プログレ的観点からザッパを語るスレ

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/15(日) 16:02:24 ID:/2Xua0py
ここはスレタイ通り、あくまでプログレ的観点からザッパ(及びマザーズ等)をマターリ語るスレです
本スレは洋楽板ってことでよろすく

フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.11
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1111696450/

プログレ者に人気なのはワンサイズ〜かな?ポジャーマピーポー

2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/15(日) 16:06:38 ID:o9XMn26L
burnt winny sandwitchが最高

3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/15(日) 16:13:17 ID:/2Xua0py
ホットラッツが定番だけどMOIではサンドウィッチやアブソリュートリィとかも捨てがたい!

4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/15(日) 16:16:25 ID:s/VM3Zq/
hot ratsよりThe Grand Wazoo が好きな俺。
One Sides Fits All はプログレ好きには堪らないでしょ。

5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/15(日) 18:08:20 ID:e93J/aw9
アンクルミートがプログレザッパ一番だと思ってたけど、一般的には違うんだぁ

6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/15(日) 18:29:24 ID:a5ajH6wA
ワン・サイズ〜って興味があるな。
今度TSUTAYAで借りてこよう

7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/15(日) 19:12:06 ID:/2Xua0py
ワズーはジャケもいかしてますな、ザッパも演奏に徹してるし言うことなし。一つの到達点とも思う
アンクルミート、いたちもそうだけど60後半〜70年代前半にやってる音楽は幅が広いよね、呆れるくらい
どこまで取り入れちゃうのって感じで。
ワンサイズはそんな時期の集大成じゃないけど、最も油が乗った時期のアルバムといえるかも。
プログレ者でなくともきっと気に入ると思う。
そのまた後にシークやブーティみたいなザッパベスト的アルバム作っちゃうわけだけど。
まーそんな自分はいまだフリークアウト未聴w

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/15(日) 20:15:14 ID:2o3kQ8NK
uduwudu

9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/15(日) 20:30:46 ID:VW/mgECr
フリークアウトは必ずしも聴く必要ないからいいんじゃない>>7

10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/15(日) 20:54:25 ID:iGY94Nz+
フリークアウトはサイケです

11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/15(日) 22:04:04 ID:JGLxHdTO
200モーテルズもいい

12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/15(日) 22:10:57 ID:VW/mgECr
あれがいいこれがいいって言い出したらザッパはキリがないよ。

13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/15(日) 23:11:29 ID:Ukn+vmOj
プログレ的観点というなら
Studio TanとかSleep Dirt辺りも外せないんじゃない?
“The Ocean Is The Ultimate Solution”は絶品。

14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/16(月) 00:08:17 ID:5DC8vnnM
ロキシーを買おうと思うんだけど、世間の評価はどう?

15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/16(月) 00:24:43 ID:vuDsaIKD
テンゴナミンチアタンタ〜

16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/16(月) 00:37:23 ID:Yk2Tq46c
>>14
どう?って、あんたなんでそれを買おうと思ったんだい?
世間の評価を見たんじゃないの?

17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/16(月) 10:33:51 ID:TvhtsOKz
プログレ的観点なら、ワン・サイズ〜がベスト。
最高傑作は別にあるけど。

18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/16(月) 11:23:01 ID:tkNYdUR+
ああ、ジャズフロムヘルだろ

19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/16(月) 12:22:09 ID:T0SwRWla
あぁ、チャンガだろ

20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/16(月) 20:41:33 ID:frBkVfNi
あえてイエロー・シャークと言ってみる

21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/16(月) 20:53:18 ID:Lhh8EalJ
インカ・ローズとRDNZLがZAPPA流プロッグ二大名曲

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/16(月) 21:45:10 ID:DcHF+pAu
グレッガリー・ペッカリーと魔女もかなりプログレだとおもうけど

23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/17(火) 00:29:36 ID:mMi9otRd
おれもRDNZLに一票
あとはYo' Mama かな

24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/17(火) 00:37:41 ID:oBK9Y0OA
そもそもプログレの定義がわかんないから、何ともいえないな。
クリムゾンはプログレで、UTOPIAもプログレ。プログレの先駆けとしてSGT.ペパー。
俺にはこれらとザッパが間接的に繋がっていても、ザッパをプログレだと思わねえなあ。
プログレッシヴなロックという意味では間違いない。そうすると俺の中ではザ・バンドもそうなってしまう。

25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/17(火) 00:42:41 ID:W1KxyATL
Baby SnakesのPunky's Whipsだな
展開ありボジオありギターソロありウネウネするシンセあり

26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/17(火) 02:19:08 ID:moBKAlOn
漏れの「プログレ的Zappa」インプレッション

One Size Fits All - Inca RoadsはZappaナンバーの中で一番「プログレ」的だね

Studio Tan - 勝手に編集された割には構成に隙なしの大名作/「私をビーチに…」
以外は全部プログレっちゃプログレ

Waka/Jawaka, The Grand Wazoo - たのしいビッグバンドジャズロック

Uncle Meat - King Kongをはじめジャズロック系楽曲多し

Roxy & Elsewhere - 中間部はモロにレコメン風味の変拍子ブラス系ジャズロック
Bebop Tangoもよい

YCDTOSA Vol.2 - Roxyの内容+Inca Roads/Approximate/Dupree/T'Mershiなど
構成の凝りまくった長尺曲が盛り沢山

Sleep Dirt - 上質ジャズロック/「大海は究極の解決なり」後半のテンションが超絶

Zappa in N.Y. - Bozzio大活躍/早すぎたレコメンナンバーBlack Pageの完成形披露/
Purple Lagoonは長尺7拍子でO'Hearn/Brecker Brosのプレイも光る

Baby Snakes - Terry Bozzio+Tommy Mars+Adrian Belew+Patrick O'Hearn…
メンツ見てもほとんど「こっち側」

Ships Arriving Too Late To Save A Drowing Witch - B面全体が不穏な
テンションのハデハデ系変拍子ロック

Jazz From Hell - Mats&Morganが好きな人はこれも聞かんと

27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/17(火) 02:32:43 ID:mXfgxWpL
ああ、溺れる魔女のB面とかよかったねぇ。忘れてた。

28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/17(火) 11:02:35 ID:sjmd1Q3y
> Sleep Dirt
> Zappa in N.Y

この二つの要素が全部入ってるLatherこそ最強のプロッグZAPPA

29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/17(火) 13:12:10 ID:3h7kU6vS
キングコングいいねー好きだよあれ

30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/17(火) 14:13:23 ID:KMJmeynx
ザッパティスタス、
ジョン・エスリッジのブラック・ナプキン聴きたかったのに。

31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/18(水) 07:59:43 ID:pAzVEnNq
それまでプログレ一直線だった鷲にもうプログレは要らないと言わしめたのがZappa

つまり個人的には     Zappa>プログレ   という位置付けだった。

そのきっかけの一枚がロキシーだったワケだが、
「これほど凄いことを皆笑いながらやってる・・・」が一番のショックだった。

そもそもプログレというとロックバンド形態でどれだけクラシック、現代音楽などに近づき
ジャズのようなインプロビゼイションが取り入れられるか
という偏った方向性にとらわれている気がする。

そこへいくとZappaはもちろんそれらの要素も取り入れるが、
ロックの原点であるR&B、ドゥーワップなども同列に扱っていて
とにかく音楽の垣根や様式というものを全く感じさせないところが凄いと思った。
従ってほとんど全て聞いたが全面的に受け入れることが出来た。

しかしそんな事も20年以上前のことで、今はプログレでも何でも同じように楽しめる境地。




32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/18(水) 09:44:57 ID:8lxVY6Q0
でもギャグ路線は、どうもマスコミ、評論家受けが悪いんだよなあ。
プライマスも日本では完全に無視されたし。

33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/18(水) 11:33:40 ID:FTFAVM9F
そういやプログレにはギャグ要素が入ってないね
みんなシリアス路線でさ
それがザッパはプログレとは言われないのは理由のひとつなのかも

34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/18(水) 12:07:34 ID:XZiqxLCW
ギャグは一般にも受けが悪いだろ。
つーか、全然おもしろくないし。
笑いのセンスと音楽センスは一致しない。



35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/18(水) 12:12:19 ID:8dQOkmK4
お笑いも音楽も満足にできないポカスカジャンとは違うんだからw

36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/18(水) 12:43:32 ID:Tr5DF10q
>>31
> そもそもプログレというとロックバンド形態でどれだけクラシック、現代音楽などに近づき
> ジャズのようなインプロビゼイションが取り入れられるか
> という偏った方向性にとらわれている気がする。

「プログレ」にもいろいろある。
藻前の知ってるプログレの範囲が狭いだけ。


37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/18(水) 12:45:09 ID:Tr5DF10q
>>33
サムラのライブとか見たことないの?

あと笑いの質は違うが、
ハットフィールドとかのカンタベリー系の
特徴のひとつは「ユーモア」なんだがな。
初期ジェネシスのブラックユーモアもある。

プログレは決して「シリアス路線」ばかりではないよ。
Zappaのような「下品な笑い」は確かに他にないと思うがw

38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/18(水) 12:53:46 ID:9k9JQjR/
サムラはザッパぽい部分が多いよね
ザッパに比べるとちょっと作為的だと思うけど
ザッパは地でアレなんだと思うw

39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/18(水) 12:54:30 ID:d5V3kQfw
エトロンフールルーブランなんてジョークそのもの

40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/18(水) 15:32:54 ID:xuMq3LRc
普段zappaをプログレとは意識しないで聴いているが
一旦プログレ?と考えると、すげぇプログレだね

 イン・ニューヨークは最高のプログレアルバム


41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/18(水) 16:07:34 ID:pAzVEnNq
>>36たいそうご存知のようなので例えばどんなんがあるか是非挙げて下され

42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/18(水) 22:47:35 ID:XZiqxLCW
なんのジャンルでも広義に捉えようと思えば捉えられるからな。

43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/18(水) 22:53:05 ID:9k9JQjR/
引越しババァのリズムだって各音楽板で多角的に語られたぐらいだからなぁw

44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/18(水) 23:00:20 ID:dggb9tLK
別に堅苦しく考えているわけではないのだが、「笑い」はやっぱり邪魔だなあ。
しかも典型的な“下品なアメ公ギャグ”だしさ。 日本人にはクスリとも笑えない。
あと「ドゥーワップ」が大嫌い。
したがってこの要素の薄い、「One Size Fits All」とか「hot rats」が好き。

45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/18(水) 23:09:17 ID:XZiqxLCW
「ドゥーワップ」が大嫌い。 ってプログレヲタっぽくて潔いなあw

46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/18(水) 23:19:02 ID:2BPE/5lH
ザッパのおかげでドゥーワップが聞けるようになったよ。
ルーベン〜はよく聞いた。というか、むしろ大好きだ。
ここまで聞けるようになったら、世の中に聞けないものはなくなった、、、、、、ような気がする。

47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/18(水) 23:27:52 ID:XZiqxLCW
全部好き、ってのは全部嫌いと同じ事。思考停止状態。

48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/18(水) 23:31:00 ID:2BPE/5lH
「好き」と「聞ける」は別だと思うけど。


49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/18(水) 23:41:23 ID:2BPE/5lH
レゲエなんかもザッパがやってるから聞くようになったな。
あとジェントル・ジャイアントとかもやってるし。

でも、ルーツ・レゲエとかを進んで買うことはないな。
あくまでも、プログレの味付けとしてのレゲエがいいのかね。
といいつつ、ボブ・マーリーを久々に聞いてみるか。

50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/18(水) 23:41:29 ID:ryTMh29S
下品なアメ公ギャグって「おっぱいとビール」とか「おしっこすると
痛いのはなんで?」みたいなの指してるだけっしょ? Zappaの
「笑い」は他にもいろいろあると思うよ。

俺は"Punky's Lips"なんか聴くと、ナンセンスの中に繰り込まれた
ホモフォビアと自己否定みたいなものが感じられて、悲しくも
感動しちゃう(俺バイだから)。知り合いのアメリカ人のゲイ研究者も
ザッパは大好きだって言ってたよ。特に"Cathoric Girl"がお気に入り
とか。"We're only〜"や"Montana"も同じで、近代的自我をめぐる
シニカルな批評って気がするなあ。

51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/19(木) 00:23:41 ID:Q7kYthPN
チープネスとか、ジャンボ行っちまえとか、びしょ濡れTシャツとか
程よくまとまってて良質なコントだな。

52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/19(木) 00:39:15 ID:Vc3iMFLc
>>50
Punky's Whipsな

53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/19(木) 00:49:20 ID:xqBEldLO
ザッパの笑いが面白いかどうかは別にして、
それを理解できないやつを小バカにして悦に入っているやつって何なんだ?

54 名前:◆DZerSCSImo 投稿日:2005/05/19(木) 01:03:47 ID:H4dzdcVB
うーん
FZは・・しかし特殊だな

インディーでレコORCD出すヒトはいるけど
ワーナー、CBSとかでLPだしてて最終的に自己レーベルでだしたり


55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/19(木) 01:08:32 ID:wa1uP9DQ
>>51
Cheepnisはたのしいよね。イントロの喋りも。今なら普通に
B級SF映画ヲタって感じだけど、当時ってまだそういう人は
あんまいなかったんじゃないかなあ。

>>52
ごめん、歌詞と混ざった…。

56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/19(木) 02:09:02 ID:pM6bW8Ai
どうなんだろう?フィルモア・イーストとか普通に楽しいと思うけど。
MSIのは詳細な対訳&解説があったけど、パイオニアのはどうなの?

57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/19(木) 02:43:53 ID:enUpBR84
ライブ映像見てると志村けんコントみたいな感じなんだけど

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/19(木) 02:52:41 ID:gS1Tdlyi
コミックバンドの要素はスパイクジョーンズからの系譜でしょ
ザッパもクレイジーキャッツそうだし、ドリフもその辺からヒントを得てるだろうし

59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/19(木) 08:01:59 ID:WpULAi/u
邦題がテキトー杉な件

60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/19(木) 08:16:11 ID:HB1QJoNY
↑歌詞のおバカっぷりがJAPAN人になかなか伝わりきらないのを補う目的
と好意的に解釈

61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/19(木) 09:08:57 ID:ynYFc4Xj
ジャパン人ってNIPPONESEより響きいいな

62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/19(木) 09:42:30 ID:HB1QJoNY
↑野蛮人と間違えて読む一部の東洋人もいるので注意!

63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/19(木) 12:14:48 ID:Y0TvYZZd
Zappaの笑いっつーと、
Burnt Weeny の Valarie の直前のやつ

「喉を痛めるぞ。やめれ」

っつーのが、何度聞いてもニヤリと笑ってしまう。
表現としては馬鹿やってるけど、
あーゆーシニカルなところが Zappa の本質だと思う。

64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/19(木) 12:29:04 ID:Y0TvYZZd
>>41
つか
所謂「5大バンド」だって

> そもそもプログレというとロックバンド形態でどれだけクラシック、現代音楽などに近づき
> ジャズのようなインプロビゼイションが取り入れられるか
> という偏った方向性にとらわれている気がする。

に合致するのは二つ(捉え方によっては三つ?)だけじゃん。

聴いてる「プログレ」偏りすぎてね?
むしろ「そうではない」ものの方が多いような気がするが。
ちなみに漏れが一番好きなのは VdGG/PH だが、まったく合致しない。

65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/19(木) 13:44:21 ID:GQpOh3ex
>>64
クリムゾンとELPか?

66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/19(木) 16:17:07 ID:1z+RxmBX
モンスターマグネットはプログレ

67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/19(木) 17:28:52 ID:Q7kYthPN
いろんなインタビューで他アーティストがザッパ語ってるのを見たりすると、
フリークアウトのモンスターマグネットとギャリック公演は
かなりその後のロックとってエポックメイキングだったんだろうなって思う。

68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/19(木) 19:59:46 ID:1ZbxxSpc
ttp://www.btinternet.com/%7Egraham.johnston2/KingKong.rm
Prelude to King Kong - Frank Zappa & The Mothers of Invention -
そんなあなたたちに。モーターヘッド氏がかっこよすぎ

69 名前:昆虫 投稿日:2005/05/20(金) 03:11:01 ID:Q4YBM1IJ
Sleep Dirt(曲名)のような味わい深い小品も忘れてはいけない。

70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/20(金) 03:20:04 ID:6UGyen6V
ザッパは黙ってギター弾いてりゃいいんだよ

71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/20(金) 09:51:03 ID:qR4KLRdC
ドゥーワップ嫌いとか言ってるプログ親父は帰ってELPのキーボードソロでも聴いてろよ!

ザッパの音楽はロックやポップのジャンルを第三者的視点から捉えてアイロニーで転覆させ、
尚かつ第一級のロックとして成立させる音楽。
だからロックについてのロックといえる。
ドゥーワップだのプログレだのと狭い様式美で彼の音楽を捉えるのは彼の音楽性と相反する。

25歳ザッパファンより。

72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/20(金) 09:58:05 ID:0n1feE7q
わ〜若いのにお詳しいのですねえウフフ

73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/20(金) 10:56:03 ID:fF9qo0Xv
クソムゾンやイエスみたいなカスのファンがプログレファンには多いからな
だからプログレ好き=黒人音楽苦手っていう先入観を持たれるんだよな

74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/20(金) 11:02:48 ID:gOhN0X6n
>>71>>73みたいなのを見てると、栗厨と双壁を成すザッパ厨の異常な優越感が垣間見える。
でも文章にはザッパのある一面、「下品で粗野」な部分が覗くのがおもしろいねw

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/20(金) 13:01:24 ID:EZzA8Kn4
Zappa本人は「下品で粗野」を演じてるだけで
本性は知性のかたまりのような人じゃん。
>>71>>73は素で下品で粗野かも知れないが。

76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/20(金) 13:05:25 ID:bYHE3hQX
ロックショウは「シリアス・ミュージック」をやるための手段だった、
みたいな言い方してるよね。本気なのか照れなのかはわからないけど。

77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/20(金) 13:10:07 ID:FEdv0tKL
ザッパのギターは凄いよね!
もっとライブで延々と弾くアルバムが聴きたいなぁぁぁぁ。
編集モンじゃなくて、無編集のモノ。
ジミやフリップとは違う意味で凄い!!

78 名前:71 投稿日:2005/05/20(金) 13:17:14 ID:qR4KLRdC
確かに俺は下品で粗野だけどそんなのどーでもいいよ。
プログ親父はザッパの音楽性の議論ができないから俺の品性の中傷かよ。


79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/20(金) 13:26:59 ID:bYHE3hQX
どんなものを信仰するのであれ、信仰の反動として
よそを叩きまくる盲目的信者はイタいってことですよ。単に。

80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/20(金) 14:01:54 ID:qIKOia06
糞無損ヲタがいるのか

81 名前:71 投稿日:2005/05/20(金) 14:47:33 ID:8Wvo6oFc
確かに79の言うことは真実。
俺だってそこまで盲目なざッぱ信者じゃないよ。
でもここにいる奴はみんなザッパ好きでここにいるわけでしょう?

同じファンとしてプログレという括りで
ザッパの音楽を語る事に意味があるのかな、と問題提起しただけです。
俺は「よそ」を叩きまくった覚えはないよ。よそってELPのこと?

このスレの住人をステレオタイプの「プログレ親父」と呼んで少しバカにしたかもしれんけど。
じゃあ、それは謝るよ。ごめんなさい。

ではスレの主旨にそって
「ザッパこそプログレである」という持論を展開してみてください↓。



82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/20(金) 14:48:58 ID:0n1feE7q
とても気持ちが悪いスレですねえウフフ

83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/20(金) 15:01:47 ID:nQyIbE6R
プログレファンでもザッパを聞いてない香具師は結構多いんだよな。
人生損してますよと教えたいが、拒否反応を出す人もいるんだよね。
何が気に障るかわかんないけど。

84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/20(金) 15:03:51 ID:rKzQ1GkD
栗男の工作でスレが険悪に

85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/20(金) 15:04:13 ID:6bsMOdvL
ザッパが雑多な影響を受けている点においてプログレというのは間違いじゃないだろ。
だからプログレ板にスレがたつわけで。支持者もこんなに多い。
俺もザッパ大好き。73は論外としてプログレ板で71みたいなこと言っても
何の意味も持たないだろ。単に下劣な文章を晒しただけで。

86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/20(金) 15:24:52 ID:bYHE3hQX
>>81
>同じファンとしてプログレという括りで
>ザッパの音楽を語る事に意味があるのかな、と問題提起しただけです。

プログレ板だからプログレ的観点からザッパを語ったってよかでしょ…。

>ではスレの主旨にそって
>「ザッパこそプログレである」という持論を展開してみてください↓。

なんでスレのタイトルに書いてあることをそこまで曲解するんですかい? 
そんな持論持ってる人いるのか? クラ板に「クラシック的観点から
ザッパを語るスレ」があったとして、あなたはそれを「ザッパこそ
クラシックである」という持論を持った人々が集まるスレだと読むんですか?

ちなみに俺のプログレ的観点からのザッパ評は>>26でもう書いてるよ。
あと「下品な笑い」つう煽りに対しては>>50とか。

87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/20(金) 15:59:59 ID:nQyIbE6R
俺はプログレ・ファンとしてザッパを聞き始めたけど、
ザッパのすべてを好きになることで他のジャンルも違和感なく聞けるようになったと思ってる。
昔はブラックミュージックとか受け付けなかったのに、今じゃファンク大好きだもんな。

逆のパターンの人はいるのかな?
ザッパを入口としてプログレにはまった人って。

88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/20(金) 19:04:05 ID:EZzA8Kn4
いいからafoは放っとけよ

89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/20(金) 19:24:08 ID:La+Vh1+Q
ザッパのアルバムは、俺はにわかファンだから20枚程度しかもってないが、つかれるのが多くない?
名盤といわれている1stも音が古いし、俺からするとしんどい・・・
アンクルミートも良いけどしんどい
グランドワズーも感動するけどしんどい


90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/20(金) 19:54:02 ID:EZzA8Kn4
単に君が疲れてるだけだよ
よく寝てから聞きなされ

91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/20(金) 21:00:03 ID:La+Vh1+Q
>>90
それは分かる。
疲れているんだというのも分かる。
だって体がスキッとしていて、集中力があるときしかザッパは聴けない。
ジミやジャズを聴くように気楽に聴けない。

92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/20(金) 22:38:55 ID:DZIc5sOD
>>91
よくわかる。悪く言えば「癇に障るサウンド」だからなぁ。

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/20(金) 22:52:52 ID:llOwxPIv
ELPとデイブスチュアート関連とミシェルカミロ等とザッパしか受け付けない体に…

アンクルミートとイエローシャーク最高!
でもイエローシャーク聴きながらウトウトしてるとき阪神淡路震災が来やがったもんだから
今でもこれを聴くとちょっとだけ恐怖が蘇ります

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/20(金) 23:34:56 ID:mwB1n3W/
俺もプログレ嫌いのザッパファンだな。むしろドゥーワップや数十年前のリズム・アンド・ブルース
(決まりきったコード・スケールや、三連符のリズム)が好きでたまらない。
まあザッパにも「プログレ」的な部分もあるとは思うが、ただ「前衛」と評価されたりするのが
俺にはわからない。

ところで、実を言うとマザーズ時代(アンクルもそうだし、バーント・ウィーニーやいたち野郎)が
最強に「プログレ」的だったと思うんだが。

95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/21(土) 00:36:52 ID:An1UOEuk
俺はジャズ→プログレ→ザッパなんだけど
やっぱりザッパはマイルス並に有能なミュージシャンを見つけて
活用するのが上手い。
しかも黒人を入れているから単なるプログレとは違って
抜群にリズムが躍動している。
ジョージ・デュークはザッパ時代も最高だけど
ソロもMPS時代は最高にカッコイイ。


96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/21(土) 00:45:55 ID:T9Lssp0P
George Duke最高だよね! 俺も彼からスタートして
Flora PurimとかCal TjaderとかAirtoとか色々追っかけてるよ。
ちゃんとHermeto Pascoalとつながるんだよね。

97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/21(土) 00:51:31 ID:xiZL8Czk
パスコアールのアルバムにチェスター・トンプソンが参加してたりとか。
74年バンドはジョージといいルースといいフュージョン人脈に近いね

98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/21(土) 00:55:19 ID:YMJaxR+Z
トム・ファウラーはイッツ・ア・ビューティフル・デイ出身だからちょいプログレかな(w
ルースのいたハミルトン・フェイス・バンドって聞いてみたいな。どんなの?

99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/21(土) 00:59:23 ID:xiZL8Czk
74年バンドの前のポンティがマハビシュヌに参加したりマハビシュヌから
ラルフ・アームストロングがザッパバンドに助っ人でライブサポートしたり
ザッパの前座がマハビシュヌだったり
ポンティのアルバムにトム・ファウラーやザッパバンド加入前のAllan Zavodが参加したりと
ファミリーツリー作ったら楽しそうなのであります

100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/21(土) 01:00:27 ID:T9Lssp0P
>>97
Slave's Mass1曲目(Mixing Pot)でしたっけ。あれはAlphonso Johnsonの
ベースもやっばい。ってかメンツ凄すぎだよね、あのアルバム。
Raul De Souza、Ron Carter、Dave Amaro、Airto/Purim。なんじゃそれ。

101 名前:タンツク探検隊 投稿日:2005/05/21(土) 01:16:06 ID:H2H3pNbm
>>95禿剥げ同!!
ソロデビュー3作はZAPPAファンなら必聴のカッコよさ。
1作目Feelにはザッパがギターで参加してるし、2作目ではザッパの曲を2曲カバー
中でも共作でもあるアンクルリーマスはアポストロフィよりタメの効いたバラードになっていて鷲はこっちの勝ちだと思っちょる。
3作目はルースやファーラー参加で、表題曲はJGワトソンと掛け合いの渋いブルースでアルバムの完成度はNo.1だ。
しかしこんな名盤たちがそのままCD化されてないし、2,3作が詰め込まれた編集盤も入手困難なのは残念でならん。

辛うじて手に入るZAPPAがらみというとコレくらいなので感心ある人はどうぞ!

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000025HI/249-8670410-3545948

因みにこのレビューは鷲。
ダフトパンクであのフレーズがラジオで掛かりまくった時は歯痒くて仕方がなかったもんじゃ!

102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/21(土) 01:19:34 ID:bTQ+IKxD
George Duke は、Zappa バンドに入った当初は、シリアスなジャズ方面を目指してた
そうで、キーボードを弾かされるのが嫌でしょうがなかったってインタビューで言ってたね。
しかし、その後、Zappa バンド辞めた後の自分のバンドのライブ見たら、キーボードの
回りに人形とか要らないものいっぱいあって、音楽以外にも影響受けまくりなのが解って
おもろい。

>> 99
> ファミリーツリー作ったら楽しそうなのであります
万物言い出しっぺの法則発動。
込み入りすぎて 2 次元じゃ表現できないかなw

103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/21(土) 01:19:56 ID:qLj7oe1D
レミテキュトゥーダビーーチ

こそプログレ。
とフツーに思ってきたのだが。

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/21(土) 01:28:01 ID:T9Lssp0P
GDのDiscographyはここが参考になりますね
http://mars65.hp.infoseek.co.jp/g-duke.html


105 名前:タンツク探検隊 投稿日:2005/05/21(土) 01:40:29 ID:H2H3pNbm
>>104結構な資料をサンクス
おっとFeelが最初でなかったとは・・・orz

しかしこのアルバム中の“LOVE”は名曲。
喰い込んでくるようなザッパのソロがまたたまらんのじゃ!

106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/21(土) 01:56:24 ID:YMJaxR+Z
>>104のリンク先の紹介に、チャンガや200motelsあたりも入れて欲しいよな。
あの頃はトロンボーンも吹いてたしね。

107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/21(土) 02:12:18 ID:4xJRWdYt
GD公式ページにもディスコグラフィーありますな。
http://www.georgeduke.com/discography.html

MPS時代のソロをCD化してくれ〜
アナログシンセの音が実にいいんじゃ〜

108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/21(土) 02:23:14 ID:YMJaxR+Z
ザッパ関係では有名なサイトだけど。
ttp://www.united-mutations.com/d/george_duke.htm

109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/21(土) 02:36:23 ID:5Wt3W0b6
カーブドエア、UKのエディ・ジョブソンなんかも素直にプログレ人脈だな。

110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/21(土) 02:41:36 ID:T9Lssp0P
もちAdrian Belewもねー。

111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/21(土) 02:49:59 ID:YMJaxR+Z
ザッパに参加してプログレ系にからむ人は多い方だと思うよ。

意外なところで、バンク・ガードナーが、
ニック・グリーンウッドのソロに参加してる。
↑アーサー・ブラウンとかカーンの人ね。

112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/21(土) 02:53:52 ID:YMJaxR+Z
ヴィニー・カリュータが、ジノ・ヴァネリのナイトウォーカーで叩いてるけど、
あれもプログレ曲があって楽しめる。ジノのプログレ路線はあのアルバムまでみたいだけど。

113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/21(土) 03:08:29 ID:T9Lssp0P
なんでジノ・ヴァネリって売れたんだろうね? あんなマニアックな音楽性で
歌もコテコテのイタリア朗々系だし、ポップスとしてはあまりに濃密すぎる気が
するんだけど。

114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/21(土) 19:05:58 ID:+ebnB90v
<113
長くても4,5分台で収めたからでしょ?。
当時米国のラジオでかかるか否かは重要。
ナイトウォーカー大好きなんでかなり擁護。

115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/21(土) 19:11:59 ID:T9Lssp0P
なるほどなあ

116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/22(日) 02:41:48 ID:TOXqsCDq
>>68見れなくないか?

