それ以上もそれ以下もない
俺はそう思ってる

990 ：名盤さん：2011/06/14(火) 13:15:24.79 ID:SojfdfaN

ここの住人どもはひねくれた邪義異説まで正論のように主張するから質が悪い。

991 ：名盤さん：2011/06/14(火) 16:22:49.86 ID:fQ0jD/Qb

俺の名を言ってみろ

992 ：名盤さん：2011/06/14(火) 17:36:35.89 ID:Nlr/g8pL

ブートのやりとりとかこっそりやる分には可愛げがあるけど開き直ってまあ。。
しかも、問題なのは「お前らがやりとりしてるのは本当にブート（個人のオーディエンス録音）だけなのか？」って事にもつながる
最初はブートだけネットでやりとりしてようが、最終的には麻痺しちまって正規版にだって手を出すようになるだろうが
ザッパだけ、音楽業界だけの問題でもないしな
それをまあなにを正当化しようとしてるんだか

993 ：名盤さん：2011/06/14(火) 18:18:32.29 ID:FyhGplcw

YouTubeで楽しげなザッパカバーを探すのが休日のささやかな楽しみ
ブートはあんま興味無い

上で書いたけど、正規でダウンロード販売をやって欲しい。
ザッパ家は何が気に食わないんだろうか？

994 ：名盤さん：2011/06/14(火) 18:25:18.42 ID:Nlr/g8pL

やっぱネットでやりとりされるのを危惧しての事なんじゃないだろうか
ダウンロード販売するとユーザー側の垣根も低くなっちゃうしね
それか、ゲイルがそんな事を考えてるかどうかは分からないけど
もしかしたら音源の音質を考えて圧縮したファイルを提供するのをためらってるのかも知れないし

995 ：名盤さん：2011/06/14(火) 18:39:22.87 ID:6XMumDVz

�ｷ

996 ：名盤さん：2011/06/14(火) 21:32:27.61 ID:c5uHf6Uj

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwfaJBAw.jpg
ザッパソコン

997 ：名盤さん：2011/06/14(火) 21:42:25.47 ID:XrFYASTd

teers直ったけど2月以降のログが飛んだようです

998 ：名盤さん：2011/06/14(火) 22:05:18.99 ID:LZCRui6l

次スレ立てられる人いない？

999 ：名盤さん：2011/06/14(火) 22:34:53.16 ID:EgXY23z+

立ててくるよ

1000 ：名盤さん：2011/06/14(火) 22:38:00.28 ID:EgXY23z+

立ててきた

【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musice/1308058590/

修正があったらお願い

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