117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/22(日) 08:54:57 ID:jZjQyhMx
ヘルシンキ・コンサートを久々に聞いてるよ。
disc1は、怒涛って表現がしっくりいく流れですな〜

プログレファンのためのザッパ入門アルバムはこれじゃないかと思う。

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/22(日) 08:59:03 ID:MaxEJuii
Roxyの時点では、Zappaの歌物のなかでもほとんど例外的なぐらい
普通に「いい歌」だった"Village of the Sun"を、バンドの練度が上がるにつれて
結局超高速&コミックソングにしてしまうところが彼の業の深さだと思いました。

119 名前:名盤さん 投稿日:2005/05/22(日) 14:44:41 ID:JyBo2NOJ
うんち

120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/22(日) 14:50:03 ID:waNZiKVD
ステージでウンコ食ったって話は今じゃ考えられないよなw

121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/22(日) 14:54:13 ID:qDbXW1Wt
あくまでプログレとして語るならつまらんエピソードは不要では?

122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/22(日) 14:57:00 ID:MaxEJuii
てか、本人が何度も否定してるじゃないすか>ウンコ話

123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/22(日) 15:15:30 ID:waNZiKVD
いや、今では笑い話だよなっていう意味。誤解してるならスマンかった。

124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/22(日) 15:25:19 ID:MaxEJuii
あーなるほど。よじれたツッコミすみません。

当時はZappa=エキセントリックっていう第一印象はみんな
持ってただろうから、情報が一人歩きしてたら普通に信じちゃうよね。
90年代でもパットンみたいにホントに飲尿してた人もいるからなあ。


125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/22(日) 17:03:47 ID:LRqUidYT
>>101
俺そのレビュー読んで買ったくちだわ
こんなところでお会いできて光栄です。

126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/22(日) 17:54:11 ID:b67kWQzz
ザッパはプログレではないよな。
しかし、俺はプログレからザッパにはまった。

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/22(日) 19:50:36 ID:Lg9RQSfB
>117
ヘルシンキ・コンサートは、実際プログレファン向けだろう。
メンツ的には、in NYも捨てがたい。

128 名前:タンツク探検隊 投稿日:2005/05/22(日) 22:43:22 ID:JiW19Yy4
>>125Me Tooっす!
実は鷲LPだけでCD持ってましぇん。
MDベストに入れた一部の曲以外暫らく聴けておらんのですが
よろしければアルバムの感想をお聞かせくだされ。


129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/22(日) 23:08:34 ID:aKcehY1X
>>127
in NY、フュージョンファンにも受ける面子だよね
ホーンに当時NYの売れっ子セッションマンでその後の有名どころがズラリ

130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/22(日) 23:14:18 ID:rHgLfrql
>>124
田口トモロヲがばちかぶり時代にザッパに憧れて
ステージ上でウンコ食ってたらしい。
後でその伝説が嘘だって判明して
「ザッパも食わないモノを食ってしまった俺は…」
と大層ショックを受けたそうだ。

131 名前:名無しさん 投稿日:2005/05/22(日) 23:26:45 ID:WnevcUZM
↑笑ったww
「プロジェクトX」のナレーションの人らしいね

132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/23(月) 00:46:42 ID:j1nMn/ft
チンコ

133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/23(月) 11:37:28 ID:Zh4uwFl0
>>127
インカ・ローズのテンポの速いところなんか、プログレ・ファン垂涎。

134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/23(月) 21:22:27 ID:bG+8UUBb
田口トモロヲって、ピンク映画出身だとか聞いたけど。

135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/23(月) 21:35:55 ID:1iULDtes
昔は漫画を書いていた>田口トモロヲ

136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/23(月) 22:58:01 ID:BoQGSR3n
おれはばちかぶりのシングルを持っていたんだぞトモロヲ。

137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/26(木) 08:16:56 ID:3f6j52s8
>>104
このページ見て思わずfollow the rainbowを購入してしまった。
master of the gameとほぼ同じフォーマットでめちゃめちゃゴージャスなダンスファンクで最高!
いいグルーブとキャッチーナメロディー満載でなにしろクオリティが高い。

アナログ末期のシンセやピアノ類をこれでもかと使いまくってけっこういいソロも多数。
シーラEも含めると5声という分厚いコーラスにZAPPA仕込みの喋りの要素も含んでこちらもゴージャス
ナポレオンとジョージがモーリス&フィリップばりのオクターブユニゾンなんか決めてるし
何よりナポレオンが真面目に化粧声でソロをとったりするとどうしてもあの頬がふにゃけた感じの顔が浮かび
思わず プッ なのである。
GDの70年代物にはどうやらハズレはなさそうだ。


138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/26(木) 08:27:13 ID:+x6FV5bT
なんとなくShiela EscovedoとTerry Bozzioの2ショット
http://www.drummerworld.com/pics/drum/dpa38/sheila-e.jpg

139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/26(木) 08:42:28 ID:2NWLxPvD
>>138
お、シーラE懐かしい。
ボジオは昔シーラEのお父さんのラテンバンドに居たんでしたっけ?アラスカって言ったかな

140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/26(木) 09:43:01 ID:VAK7TwGM
>138
おれも最近このサイト知ったんだがすげえよな。

141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/26(木) 12:59:11 ID:2I/dfNcE
>>139
マジレスするとアズテカ。

142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/26(木) 15:04:44 ID:LR45lgsA
ワロタ

143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/26(木) 15:43:09 ID:PxhI0NMm
パーカッションを足で蹴飛ばしていたねーちゃんか?

144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/26(木) 16:07:41 ID:2NWLxPvD
>>141
ああそうだ、20年くらい忘れてた名前だ…
アラスカってどっから浮かんだんだ>自分

145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/26(木) 18:17:05 ID:B3xkF4ro
たぶんUK(やや複雑な変換)

146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/26(木) 19:26:52 ID:RlN3TQG4
日本だとアステカてっ言わないか? Azteca

147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/26(木) 21:12:20 ID:n3lww6oC
Mike Keneallyが演奏するInca Roadsの動画をうpしてみました。興味がある人はどうぞ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1115709779/45

148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/26(木) 21:26:51 ID:3XzV2eM4
>147
しばらく無理だな。明け方にでも行ってみるか。
サンクス。

149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/27(金) 15:49:06 ID:b/zr0nZy
>>147
見た。感謝。

しかし Keneally 禿しくデブったよな〜。
数年前 Vai のライブ見に行ったら、ゲストで出てたんだけど、
紹介されるまで Keneally だとは気付かなかった。
漏れは Zappa's Universe の印象しかなかったんで、あれほど変容していようとは…

友人と一緒に David Gilmore みたいだね〜などと笑ってしまったよ。

150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/27(金) 17:17:46 ID:aoeaveaf
シーラEはいいらしい

151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/27(金) 17:23:25 ID:3wM5r+gw
シーナ・イーストンはいいらしーすとん

152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/27(金) 18:05:50 ID:CwKBQcUL
シーラEなんて知ーらないー

153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/27(金) 18:07:12 ID:aoeaveaf
↑惜しい いいなしーすとん の方が・・・

154 名前:名無しさん 投稿日:2005/05/28(土) 01:30:27 ID:Z4S+Pgv/
>>147
消えてるよ〜
再うpキボン

155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/29(日) 13:22:11 ID:QLUDyo0w
NYでのボジオの暴れっぷりがこれまたいい

156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/06/06(月) 10:27:47 ID:uKLOb9mj
落ちそうなのでこちらにも

http://www.j-wave.co.jp/event/

6/28アンサンブルモデルン来るーーーーーーっつ!!!!

CMでZAPPA云々とも言っているが御大の曲は果たして演奏するのだろうか?
ご存知の方情報キボン


157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/06/11(土) 11:21:06 ID:DBYpFt2z
プログレ的観点からザッパを語るとすればやっぱり「アンクル・ミート」でしょうか?

158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/06/11(土) 12:47:55 ID:XAkrO8sw
タンッタタドドタッッタタドッタードッ
ドドタドッドッドターデッデッデッデッドータタタ−
タタドドドタドドチィドドドッ(カララララ)タドドタドタタドタドタタタドッ
テトトテテテドドタタドドドドドドワーン

…結構頑張ってみたんだけど、何かわかる?だいたい、この間19秒。

159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/06/11(土) 12:53:35 ID:xxESNF7Y
黒頁ドラムソロ?
(カララララ)が五連符とみた。

160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/06/11(土) 13:04:28 ID:XAkrO8sw
レス早い上に正解。

161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/06/11(土) 14:01:58 ID:IUuFDHOs
ボジオって唄って叩けるキース・ムーンだな

162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/06/11(土) 14:48:31 ID:XAkrO8sw
今BabySnakesを観ているんだが、
DiscoBoyの頭みたいな、なんでもないフレーズでも、
やたらドライブ感が強いんだよな。ボジオは。

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/06/11(土) 21:28:40 ID:MoB3vtTJ
>>158-160
昔、洋楽板のザッパスレで同じクイズやってたよ。
出題曲まで一緒w

164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/06/11(土) 22:31:20 ID:cz3PikKU
黒頁は何かとネタになりやすい。俺も読まないで黒頁かなとオモタ。

165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/06/11(土) 22:52:50 ID:XAkrO8sw
>>163
マジかよ。じゃあ今度はセクシュアリィガスマスク序曲で。

Magmaスレ立てたのも俺だけどさぁ、過去ログみたら愕然としたぜ。あの時は。

166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/06/12(日) 07:40:46 ID:5QOu1rEh
>>165
過去ログ倉庫を置いときますね。また愕然とするかもしれないけどw
http://sound.jp/sofa/

167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/06/13(月) 23:20:34 ID:JR8TY58C
>>161
キース・ムーンだって唄ってるよー。

168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/06/15(水) 07:28:19 ID:qxadke+G
↑ベルボーイとパンキーズウィップでは比較にならんw

169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/06/15(水) 10:41:12 ID:pSKlwFfd
おいおいムーニーをなめんなよ。
In my lifeだって唄えるんだぞ。

170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/06/15(水) 12:28:34 ID:/F+FCn4b
殆ど薬でラリって撮ったとしか思えないボーカルだがなw

171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/06/15(水) 15:22:55 ID:2YQjThQE
問題はテレビぶん投げたヤツとフェラ演技上手い奥さんいたヤツのどっちが偉いかだ。

172 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/18(月) 03:06:13 ID:MyyRGFdT
保守あげ〇△□

173 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/18(月) 03:49:44 ID:XClDhM/2
ヴァーリガールシザヴァーリガールオッケーファーインフォショーフォショーage

174 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/18(月) 18:57:56 ID:SAZb/po2
ムカデ

175 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/26(火) 02:04:25 ID:Tu50pExE
>>173
あげてないじゃん!

176 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/26(火) 11:48:01 ID:9q9tvS/s
このスレも停滞気味ですな。
洋楽板でもよかったけど、こっちにネタ投下。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21221616

さて、いくらで売れるんでしょうか?

177 名前:名無しさん 投稿日:2005/07/27(水) 04:16:35 ID:JyfmyZkr
特にほしくもなし

178 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/27(水) 06:08:07 ID:lRYcUO+O
例えばGGなんかもすきなのかな?
プログレ&ザッパ好きのひとは?

179 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/27(水) 09:04:56 ID:DLLlVkfR

ザッパスレがここにあるから覗いているだけでプログレコーナー
に並べてあるようないわゆるプログレはピンとこないな

180 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/27(水) 10:48:49 ID:168QGwYF
>>179
GGはいいよ。聴いてみな。

181 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/27(水) 12:31:25 ID:EBSQH6Zz
Uncle Meat〜Burnt Weeny あたりが好きな人には
サムラ関係がお勧め。
特にVon Zamlaかな。

182 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/27(水) 12:34:14 ID:Ysmd2mro
GGとかヘンリーカウあたりはヘン拍子ガシガシだし
ズージャぽかったり
室内楽ぽかったりするから
コアなザッパファンでも聞けるかもね。

183 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/28(木) 10:48:46 ID:ffpGnu+n
カウだったら「レッグエンド」は素晴らしいな。

184 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/28(木) 13:08:16 ID:hIP2aoe7
ここを見て思うのは、ZAPPAの真髄を理解してるやつは少ないってことだな。
もちろん、分かってるやつもいるとは思うが。
雰囲気じゃなくて、真髄を理解して後継しているかどうかが問題。
ZAPPAは基本的にポップバンドだよ。
そこにいろんな要素が入ってるだけで。
プログレって感じはしないと思うけどね。



185 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/28(木) 13:17:57 ID:sGKFB5U6
>>184
それってプログレを理解してないだけなんじゃ

186 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/28(木) 13:18:28 ID:LpnD/Rcn
「真髄」とか「(俺はわかってるけど)お前らは○○を
理解してないな」とか言い出しちゃうと荒れますよ。
スレタイをもう一度読み直してみましょう。

187 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/28(木) 13:26:27 ID:LpnD/Rcn
音楽的に一番「後継」性を感じるのはやっぱりMike KeneallyとMats & Morganだけど
この2人はZappaに比べて黒人音楽の影響が薄目で、そのかわり英米ポップスや
英国系プログレ・HR/HMあたりのZappaにない語彙も結構持ってるので、聞き込むと
その差が楽しめるようになるね。

プログレ界隈で音楽的実験精神の部分を抽出してしばしば「Zappa的」と言われるものを
あげると

Tipographica
Albert Marcoeur
Fulano
Arrigo Barnabe
Samla Mammas Manna
Gentle Giants

あたりかなぁ。

188 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/28(木) 13:31:05 ID:LpnD/Rcn
あとZappa本人は昔から「本当は俺はシリアスミュージック(≒Yellow Shark系)が
やりたいだけなんだ、ロックショーはそのための金稼ぎだ」みたいなこと言ってた
みたいだけど、それって一種の照れなのかな。それとも本気?

あ、上のリストにHermeto Pascoalを付け加えておこう。「Zappa的」というよりは
Zappaと同格のクリエイティヴィティとオリジナリティのある人って感じだけど。

189 名前:GAPPAの延髄 投稿日:2005/07/28(木) 14:10:21 ID:9zfX/hYp
>>184
Zappaってのはバンドだったのか。
新知識だ。ありがとう。

190 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/28(木) 17:12:18 ID:hHLf4/ov
>>189
マザーズの次に組んだのがサッパだね。
何かのインタヴューで、モントローズみたいなもんだ、って言ってる。

191 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/28(木) 20:42:19 ID:eAYbIcda
>>187
McHacekなんかどう?
初めて聴いたときには、評判通りZappa+Holdsworthに聴こえてびっくりしたよ
黒人音楽の影響はあまり感じないけどね

192 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/28(木) 21:30:05 ID:0l50C1S5
カウ、サムラ、GG、ウィグワムあたりならザッパファンに対応出来る

193 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/28(木) 21:47:12 ID:wlmJ2WgO
>>184

 プログレッシヴロック自体がポップミュージックの一ジャンルなワケだが。

194 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/29(金) 00:20:54 ID:mJh26p3Z
釣られすぎだpo

195 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/29(金) 00:34:20 ID:nG8E4+lt
本当に好きな人には悪いけど
まわりのZappaファンはやたら音楽を高尚とか、ユーモアがどーしただとか語りたがる。
ほんとに聴いてて楽しい?無理して聴いてない?これ聴いてたらマニアっぽいとか思ってる?
アルバムごとに別ものみたいだったりするのに・・・なんで全部すき?

196 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/29(金) 01:06:37 ID:ovkN0IFe
>>195
ふつうのZappaファンは苦手盤は結構あんじゃないのかなー。
おいら初期マザーズ苦手、ルーベン苦手、80年代後半興味なし。

197 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/29(金) 01:14:41 ID:gY9MU0Vr
>>187
Django Batesはどう?

198 名前:名無しさん 投稿日:2005/07/29(金) 01:16:27 ID:SwEeMYM+
Zappaの曲はすべて好きだよ
誰に宣伝するでもなく
一人で聞きまくって早20年以上


199 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/29(金) 02:03:22 ID:OpTbZGgH
>>195
全部好きって人は余程コアな一部の人だけだろう。
漏れも >>196 と同じだな。
68年以前と84年以降はほとんど聞いてない。
買ってはあるけど。

こーゆー人結構多いんでない?

200 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/29(金) 02:14:27 ID:Otzi56QC
聞いてないのは、
フランチェスコ〜
シング・フィッシュ
文明第三期
あたり。

おしゃべりが中心になるときつい。
でも、フロー&エディ時代のやつは、対訳を読みながら聞くのが好きだな。

他はまあまあ聞いてる

201 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/29(金) 06:49:49 ID:mJh26p3Z
しゃべりもの、ビリー山とかは正直つまらん(てかオモシロさがわからん)
自動演奏ものもさほど好きではない
あとズートみたいな「ロック」もほとんど聞かない
ワンサイズやボンゴは大好きなんだけど。

オーケストラもの(LSO)やジャズ系・ドゥーワップ系はどれもかなり好き
脈絡なくてごめんな

202 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/29(金) 12:03:09 ID:p46+F1RC
音は80年代前半を除いて全部OKだが、
歌詞の内容は全く興味が持てない。
つまらないギャグ、同意できない思想。

203 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/29(金) 12:34:18 ID:Yf5fouHU
俺は揃えてる段階では次はどう笑わせてくれるか、って期待しながら買ってた。
下ネタもスノッブなのも勢いだけのベタなのも相性合った。
びしょ濡れTシャツとかチープネスとかジャンボ行っちまえとか
良質なコントでもあると思ってる。

204 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/29(金) 12:48:08 ID:7Bvsq5Ef
何か最初はようわからん、とかオモテほっといて、いろいろ他の音楽聴いてて、
ある日何気なくこれどんなやっけ? と手に取ってみると突然よく思えたりする
全て好きになったとは言わんが、最初一通り聴いたときより苦手盤は減ってるよ

205 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/29(金) 14:12:14 ID:ovkN0IFe
趣味に合わないものはあっても駄作らしい駄作がほとんどないのは
すごいよね。60枚前後オフィシャル出てるのに。

206 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/30(土) 01:02:04 ID:DURHMlZf
>>205
その点ではPeter Hammillと似てる。
音楽は全然似てないけど両方好き。
表現は対極にあるけど根底の部分では近いものを感じる。

207 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/30(土) 01:50:09 ID:RImDyRly
ハミルは幅が全くないでしょ。なにをどうやろうが一緒。
本人のパーソナリティーが全て。


208 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/30(土) 02:27:51 ID:qSMI+anA
ここのZappaファンはやわらかいなあ
Zappa一直線の友人紹介で行った中古屋でマグマを薦められた過去を思い出したw。もしかして環境が悪かったかな。買ったマグマのブートは、ほとんど焚き火を囲んだ原始人の宴といった内容だった。

209 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/30(土) 03:02:02 ID:OeeMYLu8
>>208
中期Magmaのリファレンスはバルトークだから、
その感想はかなり鋭いです。

210 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/30(土) 23:57:30 ID:DURHMlZf
>>207
Zappaは違うのとでも?
> 本人のパーソナリティーが全て。


211 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/31(日) 00:03:59 ID:eh+XRajc
ザッパもそういう感じですね。何もかもザッパ味。
しかしパーソナリティーが全てなのに幅が広い・・・

212 名前:210 投稿日:2005/07/31(日) 00:05:08 ID:DURHMlZf
ありゃ
/^Zappa/s/の//

213 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/31(日) 00:08:56 ID:JFV90T5v
いや、Hammillが「みんな一緒」に聞こえるとしたら
ただ単にHammillを聞き込んでないだけだと思うよ。
Zappaだってちゃんと聞いてない人にはみんな一緒に聞こえると思う。

両方好きな人間に言わせると、ね。

二人ともすげー枚数多いから「両方ちゃんと聞き込む」のは難しいと思うが。
少なくともHammillはまだ生きてるから、来日したら一度見てみるといいよ。 >>207

214 名前:210 投稿日:2005/07/31(日) 00:11:42 ID:JFV90T5v
あれ?
続けて書いたのにID変わっちゃってるな。
210=212=213だ。

215 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/31(日) 00:50:38 ID:uuUwPBOZ
Zappaだってちゃんと聞いてない人にはみんな一緒に聞こえると思う

のは自分にはあてはまらなかったw
10年位前、たまたま買った輸入版BroadwayTheHardWay(本人のポートレートのジャケットなので
自信作かな?と思って買った。大人買い+ジャケ買いしてたんで。)が、あまりにも面白いので
その後適当に5枚買ったら似ても似つかないどころの騒ぎじゃなかった。
ああ、これは素人が手をだしちゃいけないなと。
音楽性がどうとかじゃなく・・思ったものと違ったと言う意味でですよ。
この人は枚数が多いんで、晩年の楽しみに取っときます。



216 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/31(日) 00:54:31 ID:2TXkZ6Dr
UKでザッパに近いのはイアン・アンダーソンだろ。

217 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/31(日) 10:09:06 ID:PcI3aYsy
プログレ的観点からフリークアウトはどうなん?

ジャーマンサイケ的には、とくにアモンデュールの1枚目の
素人集団のめちゃくちゃ大騒ぎなんかに明らかな影響を与えてると思われ
俺はフリークアウトの「なにげに奇形」「なんか変」ってとこが
すごく好き。

218 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/31(日) 10:16:41 ID:SNGnDRfS
>UKでザッパに近いのはイアン・アンダーソンだろ。

ワロス 馬鹿発見w

219 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/31(日) 10:30:08 ID:5kLxnV8+
>>217
ライナーの架空のストーリーにタイニーティムとジョンレノンのバックで
ルーベン&ザ・ジェッツが演奏するって場面があるね。
特にドイツなんかはいろんな連中が
電子音楽やフリーミュージックとロックの融合を考えてたんだろうけど、
ああいう完全に作品化されたロックアルバムの形で提示したのはザッパが最初だろうから
啓示受けたり影響受けたり避けたり悔しがったりしただろうね。


220 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/31(日) 14:48:20 ID:JFV90T5v
>>215
そりゃたまたま最初の方に買ったのが
>>215の趣味にあうものだったからだね。幸運。

「全部」聞いた後で
「もしこれを最初に聴いてたら一生Zappaとは無縁だっただろう(ガクブル)」
という恐ろしい空想をめぐらすことも、また一興。w

いや、枚数の多いアーティストだと
そういう危険性は非常に大きいんだよな。
世間の評判と自分の好みってのは必ずしも一致しないし。

221 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/31(日) 14:52:49 ID:Eh9tgDrz
他のZappaスレでもさんざん書いたけど、いわゆる「ロック名盤○○選」系で
Zappaといえば必ずといっていいほどFreak Outを紹介するのはどうなんだろね。
あのせいで覚醒が遅れた潜在Zappaファンはいっぱいいると思う。

222 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/31(日) 15:48:17 ID:AUIyH8uc
Hot Ratsのほうがヨカタ

223 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/31(日) 21:49:42 ID:31kqjtDN
>>221
覚醒は遅れたと思うが後悔はしてないぞ。



多分(涙

224 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/31(日) 22:01:35 ID:iGZ3BrL7
>>176
あと1時間だね。
歌詞カードなしでこの値段だわ。

225 名前:217 投稿日:2005/07/31(日) 23:00:05 ID:PcI3aYsy
そんなにつまらんかね?フリークアウト?
やっぱ「歴史的遺物」なんかなぁ?

226 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/31(日) 23:02:57 ID:2TXkZ6Dr
ザッパの作品の中では音楽的に特筆すべきものではないだけでつまらなくはない。十分素晴らしい。>フリークアウト

227 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/31(日) 23:09:48 ID:iGZ3BrL7
フリークアウトは、LP2枚組で登場したロック史に偉大な影響を与えた傑作だよ。
それはあくまでもロック史全体を見た場合だよね。

でもザッパの場合、それからも進化し続けたんだけど、
以降の作品は、デビュー作の衝撃度を越えられなかったんだよ。

228 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/31(日) 23:49:51 ID:AUIyH8uc
>以降の作品は、デビュー作の衝撃度を越えられなかった

工エエェェ(´д`)ェェエエ工

229 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/07/31(日) 23:52:43 ID:JFV90T5v
You Are What You Is あたりを最初に聴いたら
単なるポップスかと思いそうだな。
プログレ系の人だと「それっきり」になる恐れ大。

いや、漏れは大好きなんだが。

230 名前:227 投稿日:2005/08/01(月) 00:12:16 ID:VKGSXFRi
何でそういう風に言われるのかわからんけど、
フリークアウトやアブソリュートリーフリーの影響で、
ビートルズがサージャントペパーズ〜を作ったりして、
ロック音楽そのものが変質していったって考えているザッパファンは多いよ。

それ以降のザッパの作品は、ロック界でそれほどびっくりされてないだろ?
次の衝撃は、ジャズフロムヘルあたりまで待たないといけないんじゃないか。

231 名前:230 投稿日:2005/08/01(月) 00:12:52 ID:VKGSXFRi
アンカー忘れた。>>228へのレスね

232 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 00:27:13 ID:4Z333z35
おいおい、ホットラッツだって十分衝撃与えてるだろ。
ブリティッシュジャズロックなんてザッパ居なきゃどうなってたか。

233 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 00:41:47 ID:VtBvZBre
Freak Out とか Birth of Cool は、意義も持てはやされ方も違うけど
どちらも評論家どもがありがたがる「歴史的作品」だね。どっちも
面白いけど。

234 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 01:04:05 ID:VKGSXFRi
>>232
ブリティッシュジャズロックっていう小さな世界への影響ですか?
少々はあったろうけど、たとえば、ジョン・マクラフリンとかジャック・ブルースなんかが
アメリカと行き来して直接関わった影響の方が大きいと思う。
ライフタイムってのとホットラッツってのを比較したらどうよ、ってことだろ?

235 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 01:15:33 ID:vLFUn1KS
>>230
前半は同意だけど、後半はハァ?って感じ

236 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 01:18:15 ID:TkUC4P7x
サイケへの啓示という意味ではフリークアウトはでかいな。
あとギャリックシアターでのライブパフォーマンスも。
クラプトン、S&Gとかまでこぞってビッグネームが通ったらしいからな。
たぶんギャリックに訪れたロックミュージシャンはかなりの数だろう。
232もの言うことも分かるけど、そっち方面はソフツが同時期だから
個人的に影響の具合が分かりづらいところがある。
その方面のどの作品よりも漏れはラッツは好きなんだけどさ。

237 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 01:19:33 ID:vLFUn1KS
ってか、
>以降のザッパの作品は、ロック界でそれほどびっくりされてないだろ?
これがわからない。以降の作品のほうが驚かれてると思うけど。

238 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 01:24:02 ID:VKGSXFRi
>>235
俺も、フリークアウト以降の作品もすごい価値があるとは思ってるよ。
個人的には、たぶんフリークアウトよりホットラッツの方をよく聞いてるし。

でもさ、ザッパが出すアルバムごとに前作を上回る衝撃をロック界に与えた
とは思えないのよ。小さいことでまねされたりメンバーを引き抜かれたりという
ことはあったけどね。


239 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 01:26:58 ID:PEd/3zZx
仮にZappaがFreak Outだけで終わってたら、後世も単なる
色物扱いだったろうなぁ。トラウト・マスク・レプリカと
セットにされてさ。

240 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 01:32:35 ID:VKGSXFRi
>>239
フリークアウトだけで終わってたら、トラウトマスク〜も生まれなかったんじゃない?

241 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 01:40:46 ID:TkUC4P7x
ジャズ・フロム・ヘルは影響与えるだけの
リーチの短さが無い気がする。あまりにも突き抜けてる。
ナンカロウやハリー・パーチとかの現音の中でも
90年代近くになるまでキワモノ扱いの人との類似点を持ちつつポップだからなあ。
テクノの連中もリズムではかなりのとこまで行ったけど、
メロディも含めてあそこまでのものはまだ構築できてない。

242 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 07:52:09 ID:vLFUn1KS
>>VKGSXFRi
なんかこう、本質的な認識の壁を感じる。

>ザッパが出すアルバムごとに前作を上回る衝撃をロック界に与えたとは思えないのよ。
ロック界にどのアルバムがどの程度衝撃を与えたかなんてのは、誰にもわかんないっしょ。
時代的に早い段階だったから、拡大する前のロック界では衝撃的だった、ってだけかもしんないし。

とりあえず、少なくともフリークアウトはエポックだったし衝撃も与えたとは思うけど、
後の作品の方が音楽的に内容のいいものが何枚もあるでしょ。
ロック界への影響なんて、そういういい内容のものを聞いて育った新しい世代のミュージシャンがどんどん活躍した、さらにその後の今、フリークアウトより後の作品の方がずっと影響を与えてると思うよ。

まあ、人によって物の見方は違うし、何を言っても「そうは思えない」って言われりゃそれまでだけどさ。

243 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 12:28:37 ID:L7UKOE7G
まぁ「その後への影響」は、受けた人(アーティスト)によるだろうと思うが、
取り敢えずZappaは「早かった」のだけは確かだな。
なにしろ「後世に大きな影響を与えた」クリムゾン・キングの宮殿よりも
Uncle Meatの方が前なんだもんな。

今聞くとUncle Meatの方がずっと「新しく」聞こえる不思議。w

244 名前:VKGSXFRi 投稿日:2005/08/01(月) 13:34:18 ID:VKGSXFRi
>>242
だから俺も衝撃度のことしか言ってないでしょ?
サッパの中でフリークアウトが一番いい作品とは言ってないよ。
まあ、俺もリアルタイムでは追っかけてないけど、
同時代に生きた場合にどう感じられるかなということなんだけどね。

影響ということで言えば、
ビートルズが参考にしたフリークアウトってのと、
たとえばこれは事実かどうかわからんが、
ソフト・マシーンが参考にしたアンクルミートってのじゃ
ロック史を書く上での重点の置き方が全然違うじゃん。

ホットラッツだっていいアルバムだとは思うけど、
同時代にマイルスも参考にしたライフタイムとかあるんだし、
リアルタイムで聞けばああサッパもジャズロックやってるのかって程度じゃないの?

フリークアウトとアブソリュートリーフ・リーってのは、
ああ、ロックってのはミュージシャン主導で何をやってもいいのか、
コンセプトアルバムか、すごい
ストリングスも導入しているぞ、すごい
これってもしかして現代音楽なんじゃないか、すごい
・・・・・・
っていう衝撃だったんじゃないのか。
そんなことは滅多にないことなんじゃないの?

その後のサッパは、もちろんそういう事情から常に注目はされていたと思うけど、
何故か、音楽的な意味合いでより、変態ってレッテルが貼られたりして、
真のすごさが見えにくくなったりしたけどね。

245 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 14:22:00 ID:PEd/3zZx
というか「衝撃度」という概念で作品の偉大さを考えることにあんまし意味ないのでは?
E2-E4は発売当時はまるっきり黙殺されてたけど後世にジワジワ評価が高まったわけだし。
個人的には初期マザーズ時代の演奏能力ではZappaの楽曲の真価は引き出されてないと思う。

246 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 14:33:44 ID:VKGSXFRi
>>245
俺も、フリークアウトとその後の作品を比べたら、
断然、その後の作品の音楽性の高さのほうを支持するよ。

でも、仮に「ロック史」って本を編集するとしたら、フリークアウトには
多くのページを割かないといけないと思う。言いたいのはそれだけのことなんだけどね。

ロック史の中のザッパは、クラシック史の中のベートーベン位の価値はあると思う。

247 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 15:57:01 ID:VUKNJ89B
ミート・ザ・ビートルズが中後期のアルバムより衝撃度が有った、ってのと同じこと言いたいのかな?

248 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 16:21:10 ID:m6sJsTu0
>フリークアウトとアブソリュートリーフ・リーってのは、
ああ、ロックってのはミュージシャン主導で何をやってもいいのか、
コンセプトアルバムか、すごい
ストリングスも導入しているぞ、すごい
これってもしかして現代音楽なんじゃないか、すごい
・・・・・・
っていう衝撃だったんじゃないのか。
そんなことは滅多にないことなんじゃないの?

これ同意
ちなみに俺はその後の作品も含めて
フリークアウトは好きなザッパのアルバムおそらく1〜3位です


249 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 16:26:40 ID:L7UKOE7G
>>246
いくらなんでも、そりゃ過大評価。
つか、ベートーベンの偉大さを過小評価。

クラシック愛好家でベートーベンを一度も聴いたことのない人は存在しないが
ロック愛好家でザッパを一度も聴いたことのない人はかなり多い。
クラシックの作曲家・演奏家で(以下ry

250 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 16:56:42 ID:m6sJsTu0
クラシック愛好家ではなくてもベートーベンを一度は耳にしたひとは多数
つーと、やっぱ月並みだけ「クラ史のベト」に匹敵するのはロック史ではポピュラリティーで
ビートルズかね

251 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 17:53:32 ID:TkUC4P7x
なんか話がとっちからってるな。
>>246 は価値って言ってるだけでポピュラリティのことは言ってない。

252 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 19:18:54 ID:FQXlNjiN
いや、「価値」も含めていってるよ、もちろん。
それ以前とそれ以後を画期的に分つという意味でね

253 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 19:28:39 ID:VKGSXFRi
俺もよくわからなくなってきたが、最初の>>227でも言ったことだけど、
俺は「ロック史」という前提で書いてるんだよ。

「衝撃」という語彙を用いたのがまずかったのかもしれないが、
フリークアウトには>>248が同意してくれたような要素があると思うんだ。
で、それとは比べ物にならないほど大きな要素がホットラッツに見られるなら
それを教えてほしいです。

254 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 19:41:32 ID:VUKNJ89B
だからその要素と衝撃の関係性と当時の反応を過大評価しているんじゃないの>フリークアウト支持派

255 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 19:52:24 ID:VKGSXFRi
>>254
何が言いたいのかわからん。
ホットラッツは確かに英国で売れたから、評価はフリークアウトより上だって、
そういう単純なことを言いたいのかな?

256 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 19:59:25 ID:VKGSXFRi
ベートーベンの名を出したのは軽率だったのかもしれないが、
以下ザッパの功績としては、
・ビザールプロダクションを作った(アップルより早い)
・メジャーアーチストなのに自主レーベルを始めた
なんてのがあるね。音楽とは直接関係無いんだけど、すごいと思う。
そういう面のフォロアーも生んでるわけだし。

257 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 21:19:26 ID:VKGSXFRi
>・ビザールプロダクションを作った(アップルより早い)

スマソ。アップルよりはやいっていうソースを探してたんだけど見つからない。
アップル設立が1968年8月、ビザールの最初のシングルが9月発売ってのしかわからんかった。
パクリ屋のビートルズのことだから、業界のそういう動きに敏感で、ザッパが実際に何か出す前
に動いたのかな?
どっかで聞いた話だったんだけど、勘違いだったんかw

258 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 21:23:11 ID:VUKNJ89B
60年代の出来事のほとんどは同時多発的だと思うよ。たまたま早かった、ってだけで。
それに誰が早いとかはリアルタイムでは重要かもしれないが、今となっては意味も薄れているし。
誰がそのフォーマットで頂点となったかのほうが誰が先かなんかより重要だ。

259 名前:252=250=248 投稿日:2005/08/01(月) 21:47:57 ID:FQXlNjiN
うん、でもしつこいがイノベーターではあったわけだよな
ザッパ=マザーズは。
今となっては意味ないかもしれんけど。

それでも俺は肉おじさんでもホットらっつでもなく
他ならぬフリークアウトはロック市敵には
最重要なエポックのひとつだと思うけどね
俺は71年=ワーナーパイオニアLPから聞いてきたオサーンだけどw

260 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 21:48:51 ID:VKGSXFRi
俺は歴史として捉えようとしているんだけどな。
「今となっては」とか言われると元も子もないよ。
だから最初>>227で「ロック史」ではと断って、その後も何度も言ってるんだけど。

それはさておいて、
ミュージシャン自身が関わるレーベルも、アップル、スワンソング、コンクとか、
いろいろあったけど、そういうミュージシャン中心に音楽シーンを作っていこう
という運動を評価するのに、ルーツに当たるビザール/ストレイトは無視できないんじゃないか?

誰が最初にやったのかなんて事実は、確かに今となってはどうでもいいかもしれないが、
その先駆者がどういう意識で始めたのか、とか、
どういったフォロアーが生まれたのかという点を考えるは大切だと思う。

261 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 22:15:45 ID:TkUC4P7x
そのへんはサム・クックのカグスとかもあるしなあ。
レイス・レコード近辺のインディペンデントレーベルの動きはザッパ自身がフォロワーかもしれん。

262 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 22:18:39 ID:C7/QVZF7
○○の方が□□よりも少し早かったとか、影響を与えているとか
そういう一元的な物の見方はそれほど意味はないと思うよ。

まあ確かにエポックメイキングな作品が音楽シーンに与える影響は大きいけど、
どっちかというと、シーン全体がそういう指向をしていた時期だからね。
シーン全体から影響を受けてエポックメイキングな作品が生まれたともいえるんじゃないかな。

まあ、当たり前といえば当たり前だけど。

263 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 22:56:40 ID:HWEfYIpl
>>260
>歴史として捉えようとしている
これだ、違和感の正体は。
終始一貫して、あなたがそれ定義づけしようとしてるでしょ。それは個人的な基準としてならいいけど、
他人の価値観を許容できないと、承認は限られたものになると思うよ。
たとえば、「フリークアウトがロック史で見て重要」って主張の為に、他のジャンルをないがしろにしたりさ。>>234とか。
ブリティッシュジャズロックはそりゃ数的には小さいけどさ、音楽の重要性って数じゃないよ。
「ロック史」として見てるのは分かったけど、他ジャンルメインで聞いてる身としては、
ホットラッツ(分かり易いから例にだしてるだけで、他のアルバムでもいいけど)
の方が音楽的な造詣や深みもずっと感じるし、そういう「音楽史」としての視点からだと
ただ「ロック史」としてみた場合より、ホットラッツにずっと大きな価値を感じてるよ。
(フリークアウトも>>248が言ってる事は全面同意だし、好きなアルバムだけどさ)
なんて言うか、もっとこう、包括的に物事を見て欲しい。
せっかくザッパみたいな、新しい価値観や認識の仕方を提示できる人に通じてるんだからさ。

264 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 23:15:42 ID:4Z333z35
ザッパもあれだけ必死に生涯通して音楽に命かけてきたのに、
結局、代表作はフリークアウトってんじゃあ、浮かばれないなあw
まあ人生なんてそんなもんなのかも知れないけど。

265 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/01(月) 23:22:23 ID:VKGSXFRi
訂正スマソ。アップルの設立はもっと早いね。
既に1967年春ごろに始動してるけど、ビートルズ本人より
友人たちの活動援助を基にしている。
正式な設立が1968年2月。

>>261
俺も詳しく知らなかったが、ルーツはそうかもしれないな。
ザッパの場合、レコード会社との戦いっていう面が際立っているもんな。
独立できる機会をうかがっていたのかもしれないね。

>>262
了解

>>263
だから、俺だって無理して「歴史」として語っているだよ。
>>227だってごく限定的にしか書いていないだろ。
それにいちゃもんつけられたらむきにもなるよ。
せっかく「ロック史」という枠(というかいまだと土俵か?w)を設けてフリークアウトの
偉大さを語ったのに。(その後のが余分だったかもなw)

だから、あなたが感じるホットラッツのロック史上での意義を提示できないんじゃ話
にならん。ブリティッシュジャズロックに影響を与えたって言われてもなぁ。
その1行だけなのか?
それよりブリティッシュジャズロックって「他のジャンル」なのか?
サブジャンルだろ? 俺も好きだけど。

包括的にっていうのはわかるよ。
つか、俺はホットラッツをけなしたくないのになぁ...orz

266 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 01:33:43 ID:IKvUrg7t
大体「プログレ的観点」の基準を示さないと無理じゃん

演奏技術だったらザッパバンドがロックバンドNO.1だろ
雰囲気とかそういう側面じゃそりゃフロイドとかと比較するのが無理だよな
楽器なんか満足に使えないイーノが最も進歩的(progressive)と抜かすヤツもいるだろうし
イーノは環境音楽だとかいちゃもんつけてくるヤツだっているだろうしよ

60年台の音楽シーンから見れば今の日本の歌謡曲なんかどう考えても「もの凄いプログレ」だぞ
イデオロギーなんか全く無くてもパソコンのみでオケ作れてしまうんだからな

ジャンルや個々の「差」語るにしたってよ、何だっけヴァイとエリックジョンソンと後一人忘れたけど
あの三人のくだらねー演奏に「個々の差」を見つけて悦に浸ってるヤツとか
yesとcrimsonの「差」でがたがた抜かす感覚のヤツとか
三上寛と初期ノイでやっと「差」を意識するヤツとか様々だろーよ
そんなのがよってたかって議論しても元の基準がねーからすれ違い起こしてるんじゃねーの?

ここの奴らの「プログレ」っつうのはムーディーブルースか?フリスか?マグマか?アモンデュールか?
まさかドリームシアターとかふざけた事云うんじゃねーよな?あ?

267 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 01:39:46 ID:mgJWVtGE
まあそれぞれ譲れない一線があるのはわかるが、意地になって「ために
する議論」を延々繰り広げても生産的ではないから、ほどほどに>Freak Outの衝撃云々

>ジャンルや個々の「差」語るにしたってよ、何だっけヴァイとエリックジョンソンと後一人忘れたけど
>あの三人のくだらねー演奏に「個々の差」を見つけて悦に浸ってるヤツとか

Satrianiか。G3自体はかなりどうでもいいが、Zappa者としては
あの手のサポでもいつもいい仕事をしているKeneallyには注目せざるを
得なかったり得なくなかったり。

268 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 01:58:31 ID:1hezixtV
個人的には「ためにする議論」は好きだけどな。中身があろうがなかろうが。
そのうち誰かが「ためにする議論」以上の価値もない
中庸の着地点を持ち出してきておしまい、って展開よりはマシ。
体力の限界まではやった方がいい。>>265見てると限界っぽいけどw

269 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 02:12:28 ID:IKvUrg7t
大体よFreak Outが衝撃って云ってるヤツはよリアルタイムで聴いたオヤジがそう感じたなら理解出来るけど
俺みたいにザッパに出逢う前に例えば(以下羅列するのが最高と云いたい訳じゃなく)
metal Machine musicとか原子心母 canの1stB面 デレクベイリーの演奏とか色々聴いてた俺にとっては
Freak Outだけ「古くさい昔のよくあるロック」に聞こえたぞ。後半だってビートルズのNo9の方がなんか
スゲーと思ったしよ。

Freak Outが与えた衝撃云々と云ってる奴は偉い人の受け売りしてるんじゃねーの?(八木とか湯浅の)
記念すべきデビューアルバムってだけだろ。俺は正規品は全部買ってもちろん全部ちゃんと聴いてる
Freak Outは下から数えて2番目だ一番だめなのが「フランチェスコ」だよ。
Freak Outはザッパワールドの音楽じゃねーじゃん、
60年代後半に出たその当時のロックアルバムってだけで
ザッパが作曲したり演奏してるありがたさや価値が殆ど感じないじゃん
AbsoluteFreeからザッパワールドが始まると俺は思ってるけどね

Freak Outが衝撃とか何の疑問も無く受け入れちゃうヤツはこないだ出たアンサンブルモデルンの
グレゴリーペッカリーとかも「他のトリビュートとかとは違う」とか云って歓迎したりするんだよ
よく聴けよ、yellow鮫と比べて全然ぬるいじゃんかよ、所々手抜きしてるじゃねーか
peachのパーカッションなんかザッパがしっかり監督してればあんな安直な演奏にならんて

>>268
うるせーばか、w使うな、頭わるそうだよ。

270 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 02:26:58 ID:1Dvy0FGV
>八木とか湯浅の

この2人はそんなに偉くない

271 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 02:33:14 ID:IKvUrg7t
そんじゃ「偉そうに見えるヤツ」に訂正しとくわ、「よくある意見」でもいいや。なんでもいいわ。
細かい所にいちいちうるせーんだよ。この軟弱プログレ野郎!!

272 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 02:40:16 ID:nyRmQN9R
>>271
とりあえずアプロクシメイトを口でフルコーラス演奏でもして落ち着け

273 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 02:46:56 ID:IKvUrg7t
>>272
じゃあお前は早口言葉で「アプロクシメイト」って10回連続で言えるのかよ
俺は言えるけどねーだ。

イースターのすいか聴いて寝るわ!
(この曲をバンゲリスと勘違いしたヤツはおらんだろうな!あ?)

274 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 02:50:40 ID:nyRmQN9R
(´-`).。oO(いっちゃってる人だったのか)

275 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 02:50:50 ID:yfLZ22rm
(以下羅列するのが最高と云いたい訳じゃなく)

みたいな予防線張るのはカコワルイよw

276 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 02:56:31 ID:mgJWVtGE
でででん。ででででん。ちゃっ。でっでんうででう。
どどでど、どでっででどっどででど。
どどでどどどでどんちゃかちゃららろれ
でででん。ででででん。ちゃっでででで、ずででで…

…あれ? こりゃin N.Y.のPurple Ragoonと
くっついてるやつだ。YCDTOSAのVol.2の方か。

ぶぇーっ、ぶぇっ、ぱぼん。ぶぇーっ、ばりられろるら!


277 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 03:00:31 ID:nyRmQN9R
>>276
(・∀・)イイ!!

278 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 03:04:09 ID:1Dvy0FGV
具体例がないといけないのか?
んじゃあ、

「六六年夏に出したマザーズのファースト『フリーク・アウト』は、二枚組の
トータル・アルバムで、アメリカでは大変な評判になり、ビートルズにも影
響を及ぼしたといわれる。」
中村とうよう編著『ロック音楽事典』(主婦と生活社、1971年10月30日発行)より
            (誰の書いた記事かは不明)

だからといって、俺はフリークアウトがザッパの中で一番の傑作アルバムだと
思っているわけではないので誤解なきよう。

279 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 03:05:20 ID:JKkN3a1x
っという訳でサムライ(ジョン・ベルーシ)が出てきて、バッサリ終了♪

280 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 03:23:36 ID:LOQ9SBAM
ここ数日のレスの中で
>>269 が一番正直者

「古くさい昔のよくあるロック」ワロタ

281 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 03:26:17 ID:mgJWVtGE
And Now For Something COMPLETELY different...

番組変わってますけど

282 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 04:25:21 ID:IKvUrg7t
>>275
んだこら?
予防線なんかはってねーよ。フロイドだったら原子よりfinalcutが好きだよ
ベイリーよりもT・レックスが好きだよ、t-rexのNew York Cityは一曲だけでunclemeatに匹敵すると思ってるよ。
例えでビックリ衝撃だった音源を出しただけじゃねーかよ。ばかじゃねーの?
意見が真っ向違うヤツと議論や喧嘩は楽しいけどお前みたいなそういう側面しか見れない

【イヤラシイ糞坊主】は早く樹海に行って吊ってこい。(キャラバンでも聴いてろ!ケッ)

こういう小僧がロクにストーンズも聴かないけれどジャジュカ聴いたり
ベイリーとキースジャレットを上辺の知識だけでひとくくりにして知ったような口きくんだよな。

283 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 04:31:40 ID:1hezixtV
いくら熱帯夜だからって。
漏れも寝るからGスポットとクセナキスのプレアデスでも聴いて寝ろ。

284 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 04:50:16 ID:IKvUrg7t
>>283
酒飲んでるんだよ!
今の気分はfor The moneyのワッカーマンのドラムが入ってない方のCDの一番最後の曲しか聴く気がおきねーな!
むかむかしてるから。

>>278
お前は夜に電気を点けて部屋明るくしてエジソンが発明した時に騒ぎになったからって
今も騒ぐのかよ、当時がどーだったか何て関係ねーんだよ
ザッパはアレでデビューして当時話題だったかもしれねーけどそれ以降も頑張って色んな作品を
どっちゃり残してそれが色んな魅力を持ったすげー作品が多いから唯一無二の立派な人になったんだろーが
だから昨日からザッパ聴いたヤツにも新鮮で強烈なインパクトを与えるんじゃねーかよ
癌で死んじゃったけどよ!哀しいよ、辛いよ、切ないよ、朝日新聞にはJazzfromHellの写真で訃報が出てたよ、・゚・(ノД`)・゚・
pet soundsとかの一発屋だったらfreak outもロックの遺産として特別扱いしてもいいけど
ザッパの以降の作品はロック史なんか関係ねー輝きを放ってると知れ!
っつうかpet soundsなんかか全然よくねーけどね、ザッパ好きならブライアンウィルソンなんか聴くなよ!
踏切と犬っころの鳴き声なんかよりバレットの「ぱお〜ん」の方が(・∀・)イイ!!
あー、酔っぱらってるから何か文章変だなー

>>274
このやろう!いっちゃってるよ!

285 名前:名盤さん 投稿日:2005/08/02(火) 04:55:00 ID:DWRz5U9l
プログレ方面に行ったり、もしくはプログレ方面から来たメンバーとかの話はどうよ?

ドラマーにその傾向を強く感じるなぁ
テリーボジオ/UK エインズレー・ダンバー/初期ジャーニー
チャド・ワッカーマン/ホールズワース ヴィニー・カリュータ/何か色々(プログレじゃねーか?)

ドラマー以外だとどうだ?ポンティか?

286 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 05:16:55 ID:mgJWVtGE
モロなのはJ=L Ponty, Adrien Berew, Mike Keneally, Mats & Morgan, Patrick O'Hearn。
George Dukeも入れたいとこだが我田引水すぎるかも。

287 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 05:33:31 ID:DWRz5U9l
いけね、名盤さんにしちった orz

>>286
 即レスさんきう
 ポンティやデュークさんってプログレなのかな?(って俺も挙げたが)
 フュージョン(ジャズロック)って気もするんだよねえ
 その辺とプログレの線引きって難しいし、あんま意味ないのかも知れないけど

 ブリューはうっかりしてた、オハーンも納得
 マイクケネリーってソロ聴いてないんだけどプログレなヒトだったの?
 マッツ&モーガンって誰だっけ(^^;)

288 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 05:35:17 ID:DWRz5U9l
連続でスマソ
ジョブソン(ジョブスン?)を忘れちゃ遺憾な

289 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 05:57:55 ID:SA9Qittm
>>284
よくわかるし面白いぞ!(皮肉じゃなく

フリークアウト、89年頃
「なあんだ、古くてフツーじゃん!難しいことなんにもやってないし」って思ったけど
なんとなく気になって聞いてるうちになんか「少し変」なことに気づく
どこかがちがう、でも「ここ!」って指摘できない
ex.フロイドの1stだったら「どこがどう変」かすぐいえるんだけど…
で、そのうちジワジワまわってきて病み付きになった
靴下、もしくは足の爪のにおい的wな中毒性があったのよ

290 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 07:35:15 ID:mgJWVtGE
Keneallyはもともとプログレ者なんだよ。YesトリビュートではSiberian Khatruを
仰天レベルの完コピしてるし、初期アルバムはほとんどZappa+レコメンの世界。
ライブでもよくプログレ曲のカバーやってる。クリムゾンとかイエスとか。んで
Zappaのフルオケ・ゲンオン路線も引き継いでる。Keneally専門ネットラジオが
あるからチェックのこと。ちなみに後期はXTCみたいな職人ポップスも増えたけど
これがまた異常に質が高い。
http://www.radiokeneally.com/playing.php

Mats&MorganはZappa's Universe参加のスウェーデン人ドラマー&キーボー
ディスト。2人とも次期ツアーメンバーに内定済だったと言われてる。Matsのほうは
オーケストレーションもできる。MorganはもしかしたらBozzioに勝てるかも
とさえ言われてるバカテクドラマー。
http://www.drummerworld.com/drummers/Morgan_Agren.html

Zappaの弟子の中で一番音楽的に過激な部分を継承したのはKeneallyとMMだと思う。

291 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 07:49:51 ID:DWRz5U9l
>>290
 ぜんっぜん知らなかった>ケネリー=プログレ者
 丁寧な説明をありがとうございます
 前に出たソロアルバムのジャケットだけ見たらスティーヴィーレイボーンみたいな
 人かとジャケットだけで判断してた(笑)、勉強しなきゃだ

 マッツ&モーガンはユニバースか
 多分ユニバースかイエローシャークなヒトかなと思ってたけど
 でもユニバースメンバーはザッパ関係者かもしれないけどメンバーではないね
 限りなく近い存在ではあるかもしれないけれど
 いわゆるフォロワーの一員だと思った

 でもバカテクならそれはそれで一度聴いてみよう、さんくー

292 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 08:21:12 ID:RioAGkoE
なんか久々にこのスレが上がってると思ったら随分真っ当な議論だったナ。
鷲も十分オサーンとはいえ80年代からの後追いだが、ここに来るヤツでFreakOutリアルタイムってのはほぼ皆無だろう。
単純に全時代を並列に比べればこれの音楽的インパクトが弱いのはクリムゾンなどとは違って明らかなのは同意する。

でも>>244が大方表現しているように後にも先にもこんなミュージシャンが他にいたかどうかは考えてもらいたい。

メジャーデヴュー1枚目にしてこれだけ自分の脳内に他人の猿真似でない新しいコンセプトが
しっかり出来上がっていて、それをいきなり2枚組という暴挙で他人に左右されずに表現したこと。
(オーケストラのスコアも自力でバンドメンバーも最初から自分で雇い・・・)

これだけ考えても他に匹敵する音楽家が居るなら挙げておくれ

そしてデビュー当時のインパクトやイメージなどに全く固執せずにラッツで新たな衝撃。
その後も常に違うフォーマットを模索し続けて聴き手にいい意味での新鮮な驚きを与え続けた。

こういう姿こそプログレッシブと言いたい。(POPSの一分野の意味ではなく)

293 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 10:36:14 ID:m0HDuQbl
>>292
いいぞいいぞ

294 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 12:42:08 ID:Lp2w1zpY
ほめ殺しかよw

295 名前:名盤さん 投稿日:2005/08/02(火) 13:05:54 ID:DWRz5U9l
>>292
 禿同
 ザッパの姿勢は常に尊敬に値する

296 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 14:05:56 ID:1Dvy0FGV
キニーリーはジェントルジャイアントのトリビュートにも参加してるね

297 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 14:29:49 ID:mgJWVtGE
俺は聞いたことないんだけどKevin Gilbertという奴も結構なプログレ者で
何度かKeneallyとつるんでそっち系の楽曲をやってたみたい。この人、もう
亡くなっちゃったんだよね。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/shiva/gilbert.html

298 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 15:00:58 ID:1Dvy0FGV
>>285
コラユータ参加の、ジノ・ヴァネリ「ナイト・ウォーカー」はプログレだよ。

299 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 15:04:45 ID:1Dvy0FGV
あと

チェスター・トンプソンもウェザー・リポート→ジェネシスだな。
アーサー・バロウのソロもプログレといえるね。

300 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 15:11:11 ID:DWRz5U9l
>>296
ケネリーじゃなくてキニーリーか φ(.. )

>>298
ヴィニーさんのカタカナ表記も悩むんだよな、いつも(笑)
コラユータの方が良さげだね、ジョーズガレージでのボジオ夫人の発音は
「コラィウータ」とも取れるんだけどねー、日本の雑誌などでの標準表記は
コラユータでいいのかな?

>>299
トンプソン忘れてた…orz
アーサーバロウのソロ聴いてみよ


301 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 15:18:27 ID:1Dvy0FGV
>>300
いやケネリーの方がいいという説もあるね。
本人はそう言っているのかな?

キニーリーってのは「シンドラーのリスト」の作者です。(綴りは一緒)

ザッパの歌でも「ヴィニ・コラユータ」って歌詞の入ったのがあったような。
ド忘れしたけど。

302 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 15:19:29 ID:1Dvy0FGV
あ、それがデイルの歌????
ジョーガレ聞こ。

303 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 15:32:02 ID:1Dvy0FGV
あ、トマス・キニーリーはオーストラリア人なので発音が違って当たり前かもね。

304 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 15:49:36 ID:IKvUrg7t
ケネリー
カリュータ

305 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 15:59:06 ID:mgJWVtGE
よくライブの冒頭の紹介だと「ケネーリー」と「キニーリー」の中間ぐらいの
発音で言ってるけど、まあ日本だったら正規日本盤にある表記の「ケネリー」
でもいいんじゃないすか。上で書いたradiokeneallyは数曲に1回ジングルが
流れるけど、それでは「♪レィディオ・ケーネーリー」というフレーズがよく
出てくる。

"Vinny Coraiuta"のフレーズが出てくるのはCatholic Girlだね。あれだと
「ヴィニ・カ-リ-ウータ」で「カ」は正確にはカとコの中間ぐらいに聞こえる。

306 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 16:57:00 ID:o25zTLS2
>>299
> アーサー・バロウのソロもプログレといえるね。
「Eyebrow Razor」のこと?

307 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 17:06:29 ID:1Dvy0FGV
持ってるのはmusic for listeningだな
ttp://pw1.netcom.com/~bigear/cds4sale.html

以降のは追っかけてないんだけど。スマソ

308 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 17:38:25 ID:xWvoMVnA
ヴィニカリユ〜ラで決まり。

309 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 18:56:05 ID:IKvUrg7t
名前はもういいから何か書け

310 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 19:37:35 ID:o25zTLS2
>>307
サンクス
海女じゃ306しか引っかからんかったっす

311 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 19:40:45 ID:1hezixtV
プログレ関連バンドでカヴァーしたのは
ベーブルースのキングコング、
ジューシールーシーのポン引きウィリー は聴いたことあるな。
ナイスのランピー
ゴングのかつて住んでた小さい家 ってどんな感じなんだろ?

312 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 20:00:49 ID:1Dvy0FGV
>>311
レア・バードもキングコングをやっているよ。ブートで聞ける。
四人囃子のベルリンの休日ってのもある。

313 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 20:14:22 ID:SA9Qittm
鈴木慶一age

314 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/02(火) 20:30:24 ID:9yEnOgYu
去年来日したゴングジラがピーチズやってたね。

315 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/03(水) 00:14:48 ID:jnOMnoJl
静かになったなw

316 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/03(水) 00:28:40 ID:vRES+MaV
ある意味自分たちのポジションをわかりすぎてる感があるね>Gongzilla
ハンスフォード・ロウは好きだけど。

317 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/03(水) 01:09:21 ID:7oFOxhIS
昨夜は燃えたけど今宵は静かですなぁ。。。。
おらは性格歪んでるからいちゃもん付ける事は出来ても話題を振る事はできないんよ。。。。

318 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/03(水) 01:23:40 ID:6/gaL0yB
昨晩は中身ゼロだったし、テーマはスレ違いだったし。

319 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/03(水) 01:26:42 ID:BvIPTrQ6
>お前は夜に電気を点けて部屋明るくしてエジソンが発明した時に騒ぎになったからって
今も騒ぐのかよ

これはツボにはいったな〜。最近このスレ目が離せないよ。

320 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/03(水) 01:40:12 ID:7oFOxhIS
>>318
しかしお前みたいには歪んでないんだなぁ、これが

321 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/03(水) 01:58:40 ID:jnOMnoJl
昨日は、歴史というものを理解できない香具師が何人か散見されたね。
今だけが大事だというずっこけ君だったなw

322 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/03(水) 02:06:13 ID:7oFOxhIS
>>321
また変な例え思い付いた
歴史を大切にするがあまり、将来お前が家庭を持ち親となり可愛い子供が授かっても
部屋一杯のお前の両親の遺物をいつになっても処分できずに可愛い子供に部屋を与えられず
何か事ある度に「お前のお婆ちゃんはな」と妙な事云って子供がぐれるぞ!

ああ、これは叩かれそうな予感がするわ。。。。のれねーよ

しかしお前等は嫌味だけで全くユーモアが無いんだな

323 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/03(水) 02:33:47 ID:jnOMnoJl
例え
歴史を大事にしないので、朝鮮や中国にメチャクチャに言われても反論できない日本人
にはなりたくない。

324 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/03(水) 02:47:43 ID:7oFOxhIS
>>323
なかなかやるじゃん!

325 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/03(水) 02:52:24 ID:2ma6DgKh
まあ、ロキシーDVDまだあ? 初心者には何がいいですか、
ブートの話題の繰り返しよりは中身なくてもまだ楽しい罠。

326 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/03(水) 02:58:35 ID:vRES+MaV
ゲイルとZappa Family Trustの悪口が抜けてる。

327 名前:名盤さん 投稿日:2005/08/03(水) 03:58:13 ID:ux7xnZ4E
>>326 だな。本スレでもいいんでない?

328 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/03(水) 05:00:44 ID:ET81OCSE
ざっと読んだけど、何の議論かヨクワカンネ
フリークアウトにプログレ的価値なんてあんの?


329 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/03(水) 13:08:00 ID:jhqzX+fY
あろうがなかろうがどうでもいいじゃん
それよかメンツの話しようよ

330 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/03(水) 13:29:17 ID:Rd7xyeCw
ポンティ在籍時はまさにプログレ。でも一番すごいのはルースだけど。

331 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/03(水) 14:22:13 ID:FhZ/R6qe
トム・ファウラーはイッツ・ア・ビューティフル・デイ出身だね。
バンク・ガードナーも、カーンのニコラス・グリーンウッドの「コールド・カット」に参加してる。

332 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/03(水) 17:55:41 ID:XXBRUHzq
深夜の酔っ払いがウザイ。
旧いタイプのザッパヲタに多そうな感じ。


333 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/03(水) 18:36:57 ID:rDurW0mR
>>329
俺もどうでもいいと思ってんだけど
何故か議論になってたから聞いてみたんだw
結局どうでもいい話だったのか


334 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/03(水) 19:33:51 ID:7oFOxhIS
>>332
うるせーな小便小僧
そんじゃ坊主は新しいタイプの何なのさ?あ?

335 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/03(水) 21:55:08 ID:jhqzX+fY
Eジョブ損も
「ザッパはタフなバンマスでキツかったが非常にためになった」
とゆ類にこといってるね
風呂エディもビリー山はものすごくバリエを要求されたので
リハは死ぬ思いだったとかっていってた
とにかくツアー中だとうがなんだろうが
容赦なくアレンジ変えまくるんで
ミュージシャンとしての基礎体力・総合力・
テク・順応力・その他モロモロないとだめだったろうね

336 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/03(水) 22:12:23 ID:vRES+MaV
Hermeto Pascoalも毎回演奏のスタイルがガラッと変えるから常にメンバーが必死だったり、
メインパート以外のパートの演奏能力を開発させられたり、ツアー中に朝起きたら
ホテルのドアの隙間から新曲の楽譜が差し込まれてたり、普段も月水金で朝から8時間
練習体制だったり、音楽スパルタ主義っぽいとこがZappaによく似てると思う。

337 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/03(水) 23:01:18 ID:6/gaL0yB
そういう人と仕事するのはミュージシャンとしての修行としてはいいけど
アーティストとしてのアイデンティティー維持にとってはツライんだろうな。


338 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/04(木) 00:01:52 ID:iCsUsdhu
8時だよ全員集合のリハ時間に匹敵するな。

339 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/04(木) 01:27:34 ID:cAJF/SeV
って事はIke Willisが志村けんか

340 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/04(木) 07:15:47 ID:ih/SxWd0
ナポレオンは加藤茶かなw

341 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/04(木) 14:06:01 ID:q+u31kwp
リハーサル中にザッパがよく使っていた言葉が「Top」
「もう一度最初から」という意味で、10分くらいの曲を練習中に
あと2小節で終わるとこでミスしたら「Top」
この繰り返しだったらしい。。。。

342 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/04(木) 14:18:54 ID:L/P2F/Bm
たまんねえな(w

343 名前:名盤さん 投稿日:2005/08/04(木) 14:24:52 ID:1u/sDPq/
この週末にかけてZAPPANALE2005(ドイツ)のInternet Live中継がある模様
http://www.zappanale.info

中継基地
http://www.fabchannel.com/
スケジュール
http://www.cms-en.zappanale.info/forum/viewtopic.php?t=131

Ike Willis, ナポレオンがスペシャルゲスト。久々にドリフの生中継か?

344 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/04(木) 14:31:41 ID:kQBIn+DM
>>341
でも、ザッパはスコット・チュニスには付かなかったんだなぁ。

345 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/04(木) 15:07:24 ID:b9KkgnCp
プログレ有名どころがザッパトリビュート作るとしたら、
誰がどんな曲やるっぽいかな。

346 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/04(木) 15:46:07 ID:i5chRXOV
面子によってはかなりつまんないアルバムになりそう。

347 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/04(木) 16:00:55 ID:1u/sDPq/
>>343 schdule

Ike Willisやナッピーは随所随所でsit inするんだと思うんだけど、
何かお薦めのバンドってある?属にいうプログレ畑に分類されるバンド
(「Apostrophe(')」「One Size」辺りを演奏しそうなバンドとか」)

2005.08.05(fri)
Jim Cohen USA
Weirdo Naffn Germany
Jazzprojekt Hundehagen Germany
The Grand Wazoo Italy
Final Virus Germany
Cucurullo Brillo Brullo Netherlands
Paul Green School of Rock plays the esoteric Zappa USA
Guru Guru Germany

2005.08.06(sat)
Psychonautilus UK
Wstep do Zappy Poland
Low Budget Orchestra Poland
Doctor Dark USA
Metropolis Orchestra Italy
Paul Green School of Rock plays Pink Floyd USA

2005.08.07(sun)
Zapping Buzz Band Switzerland
Yahozna feat. Vaclav Cesak CR
NDR Bigband Germany
Judy 4 Poland
Bogus Pomp USA

348 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/05(金) 07:19:31 ID:yu8gEUCF
「FZは四六時中働いてるのが大好きな人で、俺にはぴったりな人だった。
俺が参加した当時はリハとレコーディングの繰り返しの毎日で
ロードに出るのは年4,5回くらいだった」
Ian Underwood

「毎日毎日いつ果てるともなくリハを繰り返すんだ」
Mark Volma


349 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/07(日) 04:38:06 ID:tEu4cFkh
NMBが歌ってるよん

350 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/12(金) 11:50:00 ID:gS/q2EdD
すいません、ウマグマがちょっと通りますよ
                            ∩___∩
                             /      ヽ|
                             | ●   ●  丶  クマー
                         ミ  (_●_ )    |:: ::
                          ;;ヽ |∪|    、彡..__≡=-
                       .ィ ;;;;.ィ;;;;ヽノ   / ヽ ≡=-
                     /ノ;;;//::::i::::;;;    , 丿\≡=-     ,; ,;
                    / ::::::::::...ノヽ,,,/:::丿\_/  / ,  ̄ ) ≡=-  .,;:: ;:.;..
                   ./ ゝ ... .ll::::::::巛\) _   ノ /  ノ ≡=-  ;::: ,;::,.
                   /●::: ●::ll:::::::/:::::::ヽ;;;::  ̄;;::( ./;;; ̄ ̄) .....,____  ;::::::;..
                  ヽ :::: .:::::::ll::::ノ::::::::::::::::ヽ:::::─\ \:: ̄ ̄ ̄丶.::::::::::; ̄丶;;::::...
            ウマー     / :::: :::::::://::::: ::::::::::::::::::::: ::::丶\ \::     丶:::::::;; ::::\ ≡=-
                  /   :::: ◇::::::::::::::.. :::..     ::::丶:\ \::_    丶:::;;: :: ::丶
                 / :::::...- ノ ヽ::::::::::::::::::.. ::::..      :::::::\  );:    i:; ;;::::::: ::::::|  ≡=-
                 ゝ ⌒)ノ     \:::::::::::. ::::::..    .: ::::::::iノ /:   オ‐ i ;;::::::::: ::::::|



351 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/12(金) 12:04:15 ID:K9Tc2lQ6
>>350
ピン風呂には興味ないがそれは面白い

352 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/17(水) 13:46:58 ID:lDP2qaAs
(´・ω・)つ聖糞

353 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/19(金) 06:59:10 ID:fuMUD3/6
亀だが
>>71

>ザッパの音楽はロックやポップのジャンルを第三者的視点から捉えてアイロニーで転覆させ、
尚かつ第一級のロックとして成立させる音楽。
だからロックについてのロックといえる。

て、叩かれてるけど結構俺なりに共感。
つまりある意味「アンチロック」てか、「ロックのセルフパロディ」なんだな
もちろんほめコトバだよ。これ。

42歳のザッパファン(非マニア)より。


354 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/19(金) 07:41:25 ID:3m5nvdsh
でもそういう自己言及的というかメタ的な遊戯としてだけに面白さがあるんだったら
おいらZappaにハマってなかったと思う。それはもちろん要素の一部ではあるけど、
やっぱりZappaの純粋な音楽的強度/濃度にやられる人が大多数なんじゃなかろか。

355 名前:353 投稿日:2005/08/19(金) 15:21:06 ID:Avy0LzuC
>>354

もちろんそうだね
なにはさておき音楽として濃密だからハマルわけだ。

356 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/20(土) 05:28:21 ID:Y9WZUUJi
批評性というのはプログレ的な一要素ではあるよな
好き嫌いはあろうがフロイドなんかがある種の典型。

ちなみに、昔(来日した頃)、MLかなんかのザッパミニ特集で
「ザッパの毒性・批評性には限界がありAクーパーはそれを嫌って離れた」
とかって記述があった記憶。
Aクーパーがザッパ門下てのは意外。未だに半信半疑ですがこれ本当?

357 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/20(土) 05:31:53 ID:xeNAM4gL
門下というか、デビュー作をストレイトから出すにあたってザッパと交流があったんだよね。
実際に共演したりはないと思う。

358 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/20(土) 05:43:02 ID:Y9WZUUJi
さんきゅです。Lジョージなんかとはちがうわけね

以下余談。
かけだしプログレ小僧だったころ「LA」のワーナー国内盤LPを新宿ムトウでみて
片面1曲に感動「おお!おせっかい、危機みたい!」とさっそく試聴したけど
しゃべくりばっかしで「こりゃだめだ」と思ったw。当時は対訳なんかついてなかったもんね。
再会するのは来日時(中三)、ワンサイズあたりからでした。

359 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/20(土) 06:14:04 ID:DbTEyk9N
例のウンコ伝説がアリス・クーパーが絡んで無かったっけ。

ティム・バックリーが生き長らえてたら、プログレ辺境的なアルバムとか作ったかもな。
声質からして、ヴァンダーグラーフっぽいのとか。思いつきだけど。

レーベルそのままでトム・ウェイツ、アリス・クーパー、テッド・ニュージェントが
出世してたら、すごいことになってたなw

360 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/20(土) 06:30:58 ID:MVR4yT7K
老人の朝は早いね

361 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/20(土) 10:26:07 ID:/Hk66sxw
>>357
昔のMLの記事なんか信用しちゃいけないw

Miss Christine(Hot Ratsのジャケットの人)がAlice Cooperを
ザッパに引きあわせたそうな。
憧れのザッパに会ったら契約してもらえたけど、きちんと
扱われなかったんで他社に移ったらしい。
http://www.beefheart.com/fireparty/archive/2003/06/msg00155.html

362 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/20(土) 11:29:49 ID:xeNAM4gL
>>361
どこか間違ってるか?

363 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/20(土) 14:23:51 ID:DlsMmver
英語を読めるってなんかいいね。・゚・(ノД`)・゚・

364 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/20(土) 16:25:57 ID:AUr6LOBH
361です。
>>357じゃなくて>>356でした。スマソ。

365 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/21(日) 08:48:38 ID:vAxlRXoD
>だからロックについてのロックといえる。
>つまりある意味「アンチロック」てか、「ロックのセルフパロディ」

フィルモアはまさにそうだな
あとヤブーティーも。

366 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/21(日) 15:22:25 ID:iU3EbWek
ZAPPAのそういう部分はちょっと引っ掛かる瞬間もあるな。


367 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/21(日) 17:05:58 ID:vAxlRXoD
俺的には、そういう「ざっぱ流ロックのおちょくり」という芸風は
結構類型的な感じがしてさほど楽しめない

まあ気にしないで音だけ楽しむ手はあるけど

368 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/21(日) 23:10:20 ID:MIgctyjX
類型的って例えば他にどんなのが有る?

369 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/22(月) 06:55:20 ID:jEovlECG
一聴すると簡単ぽくて楽しめるが、いざ作るとなるととんでもなく難しい
絵に例えれば、丁度ピカソの絵みたいな物ではないか

370 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/22(月) 13:46:07 ID:Kqw4/sfq
難しい必然性があるのでしょうか?

371 名前:いいだばし 投稿日:2005/08/22(月) 14:36:08 ID:zEoGZUX7
インタビュアー
「何でそんな複雑な曲ばっかりなんですか?」

ザッパ
「世の中がそうだからだ」

372 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/22(月) 15:21:40 ID:Kqw4/sfq
ザッパヲタはザッパの発言を福音かのように扱うね。

373 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/22(月) 16:20:26 ID:dF+3Yaai
>難しい必然性

別に易しい必然性もないわけだが。

374 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/22(月) 16:25:07 ID:qnd7mgC+
ザッパは一聴して難しいじゃん

375 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/22(月) 18:36:49 ID:JyQMsGKa
ザッパはコミックバンドだろ。音だけ聴いて楽しみゃいいんだよ。

376 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/22(月) 20:07:45 ID:B7W3i42D
>>374
素人

377 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/22(月) 22:23:32 ID:5oruLCvw
コミックバンドとしては三流。内輪ネタで盛り上がってるようじゃね。

378 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/22(月) 23:25:08 ID:SdTX2HQG
コントはさておき、「上質のファンク・ショウができる」という
要素を満たしてる点では、確かにコミックバンド的かも。客いじりも
好きだし。

関係ないけど、俺Baby Snakesに出てくる「エンジェル」って
グルーピー見ると殴りたくなっちゃう。「あ、あたいのZappaに
何すんだい! このスベタ!」的気分。

379 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/26(金) 12:08:34 ID:Bfn7KuOv
>>301
超亀レスだが、
最近torrentで落としたZappa曲のカバーライブでは
きニぁり(アクセントは「ニ」)と紹介されてた。

すぐ横に本人がいるところで何度もそう呼んでるんで
多分これが正しい発音なんだろう

380 名前:名無しさん 投稿日:2005/08/26(金) 16:31:02 ID:JQE8UpyG
お前らrealでザッパ関連の音が5時間ブッ凍死でタダで聴けるサイトを
知ってたか?
ttp://radio-umrk.com/media/radio.ram
(既出・世間の常識の場合は素直に謝る。)

381 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/27(土) 00:36:22 ID:DdqfeV6U
仏凍死

382 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/27(土) 11:10:52 ID:oBUKr1sD
>>380
聴いてみたんだが昨夜から仏投資でバーントウィニーが延々かかってるぞい!

383 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/28(日) 00:19:50 ID:TZtDXf29
バーントウィニーが終わったあとそのまま放置すると次の別の曲が始まりますよ

384 名前:名無しさん 投稿日:2005/08/30(火) 04:19:21 ID:DseQETWl
>>383殿へ 『フォローありがと!』  
ワシが380に書いたRealの音源のネタ元は下記のサイトでした。
ttp://mywebpages.comcast.net/umrk/

興味を持った香具師は、“ジコ責任”にて探索してみてホスイ。

385 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/30(火) 17:31:50 ID:kMzWl1tU
にゃっ

386 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/30(火) 19:17:39 ID:ZGlDeRzQ
>>383
バーンと終わるの待つの面倒だったし全部持ってるから
今日は12時間仏塔死でザッパ聴いたよ

387 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/08/31(水) 08:08:30 ID:BJ23mdLL
>>383,386
ってか普通にメディアプレイヤーのスキップボタンで次の曲へすぐ行けるよ。

ところでバントの後ってほとんどがカバーものばかりで
まだ全部聴いてないが本人によるのはVモリソンが唄うデドガールくらいだったような・・
他に本人参加のめぼしい貴重音源ってあった?

388 名前:名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 11:37:40 ID:FDsq1Oai
>>380
すげええええ
スキップした後、キースリチャーズとか表示される
ケネリー?のインカロード弾き語り、保存してええゑ

389 名前:名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 11:44:50 ID:FDsq1Oai
自己解決しました

390 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/01(木) 05:30:22 ID:oqu7tsBy
380のカキコで微妙に反応があったので・・・・。
オタの集まりのサイトで少々ハバカレルのだが、また2年前の某過去スレに既出なのだが・・
勢いで貼っときます。
動画のザッパ。9分3秒・・・・行きます。(当然無料!)
ttp://www.btinternet.com/%7Egraham.johnston2/KingKong.rm
知らなかったシトだけ見て楽しんでネ。

391 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/09/01(木) 12:38:22 ID:JBsblrSQ
でんがなまんがなw

392 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/09/01(木) 21:39:27 ID:osGpyuqq
>390
これ知らんザッパファンはおらんだろう。ギターソロの間ずーっとモーターヘッドのタンバリンがあああああああああああ。

393 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2005/09/11(日) 11:30:17 ID:bFtr3w2B
Don't forget to vote!!

394 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/09/12(月) 05:05:43 ID:sdZuRo9r
なーにを言うとりまんねん

395 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/09/12(月) 09:50:15 ID:pCnEBS5F
昨日はザッパに扇動されて選挙に行きますた

396 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/12(月) 10:00:45 ID:Ze1mE8ij
ザッパはアメリカの選挙へ行け、言うてたんやで
日本なんかどうでもええゆうこっちゃ

397 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/09/12(月) 10:22:22 ID:meDDXKRp
ほな日本人がザッパの音楽きいても意味ないちゅうこっちゃ。

398 名前:名無しさん 投稿日:2005/09/12(月) 14:03:51 ID:Ze1mE8ij
そや、ザッパの歌の歌詞は全部選挙がらみやからな・・・って、んなことあるかい
あほかぼけ

399 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/09/12(月) 17:27:08 ID:bOMbUOte
ええかげんにしなさい

400 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/09/12(月) 19:55:56 ID:4L71Hw1O
すんまへんなあ

401 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/09/12(月) 21:23:37 ID:gebC3hHp
選挙に行けとは言ってない

402 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/09/12(月) 21:42:56 ID:hHZfEFYp
おあとがよろしいようで

403 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/09/12(月) 23:03:25 ID:fTAbU5OE
>>395
なぬ?ザッパに扇動されたとな?


404 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/09/13(火) 16:31:14 ID:ugjP7DAq
the others of invention
playing frank zappa's music - an alphabetical listing
http://www.united-mutations.com/z/frank_zappa/fz_ooi.htm

この中に日本のバンドって幾つくらいある?あと漏れている日本のバンドを
知っている人は教えてください。(エストニアより)

405 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/09/13(火) 20:15:10 ID:SLQsjJaC
>>404
上の方しか見てないけどAcid Mothersとかは日本のバンドだよ。
AcidMothersTemple and MeltingPalaisoU.F.OとAcidMothersTemple and CosmicInfelnoがある。
両方かなり良いバンドだからチェックしときな。


406 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/09/14(水) 11:12:28 ID:e+rPbB3a
>>405 ありがとうございます♪

407 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/09/14(水) 11:39:38 ID:RacbDcPm
エストニアだとスヴェン・グルンベルグとかだね
若手にも結構良いチェンバーのバンドとかいるし

408 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/09/14(水) 12:40:06 ID:4pnA/Uc6
>>404
は洋楽板とかとマルチなんで以降はあちらでしてもらおう

409 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/28(金) 00:03:10 ID:g7xV3dus
活性化あげ

410 名前:王子 投稿日:2005/10/28(金) 06:25:44 ID:pV73jMwf
プログレ好きには○△□おすすめ。

411 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/28(金) 09:41:37 ID:ln5gNyw2
プログレ好きの方は本スレのJean-Luc Ponty参加のVideo どう思うかな?

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1124715008/ 588番辺り


412 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/28(金) 09:43:56 ID:ln5gNyw2
あと560番も

413 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/28(金) 11:20:12 ID:ZrHNCV2f
テクニカル系のプログレバンドってzappaバンドに比べれば全然下手くそなくせしやがって
しかめっ面で高貴な音楽やってるみないな雰囲気がださすぎる!
特にクリムゾンのギター弾きのバカとか。

414 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/28(金) 12:46:37 ID:ibc4VcXA
>>413
テクニカルな音を冗談交じりで軽くやってるふりをするザッパのほうが
わざとらしくて鼻につく
裏では猛練習してるくせにさw
こういうやつらが多いからザッパファンは大嫌い

415 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/28(金) 14:05:31 ID:G5jMxhqH
黙ってろ栗男

416 名前:王子 投稿日:2005/10/28(金) 15:24:53 ID:pV73jMwf
軽くやってるふりじゃなくて、歌詞に合わせた道化だから。

417 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/28(金) 15:34:41 ID:2aRUrGtW
Does Humor belong in music?でも訳しなさいってこった

418 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/28(金) 16:11:55 ID:ZrHNCV2f
>>414
裏じゃなくて堂々と猛練習してるよ、そこいらのプログレなんかよりずっと厳しい練習をな!
それでも尚かつ、楽しくやってのけるから熱いんじゃねーか、バカ。

419 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/28(金) 16:56:43 ID:op6IOvff
ボジオなんかも「死ぬほど練習した」って
どっかのインタビューで言ってた。
彼が「死ぬほど」っていうんだから凄みがある。
ほとんど格闘家のような特訓とかしてそうだ(笑)
ボジオに限らずザッパバンド出身者は音楽に対して
極めて真摯だというイメージがある。

420 名前:王子 投稿日:2005/10/28(金) 17:25:09 ID:pV73jMwf
コミカルな道化役とインストパートの落差が激しいのがスコットかな!ベースマガジンのインタビューで実は大学でクラシックを学びながらもピストルズが好きで、悩んだすえクラシックを離れてロックを...なんて載ってた。

421 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/28(金) 19:20:47 ID:ZrHNCV2f
スコットはオーディションの際、それまでのzappa作品の全ての
ベースパートを演奏できるようにしていったそうな。
そんで最後にzappaから「お前はグレイトか?」との問いに
「はいグレイトです」と答え、採用が決まったんだって。

そういえばボレロとかゴッドファーザーの曲はスコットがアレンジしたんだよな。
でもってザッパの代わりにリハーサルを任された頃もあって、その時に威張り散らして
他のメンバーの反感を買い、解散しちまったんだよな、、、グレイトだわ。。。。

422 名前:王子 投稿日:2005/10/28(金) 21:49:49 ID:pV73jMwf
スコット目当てでVAIのライブ行きましたよ。スキンヘッドに浴衣姿の変態っぽいスタイルでした。

423 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/28(金) 23:01:18 ID:gMC0RJZx
スコットは歴代メンバーの中でも楽器の技術のみならず譜読みの能力が半端じゃなかったみたいね。
そんなやつが今では音楽やめてコンピューター関連の仕事についちゃったんだっけ?

424 名前:王子 投稿日:2005/10/28(金) 23:28:52 ID:pV73jMwf
ええっ、そうなんですか まぁでも極めたひとってアッサリ辞めたりしますよ。 82年5月21日ドイツのライブがインスト曲多くて好きっす。

425 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/28(金) 23:50:01 ID:UHAYzoB1
スコットは今はコンピュータ関係のテクニカル・ライターやってる。
公式サイトはあるけど、基本的に親バカblogだw
http://www.geoscott.com/

426 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/29(土) 06:07:09 ID:TEYyJgtf
きっとスコットはzappaの音楽が本当に好きだったんジャマイカ?
だからザッパがしんでがっくりして音楽やめちゃったんジャマイカ?

泣けてきた

427 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/29(土) 10:47:57 ID:NojQo7Fr
う〜む
Bass奏法にこれといった特徴がない分プレーイヤーとしては評価がイマイチ
それにメンバー間での風評で人間的にも印象が良くない
でも歴代ベーシストの中で一番数多くのZAPPAナンバーを正確にプレイしてきたのは恐らくスコットだ
よく考えるとベーシストに限らず一番かもしれない

これを期に心あるザッパファンは考えを新たにすべきかも

428 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/29(土) 11:15:30 ID:TEYyJgtf
>>427
思うに、特徴は確かに無い。
されど単に本当に上手、ひたすら どノーマルに上手
気が狂ったように正統王道のノーマルプレイなんジャマイカ

429 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/29(土) 11:26:51 ID:EI8CtJ0f
歌は下手だったようなw

430 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/29(土) 17:47:16 ID:97lnHUQ7
>>428
まさに理想的ミュージシャンだったんだろう、ザッパにとっては。
シンクラヴィアに近い。

431 名前:王子 投稿日:2005/10/29(土) 18:42:33 ID:qhQ+44ph
スコットのBASSに特徴がないって? 一聴して彼だってわかるBASSじゃない!

432 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/29(土) 20:39:42 ID:FKAMEbUi
いわゆるファンキーなベースではないな。クリムゾンでのトニーレビンみたいな感じ

433 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/29(土) 22:41:47 ID:OuU6o1vs
>>431
ZAPPAの曲をランダムに並べて「ベースはだ〜れ?」ってならわかるだろうが
もし他のバンドに入っていたら聴いただけで判るかな?

434 名前:王子 投稿日:2005/10/30(日) 00:02:40 ID:eYY9O3Dn
自分は判るけど、まぁ耳のレベルにもよると思うよ。

435 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/30(日) 00:20:15 ID:YDTNH/co
うん、スコットならすぐに分かるな。

436 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/30(日) 00:34:43 ID:vVYrExzj
ザッパ以外の見知らぬ録音だったら俺はさっぱりわからないと思うわ。
だってその制作者の希望通りの演奏が出来るプレイヤーだと思うから。

437 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/30(日) 00:44:19 ID:qlirpv1X
>>434>>435
あのゴリゴリした音質じゃなかったとしてもフレージングで判るのか?
だとしたら相当レベルの高い耳をお持ちだな

438 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/30(日) 01:12:32 ID:YDTNH/co
フレーズだけじゃないよ 長年ミュージシャンとしてやってると耳が研ぎ澄まされてかなり解るというのもある。 あなたの場合解らないってことです。

439 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/30(日) 01:27:38 ID:Sltn4qB8
確かに特徴はないが、
BASSISTとして、匠ではあると思う。


440 名前:王子 投稿日:2005/10/30(日) 01:30:24 ID:eYY9O3Dn
そうそう!漠然と聴くのと違って解析の仕方がいくつもあるんですね。 まぁわかる人にはわかるって事です。

441 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/30(日) 01:43:32 ID:vVYrExzj
>>440
お前みたいな書き方をするから喧嘩が始まるんだぞ。
それじゃまるで、分からない俺様がバカみたいじゃねーかよ。
スコットが友人だったら、簡単なフレーズを俺とスコットで弾いて
てめーにブラインドテストでもしてみたいわ、まったくえらそーに。


という俺も、さすがにトンプソンとチャドのドラムの違いは分かるわ。

442 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/30(日) 01:44:44 ID:YDTNH/co
うん。 この話題はもうあきたな。

443 名前:王子 投稿日:2005/10/30(日) 01:48:40 ID:eYY9O3Dn
(爆)

444 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/30(日) 01:58:41 ID:vVYrExzj
>>443
それとよ、お前コテハンはどうでもいいけど一応下げておけよ。

445 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/30(日) 02:01:33 ID:12XgP4Fg
まあ、ageでもいいんじゃない。過疎板だし。
洋楽板みたいに音源あがってたらsageが望ましいけど。

コテハンはザッパファンなら、せめて、「邪悪王子」にすべきだな。

446 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/30(日) 02:16:09 ID:YDTNH/co
俺も(爆) 今スコットが参加してるvaiのビデオみてるけど、 やっぱいいベースだね。 これでドラムがテリーだったらなぁ。

447 名前:王子 投稿日:2005/10/30(日) 02:36:43 ID:eYY9O3Dn
VAI来日公演で生スコット見れてよかった! ホントにテリーに来てほしかったなぁ。 PVでの叩きっぷりかっこよかった。

448 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/30(日) 03:12:54 ID:YDTNH/co
そのpvエアーズがbozzyocronicleってタイトルで出したコンピでみたよ。 ポリタウンまで入ってる!

449 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/30(日) 08:31:58 ID:eBqhhxlx
初代Clonemeister(一応Scott Tunesが二代目なのかな?)のArthur Barrowの
ことどう思います?

ザッパの所を離れてから映画「TOP GUN」など等でミュージカルディレクターを
勤めたんだけど、90年代初頭には自分のスタジオ作って、いわゆるハリウッド
の芸能界からは一線をひいちゃったみたいだけど。今年も新作作りに没頭して
いたみたい。

http://pweb.netcom.com/%7Ebigear/
http://pweb.netcom.com/%7Ebigear/Zappa.html

450 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/30(日) 08:35:35 ID:eBqhhxlx
↑スコットは多分3代目だわ。1984年ツアーは確かEd Mannだったかと。

451 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/30(日) 08:36:47 ID:eBqhhxlx
違うじゃん。Ed Mannは1981-82Tourだ。1984年辺りからスコットだわね。
(1984年にEd Mann参加してないんで。)

452 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/30(日) 08:38:52 ID:eBqhhxlx
過去ログにあったはずだけど、初代がEd Mannだわ。でも任務遂行出来そうに
なかったんで、Arthur Barrowがオーディションに受かってから抜擢されたんだ。
(1978年夏)

453 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/30(日) 09:26:05 ID:vVYrExzj
エドマンのパーカッションよりもルスの方が粘っこい感じと肉感的で
上手だと思うんだけどみんなはどっち?(美人だし)

454 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/30(日) 09:36:53 ID:mI3K4Zp7
>>450-452
Bozzio時代の末期はBozzioがclonemeisterだったらしい。
Ed Mannはその後の78年後半。
でもEdがこの仕事嫌がったんで、79年からArthur Barrowが引き継いだ。
84年と88年はThunes。


455 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/10/30(日) 09:48:22 ID:eBqhhxlx
へぇTerryもバンマスやってたんだ♪初めて知った。

そうそう思い出したけど。1981-82年ツアーってツアーには参加していないけど
Arthur Barrowがリハではclonemeisterだったんだ。

456 名前:王子 投稿日:2005/11/01(火) 08:38:40 ID:7SLTvtTo
アーサーは84年頃まで レコーディングには結構参加していて、 ライブにはないチャドとの組み合わせもかなりありますね。

457 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/11/20(日) 07:46:50 ID:saLDf8Fk
プログレからザッパに入ったパターンって多いのかな?

458 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/11/20(日) 11:13:41 ID:6yr7uXII
>>457
漏れ、そのパターン。
ジョブソン・ボジオ・ブリューを追いかけてるうちにハマった(w

459 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/11/20(日) 13:07:46 ID:saLDf8Fk
その三人がいた頃はプログレ度がたかいよね。 ブリューはブートだと、いいソロ弾いてるのがある。

460 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/11/20(日) 23:41:24 ID:6hz6HO1b
そうかな?
Uncle Meat〜One Size あたりまでの方が
ずっと「プログレっぽい」と思うのだが。

カンタベリー好きの人には Burnt Weeny がお勧め
ってな感じで。

461 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/11/20(日) 23:46:35 ID:ou7g4hLC
まぁシーク以前はプログレ好きならどれも楽しめるだろう。
あ、ボンゴとドゥーワップはダメだな。

サウンド面ではRuth・George Duke・Bozzioあたりの
特徴的なキャラにどれだけ思い入れがあるかでも好みの時期が
変わってくるかも。俺3人とも好き。Tommy Marsもいいね。

462 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/11/22(火) 16:36:55 ID:XuS9k+qr
ポンティも自分のソロよりよっぽどイイ演奏してるモナ〜

463 名前:王子 投稿日:2005/11/22(火) 22:07:41 ID:qrUJBggK
ギターアルバムに入ってるデュオとかいいね!

464 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/11/22(火) 22:43:04 ID:+yhygGeU
「In New York」ラスト、"Purple Ragoon"でのマイケル・ブレッカーも忘れちゃならんぞ。。
青筋どころか、流血しながら吹いてるんじゃないかと思わせるブチ切れ方がもうたまらん。

465 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/11/23(水) 00:56:24 ID:50IIoD0b
あれはピッチシフタの勝利

466 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/11/23(水) 01:12:27 ID:gFABrLP4
いやビッチシフタを使いこなしていたマイケルの勝利!

467 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/11/23(水) 01:41:02 ID:1/q6Y+vS
>>465-466
ピッチシフタ使ってたのは兄貴のラッパでないかい?
しかもあのエフェクト、スタジオでザッパが勝手にかけたやつだ・・・

468 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/11/23(水) 01:52:19 ID:gFABrLP4
どうだったけ?でもマイケルはBrecker Brothersの1st(1975)辺りから
生Tenor Saxにエフェクトかけたりするの好きだったからな〜

469 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/11/30(水) 06:14:52 ID:UI6vRgel
来年こそは 驚くような音源と映像を出してほしいな。 ワンステージ丸ごと収録した作品がいい。

470 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/11/30(水) 10:33:32 ID:9YV/aWIk
>>469
ヘルシンキ、ロキシー、NYの映像版があればお宝なんだがなー。

471 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/11/30(水) 12:51:01 ID:aJu4GzgO
NY76はちょこっと映像位は残ってそうだよね。あれだけ豪華仕立てにした
ライブなんで。

個人的には1984年のA Zappa Affairの映像出して欲しい。(これは蔵内にある)

472 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/11/30(水) 12:58:51 ID:QiHihAn6
でないよ

ttp://www.medianetjapan.com/2/20/meeting/girlscircle/photo.html


473 名前:王子 投稿日:2005/12/01(木) 16:21:45 ID:P+43PS7l
ジョブソンのバイオリンソロを一服しながらうなずいてるザッパ 妄想ネヴァーストップス

474 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/12/02(金) 11:00:20 ID:6LzeGzOo
ttp://enjoy.pial.jp/~chipmunk/

表紙がザッパだw

475 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/12/02(金) 22:25:24 ID:v1NjP8Uj
そこのサイト前はHot Rats使ってたような…でも、ザッパは充実してないな。
ていうか、この人とAmazonでAcquiring the Tasteのレビューやってる人って同一人物?

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BC8SW4/ref=pd_sim_dp_2/503-1759910-8625569
ところで、これって買い?

476 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/12/02(金) 23:17:39 ID:PVWkaXW+
同一人物だよ

477 名前:王子 投稿日:2005/12/03(土) 07:30:04 ID:hJd+g6DF
やったぁ〜!祭りだぁ!来年はすごいぞぉ〜!

478 名前:王子 投稿日:2005/12/03(土) 17:15:58 ID:hJd+g6DF
12月4日はザッパがラストツアーに旅立った日です。

479 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/12/03(土) 17:16:35 ID:VEDFas2y
その表現なんかウザい。

480 名前:名盤さん 投稿日:2005/12/12(月) 12:27:39 ID:htL9Dk6d
保守

481 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/12/30(金) 08:00:37 ID:Eg9Y70l4
アナログシンセが大好きなプログレファンはザッパ聞いて喜びそうなんだけどなぁ。

482 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/12/30(金) 15:06:59 ID:NKu+5OXP
なんだけどなぁ
って、誰か否定してるの?

483 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2005/12/30(金) 15:16:55 ID:9V/RqyhX
ジョージ・デュークもソロ作以後ではポルタメントを効かせた
デジタルモノシンセ遣いが多いような気がする。

484 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/01/16(月) 04:28:32 ID:UrmcShxl
↓の話を初めて聞いたとき、なるほど…と納得した。すごい児童文学。


妖精・ムーミントロールの一家の生活を描いた物語『ムーミン』には、重大な隠し設定がある。
実は、ムーミンの世界とは核戦争で人類が地上から姿を消した後の世界を描いたものであり、
ムーミン谷は地上で唯一放射能汚染を免れた場所なのだ。
ムーミンとその仲間達は、放射線の影響で高度な知能を獲得したカバのミュータントである。
また、唯一の人間であるスナフキンは人類最後の生き残りで退役軍人、
人類が犯した過ちの結末を見届ける宿命を背負わされた『墓守』だ。
劇中のスナフキンが世捨て人のような雰囲気を漂わせているのは、その宿命の故である。
物語の終盤、ムーミン谷に冬が訪れてムーミンたちが冬眠するくだりがある。
あれは核の冬を表現しており、終わり行く世界を暗示している。

485 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/01/16(月) 06:59:33 ID:1NEbTjfB
>>484
ラストがまったくメチャクチャですよ。

486 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/01/18(水) 04:07:39 ID:skz7EBfP
うう

487 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/01/18(水) 04:27:11 ID:88GgWtMs
というか普通に読んでもムーミンは怖いとこいっぱいあると思う。
冬の描写がすごい。

トーベ・ヤンソンって戦前から反ヒトラー漫画書いたりして
けっこう社会派の人だったみたい。ずっと孤島で女性のパートナーと
2人きりで暮らしてたんだよね。世界で一番有名なレズビアン作家かも。

488 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/01/18(水) 06:14:40 ID:6QaU9taW
何のスレかと

489 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/01/18(水) 12:38:13 ID:QroF4sIe
ザッパ→ペッカ→ムーミン ってことか?
吉屋信子も死ぬまで女と暮らしてたんだよね

490 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/01/23(月) 10:45:34 ID:4q9MnCKS
>>484
ムーミンって冬眠から覚める話もあるんですけど。あとスナフキンの父親の
話も。それ書いた奴、ムーミン読んだことないこと丸わかり。

491 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/01/26(木) 15:11:18 ID:0G6RSPsv
Zappaが Floyd や Caravan とジャムってるとゆー
愉快な音源が出てきましたが。

492 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/01/27(金) 18:40:29 ID:HmJkZegR
>>489
>>491
kwsk

493 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/01/27(金) 19:05:34 ID:WbVWRBp3
その両方に興味あるのか

494 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/01/28(土) 10:52:16 ID:+8VtpLBi
ケイ・ウンスク

495 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/01/30(月) 00:47:45 ID:Oi3Tf7Rc
桂銀淑

496 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/01/30(月) 10:29:39 ID:3ndQXd2Q
ウンコ踏んじゃった!

497 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/01/30(月) 17:58:20 ID:G334azdW
>>492
Frank Zappa 1969-10 the lost Amougies jams AUD

1. Aynsley Dunbar's Retaliation: Improvisation (7:08)
[October 24]

2. Pink Floyd: Interstellar Overdrive (20:25)
[October 25]

3. Caravan: If I Could Do It All Over Again, I'd Do It All Over You (7:55)
[October 26]

4. Blossom Toes: Improvisation (26:10)
[October 26]

5. Sam Apple Pie: Moonlight Man (6:04)
[October 27]

498 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/07(火) 08:57:52 ID:j4uhwdn0
「real"IN NY"」の6枚組がようやく楽しめる境地に入った。
やっぱりこれが一番プログレッシヴ・ロックだな。

499 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/08(水) 21:21:27 ID:5b/IWC5B
Give me your lips

500 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/10(金) 13:48:26 ID:wHzkLAax
渋谷のマ○ーズの火災のアフォから高ーい値段でザッパ買った人、手を上げて!
俺も騙されて買ったクチですが…

501 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/10(金) 18:49:11 ID:AJ5RhPZq
はい...トータル30万は下らないかも。

502 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/14(火) 12:46:25 ID:WYYQeQ4f
俺は一桁多いぞー!!!

503 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/14(火) 17:11:52 ID:1MulBoDC
>>502 桁違いのヴァカと呼んであげよう。

504 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/14(火) 18:40:43 ID:WYYQeQ4f
>>503
ありがと!桁違いのザッパヴァカです!

505 名前:名無しさん 投稿日:2006/02/14(火) 18:47:33 ID:940hRh7B
>>500
あそこではCD-Rを4800円とかでさんざん買ったなあ
しげく買っているのに店員が愛想無しで偉そうだったし
当時は音源入手場所がなかったし、騙されたとまでは思わないが
ひでえのは、オールドマスターズ1を78000円で予約販売してた下北の店
商品が届いてみたら標準添付のはずのTシャツが抜き取られていた
で、そのTシャツは別途3000円とかで売ってるの・・・ホントあこぎ

506 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/17(金) 06:09:52 ID:nCxNf+3P
11. Zappa was a rock star, yet he was also a composer of contemporary
music, influenced by Stravinsky. How did you perceive Zappa’s two sides
back when you have played his music on King Kong album and later
when you have toured with him. How would you comment Zappa’s musical
idiom from an aesthetic standpoint?

Interesting how some of the most daring musicians grew up in California,
like Mingus, Ornette Coleman and Frank Zappa. Perhaps because they grew up
without the walls that tradition can impose in the mind of musicians
growing up elsewhere. Zappa was practically self-taught, had he grown up
in Europe or New York I imagine that he might have studied classical
composition and never become a rock musician. When we played together
it was difficult for him to place too much instrumental music in his
shows, the majority of his audience came for the satiric songs and
it appeared to me that he was prisoner of his freaky rocker image and
losing his audience with intricate instrumentals.
However he was able to realize his dream when he was accepted
as a respected composer in the classical world years later,
not bad for an autodidact.
Some of his pieces were a total musical patchwork; a few measures of
basic rock suddenly moving into jazz then into a Stravinsky like
written section. He was a true pioneer of fusion but I preferred
his pieces that were in one style from start to finish,
some were very inventive, intricate yet melodic.

ttp://www.muzicisifaze.com/alt_articol.php?id=28

507 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/17(金) 21:24:05 ID:7MAFISGo
935 :MSI 2006年4月25日発売新譜案内 :2006/02/16(木) 17:47:55 ID:/ojaeEvh
●フランク・ザッパ『ジョーのクリスマスアージ』
規格番号: VR 20051 価格: ¥3,400(税抜) ¥3,570(税込) バーコード: 4938167013792
ザッパ家公認のザッパ音源発掘家、ジョー・トラヴァース編集によるフランク・ザッパの
未発表音源集第三弾。63年頃、PALスタジオでレコーディングされた音源を収録。
この時期のザッパといえばドゥ・ワップ、R&Bを連想させますが、
本作ではそればかりではなく後の『スリープ・ダート』を彷彿とさせる
11分を超えるアコースティック・ギターによるインストゥルメンタルや
『ランピィ・グレイヴィー』のようなテープ編集によるアブストラクトな曲など、
すでにザッパのサウンドが確立しつつあるのが窺える興味深い内容になっています。
※本作はザッパ家直営のインターネットだけで販売されている商品で
ザッパ家との交渉の結果限定1000枚のみ日本国内での販売許可をもらいました。
ご注文はお早めに。

●フランク・ザッパ『イマジナリー・ディジージーズ』
規格番号: ZR 20001 価格: ¥3,800(税抜) ¥3,990(税込) バーコード: 4938167013808
ザッパ自身が生前マスターを完成させていた未発表アルバム! 
72年、『グランド・ワズー』『ワカ・ジャワカ』製作後、ザッパがホーン・セクションを中心とした
10人編成のバンドで行ったツアー音源を収めたライヴ・アルバム。
俗にプチ・ワズーと呼ばれるこのバンドは活動時期が極めて短く、
これまで一度も公式に発表されたことも無い、正にファン待望の音源です。
『ホット・ラッツ』『ワカ・ジャワカ』に匹敵するジャズ・ロック・アルバムに仕上がっています。解説はスティーヴ・ヴァイ!!!
※本作はザッパ家直営のインターネットだけで販売されている商品で
ザッパ家との交渉の結果限定1000枚のみ日本国内での販売許可をもらいました。
ご注文はお早めに。

508 名前:名無しさん 投稿日:2006/02/18(土) 01:07:55 ID:N52qUKeF
>>507
どこで買えるの?


509 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/18(土) 01:55:28 ID:ATh8cPSi
ザッパはロックスターだった。
いや彼はストラヴィンスキーに影響された現代音楽家でもあった。
キングコングの曲弾いちゃうヤツ、その後一緒にツアー回ったヤツって
その二面性をどうやって自分で納得してたのかな?
エステティック的にザッパの音楽的こだわりは、どう見えたのかな?

これ誰?

510 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/18(土) 02:16:10 ID:ATh8cPSi
アメリカで愛されたミュージシャンはなぜかカリフォルニア育ちが多いらしい
ミンガスやコールマン、そしてザッパ。
他の土地のミュージシャンが伝統という陥いりやすい障壁 それがないせいなのか。
ザッパはほとんど自己流で音楽を学んだ。
彼がヨーロッパかニューヨークで生まれたなら、きっとクラシックの作曲法を学んで
決してロックの道には行かなかったと思う。
彼と一緒に演奏したとき、長いインスト曲を何処に入れるか悩んだんじゃないかな?

やべ・・・モウ眠い

511 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/18(土) 03:27:29 ID:ATh8cPSi
コンサート観に来る客ってほとんど、彼のシニカル(社会風刺)な曲めあてみたいだった
彼はフリーキーなイメージががんじがらめに定着しちゃって
複雑なインスト曲が好きな客は来なくなってたように思えた

512 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/18(土) 03:35:40 ID:ATh8cPSi
後年、ベスト・クラシック・オブ・ザ・イヤーを受賞したとき
彼の夢は叶ったんじゃないかな 独学で音楽やった彼には
悪くはない賞だったよ

513 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/18(土) 03:45:53 ID:ATh8cPSi
彼の曲は、時々完全な切り貼り音楽になってた
ベースはロックなのにいきなりジャズになって
そこからお決まりのようにストラビンスキー
彼は世界で最初にフュージョンを始めたやつじゃないか?
でも俺は彼の曲では、
最初から最後まで曲調が変わらない曲のほうが好きだけどね
アイデアに富んで、複雑で、でもメロディが綺麗な曲が好きだな

514 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/18(土) 08:44:42 ID:DYJQfkJS
っという訳でジャンリュック・ポンティの最近のインタビューからの抜粋
でした。>>506 乙です。>>509-513

515 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/18(土) 08:47:23 ID:ATh8cPSi
誰だっけ?ポンティ

516 名前:名無しさん 投稿日:2006/02/18(土) 09:26:49 ID:N52qUKeF
ATh8cPSiって人、すげえな、鋭いことを書くなー
と尊敬してたら、なんだ、ぽんティの言葉かw

517 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/18(土) 09:31:44 ID:ATh8cPSi
すまん訳しただけ しかも誤訳が多い
ちゃみーだから許してw

518 名前:名無しさん 投稿日:2006/02/18(土) 09:34:58 ID:N52qUKeF
>>517
乙。確かに少しだけニュアンスが違うところがあるかな

519 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/18(土) 09:44:20 ID:ATh8cPSi
実はザッパはCD2枚くらいしか聴いてない ごめん
Freak Out と Zappa in New Yorkってやつ
だってハマりそうで怖いんだもん

520 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/18(土) 09:46:16 ID:ATh8cPSi
あ、LP時代は
おれたちゃ金のために音楽やってるんだよー
っていうビートルズパロディのやつ持ってた

521 名前:名無しさん 投稿日:2006/02/18(土) 09:47:38 ID:N52qUKeF
それはもったいない・・・人生の損失です
UncleMeat、HotRats、'(apostrophe)、StudioTan、Jazz From Hellあたりを聞いてみては?

522 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/18(土) 09:52:00 ID:ATh8cPSi
>>521
そうかなあ・・・
100モーテルズていう映画TVでみたけど
さっぱり解らなくてあきれた

523 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/18(土) 09:58:04 ID:DYJQfkJS
>>515 フランスのヴァイオリン弾き。Jean-Luc Ponty
http://www.ponty.com/
http://globalia.net/donlope/fz/musicians/M-Q.html#PontyJeanLuc

524 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/18(土) 15:29:41 ID:hrDH2aeF
>>506はインタビューの抜粋だから、
>>509はポンティへの質問にしないと。
(「ヤツ」は「あなた」の方がわかりやすいかな。)
そんで>>510-513はポンティの答え。

525 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/18(土) 16:47:40 ID:GaZHx8St
ジャン・リュック・ポンポン山

526 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/18(土) 17:19:46 ID:T2EarLQ9
>>522
え〜っと、ネタだよね?
マジだとしたら、見る物間違えてる
としか言いようが……www

527 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/20(月) 16:27:30 ID:L04xpi63
別にそういう奴がいてもおかしくないよ。
俺は映像だから楽しめたけど「シーク・ヤブーティ」は何度トライしても駄目。

528 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/20(月) 21:37:02 ID:o7v4EPWl
>>527
そーゆーことではなく
100 Motels「だけ」を見て
Zappaだめとか思ってるあたり。

せめて一般的に傑作と評されてるものから試せばいいと思うんだが。

529 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/20(月) 21:37:36 ID:o7v4EPWl
ビデオならせめて
Baby Snakesを

530 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/20(月) 22:00:22 ID:L04xpi63
Freak Out とZappa in New Yorkは聴いたと書いてあるでしょ

531 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/20(月) 22:12:11 ID:O4ZbXV4Q
>>528 アフォはつけん

532 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/20(月) 23:08:18 ID:+VGkO3Wq
200だよ、、、、、

533 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/21(火) 19:03:27 ID:32Spg/Wb
>>530
>>529
「ビデオなら」
とも付け足して書いてあるのだが

>>528はあくまでも>>521→522とゆー流れをでの反論だ。
Freak Out/in NY/For the Moneyに加えて
200 Motelsのビデオ見ただけで
Zappaに対して「そうかなあ」って印象抱くのは
あまりにも偏った部分だけ見すぎてる、
せめてもうちょっとメジャーな作品も見て/聞いてみれば?
ビデオならせめて Baby Snakesくらいは、と。

そんなにアフォな意見か? >>531

534 名前:522 投稿日:2006/02/21(火) 21:33:05 ID:6T31e+c+
意味の無いケンカしないでよー
私が悪かったよごめんなさい

535 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/21(火) 22:32:14 ID:ch6QxKjZ
ザッパのある作品をとりあげて、一般的に〜とか、メジャーな〜とか
言っているのがあふぉーかなっと。メジャーってことで言えば、「200Motels」
はあんだけ有名な面々が参加して、かつ マーケットに流通していたザッパ
映像作品は他にはなかったかも。
ちなみに未だにさっぱり分からなくてあきれる作品かも。

536 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/21(火) 22:48:09 ID:niAR1Wsa
プログレ系からアプローチするなら
Waka Jawaka/Grand Wazoo、Roxy/YCDTOSA2、
Sleep Dirt、Jazz From Hellあたりは聴いといても
罰は当たらないとオモ

537 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/21(火) 23:09:57 ID:ch6QxKjZ
折角ポンティーのインタビュー訳したんだから、ポンティー参加の
「Overnite Sensation」「Apostrophe(')」あと「Hot Rats」辺りが
面白いかもね。一番ぶっ飛ぶのは
24-Jun 1973, Horden Pavilion, Sydney, Australia
というよく出回っているunofficialなサウンドボード音源だと思うけど。

538 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/22(水) 00:22:34 ID:qu/NB/Z8
普通にOne Size Fits Allから入るのが一番無難だけどね。

539 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/22(水) 00:43:38 ID:Zui1QFWo
>>521 から数えて14個もお薦めがw

540 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/22(水) 00:51:31 ID:m9NfQ4ku
これぐらい枚数出てると「最初の5枚ぐらい全部ハズレ」とか
余裕でありうるからねぇ。生前オフィシャルだけでもYCDTOSA
含めて60枚ぐらいあるよね?

俺Freak Out→Sheik Yabouti→Bongo Fury→We're Only〜と
全部ピンと来なくて、最後にHot Ratsはまあまあ良かったけど
「俺ってザッパに向いてないんだな」とか思ってたところに
友達に偶然One Size聴かせてもらって、や〜っとハマった。
もうどういうことかと。

ジャズロック系イケる人ならちょっと高いけどLather買うのが
一番無難かも。

541 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/22(水) 01:28:55 ID:BTXeDMhh
Freak Out!だけは無いってことは確定。

542 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/22(水) 03:12:03 ID:ctTt0XTW
漏れもプログレ好きな人に勧める一枚目としては
One Size Fits All が一番だと思う。
GenesisとかPFMとか好きな人からは大抵好反応が返ってくる。

あと、カンタベリー系好きな人には
Burnt Weeny と Uncle Meat かな。

Freak Out!とかWe're Only In It For The Moneyは絶対に勧めないねwww
間違ってもプログレ志向な初心者向きではない。

543 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/22(水) 03:22:52 ID:m9NfQ4ku
実は「We're」はその後に結構好きになったんだけどもね。
グレゴリーペッカリーのエッセンスが入ってるし(順番逆だけど)。

544 名前:522 投稿日:2006/02/22(水) 05:49:02 ID:YQ2vLTXz
私は好きなんだけど
俺たちゃ金のためバンドやってるんだぞーっていう
アルバム
クラシックな展開もあるし

545 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/22(水) 05:59:42 ID:m9NfQ4ku
「クラシックな展開」は2in1のLumpyでは…。

546 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/22(水) 06:04:17 ID:YQ2vLTXz
ああそれもってるかも

547 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/22(水) 13:30:12 ID:C4aej0q7
>>544
どうせだから
みんなのお勧めアルバム聞いてみれば? w

548 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/22(水) 13:30:53 ID:bZuG9WuL
Lumpyはポップだし死語だけどモンドっぽい。
ジョン・サイモン製作のサントラとかみたい。

549 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/22(水) 13:54:27 ID:YQ2vLTXz
>>547
できればオネガイ



550 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/22(水) 18:23:14 ID:DCQJ2Xwd
さっきストックホルムのヴィデオを見てたんだけど、
やっぱ最高だね。

つことで、プログレファンには
beat the bootシリーズの、Piquantiqueはお勧め

551 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/22(水) 21:54:17 ID:C4aej0q7
>>549
いや、既に何枚か上げられてるんだから
そのアルバムを聞いてみれば、と

552 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/22(水) 23:44:56 ID:Zui1QFWo
>>550
それってけったクソに音悪くなかったっけ?
Videoの方が音がよかったような気がする。

553 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/23(木) 11:45:12 ID:6KOnd7T7
>>535
200 Motelsが一番「マーケットに流通してる」のは
単に唯一版元がメジャー系だからだと思ふ。
内容的にはマイナーの極みだな。www

今出てるDVDで一番見てて楽しいのは
やっぱ「べ〜いびぃ〜〜」だな。
日本盤も出てるし。

Does Humorは日本盤でないのかねぇ。
あれはテーマ的にも字幕見ながら鑑賞が楽しいのだけど。

554 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/23(木) 11:57:19 ID:7WGQi2qB
てかGail ZappaはさっさとRoxyを…。

同じ「商魂逞しい元伴侶」でも、Stella Vanderみたいに
アーカイブをバンバン出してくれればみんな絶賛するのに。
ファンコミュニティとの健全で幸福な関係を作ろうって
意思を全然感じないんだよなー、ZFTって。

555 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/23(木) 12:14:27 ID:ejMxkwC5
誰も「Does Humor Belong In Music」を挙げないのな。
ま、俺も推さないが。

556 名前:名無しさん 投稿日:2006/02/23(木) 22:14:24 ID:ZckOIH/h
>>553
Does Humor、日本語字幕版、出てるじゃん
レーザーディスクだけど
俺持ってるし、近所の質屋で半額で売ってるよ

557 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/24(金) 01:43:24 ID:b9LC5AeJ
>>556
文脈嫁アホゥ

LD持ってなきゃ
> あれはテーマ的にも字幕見ながら鑑賞が楽しいのだけど。
などと書けないだろて

558 名前:553 投稿日:2006/02/24(金) 13:12:48 ID:nPQhhuhF
>>556
日本盤LDもアメリカ盤DVDも持ってる。
しかし「日本語字幕見ながら」がしたかったので
LDから自家製DVDも作った。

このまま日本盤DVDが出ないのなら
アメリカ盤とLDの字幕を元に
自家製日本語字幕入りDVDを作ろうかとも思ってる。

559 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/24(金) 15:16:18 ID:b8/Fw1QH
OPで今日はGペッカリーは演らないよって言ってるけど、LIVEで演った事あるのかな? 客のリクエストに答えただけかな?

560 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/24(金) 23:46:27 ID:FH8Xb1C3
ミーは何なんだよ。>484

561 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/25(土) 16:11:06 ID:L4+O1Es3
ところでおまいら、子蛇が無料で観られますよ。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/12932.html

もっとも字幕無しなので初心者にはキツいわけだが。

562 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/27(月) 23:24:06 ID:7isCawf+
サイボーグの動画どこかで見れませんか?

563 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/02/28(火) 10:22:23 ID:un6k41IG
Zappaで好きな曲・・・
「バーント・ウィーニー」の"ベルリン序曲"(四人囃子もやってる)。
「イン・ニュー・ヨーク」の"ブラック・ペイジ"〜"ビッグ・レッグ・エマ"。
「ワン・ナイト〜」の曲名忘れたが、Zappa,Duke,Pontyのソロ回しがある曲。
俺がプログレ耳で聞くとこんな感じ。

564 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/01(水) 14:56:48 ID:AXs38OqI
このスレ知らなかった&本スレは1行ばっかみたいで気が引けたので、
ここにちょっと疑問を書いてみる。

以前古本屋で買ったファンジン?「Alla Zappa」ての持ってるんだが。
93年ドイツでの復刻、なんかよく分からん。
それに「Little House」のイマイチ鮮明でない不完全な譜面があんのよ。
冒頭のピアノの50秒くらいとか。
ここらへんの曲のスコアって入手できんのかな?誰か詳しい人。

565 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/01(水) 14:57:45 ID:AXs38OqI
ついでに手元にスキャナがないから譜面はうpできないけど、冒頭の英文を抜粋。

The composer comments:
The theme of the piece is the first three notes and the material derived from
the superposition of augmented chords.
The origins of that material are a piano exercise dated apporoximately 1962,
and the rest of the piece consists of extrapolations of that material,
influenced by the environments of a number of Holiday Inns across the country

ザッパ本も今持ってないから既出ネタだったらすまんね。

566 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/01(水) 17:33:36 ID:F6RuXnMy
>>564
>>それに「Little House」のイマイチ鮮明でない不完全な譜面があんのよ。
>>冒頭のピアノの50秒くらいとか。
>>ここらへんの曲のスコアって入手できんのかな?誰か詳しい人。

これだな。
http://www.arf.ru/Biblio/songb1.html
少し前にzappateersにスキャンがうpされてたよ。

567 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/02(木) 12:34:10 ID:O8iz1fcT
レスサンクス。
それかなあ。クレジットは69年になってて筆跡はUncleMeatのおまけに似てる。
んで、ピアノだけじゃなくて他のFl,Oboe,cla...なんかのパートもあるんだわ。
まあ無いもの欲しがっても仕方ないけど。
zappateers初めて知った。HotRatsのgt譜げと。教えてくれてありがと。

568 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/03(金) 00:00:10 ID:XWVpdm5Q
>それかなあ。クレジットは69年になってて筆跡はUncleMeatのおまけに似てる。
>んで、ピアノだけじゃなくて他のFl,Oboe,cla...なんかのパートもあるんだわ。

ありゃ、それはSongbookに載ってないや。
その本、レアな資料がかなり入ってるみたいだね。
http://www.arf.ru/Biblio/alla.html

569 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/03(金) 06:58:25 ID:i92aHRhW
たぶんそれほどじゃないかも。つうか、独語が8割位占めるから内容が分からんw
譜面は4pだけ。写真とかシェンケルの絵とかあるにはあるけどどこかで見たような感じ。
なんか勿体ぶってるみたいな気がしてきた。
スキャナを実家から持ってくればうpできるよ。いらなきゃ面倒だからしないけど。

570 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/03(金) 13:03:11 ID:OD5NjZQX
強くキボン

571 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/03(金) 21:50:33 ID:uLvqXVHj
じゃ、すぐには出来ないけど1週間以内に。
全pじゃなく適当に選ぶよ。全て元からモノクロページ。
内容に関しては期待しすぎないようにね。俺が買った理由も譜面だけだし。

572 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/09(木) 21:46:33 ID:rpO9Az+M
おまち。とりあえず17p。本が傾いた変な形なんで見にくいけど。
あと、サイズもまちまち。
普通のあぷろだ alla zappa

573 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/09(木) 22:17:09 ID:BjkCLRCI
>>572
さんくす
コロンいらないんだな

574 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/09(木) 22:36:58 ID:rpO9Az+M
あ、スマンね。うpしたの初めてで。

575 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/09(木) 23:00:39 ID:TRgnupG7
激しく見たいのですが、場所はどこでせうか?

576 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/09(木) 23:02:53 ID:TRgnupG7
はつけんしました。どもでした。

577 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/11(土) 07:29:37 ID:s+tAnzmE
どこ?

578 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/11(土) 08:01:52 ID:q+EUG/D+
"普通のあぷろだ"

579 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/11(土) 16:28:27 ID:s+tAnzmE
>>578て名前だったのか…
もう消えてるがね(ショボーン)


580 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/11(土) 21:52:13 ID:e4+lD7xL
結構消えるの早いんだな。もう一回くらいうpしてもいいよ。
で、良かったら感想教えて。散々既出なんかどうかも知らんから。

つか、そもそもうpした理由は譜面の情報を求む、だったんだわ。
完全版の入手は可能か?とか。

581 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/12(日) 00:24:47 ID:mtSU8/H3
>>580 ちょっとずつ読んでます。ありがとです。
調書で身長6フィートってなっているね。
1フィート=0.3048メートル => 1.8288メートル。やっぱ180cmはあったんだね。

582 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/12(日) 21:37:25 ID:iYEEnls5
ちゃんと見えてたか。良かった。
綴じしろの良く見えない部分を追記。

09ってファイル。
上にTrue or falseて書いてるやつね。右側にyes/Noの欄あり。
その返答。
23-N
25-N
26-Y
27-N
28-Y
29両方にチェック
30真ん中
残り3つはY。独語ができればもっと情報量が増えるんだがな。

583 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/20(月) 07:21:18 ID:MRL373A9
FZでプログレっぽい曲といえば、フィルシーハビッツ。

584 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/29(水) 20:35:56 ID:W9hb1xE+
ブラックページはどこらへんがどれくらい難しいんですか?
いや、聴いてて難しそうだなとは思うんだけどね。
やっぱユニゾン?

585 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/29(水) 23:08:59 ID:XrJcoc8v
あのあたりがものすごく難しい

586 名前:名無しさん 投稿日:2006/03/30(木) 00:50:52 ID:BCq1wGIS
うんにゃ、あっちの辺のほうが難しいね

587 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/30(木) 00:54:00 ID:jWmfZe+R
そういえばデイヴ・スチュワートの音楽理論本に楽譜乗ってたな。黒頁。
一拍で音連打するのが難かしい曲の例だかなんだかで。

588 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/30(木) 01:44:02 ID:WKPllkeQ
あわせて歌ってると、いつも最後でわからなくなっちゃう。
俺の耳だとスローで耳コピしないとダメっぽそうだ。

589 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/30(木) 20:10:03 ID:kBUlfMIx
楽器を全く演奏出来ない俺からみても
kingCrimsonとかよりも相当難しそうに感じる

590 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/31(金) 01:26:32 ID:FZ+E3Nr0
そうだよ

591 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/31(金) 03:33:13 ID:uPDA4j7x
zappa軍団に勝るとも劣らない演奏力がある
(センスとか雰囲気とかは考慮に入れず、技術的に上手)
グループを教えてくだされ。
上手でも適当に手抜きしていないで、糞マジで演奏してる軍団
マジレスでお願いです。

592 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/31(金) 03:44:56 ID:OWjUVrXB
80年代末頃のHermeto Pascoal Group。

593 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/31(金) 08:44:38 ID:HbrSCkI9
75年のAirto Moreira "Identity" with Egberto Gismonti

594 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/31(金) 11:22:13 ID:J0ZD7IPG
ほんとにセンスとかどうでもいいんならマルサリスも

595 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/31(金) 12:47:25 ID:upUeC3kb
音楽ジャンルもなんも問わず
単にテクだけでいいなら
ジャズとかクラシックとかに
いくらでもいそうだが

596 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/31(金) 18:48:40 ID:g7Dwd3D8
Mike Keneallyが「いまだにFractureをちゃんと弾けない」とDGMのサイトで書いてたから、
やっぱテクはCrimsonが最高。



……と燃料になりそうなことを書いてみるテスト。

597 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/31(金) 19:07:22 ID:OWjUVrXB
ケネリーの言う「ちゃんと」は水準高すぎるからにゃあ…。
http://www.bryanbeller.com/downloads/Siberian_Khatru___Stanley_Snail.mp3

598 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/03/32(土) 15:29:41 ID:ERW7z4mN
そもそもフリップがちゃんと(ry

599 名前:【progre:61】 投稿日:2006/04/09(日) 20:57:39 ID:rhYWX4kg 株主優待
(・ω・)ノシ

600 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/12(水) 19:35:42 ID:8i3/h5zs
パット・メセニー・グループもライブの水準高い!

601 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/21(金) 02:22:15 ID:ntCaAf5o
ザッパバンドの水準からしたらどうでもいいジャズロックだと思われ>パットメセニ

602 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/21(金) 02:35:01 ID:crftlTuK
バンドの親分が小手先だけ上手だとバンドもそれなりにレベル低い

Crimsonしかりパットしかり、ついでにVaiとかも

603 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/21(金) 04:35:53 ID:UnHMR91a
ザッパヲタってある意味視野が狭いね

604 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/21(金) 06:55:51 ID:6qT/h7NZ
still life talkingええやん。

605 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/21(金) 15:00:45 ID:Ck1kKJp3
ヲタは全ての基準がザッパだからな。

606 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/21(金) 15:39:03 ID:crftlTuK
>>605
zappaが最高と断言はしないが、恐らくあんたの基準よりはマシだと思うぜ

607 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/21(金) 15:57:43 ID:wFbGbR97
>>606
俺も禿同!!!

608 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/21(金) 16:10:39 ID:PKDQ6ToN
メセニーなんてライルメイズがいてようやく一人前って感じだしな
ギターテクも上手いとか言われてるけどそれほどでもないし

609 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/21(金) 21:54:59 ID:Q5SZAJIy
ザッパをサンプリングのネタにしてる香具師いる?ワカジャワカなんて最高なんだけど。

610 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/23(日) 01:15:19 ID:ByqwvIwe
still life talking?

どの曲もほとんど同じ!まるでオナニーなフュージョンじゃん
全部通して聴けるヒトが不思議

611 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/23(日) 02:04:17 ID:2Kpk41ou
ええな、頭が悪くて



612 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/23(日) 02:50:54 ID:9eRUwnhK
ザッパ周辺やペッカ周辺を押さえてる人間からすれば確かにメセニーは不要

613 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/23(日) 06:27:34 ID:7c0Yr/bV
俺にはPekkaのベタベタフュージョン臭のほうがキツいよー。

614 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/23(日) 15:12:29 ID:RoZpofkC
ザッパは異端であって頂点ではない

615 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/23(日) 15:39:18 ID:+xygrLkf
子供かっ

616 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/23(日) 15:58:01 ID:uMAF4xc4
ザッパだって糞なものは糞だし良いものは良い。他と一緒だよ。

617 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/23(日) 16:46:25 ID:+xygrLkf
楽器の一つも弾けんくせにっ

618 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/23(日) 18:15:35 ID:JuafTo9v
ザッパはその幅や量が凄いだけ。

619 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/23(日) 18:59:33 ID:7c0Yr/bV
70年代は質もすごいと思うけどなぁ

620 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/23(日) 19:24:18 ID:ByqwvIwe
未だにザッパを異端って言うヒトいるんだな
驚いた

自分の理解の外にある観念を異端と呼ぶ事で自己の正当性を
保守する事しか出来ない情けない人間は永遠に存在するって事か…

621 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/23(日) 19:51:42 ID:JuafTo9v
>>620
あなたもそうやって他者を否定することで自らの正当性を保守しているだけですね。

622 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/23(日) 20:15:37 ID:+xygrLkf
好きじゃねーんだから、あっちには来んなよっ

小僧どもっ

623 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/23(日) 22:34:46 ID:UUV8VjbW
小僧の行進

624 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/24(月) 03:19:01 ID:z7a8y3IM
zappaが最高とは云わないが、あんたの理想よりはマシだと思うぜ

625 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/25(火) 01:25:23 ID:kipncAjr
>>621
揚げ足を取るのだけは上手ですね
いつまでも揚げ足を取る人生を送るがよろし











氏ねよ、クソバカタレ

626 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/25(火) 02:42:42 ID:V8IkQqwT
>>625
恥の上塗り

627 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/25(火) 22:27:28 ID:Os3+wUuN
>>625
こんなアホがザッパファンとは思いたくないな・・・。いい歳の大人だったらサイアクだ。

628 名前:625 投稿日:2006/04/26(水) 03:09:21 ID:UFuu0KzX
今月6年生になったばかりですが何か?

629 名前:名無しさん 投稿日:2006/04/26(水) 07:31:04 ID:3zrbzKU3
ツマンネ

630 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/26(水) 12:17:14 ID:2bF7pq/b
あきれるな

631 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/26(水) 15:27:14 ID:cmwSwq47
ちょっと聞いてくれ
俺はプログレとかJazzとかハードロックが好きでかなり詳しいよ

こないだ拾ったビデオに音楽が入っていて
よく見るとジョージデュークとかボジオとかエドリアンとかヴァイとかワッカーマンとか色々凄腕ミュージシャンが演奏してたよ
でも中央でマイクもって歌って、たまにギターソロをひくマリオみたいな髭生やしたおじさんは初めて見たわ

このおじさんの名前教えてください。


632 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/26(水) 16:21:45 ID:zV1bgcnM
>>631
ちょいつまらんぞ も少しおもろい事書いてけろ。

633 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/30(日) 21:32:23 ID:+6OrB/5H
あほの塊だな、ザッパファンって

634 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/04/30(日) 23:33:24 ID:ffiVGr1C
そうだね

635 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/05/01(月) 01:04:06 ID:hPYS9iKG
頭が悪い小僧は金が掛からんでええのぉ



636 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/05/01(月) 17:38:53 ID:spBUiWUo
あほの魂?
上等じゃねえか。

637 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/05/01(月) 18:59:54 ID:ksbCUH1Z
上等?

下等の間違いでは?
気に触ったならごめんな

638 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/05/02(火) 16:03:52 ID:I4NmObma
貶されて顔真っ赤のメセニーヲタが湧いてるのか

639 名前:themorus 投稿日:2006/05/03(水) 01:22:53 ID:fM+g5Fj3
>zappa軍団に勝るとも劣らない演奏力がある

気持ちは分かるけど見当たらないよね。
でもPIAZZOLLAの楽曲の面白さと演奏力はZAPPAに近いモノを感じるよ。

640 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/05/03(水) 01:36:59 ID:cdNo5pax
ザッパとピアソラが出るならエルメートも入れてクレヨン

641 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/05/03(水) 02:20:11 ID:Z6xSaw0s
次でしんちゃん登場↓

642 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/05/03(水) 12:49:12 ID:mOc05ewP
つまんね

643 名前:名無しさん 投稿日:2006/05/03(水) 12:56:06 ID:NUgPXg4d
おらもつまんねえと思うんだど

644 名前:【progre:300】 投稿日:2006/05/04(木) 15:40:02 ID:01dbVgOJ 株主優待
         /:::,. -―-、::ー-、::>一ァ
         /:::/,. -=ニ:: ̄::\::\―i:、
        /:/::://::\::::::::\::::::,ヽ::::ヽ|、\
.       /:::|, イ:'、::ヽ::::\::::::::Xヽ:|ヘ:::::ヘ\,ゝ
      l/|:::::|::::::!、::\ー`ー-,ィf示ハ:::::ヘ、,ハ
     く,.イl:::::斗┼‐` ー    弋炒 ',:::::ハ:::l::|
       |/,!ヘ::::::ヘ:| ,ィf心         !:::::::l::|::!
      //:| |ヘ::::::ヘ代t炒   ` ノ   |:::::|:|_|リ
    く/l:::L|、::`:ー-ゝ    ‐'´     /イ/|:| ヽ
     |:!:,-、:::\f^ヽ:≧z. __ .. イハ: : リ| |
     l:|:{  ヽ:::;ム  マミ、: : \    ム: : :∨
     リ/\  ヽ,ム  ∨ヘ : : \ /: /ヘ: : :ヘ
     ,.- 、   \ ヽ〉  ヽ  \: : :\://ヘ: : :|
     ヽ、 \ | 〉       \ lヽ./^)、 : : |: : !
      丶、`¨     /  ァ'´ /: : ヽr:| : ハ
        `)      l     ,.イ、ヾニ二7イ |.ィ
      ⊂二´.. _      __/ /  ` ー-、_|/、__jニフ
           ヾー--='彡- '    /´:j:_}::::/一`
             `ーr'´      ,f-':j´:||`′
               /ヾ二トr‐_Tj-トイ : l:!┐
               /: : : : : : 丁´ : : /:/: ://: `\-、
           /: : : : : : : / : : : /:/: ://: : : : : :ヽ:\
        ,. -‐': : : : : : : :/ : _/::f: ://: : : : : : /ヽ7
        ヽ: : : : : : : : : :|: : : :/:::::|: :!:|: : : : :/   \

645 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/05/20(土) 01:17:33 ID:PUYPLKYW
フランクザッパ掲示板なんてのがあった

ttp://choco.lv3.net/zappa/

646 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/06/01(木) 13:27:58 ID:ZBJ4+CpD
タイトルにちなんだ駄洒落が書いてある帯の紙ジャケシリーズって希少なの?
ジョーズガレージの1だけこのシリーズ持ってるから23も揃えたいけど売ってない…

647 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/06/02(金) 18:28:47 ID:R/NnINEb
Studio Tan買ったけど The Adventures Of Greggery Peccarはちと自分にはヘヴィだったw

648 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/06/08(木) 22:40:24 ID:bonoHSCy
>>591
コルトレーン・カルテット(1961-)
マハヴィシュヌ・オーケストラ



649 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/06/09(金) 07:01:13 ID:VwkTsI/1
間っ子イターナーは決してうまかねえな
60年大中期〜後期の参るスグループの方がよくね?

650 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/06/11(日) 22:19:18 ID:BJLB2450
僕はドラムを叩くのが好きで、いつかスーパードラマーみたいなプレイをしたいと思っています。
僕が憧れる二人のドラマーの共演を見つけました。
ところがこんな凄いドラマーを顎で使っていた髭のおじさんが居ると聞きました。
その髭のおじさんも若い頃はドラマーだったそうです。

髭のおじさんとは何者ですか?
マリオの髭に似ているそうですが、そうとう凄いおじさんらしいです。

651 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/06/11(日) 22:19:51 ID:BJLB2450

このビデオです。
http://youtube.com/watch?v=x0hbksWZJk4&search=Terry%20Bozzio

652 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/06/12(月) 00:57:11 ID:PFYvXZop
>>591
http://www.youtube.com/watch?v=_FzXZ0urHvk

あるいは日本のティポグラフィカ

653 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/06/22(木) 13:32:23 ID:Ke+UXtNx
ロック音楽で技術的に最も難しいギターソロが入ってる曲を教えてください。

654 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/06/22(木) 17:01:38 ID:h4sQXH+6
何をもって「難しい」と定義するか

単に速けりゃいいのか
運指が困難なものなのか
スローな単純フレーズを「正確に」弾き続けるのも技術的には極めて困難だし
もちろんギターを頭の後ろにもってって弾いたり
歯で「まともなフレーズ」を弾くのも難しいと言えば難しいだろう

655 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/06/22(木) 23:54:05 ID:2BiKIGG4
>>653
>>652でばっちりじゃんw

656 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/06/23(金) 16:13:25 ID:3FV7etC/
音を聞くだけじゃ難易度って分からんからな〜
簡単そうに聞こえるフレーズでも
実際に弾いてみると「不可能だろっ!?」てな運指だったり。

657 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/06/25(日) 01:20:10 ID:mZqRWN2w
だからこそ>>653
弾いてみるとすんごいですよー

658 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/06/25(日) 14:35:11 ID:Tq7ThjKz
まあ技術的難易度が高いことが音楽の優劣の基準では無いしね。

659 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/09/28(木) 21:32:19 ID:JkYVVDXf
あぷろきしめぃとってどのあるばむにはいってるの?
おしえてぷりぃず。

660 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/09/28(木) 22:09:21 ID:fEEFr/mz
>>659
in New Yorkだな。
YCDTOSAMにも確か収録されているはず。

661 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/09/30(土) 06:59:40 ID:UoGjg9sV
>>660

THANX!

662 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/10/03(火) 23:50:12 ID:xclmwg14
正直ロック畑ではテクニック的にトップでしょう
フュージョン・現代音楽畑でもトップクラスでしょう
ギターの話です

663 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/10/04(水) 00:00:09 ID:zeevSAwO
ザッパ大好きだけど、それはないと思う…。

664 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/10/04(水) 00:35:41 ID:SNnJt+kB
いいや、ギター弾いてる俺が言うんだから間違いない

ザッパよりギターうまい人って誰?

ロックで

665 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/10/04(水) 00:55:58 ID:zeevSAwO
とりあえずヴァイ様とかケネリーとか、ギタースタント隊の人々は
みんなZappaよりうまいということになるのでは?

666 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/10/04(水) 01:13:01 ID:kWCGBp2a
「上手い」でもいろいろあるからね。

比べられない、ってのが正解でしょう。

667 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/10/04(水) 01:54:08 ID:6+ZXW0Kw
あ、私もギター弾きです。
ザッパは上手いかどうかと言うと、個性的、だと思います。
基本的にワンスケールで弾き通すことが多いです。
装飾音もジャズギタリストのようには深くはないです。

基本的にザッパはツアー前にしか練習しないのと、音を無理に詰めたがる傾向にあるので、
いわゆる学習の参考になるとかそういう種類のものではないと思います。
もちろんたくさん参考になる部分はありますよ。
Gee I Like Your PantsとかHog Heavenのタイム感なんかは常人は持ち合わせていませんね。
何でもかんでも弾きまくらず音を選んでPink NapkinやWhile You Are Outみたいのを弾けば、
さらに名声が上がったと思います。まあ本人はそういうことに興味がなかったのでしょう。

ヴァイはとても勉強になると思いますね(コピーしたことないけど)。正確だし。
ケネリーは年々良くなってきています。

世間的には細かい割に正確で譜面に直しやすいものが上手いと言われている気がします。

668 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/10/04(水) 12:34:25 ID:VNjJnE1V
技術的にギターが上手いって言うのは譜面どおりにきっちり演奏できる事だろ
その譜面が運指上困難で有れば有るほどより上手いということになる
そういう意味ではザッパより上手いギタリストなんて、有名無名問わずいくらでもいるだろう
でも、自分の表現したい事を思い通りに演奏することにかけては右に出るものは居なかったんじゃないかな


669 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/10/04(水) 13:02:29 ID:zeevSAwO
それも贔屓の引き倒しだと思うけどなー。
ソロ弾きは基本的にオールドロック・スタイルだと思うし。
その範囲ではかなりイケてるというのは同感だけど
ロック畑で彼の同世代人でギター表現者というと、
フツーはジェフ・ベックの名前が出てくるのでは? 
俺そんなに好きじゃないけどね。


ギターに関してはジャズ屋さんたちのコードワークの探求は
底知れないものがあるし、撥弦楽器としてのギターを演奏する人たちの
技術的水準については、フラメンコ≧クラシック≧ジャズ>ロック、
みたいな序列が割と定着してると思う。

670 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/10/04(水) 21:06:52 ID:SNnJt+kB
ジャズ系のアルバム聴くと、ジャズ屋なみに弾いてるよ
ロックギタリストにはおさまりきれないでしょザッパは

671 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/10/04(水) 23:06:18 ID:ptpH2Exq
プレイスタイルは幅広いだろうけど、でも大雑把なんだよな

672 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/10/05(木) 00:01:50 ID:oX86hx/b
そう、ジャズ屋なみなんだよ、トップクラスではない
フレーズの独創性は技術の話とは別

673 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/10/05(木) 01:24:11 ID:nVdjg9uQ
表現力≠技術力ということ?
片方だけでは存在していなのだろうけど

674 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/10/05(木) 02:12:16 ID:uVAj55Iw
トップクラスってのは、クラシック、現代音楽の方面に存在するの?
ぜひ、ザッパよりうまいギターを聴いてみたい


675 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/10/05(木) 04:42:00 ID:qL8xaoZV
ヘルシンキテープの引火の道のソロは
例えばツボにはまったときのジミヘンと同じく
(ロックにおける)ギター演奏の「ひとつ」の極北だとは思う。
ものすごく雄弁で、ひとつとして無意味な間、音がない。
このソロってワンサイズとちがって編集してない、よね?


676 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/10/05(木) 20:34:23 ID:oX86hx/b
ザッパって自分のアレンジ以外の曲を演奏したことあるの
誰かが書いた譜面を指示通りに正確に演奏することができるかどうか
それが上手さの客観的基準のひとつじゃないのかな


677 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/10/05(木) 20:41:39 ID:9A0a5htU
そりゃおまえ…フランチェスコ・ザッパが…えーと…

678 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/10/05(木) 21:44:09 ID:nUtpRWDL
要はファンは盲目だってことだろ。

679 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/10/07(土) 07:21:14 ID:o9pibBkf
Zappa のギターって Monk のピアノみたいなところあるかな。
技術論を語りたがるやつは、彼らの音楽を愛していない。


680 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/10/07(土) 12:04:51 ID:4J8dwMMF
アホか、テクはテク、好き嫌いとは区別して語っているだけだ

681 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/10/07(土) 12:26:56 ID:3LnrdUT8
ギターに関しては、とてつもなく味がある、でOKだ。
技巧水準的に神格化する必要はないと思う。
このひとは他の部分で充分「神」なんだし。

682 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/10/09(月) 09:39:02 ID:4s+9WVUM
>>680 とか、格闘技板みたいな流れだw

683 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/10/30(月) 03:37:44 ID:HXQFQu3M
>>676
ギタリストとしてのザッパは、彼が影響を受けた先人達のスタイルを抜群に上手く身につけたよ。そういう意味では抜群に上手かった。ただし、
「他人の曲を弾く能力は無いし、そもそもそんな事に興味は無い」と本人も明言してた。
インタビューや自伝やらによると、ザッパはとうてい実演不可能と思える曲を書いてから、その曲を実際に演奏できるようにする為のテクニックを開発して、身につくまで練習してたそうだよ。

684 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/10/30(月) 03:38:38 ID:HXQFQu3M
なんか変な文になってるな
そういう意味での演奏は、だった

685 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/10/30(月) 05:25:11 ID:+rv3ETuG
そういう意味では曲想がギタリストのそれじゃないよね。
ギターに最適化された運指やコードワークは無視して、
鍵盤ベースで曲をイメージしてる気がする。中期以降は
それがシンクラヴィアへの打ち込みになるのかな。

686 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/11/04(土) 12:11:05 ID:d3LNEnn2
>>683
> ギタリストとしてのザッパは、彼が影響を受けた先人達のスタイルを抜群に上手く身につけたよ。



先人って、誰のスタイルを身に付けたの?


687 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2006/11/04(土) 15:48:46 ID:BHAjV97u
ゴニヤノキョンノ

688 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/01/14(日) 20:45:49 ID:bbGUt+3i
マイケル・ブレッカー追悼age

689 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/01/15(月) 15:08:38 ID:ha9GoUJ6
ザ・パープル・ラグーン!

690 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/01/15(月) 19:06:00 ID:GNvNIueu
しかし紫湖はブレッカーがよいのか
ブレッカーをああいう使い方したザッパがよいのか
よくわからない。

691 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/02/25(日) 12:56:15 ID:GK7IVEoJ
インカローズを聴いてぶっ飛んだんですが、
万物の次はどのアルバムを聴くのが良いでしょうか?

692 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/02/25(日) 13:26:35 ID:JQR9FMYD
RoxyいいよRoxy。In N.Y.もいいよ。

でも考えるのがめんどくさいなら、とりあえずLather買っちゃえ!
半年楽しめるよ!

693 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/02/25(日) 13:37:25 ID:JQR9FMYD
なんでLatherから勧めるかというと、プログレサイドから
アプローチするなら、たぶん70年代中期のザッパが一番おいしい時期で、
Latherはこの時期のザッパの仕事ぶりがバランス良く入っているから。
3ピースの熱いジャズロック、超絶ライブ、ロックオペラ、コテコテ、
ウネウネのバイオニックファンク、カリカリにコンポーズされた
オーケストラもの、全部入り。

60年代はまだやりたいこととバンドの技能が一致してなくて
音像がゴチャゴチャしてるし、80年代はレゲエとかショーっぽさが最初は
鼻につく面もあると思う。ハマったらどうせ全部買うことになるだろけど。

694 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/02/26(月) 02:01:39 ID:giMmUScM
確かに今から聴くならLatherって
いいバランスだよな

695 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/03/01(木) 02:43:06 ID:mbGwueYx
my name is susie cream cheese

696 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/05/18(金) 23:04:28 ID:xrmJNl1b



697 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/05/18(金) 23:07:21 ID:GShl5kR/
ザッパのアルバムまだ9枚しか持ってないけど、このスレ見てLather買ったぜ
The Ocean Is the Ultimate Solutionが一番良かった 次は低予算オーケストラかな

グレゴリーペッカリーはイマイチ良く分からんかった

698 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/05/19(土) 00:28:43 ID:afGJMKXZ
最初は冗長だが、中盤以後の強迫ブラスセクションと
あれよあれよの展開がたまらないのだ

699 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/05/19(土) 00:29:53 ID:afGJMKXZ
ちなみにLatherのThe Ocean〜は後半部分しか入ってないので
(いい切り方だけど)気に入ったらSleep Dirtも買うよろし
CD版なら歌入ってるからLatherと全然違って聞こえるよ

700 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/05/19(土) 00:32:26 ID:afGJMKXZ
あ、歌入ってるのは他の曲ね(Flambayとか)
Oceanはどっちもインスト

701 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/06/08(金) 17:20:35 ID:o9HCb0Bi
ザッパで一番超絶なインスト教えてください!!

702 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/06/08(金) 17:42:17 ID:f67zaH2j
>>701
Zoot Allures

703 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/06/08(金) 18:38:29 ID:L7YyMaYV
>>701
Purple Lagoon

704 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/06/09(土) 12:08:34 ID:AzlktY1M
マハヴィシュヌにインパクト受けて
ポンティ入れたはいいが、

音楽性に愛想つかされて、マハヴィシュヌに引き抜かれた件について。

705 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/06/09(土) 12:20:20 ID:IgACKoeu
音楽性が嫌いなら、king kongなんてアルバム作らないだろwwwww

>>704

706 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/06/09(土) 12:23:20 ID:AzlktY1M
>>705
うぃー・あー・オンリー(中略)マネー

707 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/06/09(土) 12:24:36 ID:AzlktY1M
>>701
お前の何を洗ったの?

708 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/06/09(土) 12:26:24 ID:AzlktY1M
>>697

低予算好きなら、是非>>705の「キングコング」収録版も聴いてほしい。

むしろこっちの編成の方が、ザッパのコンポーズの意図を反映
していると言えよう。


709 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/06/09(土) 12:31:12 ID:AzlktY1M
>>693
バイオニック・ファンクってどの曲だっけ。
あのアルバムちょっと濃厚すぎて、なかなか聞き込めないので。



時間もないしね。
他に、竹内まりやとかマドリブ、リップスライム、ジェゴグ、林田健司、
ブーレーズ、マハヴィシュヌ・オーケストラ、BSB、そしてPMGとか
いろいろと幅広く聴くものもあってさ。FZばっか構っているわけにはいかないの。
今日は1日ヒマなので、ザッパデーに決めたけど。


710 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/06/09(土) 12:32:31 ID:AzlktY1M
ウネウネってことは、パープル・ラグーンのことなのか?
そうではないよね。

711 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/06/09(土) 12:38:02 ID:AzlktY1M
因みにザッパを(そろ)ギタープレイヤーとして聴いたことはないな。

アンサンブルの中の一楽器であり、コンポーズトタールでみたときに
その真価があると言えようか。曲芸弾きはブリューとかヴァイみたいな
小者に任せておけばいい、と。「スタント」ってそういうネガな意味だよ、
ネイティヴ的に捉えれば。



712 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/06/09(土) 13:17:18 ID:V/R6XOdj
ポンティがザッパと仕事しはじめたのはマハヴィシュヌ結成以前からだよ
あとザッパの元を去ったのは金銭的な問題

713 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/06/09(土) 21:58:28 ID:8q+9BefA
「音楽性」が原因でザッパのもとを去ったヤツっているか?
ちょっと思いつかんのだが。

714 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/06/09(土) 22:04:02 ID:bKfvU27t
>>713
ジョージ・デュークとかもな。
ロックのマンネリ3連符ばっかでうんざり、だと。

715 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/06/09(土) 22:11:33 ID:IgACKoeu
アリス・スチュアート
ドクター・ジョン
とかもだろ

それとレイ・ホワイトは確か歌詞がいやだったんだよな。

716 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/06/09(土) 22:17:59 ID:u6qQL2V7
でもジョージは以後しばらくザッパの影響受け続けたよ
ケネリーとも仲良いし

717 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/06/09(土) 22:24:08 ID:IgACKoeu
3連がうんざりだったのは、フロー&エディ時代でしょ?

718 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/06/10(日) 08:46:05 ID:7PkbSnlU
LATHER在庫切れ(´・з・`)

719 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/06/10(日) 08:56:21 ID:7PkbSnlU
お、輸入盤はあるか。
むー。

720 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/06/10(日) 11:44:19 ID:Zi8qtWw2
70年代中ごろ以降は基本的にザッパファンがオーディション受けて参加するかっこうだから
音楽性に文句はないだろうな。

部分的にはヴァイが最終ツアーの批判をしたり、
誰だったか「危険な台所」系統の曲を批判してたけど、
結局はザッパファンであることはかわらん。

721 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/06/10(日) 23:54:41 ID:ecPcSI7v
George Dukeはロック色抜いたザッパ、みたいなことも結構やってる。
黒人音楽のリズムにアイデンティティ持ってたのかな、と思いきや
後にはブラジル適当につまみ食いしたりべたべたなファンクやったり
ラテン系リズムとソウルを混ぜてブラコンの祖になったり、どうにも
焦点がわかりにくい人だ。

722 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/07/28(土) 13:01:25 ID:2ALMGvhk
ザッパはプログレ連中のことをどう思っていたの?

フロイドとはけっこう対バンしているな。
ま、フロイドは別格というか
典型的なプログレじゃない(褒め言葉)だから抜きにして、

いつも同じメンバーをスワッピングしていたような
他の4大バンド、ジェネシス−イエス−クリムゾン−ELPとかあのあたりの。



なんかダッセーことやってるな、ぷっ、って感じだったのかな。
煙でおなじみディープ・パープルとかと同じようなものと。
ブリューはクリムゾンに入ったんだっけ。

ザッパは聴いてもあまりプログレは詳しくないから、そのあたりの交流というか、
流れについて教えて(・-・)たもうれ。この板ならではの観点と思われるスレぽいので。

723 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/07/28(土) 13:53:17 ID:JupvlQcS
ギターインストのトランスフュージョン注文した!楽しみ(^-^)v

724 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/07/30(月) 03:37:37 ID:FWqMNVdE
>>722
天国行って
ザッパ本人に聞いてこい

725 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/08/13(月) 19:30:36 ID:MSawfYpe
BOXは他にもでないのかね。

726 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/08/20(月) 22:45:10 ID:H6L6Y2R3
一番意味がざっぱり分からないことやってるアルバムはどれですか?

727 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/08/20(月) 22:47:10 ID:750ChTYk
10枚強聞いたけどざっぱり分からないアルバムってあんまりない
ベストバンド辺りは出した意図が良く分からん

728 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/08/21(火) 03:47:55 ID:Ugckw0hN
フランチェスコかな。制作意図がわかりにくいのは。音楽はわかりやすいが。
意味がわかりにくいのはThig Fish。日本盤の解説を読まないとわけわからん。
Playgroundもキツイ。
英語が完全にわかったとしても、たぶん何を言っているかわからないと思う。

ザッパさんの音楽はメチャクチャなのではなくて、スミズミまでコントロールされているから
音楽自体がわけわからんということはないよ。
最初は聞き慣れないかもしれないが。

729 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/08/22(水) 23:32:03 ID:LsjxzarW
>>722
エマーソンのインタビューに、ザッパにショルダーキーボードをダサいといわれたので止めた、
という話が出てくる。が、直接言われたのかどうかはわからないw


730 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/03(月) 08:53:30 ID:dgnPRIon
>>726
意味がざっぱり分からない、というのは

アバンギャルド的演奏を望んでいる、ということなのか。
それとも、皆さんがレスを付けているように、制作者の
意図が分かりにくい作品ということなのか。

そのあたり、もう少し詳しくデス。

731 名前:名無しさん 投稿日:2007/09/03(月) 11:13:33 ID:23dblvKH
一番難解で無機的と言えるのは、シヴィライゼーション フェイズ3

はちゃめちゃなのはいっぱいある

732 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/03(月) 12:31:03 ID:Vq6Q8LOg
ザッパはプログレよりブラック・サバスの方がすきだったのです。

733 名前:どうでもいいけど 投稿日:2007/09/03(月) 17:34:07 ID:IV19FjMI
英語が判ってもコトバに込められたニュアンスや
背景にある文化が判らないから
単純に音だけ楽しむことにしてる

734 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/03(月) 21:15:24 ID:dgnPRIon
>>732
ザッパって同時代(及びそれ以降の)ロック興味なさそう
(パンキーみたいにネタとして扱う以外は)だったので意外です。
ジミヘンとかポールあたりは個人的にも親交あったそうですが。


735 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/03(月) 22:39:56 ID:PjQOwXn/
ザッパさんとサバスのつながりって
どこに書いてあった?
八木康夫さんが「ブラック・サバスみたいな靴を履いている」
と書いたのしか知らんのだけど。

736 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/03(月) 23:24:16 ID:OHpTQmxH
>>735
http://globalia.net/donlope/fz/docs/ten_years/03.html
好きなレコード10枚挙げてる中にサバスが入ってる。

あとスティーヴ・ハウのトゥモロウも好きだって。

737 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/04(火) 00:49:20 ID:oS/Ll4Py

初期のブラック・サバスが
「フィルシー・ハビッツ」を演ったらカッコ良さそう♪

738 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/04(火) 09:08:29 ID:ORFnvQc0
>>736
サンクスです。
面白いサイトですね。

739 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/04(火) 13:10:22 ID:wtHGCP99
>>737
メチャメチャ重くなりそうだなw

740 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/06(木) 17:52:23 ID:tvpP8eD+
ザッパがオープニングMCを担当した音源を含むサバスのブート
http://www.black-sabbath.de/bootlegs/angel.htm

741 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/07(金) 03:29:23 ID:MNdebdsg
ザッパとマイルスって接点あったんですか?
お互いどうおもってたんだろなぁ。

742 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/07(金) 06:22:38 ID:Rln5ET2u
また、マイルス厨か

叩かれるの覚悟で洋楽板の本スレで聞けw

743 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/09(日) 09:50:51 ID:G3vIMyvd
ほんと何処でも食い付いてくるな、マイルス厨は。
色々と手を伸ばしたとはいえ、所詮スノップなジャズに絡め取られていた
だけの奴じゃん。スコアを書いて・読めて、オケも振れるザッパとは話にならん。
ジャズ板で引きこもっとけ。

744 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/09(日) 10:10:34 ID:Tl2ymZ4l
尊敬してるミュージシャンの一人だったんだけど
名前覚えててもらえなかっただかで聞かなくなったんだっけ?

745 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/09(日) 11:46:30 ID:tu7Pze2q
ザッパってどうやって作曲してたんだろう
直接スコアに書きながら作ってたのかな

746 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/09(日) 14:09:33 ID:/sCksL5j
フィルムに残ってるのを見ると、何の楽器もないところ(飛行機の座席?)で
カリカリ書いてたね。
ザッパ自筆の楽譜はキレイで間違いがないって、
こないだ出たアポストロフィのメイキングDVDでルースが言ってたよ。

747 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/09(日) 14:51:14 ID:ahxrvmvX
ピアノの前で作曲しているビデオもあったよね、確か。

748 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/09(日) 15:38:21 ID:GEtqYGxd
プログレファンとしてはポンティ在籍時のライブ音源を望みたい。
ただザッパ自身はポンティのソロが大嫌いだったようだがw

749 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/10(月) 08:43:08 ID:iCeRl5QS
大嫌いなのに採用したの?

750 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/10(月) 12:38:09 ID:g3YgN8WD
珍棒

751 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/10(月) 15:54:58 ID:SVSdYrE5
ザッパってシンフォか?シンフォにしちゃ黒すぎるな

752 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/11(火) 23:15:02 ID:KMs7HtfY
ザッパはシンフォじゃねーだろ
シンフォがこんなに素晴らしいわけがない

753 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/12(水) 11:00:27 ID:LJJ3edDA
ザッパはチンポ

754 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/12(水) 14:21:12 ID:2Hk6orhr
チンポにしちゃ黒すぎるな

755 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/20(木) 22:42:41 ID:cNg5z2QS
息子がヴァイ引き連れて来日らしいけどお前らどうする?

756 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/21(金) 01:38:47 ID:UX+XaehW
オレは行く

757 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/22(土) 16:26:46 ID:6nZjN3P9
どうせなら親父を連れてきてほしい。

758 名前:名無しさん 投稿日:2007/09/22(土) 16:54:38 ID:+UsaqLVz
ちゃんとついてきてますよ〜

私には見えます

指揮棒振ってます

759 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/22(土) 18:15:33 ID:M02BUL0o

ついでにリサ・ローブも連れてきて下さい♪

760 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/22(土) 18:59:41 ID:3i7daKBB
テリー・ボジオも連れてきてください

761 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/22(土) 19:16:09 ID:F2s2FdXw
モーターヘッドも連れて来てタンバリン叩いて欲しい

762 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/22(土) 19:39:11 ID:W9z5Ueeo
どうせだったらバリトンサックスだろw

ジミー・カール・ブラックのステージも面白そうだよな。

763 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/25(火) 15:17:37 ID:VCRuuqzL
ルースは?
ねぇねぇルースはぁ?

764 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/25(火) 20:46:29 ID:3ZLx23JC
引退して
楽器にはほとんど触ってないみたいだね
でもDVDには感動した

765 名前:名無しさん 投稿日:2007/09/25(火) 20:56:44 ID:32y79yz9
30年マリンバに触ってなかったそうだからな

ダブルーム、届いたけど、いいね
入門者にもおすすめのCDだ

DVDで聞けない音もクリアな音質で聞けて
エフェクト音はいっさい無し

このインカロードはベストテイクとも言える出来

766 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/29(土) 08:28:51 ID:yazdSw5k
↑そりゃそうだ
ギターソロはヘルシンキだがそこまでの歌部分はこのテイクがワンサイズ

767 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/09/29(土) 12:26:41 ID:o+adAn1b
後半モナ

768 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/01(月) 00:26:35 ID:aoFZq+4v
IDがFZ記念カキコ

769 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/06(土) 15:57:17 ID:ul8Q/qKj
数年前にワンサイズ聴いた時は訳判らなくて、ザッパ自体も放置してたけど
いろいろ聴く様になって耳が肥えてきた今聴くと良いな。
今ならザッパのどのCDでも理解出来る気がする。

どうでも良いしスレ違い気味だけど、ザッパとマイルスって
被る部分が無い?互いにどう思っていたんだろ。

770 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/06(土) 16:24:21 ID:dRDmmCdZ
これコピペかなんか?

771 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/07(日) 00:31:15 ID:Ny2kUbUU
最初は誰もが一度は思うことだろ スクールだったりジャンル広かったり変わり続けたり80年代不調になったり

772 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/07(日) 09:19:39 ID:5Jwc5i1z
>>769
つ腐乱チェスコ

773 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/07(日) 11:44:20 ID:C0cK/EtV
ザッパってみんな似たようなアルバムでつまらんわ

774 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/07(日) 13:51:40 ID:zrP1FpeD
どんな耳してたらみんな一緒に聞こえるんだよw

775 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/07(日) 15:34:28 ID:efbr8mTp
ある意味>>773は正しい
どんな音楽をやろうともZAPPA臭がきつくて同じに聴こえるってのはある

776 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/07(日) 17:00:37 ID:Ny2kUbUU
あーなるほど その考えはなかった

777 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/13(土) 00:07:29 ID:olnttkw8
そうかな?
ザッパりわからん

778 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/16(火) 21:22:43 ID:xKearpFy
つーか興味無い人からしたら、どんなアーティストでも全部同じに聞こえるって言うしw


779 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/16(火) 23:02:08 ID:1tYkx6Uq
クラシックがみんな同じに聴こえる人もいるんだからなあ

780 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/17(水) 20:37:34 ID:rOFs2ho/
クラシックはある程度の装置で聴かないと音が団子になって全部一緒に聞こえてしまう
聞こえるというか、聴く気がしなくなる

安物ラジカセでクラシック聴いてる人が居るとしたら、ある意味尊敬できる

781 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/17(水) 21:21:36 ID:7/ji0LU1
異常な耳を持っているようだ
医者に池

782 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/18(木) 01:57:39 ID:0Ge3N7/U
>>780
30年前くらいには尊敬できる人が沢山いた訳だな。
30年後に意見がどう変わってるか興味津々。

783 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/18(木) 12:26:05 ID:JqKtvpbn
安物CDでクラシック聴いてる人が居るとしたら、ある意味尊敬できる

784 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/18(木) 21:57:48 ID:fQp5U/z+
俺NAXOSの900円前後で買えるクラシック愛聴してるけど、尊敬してくれ

785 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/19(金) 02:09:37 ID:zBfK50Nt
結局、生演奏が一番。

786 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/19(金) 07:22:10 ID:XxRe31cf
芝居と映画を比べるくらい無意味だな

787 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/21(日) 12:47:04 ID:61FxPfqa
>>780
× クラシックは

○ オーケストラ演奏は

788 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/21(日) 17:46:01 ID:63+oc7G3
デ・ラ・ルスは

789 名前: 投稿日:2007/10/29(月) 00:38:19 ID:WB7GtFqk
クラッシックは

790 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/29(月) 04:29:55 ID:dh18h1DD
とりあえずホットラッツ聴いてみたんですが、
ジャズかフュージョンにしか、聞こえなかった。

もっと変態でもいいんで、ロックっぽいのを聴きたいんですが…。

791 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/29(月) 06:27:55 ID:PSR4kjZG
Uncle Meatとかどうよ?

792 名前:名無しさん 投稿日:2007/10/29(月) 06:56:53 ID:xkvY6DCo
>>790
シークヤブーティか
溺れる魔女あたりを聴けば?

ティンゼルタウン、ユーアーワットユーイズ
ゼム・オア・アスもロック色濃いよ



793 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/29(月) 11:57:20 ID:AmofY47r
ユーアーワットユーイズは大嫌い 丸すぎる

定番はやっぱりヤブーティとワンサイズだと思う 次いでニューヨークやロキシーかな
その後肉おじさん、イタチ、ギタリストパ辺りに進むと

794 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/29(月) 16:34:12 ID:olfcGmY7
ホットラッツより変態でもいいといってるのに比較的真っ当なのばっか挙げんなや

795 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/29(月) 16:56:00 ID:olfcGmY7
しかしまあ変態性を求めるならロックよりの作品よりジャズ・フュージョンよりの方が良さそうだがなw


796 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/29(月) 18:36:00 ID:AmofY47r
変態性よりならいきなり>>793の4行目から始めればいい
個人的にはどうしてもオーシャンがあるせいでスリープダートも聞いてほしいけど

797 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/30(火) 00:25:39 ID:l+ixEfmI
Yellow Shark から遡って順に

798 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/30(火) 03:00:22 ID:b3RFu4pC
変態っていうんならアポストロフィはどーよ?

799 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/30(火) 10:26:58 ID:FdbmBQrp
ロックのオススメじゃないの?
俺は>>792>>793に同意

ただ変な音楽ばっか作る人だから
ロックらしい奴というと微妙かも

800 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/30(火) 11:33:12 ID:D8ZIFkDW
そもそもホットラッツがジャズフュージョンにしか聴こえないって時点で耳に限界があるんじゃw

801 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/30(火) 12:57:57 ID:l+ixEfmI
つか
そもそもジャズもフュージョンも聴いたことないんでねーの?


802 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/30(火) 13:52:37 ID:zh+1uVwN
チンポイン

803 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/10/31(水) 20:55:02 ID:p1OQrfEZ
変態ぽいのなら、フリークアウトの後半はマジお薦め。

ロックぽいなら、フリークアウトの前半はままお奨め。

804 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/11/01(木) 22:21:29 ID:vYYqza19
『黙ってギターを弾いてくれ』ってギターインストアルバムなんだよね?
内容はどんな感じなの?

805 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/11/01(木) 23:13:24 ID:zU48qDE9
こんあのもあるって感じ
http://www.youtube.com/watch?v=4ulGDDPlH5A

806 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/11/06(火) 05:00:31 ID:5GBfyUZa
>>736
'Three Hours Past Midnight': Johnny 'Guitar' Watson.
'Story Of My Life': Guitar Slim
'Who Will Be Next?': Howlin' Wolf

持ってたから聴き直したらむっちゃくちゃカッコよかったわ
遅レスだけどリンクありがとう

807 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/11/14(水) 16:59:40 ID:eGrSpQhM
>>804
後に出た『GUITAR』は、ライブでのザッパのソロだけ繋いだものだから、原曲当てクイズ以外には使えない代物。
長すぎて退屈。
『黙ってギターを弾いてくれ』は、ライブとスタジオが半々ぐらいじゃなかったかな。こちらのアルバムの方が、
ギターのトーンは工夫されているし、バックの演奏もワンパターンじゃなくて、飽きない。
『GUITAR』は編集が雑だが、『黙ってギターを弾いてくれ』は編集が丁寧。
『GUITAR』のドラムはカリウタじゃないが、『黙ってギターを弾いてくれ』のドラムはカリウタ。
『GUITAR』はめったに聴かないが、『黙ってギターを弾いてくれ』はしばしば聴く。

808 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/11/14(水) 17:25:39 ID:vfNAwQ/D
>『黙ってギターを弾いてくれ』は、ライブとスタジオが半々ぐらい

これは事実ではない
スタジオはギコギコギコギコ30分の1曲のみで後はライブ
基本的にGuitarとは同じ作りだよ
たしかにGuitarのほうが圧倒的に面白くないが

809 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/11/14(水) 20:17:06 ID:inHqOWit
ギター擁護派です。
「ギター」の方が音がいい。
カリウタとワッカーマンは同レベルのドラマー。
ジミ・ヘンドリックスのストラットキャスター使用。
「イースターのすいか」のしずく垂れそうな甘美なギタートーンが聴ける。

810 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/11/14(水) 23:46:15 ID:dv3rDihv
>カリウタとワッカーマンは同レベルのドラマー。

それはどうだろう…
俺カリウタのドラムぜんぜん好きじゃないけど
それでもチャドと比較したら、一般的には
カリウタが桁ひとつ違うという認識じゃないかと

811 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/11/15(木) 12:41:36 ID:Yo5j0/0s
ギャラが?

812 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/11/15(木) 20:24:46 ID:tcdDs50h
ジェフ・バーリンと(他のメンバーに黙って)
ギャラ上げることを要求して
クビになっちゃったんだっけ?

813 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/11/23(金) 12:00:18 ID:dCiCGm39
チャドだって、ホールズワースの信頼厚い名ドラマー。
ちょっと下に見すぎなのではないか。

814 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/11/23(金) 12:11:47 ID:ihgbomu3
チャドはシュアー
カリウタはポリポリ
って感じ

815 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/11/23(金) 18:14:12 ID:v7+MJalN
チャドはツンデレ
仏頂面で演奏
ときどきニコっがかわいい

816 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/11/24(土) 00:09:16 ID:4mPHJYxB
「ギター」はおれも好きだ。
スコット&チャドのリズム隊はソリッドで
いい。
ストラトの音色もいい。
全体的な音の厚みがある。
無論「黙って」もいい。
静謐な空間の中のSGの孤高の響きが。
カリウタの散歩だかスキップだかの
変幻自在のビートもいい。
しかしベストは「メイク・ア・ジャズ・ノイズ・ヒア」
だなあ。ここでのスコットのベースはちょっと
類を見ない。

817 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/11/25(日) 22:38:29 ID:YRYLy3Xz
スコットはすげーよなー鉄人だぜあの人
人間業じゃねーよ

818 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/11/29(木) 12:46:24 ID:gfwMhQAp
ドリムシに惨敗したルイージ(笑)
こんなゴミ音楽聴いてて恥ずかしくない?(笑)

819 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/11/29(木) 12:51:26 ID:gfwMhQAp
ドリムシを理解できない馬鹿がルイージに逃げる

820 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/11/29(木) 16:21:45 ID:BaCJLjgW
スコットはベースの音色が好みじゃないが技術は歴代ベーシストでも
2番目くらいに凄い(トップはトムファウラー?)
音楽業界から引退しちゃったのがつくづく惜しまれる。

821 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/11/29(木) 21:57:48 ID:0T/3Xaor
オレもあのガリゴリプレシジョンが苦手だったなァ

822 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/11/30(金) 12:41:51 ID:H37+/2/x
ドリカムに見えた

823 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/11/30(金) 12:55:58 ID:p8m+wna1
ドリムシって呼び方馬鹿にするときにつかってたよな

824 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/11/30(金) 17:39:04 ID:CHdtLenO
ドリ虫

825 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/11/30(金) 17:46:51 ID:S+d+fEOU
ドリカムの親戚でつか

826 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/12/01(土) 23:36:21 ID:WYm4gK2/
ぽーみーあんだーぽーみーあんだー

827 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/12/02(日) 02:02:03 ID:VdRatcS9
熱く語ろう!
http://jp.youtube.com/watch?v=EO6-RzltvVI

828 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/12/05(水) 11:30:04 ID:OWGkljwB
>>817,820,821
ベースについてレスってくれてサンクス。
トム・ファウラーも好きだな。
ロキシーとかヘルシンキとか。
あの人もソリッドな感じがするけど。

音色で言うとパトリック・オハーンが
スコットとは対照的ってことになるのかな?
あのフカフカした浮遊音もそれはそれで好きだ。

出番の数に比べて一番印象に残らないのは
アーサー・バロウ。なぜだろう。

829 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/12/13(木) 23:27:12 ID:zwU1A7Oy
アーサー・バロウはOld Masters Iでミソをつけた感じがしないか?
テクニックはあるし、いいベーシストなんだけど。

830 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2007/12/17(月) 23:13:16 ID:BN2iOP+x
>>829
レスありがとう。

つまり、マネーやルーベンの吹き替え(?)が不評だったと?

831 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/02/29(金) 23:21:35 ID:+6AYWAGJ
イタリアのプログレってザッパっぽいかも?
いや、ザッパはイタリア系だから当然かもしれんが…

832 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/02/29(金) 23:30:39 ID:EjoYG15+
ぽくない。

833 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/02/29(金) 23:31:19 ID:RSDMj2Rx
そうだな。

834 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/01(土) 11:39:30 ID:xF4pii1g
「ザッパっぽい」という評判を聞いて聴いたらザッパっぽかったって
記憶はほとんどないな。

835 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/01(土) 12:52:43 ID:gJEhGRxk
Mats & MorganはさすがにところどころZappaっぽい

836 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/01(土) 20:12:03 ID:yy+0Zi+4
直系だからね>M&M

イタリアでザッパっぽいっていうと、なんだろう…。

D.E.M.の4thは、グレゴリーペッカリーの
シリアスブラスロック部分をそのまま70分展開したような気はする。

837 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/01(土) 20:59:02 ID:7ircLOX5
つ Daniele Sepe

838 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/01(土) 22:49:55 ID:yy+0Zi+4
そういや赤色ジャズ細胞でPeachesやってたね>Daniele Sepe

839 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/01(土) 22:54:52 ID:VY0AJk0Q
AREAのインプロのテンションはなんかザッパっぽいかなぁ、と。

840 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/01(土) 23:40:28 ID:kULTzj1E
ザッパっぽい
と言われても
人によって全く違うものを想像してる

841 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/02(日) 00:29:55 ID:q7NYvx/3
Mc HacekのFeaturing Ourselvesの国内盤の帯に
「ザッパ・バンドにホールズワースが参加?」って書いてあるな

842 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/03(月) 13:09:50 ID:nLT+ta6+
Frank Zappa - Dog Breath Variations / Uncle Meat
http://jp.youtube.com/watch?v=ErojhWucP84

843 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/03(月) 20:58:33 ID:QVq+vxMF
>イタリアでザッパっぽいっていうと、なんだろう…。

ピッキオ・ダル・ポッツォの2ndがぴか一。
ビッグ・スイフティみたいなギターにしびれる

844 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/03(月) 22:07:30 ID:l1TwAN8b
最近 The Flower Kings 初めて聞いてザッパを思いうかべたのだが。
あたしだけ?

845 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/03(月) 23:31:09 ID:CcLdhRn+
だと思う。

846 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/04(火) 13:02:41 ID:j7cfVBKv
>>840

847 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/05(水) 16:31:57 ID:nofI0HJ+
ライコのCDが出揃うまでは噂ばかりが先行してて、
フリージャズみたいなデタラメな音に合わせて
ワイセツなことを叫んでるのがザッパだというイメージだったからな。
いまだにそう思ってるオッサンもいるし。

848 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/05(水) 18:49:54 ID:vc7gJ/Gq
俺もオッサンだけど、昔のふざけた邦題のせいで
コミックバンドだと思ってずうっと聞いてなかった。
聞き始めたのは彼が死んでから。やっぱりライコのCDで。

849 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/05(水) 21:24:17 ID:nofI0HJ+
ところが今はその揺り戻しで、「ザッパ=難解」になってるんだよな。
美術評論の連中のおかげで。

850 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/05(水) 21:40:01 ID:qOawYjlv
まあ、ほとんどの「ロック・ポップス」は
何らかのカッコよさ・シリアスさを売りにするから
音楽にそういうものを求める人は合わない人は多いだろうな。
あの歌詞見たり歌唱聴いたり変拍子だったりすると
何コイツふざけてんのか?
超絶技巧の後にモロなセックスの話題とかすんなよ!ムード壊れるじゃねえか!
現代詩風味な意味不明気味の叙情詩とか叙景詩とかのせてそれ風な題名付けてくれよ!となる。


851 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/05(水) 21:49:04 ID:+RahnwK5
ザッパの多様性・異種混淆性は「未知のものや理解不能なものを
定義づけ、カテゴライズし、自分の心の中の分類棚のどこかに
収まりよく落ち着けたい」という、人間の本質的欲求に逆らう。
俺たちにできるのは

1)心の中の棚に収納するのを拒否する
2)心の中の「キワモノ」棚や「難解」棚にとりあえず並べておく
3)音楽的強度に全面降伏して、新たに「ザッパ」という棚を作る

という3択だ。このスレに来るような人は3を選んだってことだろう。

852 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/05(水) 21:58:37 ID:8OQESIJV
>>849
ザッパは作品によって全然印象が違うよね。
"美術評論の連中"が何者なのかは知らないけど、
前述した"ふざけた邦題"と根は同じなんじゃないか。
何かスノビッシュな嫌な匂いを感じる。

853 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/05(水) 22:29:06 ID:nofI0HJ+
>>851
3) を選んだよ。

>>852
「ユリイカ」のザッパ特集読んで、
「この人たちは何をどうしたいんだろ」と思った。
もちろん全員ではないが。

854 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/05(水) 22:39:23 ID:mO38M3Vd
>>851
分類棚という発想自体、無意味化した人がおおいんじゃないかい


855 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/05(水) 22:44:22 ID:+RahnwK5
読んでないけど、90年代以後のユリイカとかは、ポップカルチャーを
美術史や音楽史の正典(キャノン)へと接続しようとしてるんだと思うよ。

彼らがザッパ特集をやる狙いは、ザッパを知らないご同業やアカデミ入った
インテリさんたちに、ザッパの良さ…というよりは、ザッパがいかにして
正統な音楽芸術として評価されるに足る存在であるかを、そういう読者に響く
語彙で語る、というところにあるんだと思うよ。あるいはザッパを好きな
ご同業やインテリさんたちに「うんうん、そうだよね」と言ってもらう
ためだったりとかね。そういう正典化を必要としてない俺たちに向けては
書かれてない。んじゃないかな、と。


856 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/06(木) 11:00:44 ID:vq7F5Ih6
まあ、まだザッパ特集はマシな方だったと思うよ。
コピー論以外はザッパを軸に眺めるノイズとか現音とか思い出話って感じで。
これが他のカウンターカルチャー系特集だと
脱構築がどうとかドゥルーズ風に解題するとどうたらとか
現代思想に無理から結び付けたオナニーが更に加速する

857 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/06(木) 17:18:18 ID:VZOVCOyB
もしザッパが生きていてユリイカの特集を見たら 「shit!」って言うんだろうなw

858 名前:売国○半 投稿日:2008/03/06(木) 20:23:45 ID:N1pWzrFG
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ2【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→96865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート10○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←左右くっつけて→1304777/559
ネット工作員については→【電通TBS】ピットクルー(株)【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
◎ハンの今後の目標は売り上げ5兆円、500店舗、上場すること。


859 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/06(木) 21:02:02 ID:mYBS3R0N
ザッパ的混沌

860 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/06(木) 22:00:12 ID:5el3ML++
オレはモロにニュー赤世代で、脱構築(笑)な連中がウジャウジャ身のまわりにいたんだが
あの哲学少年たちはドコに行っちゃったんだろうな。

861 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/07(金) 09:33:15 ID:t4CeATTJ
>>860
脱構築の哲学少年はヨレヨレのオヤジ(またはジジイ)に成り下がりましたとさw

862 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/07(金) 22:43:21 ID:3TZOtGI6
Who Are The Brain Police ?

人権擁護委員会のことか

863 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/07(金) 23:35:46 ID:CdU9uE9Q
パンタのことだと思われ

864 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/08(土) 09:11:06 ID:YdXAgu+B
まあ、マジレスすると宗教もあれば広告業界も政治もあれば
イメージをカネやパワーバランスの道具に変える団体の総称だろうな

865 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/12(水) 21:38:33 ID:/eaJUWCG
ギターマガジン買ってきたぜ!

Black Pageの譜面が商業誌に載るとは
いい時代だぜ

866 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/12(水) 23:05:43 ID:W+YJR7pi
Part 1 の方?




とか

867 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/25(火) 06:38:42 ID:BjSqprVS
>>860
永遠の助教授の浅田氏は京大をやめたそうですw

あの大山なんとかさんとか湯浅の文章、
本人は気が利いてるつもりなんだろが
ただ単に稚拙で読みづらいだけだな。

868 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/03/25(火) 11:00:15 ID:/vOypnqd
まあ、解説の中に個性を入り込ませるのは難しいし、
入れれば入れるほど、受け手の好き嫌いのレンジは広がるってだけのこと。
俺は特に嫌いでもない。
初心者のことを考えればリリース時の流れ中心のバイオの羅列でも
充分ライナーの役目は果たすとは思うけど。

869 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/04/01(火) 01:32:12 ID:JGDt1wTY
ゆりいか評判悪いけど、面白かったけどなー
ゆとりか、もしかして? 分からないとかww

870 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/04/01(火) 01:33:36 ID:JGDt1wTY
>>868
ユリイカの岸野ディスコグラフィーは特に良かった。
同誌の中でハクビジン。

871 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/04/02(水) 04:05:21 ID:/NR80rMk
ビリー・ジョエル3度目の離婚に驚く高須に松本人志が全然興味なさそうに
松本
「ごめん、なんなん?ビリー・ジョエルって?」
高須
「え!?自分、ビリー・ジョエル興味ないんかいな?エルトン・ジョンは?」
松本
「全然ない
 俺の目の前でビリー・ジョエルがエルトン・ジョンの腹ぶん殴っても何とも思わへん」

岡村隆史はローリングストーンズが来日中にオールナイトニッポンで
「全然興味ない」と発言

岡村隆史
「国分太一に無理矢理エリック・クラプトンとかいう奴のコンサートに連れて行かされてや、
 エリックなんちゃら何て全然知らんから何も面白なかったわ。
 何か少しはオモロイこと言えや、ってずっと思ってたけどサンキューしか言わへん
 クラプトンかプランクトンか知らんけどホンマ退屈やった。あんなん観に行く奴アホやで」

インパルス堤下
「みうらじゅんのポジションなんか狙ってねーよ
 洋楽何て全然知らねーし、興味ねーし」

猫ひろし
「僕等の番組(ラジオ番組)終わったんですよ。今は知らないおじさんがやってて」
城咲仁
「わけのわからない60年代の洋楽流してるんですよ。団塊世代向けの」
カンニング竹山
「こんな時間にやっても、ジジイはこの時間起きてねーんじゃねーの?」
3人
「(爆笑)」

872 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/04/05(土) 21:45:00 ID:TIKEpmfu
ザッパもピアソラもミンガスも偉大なプレイヤーであり、且つ偉大なコンポーザーであった事が共通してる!

また彼のトリビュートバンドなど彼等抜きのバンドでは、どのバンドも今一つ彼等の音楽の本質を表現出来ていない点でも共通してましたね(この点に於てはよくある話ですが…)

彼等の音楽はロック、タンゴ、ジャズ…に於てジャンルの垣根を飛び越えた作品が多く、彼等の音楽自体が一つのジャンルと言ってもよいくらいですね。


ファーストアルバムの内ジャケに印刷された人達の名前を見るだけで、プログレッシブなアーティストだと思います。

873 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/04/13(日) 23:39:15 ID:+O8jaays
ランピーグレーヴィーのTシャツ買ってしまった・・・

874 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/07(水) 11:51:13 ID:7otQvaKu
Grateful DeadのテラピンステーションのB面…すいませんアナログで買ったから

所々ザッパっぽい演奏!

875 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/08(木) 02:51:09 ID:AnOONu0X
天国への階段のカバーって馬鹿にしてるんだよね?

876 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/08(木) 11:07:29 ID:PwcoEuAd
それは聴き手が決めればいいのでは。
でもザッパはツェッペリンが好きなんじゃないかなぁ。
angelは確実にバカにしてると思うけどw

877 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/08(木) 11:08:59 ID:wd7ar85R
ちゃかしてるけど、好きだよね、たぶん

878 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/08(木) 15:59:50 ID:8G8NTeGE
逆にザッパがツェッペリン大嫌いで、真正面からバカにしてたら痛快だなぁ。


879 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/08(木) 16:50:12 ID:DQIOwYKA
俺も馬鹿にはしてないと思う。

なんせ俺のお気に入りのナンバーの一つはZEPのホーロッタラブのリフをバックにギター弾きまくってるやつ!

あれはノリノリだね!

まあプログレ的観点からはズレるけど。

880 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/08(木) 20:10:05 ID:h0m1LG34
ZEPみたいな音楽はキライだってインタビューあったろ

881 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/08(木) 22:16:32 ID:7Lveww2M
>>879
「レザー」に入っているやつ?

ザッパは、そもそもロック全般について冷笑的だったんではないか。
ルーツ系をのぞいては。


882 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/09(金) 06:37:17 ID:xd/4I/vx
あの「天国への階段」はツェッペリンを馬鹿にしているんじゃなくて、
「曲もすばらしいがアレンジが完璧だ。私がこの曲を演奏するとしたら、
同じようなアレンジになるだろう」とか言った、カラヤンだかバーンスタインだかを
おちょくってんだと思うけどね。

>>881
冷笑的も何もカーラジオでかかってた曲を聴く程度と
インタビューで言っていたような…。
仕事第一で耳に入ってきたらネタにする…って感じじゃないかな。

そういや、シーシャンティーを集めたアルバムを聴いて、
「トラッドはすべてホモネタ」と思い込んでた頃があったらしい。

883 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/09(金) 14:54:02 ID:RO3vTy+/
同時代のロックでも、ビートルズ特にレノンのことは認めてたんでは?

と強引に話を持っていくが、
ライブでやってたビートルズ替え歌メドレーの歌詞って
どこかにないかな。

884 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/09(金) 17:31:05 ID:V2/JNLaN
天階の最後の盛り上がりだけは殆ど変えなかったザッパ

885 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/09(金) 21:19:45 ID:q9/f6NOs
>>883
歌詞だったら、未発表バージョンも含めてInformation Is Not Knowledgeに
たいがい載ってる。
http://www.globalia.net/donlope/fz/songs/Norwegian_Wood.html
http://www.globalia.net/donlope/fz/songs/Lucy_In_The_Sky_With_Diamonds.html
http://www.globalia.net/donlope/fz/songs/Strawberry_Fields_Forever.html

>>884
これまたIINKの情報だと、アメリカツアーではレゲエアレンジじゃなかったんだね。
気が向いたときはザッパがギターソロ弾いてたらしいし。
http://www.globalia.net/donlope/fz/songs/Stairway_To_Heaven.html

886 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/09(金) 21:37:49 ID:mTYDFV5w
>>883
> 同時代のロックでも、ビートルズ特にレノンのことは認めてたんでは?

サージェントはコンセプトの盗用だ、って怒ってなかったっけ。

887 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/09(金) 21:40:46 ID:olIspSip
では何故共演を?

888 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/09(金) 21:48:03 ID:RO3vTy+/
>>885
thx!

889 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/09(金) 22:22:31 ID:mTYDFV5w
>>887
金のためにすぎない

890 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/10(土) 01:14:07 ID:87uPgIWq
ジョンとジョージとは仲がよかったろ
電報打った話とか

891 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/10(土) 01:58:27 ID:Myeo8qe0
やってる音楽は違っても
あの世代はブルースやドゥワップの話で通じるところあるだろうな
ビーの連中は現音にも興味あったし
S&Gのギャリックの顛末やらおもろければなんでもいい的なところもあるっぽいな

892 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/10(土) 02:08:30 ID:guXOdt3i
ちなみに
>>885は三曲ともジョンの曲だな。

893 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/13(火) 21:59:09 ID:IyhCMZaf
ドアーズの天階は曲の構成自体がドアーズ化してたな

894 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/14(水) 00:30:42 ID:qngOpwDr
ヨーロッパの同傾向のアーティストの民族風味が心地いい自分にとって
アメリカ人として当然あるものかも知れないが、ドゥーワップとかR&Bのアメリカ臭
に違和感がある、現代音楽っぽいやつのみ愛聴
ウタダをはじめ日本でヒットしてる曲の殆どがラップやR&B風でそれに抵抗があるのも一因
ただジョンゾーンが登場するまで、先頭走ってた人だと思うので尊敬はしてる

895 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/14(水) 01:29:22 ID:bJG7ypY/
俺もザッパ聴き始めたときはおんなじ感じだったけど、ザッパのおかげで黒人
大衆音楽にも目覚めた。その意味でもすごく感謝してる。

896 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/16(金) 14:59:26 ID:8zujd9Se
話をぶった切って悪いが

以前ザッパ家はグリーンピースの支持者だったはずだが(記憶違いかな?)
もし支持者なら「さいてーな奴」かグリーンピースの実体を知らんおバカって事かな

書くのは変かもしれんが、ザッパ御大も支持者だったのかな?

897 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/16(金) 20:10:56 ID:lY6608fA
>>849
あの世で嘲笑ってそうだなザッパ

898 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/17(土) 11:39:10 ID:l+LsIaDg
>>897
確かに、ザッパなんて嘉門達男みたいな感覚で楽しんだらいいんだけどね。
あくまで間違っても、宮島達男みたいな感覚でとらえてはいかねぇよなぁ。

899 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/18(日) 06:43:26 ID:oNvJ9fl+
サムラやタルの煉瓦〜受難みたいに考えたら負けな音楽だな
と初めて聞いた時思った

900 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/18(日) 09:39:34 ID:PTh8rYOq
>>899
> サムラやタルの煉瓦〜受難みたいに考えたら負けな音楽だな

(a)
サムラやタルの煉瓦〜受難が「考えたら負け」な音楽であるのと同様に、
ザッパもまた「考えたら負けな音楽」である

なのか

(b)
「サムラやタルの煉瓦〜受難」と同じ種類の音楽だと考えたら負け
(サムラ/タルとはまったく違う種類)の音楽である

なのか。
文面からはどちらの解釈も可能だな。

901 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/19(月) 00:14:38 ID:W3bIadD6
サムラやタルの煉瓦〜受難って何ですか

902 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/19(月) 19:28:13 ID:HBSHxEUw
>>901
タル〜受難は、ジェスロ・タルのアルバム「パッション・プレイ」の
ことというのは判ったけど、サムラの煉瓦は知りません。

903 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/19(月) 19:31:48 ID:08kwyqSz
サムラ(全般)や「Thick as a Brick〜A Passion Play期のJethro Tull」の意味では

904 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/19(月) 19:38:03 ID:08kwyqSz
で、結局>>899は(a)(b)どっちの意見なんだろう。
よく分からん。

(a)ザッパはサムラ、タルと同種の音楽
(b)ザッパはサムラ、タルとは異種の音楽

聞く人によって、
あるいは「初めて聞いた」のが何なのかによって
どっちの意見もアリだとは思うが。

確かに似てる部分もあると思うし、
根本は全く違うものだと思うし。

905 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/21(水) 15:55:47 ID:Cd72MHFi
俺が知ってるアメリカ人は、『フランクザッパは、中学生がハロウィンに聴く音楽だ』とか言ってた。

別に馬鹿にしてるんじゃなくて、エンターテイメント性の強い音楽という事だろうと…私は解釈してます。

906 名前:仔猫がここにいてほしい 投稿日:2008/05/21(水) 17:01:21 ID:J3n1vmip
ザッパのCDを一通り聴けば、色んなジャンルの音楽に馴染める。

907 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/21(水) 18:00:26 ID:Y0VAimTn
まあ、選挙人登録ツアーとかチェコの経済コンサルタントを受け持った話とか
知らないアメリカ人だったら普通に中二病認定してるかもな

一応口だけでなく実も伴ってるんだけど、ファン以外にはあんま知られてないしなあ。

908 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/21(水) 20:12:40 ID:a1UyRlI8
どうやったらザッパの音楽が中二病に聞こえるんだよw

909 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/21(水) 20:18:36 ID:klO6fytu
>>907

だから>>905は別に馬鹿にしていないって言ってんだろ。
大好きなアイドル(偶像)が汚されたように感じたのかい?

間口が広い、いいことじゃないか。



カルト・ミュージシャンよりもよっぽど健全だ。
カート・コベイン的なマイナー、インディ指向(嗜好)は好かん。

売れ行きとか音楽性の話じゃなくて、アティテュードね。
ニルヴァーナの音楽は嫌いではないし、R.E.M.はザッパ以外では最高のバンドと思っているが。

910 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/21(水) 20:20:18 ID:klO6fytu
売れない、知られないことを是とする考え方ね。

選挙人登録ツアーなんて、ひろく大衆性を持って進めないと意味無い話だし。

911 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/21(水) 20:31:20 ID:FC/YdFp9
昔、中古レコ屋に勤めてた時、店内にザッパのシングフィッシュ流してたら、黒人がこれは誰だと訊いてきたので、フランクザッパだと答えると、ニンマリ笑って納得してた。

912 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/21(水) 22:12:58 ID:Y0VAimTn
なんで攻撃されてるのかが分からないw 「中二病」に反応しすぎじゃね?

シモネタでしか知らない層が普通にいるのもよく知られてることだろ。
実際の活動を知らなければν速脳的連中にしてみれば
政治に口だけ出すただのインテリまがいと捉えられる可能性も高い。
選挙人登録ツアーは話題にはなったって話はきくけど、
残念なことだけど、一回のツアーじゃまだ端緒だったと思うし、
死期さえ迫ってなければ同じ趣向で定期的にツアーを繰り返したかっただろうな。
コンサルティング業の話も一切報道されなかったって言ってるし、
妙な誤解を生まないためにも政治的な実績も重ねさせてあげたかった


913 名前:仔猫がここにいてほしい 投稿日:2008/05/22(木) 01:37:17 ID:E8X9B4ZN
政治の話はおいとけ。

914 名前:仔猫がここにいてほしい 投稿日:2008/05/22(木) 01:38:47 ID:E8X9B4ZN
…ていうかそんなツアーやってたのか…。

915 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/22(木) 01:49:25 ID:DAQzorvu
>なんで攻撃されてるのかが分からないw 「中二病」に反応しすぎじゃね?

「中二病」の使い方が間違ってるせいかと。

916 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/22(木) 02:01:16 ID:UWPxpvUI
単なる>>909の自意識過剰
もしくは
文章読解力不足
に見える。

>>907のどこをどう読んだら

> 大好きなアイドル(偶像)が汚されたように感じたのかい?

になるのか

917 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/22(木) 09:59:30 ID:CCv+Oab9
好きなものは好きでええやん!!!

悪口言わんとザッパ御大好きなもの同士で盛り上がろう!!!

変なカキコはスルーしろ

918 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/22(木) 12:20:38 ID:j1QHM3ap
いや、だから
誰も悪口なんて書いてないと思うんだが

被害者妄想?

919 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/22(木) 13:17:16 ID:VeTwHn7V
問題な歌詞の検閲についても、議会か何かで参考人として話したらしいね。

オジーの自殺の歌を聴いて死んだ少年の問題が取りざたされてた時期だったと思う…それで議会がロックの歌詞を検閲して問題なものは削除する…みたいなのにザッパは反対してたね。

920 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/22(木) 23:33:57 ID:Vb2r/Oyt
それこそ、何かここでは評判悪い「ユリイカ」追悼号にけっこう詳しい > PMRCの検閲話


あれ、けっこう良い特集号と思ったけどな(確かにあちゃーな記事もあったけど)。
いまのユリイカがザッパ特集とかやったら、相当ヒドイものができそうだけど。

921 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/30(金) 04:12:02 ID:qYkH5d6h
こないだチャンガを買った。あまりピンと来なかったが、Twenty Small Cigarsはめちゃ好きだ
こーいう曲が入ってるアルバムって何がありますかね?

922 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/30(金) 07:20:33 ID:LkOqhQ8P
Hot Ratsのちっちゃいアンブレラとか

923 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/31(土) 11:46:52 ID:3zXM2MYp
>>922
ホットラッツは持ってます!一番最初に買いました。最高すぎます。
他に持ってるのは
・ワカ/ジャワカ
・グランドワズー
・オーバーナイトセンセーション
・ワンサイズフィッツオール
です。まだまだ初心者です。

924 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/31(土) 14:19:28 ID:DRAgoCJA
ぬ、屈指の名作ぞろいだがマトモな作品が多すぎるな
もっとキワモノを聴くべきだw

925 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/31(土) 14:36:24 ID:4efsoXHu
よし、じゃあ初心者に勧めてはいけないキワモノをあげてこ。

俺はフランチェスコ・ザッパ。

926 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/31(土) 14:39:26 ID:c2EnTuy+
Zappa In N.Y.
Ship Arriving too Late to Save a Drowning Witch
Jazz from Hell
Make A Jazz Noize Here

あたりでどうよ。

927 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/31(土) 14:45:10 ID:3aBdpVkn
>>923
やっぱシーク・ヤプーティでしょ。

>>925
ランピィ・グレーヴィ

928 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/31(土) 14:56:17 ID:guRByvnY
Civilizationだな

929 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/31(土) 16:23:48 ID:Kb7ZDKEx
>>925
最初に最強のカード出しちゃったねw
個人的には二度と聴く気が起きない作品

930 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/31(土) 17:10:20 ID:6Jd9peX5
まあ、921が煙草好きと言うならアレもアリかも。
やっぱシンクラものか、ミート、バーニーあたりか、とマジレス。
ロックでグイグイ押す作品を大量に残してくれたのも楽しめるけど
921の気に入った室内楽系もシンクラ移行前に生楽器アレンジでもっと残して欲しかった
つかどっかに未発表眠ってないのかね
Joe's Mirage とかなんとか題して出してほしい。

931 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/31(土) 19:46:54 ID:4efsoXHu
>>929
鉄板過ぎたなw

個人的にはFreak OutとAbsolute Freeあたりは苦手。一般受けも古い時代のはいまいち
だと思う。歴史的な名盤だけど、聴くのは後からでもいいかと。

932 名前:921 投稿日:2008/05/31(土) 20:49:52 ID:3zXM2MYp
みなさんレスどうもです!
とりあえず、次は
・ジャズフロムヘル
・シークヤブーティ
あたり攻めてみます!

933 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/31(土) 21:04:59 ID:kR+OXjMk
ちょーw
jazz from hellってあれ薦めてるの?
シーク・ヤブーティはovernight sensationに近いよ、ちなみに

今のリストならuncle meatにすべきだと思うが…
200motelsとstudio tanも外せない

934 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/31(土) 21:11:37 ID:kR+OXjMk
忘れてた
weasels ripped my flesh
burnt weeny sandwich
も寄せ集めながら必聴の内容

935 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/31(土) 21:20:49 ID:3aBdpVkn
Jazz from Hellは俺も好きだけど、シンクラヴィア作品だからほかのバンドもの
聴き倒してからのほうがいいかもね。

私のお勧めはRoxy and Elsewhereだなあ。Zappa作品で一番最初に聴いて、簡単に
もってかれた…。


936 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/31(土) 21:24:19 ID:3aBdpVkn
あ、Jazz from Hell好きな人はきっとMats/MorganのThe Music for Moneyの
Disc Morgan気に入ると思うよ。人力Jazz from Hell(笑)

ってここプログレ板だったな。ま、一応。

937 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/31(土) 21:29:06 ID:hV5pBL0m
fillmoreもいいよ。
hot ratsが好きならpeachesの聞き比べをしよう

938 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/31(土) 22:10:24 ID:Kb7ZDKEx
>>928
それ未聴だったの思い出して
ググってたら4ドルちょいで
ダウンロードできるとこあったんで早速聴いてるw
英語が分からんのでアレだけど、音楽部分はすごくいい!

939 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/05/31(土) 22:32:56 ID:c2EnTuy+
>>936
おれ聞いた順番が逆だったから
「Morgan面の元ネタはこれやったんか!」と驚いた。

940 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/02(月) 13:15:59 ID:efSNZZ+V
Hot Ratsの路線が好きだったら
Uncle Meat と Burnt Weeny でしょうね。
同じ方向性(つか楽器編成?)のは。
俺個人的には、この三枚の時期が一番好き。

で、>>923 の次に、となると、
今なら Latherが実は初心者にお勧めなのでは、
と思っていたり。
結構いろんな方向のが綺麗に(本来の形に)まとまってるような。

941 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/02(月) 14:27:10 ID:uk4De8XC
ラザー良いよ。他のどれよりも過不足無くザッパの魅力を一枚で伝えられる。
大海→ペッカリーの流れはは何度聴いても鳥肌立つ

しかし大海の序盤部カットは分かるが途中の二小節位のカットが本当に解せん
アソコこそ最もザッパザッパしてる部分なのに

942 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/02(月) 20:55:22 ID:efSNZZ+V
一応書いとくと、
カタカナ表記だと「ラザー」ではなくむしろ「レザー」かと。
本当は「a」の上にウムラウト記号なので、
ウムラウトが使えないときの代替表記は Laetherとなるはず。
要するに皮革の「レザー」。

俺はコラージュ→Re-gyptian Strutから始まる冒頭がすげー好きなのだけど、
一曲バラバラではなく、アルバム通しで聞いて初めてナンボのZappa World典型アルバムかな、と。
凝っているというより、音遊びという感じの編集。
もうお腹一杯です、勘弁してください、って感じの極度に過剰な内容もZappa的。

943 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/03(火) 02:26:22 ID:fvSOZHwu
ただ昔からラザァ〜に馴れてるのでこのほうがしっくりくる
音で聞くと「レァザァ〜」って感じだけどね

944 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/08(日) 22:07:01 ID:dDuVJCmi
ZAPPAにはあまりにいろんな要素がありすぎて、彼の良さを理解するには
リスナーにも相当の音楽的な知識や経験が要求されます。
かといってただの小難しい音楽と言うわけではなく
一聴するとユーモラスで親しみやすい感じですが、
ひとたびその奥に潜んでいる高度な仕掛けに気が付くと
もう抜け出せなくなります。
なんでこんなにスゴいアーティストがプログレヲタの間では
あまり評価されないのでしょう。
もしかしてスゴ「すぎる」からかな、と思ったりします。

945 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/08(日) 22:21:08 ID:FBxTkTkr
>>944
ヒント:プログレヲタ≠音楽ヲタ

946 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/08(日) 22:57:31 ID:YatjTazr
>>945が核心ついた

947 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/08(日) 22:59:10 ID:pK24+vUQ
黒いのダメとかゲンオンダメだと
一気に聞きづらくなるからな



948 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/08(日) 23:57:54 ID:5Tvy4I/E
つか、プログレヲタから評価されてないって話が初耳なんだが。
俺の知ってる範囲ではプログレ愛好者やプログレ系のミュージシャンで
ザッパを低く評価してるヤツはお目にかかったことがない。
単にザッパをちゃんと聞いたことがないプログレファンなら結構いると思うけど。

ああ、聞いたことがないから「評価されない」ってこと?
「評価されない」と「評価が低い」とは確かに違うな。

949 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/09(月) 00:04:01 ID:nIi5V8PG
>俺の知ってる範囲

それは尻ませんよw

950 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/09(月) 00:14:47 ID:zczJBJAS
プヲタ関わらずギャグに過敏反応するヤツは一定量いるな

何これチンポのこと歌ってんのかよ? ふざけてる! くだらねー音楽だな
プロ市民的上から目線の呑気な社会問題とか
自省とか恋愛とかティーンズライフを歌ってくれよ!
それがロックだろ?って感じで。

951 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/09(月) 06:06:10 ID:z4Px61Mt
GGの蛸とか好きならロキシーとかワンサイズあたり気に入ると思う

952 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/09(月) 12:01:12 ID:XXz9AyDR
プログレも現代音楽もブラックミュージックも
お笑いも好きだったから、ザッパには馴染めた
でもお笑いの部分は歌詞が分からないと厳しい
対訳付き買っといて、つくづくよかったと思う

953 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/09(月) 12:54:28 ID:6gC/Hpsu
プログレファンは、黒人音楽があまり好きじゃない(聴かない)人間が多いから、ザッパの人気がないんじゃないの?

プログレファンはせいぜいジャズロックあたりまでだろう…

プログレファンのほとんどはシンフォニック系で、ソフトマシーン、ニュークリアス、コロシアムなどを聴く人間はザッパを聴く人もいるだろうが…

ブルース、R&B臭さがアメリカンな雰囲気を漂わせてるから、ブリティッシュ、ヨーロッパ系のクールなジャズロックに慣れてる耳には違和感があるんじゃないかなぁ…

バーントウィニー辺りを聴いたら、ヘンリーカウに通じる所もあるんだがな

954 名前:947 投稿日:2008/06/09(月) 13:10:35 ID:edaHri2z
> プログレファンのほとんどはシンフォニック系で

いやそれはどうかと…。

955 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/09(月) 13:34:14 ID:1BHNXBLi
>バーントウィニー辺りを聴いたら、ヘンリーカウに通じる所もあるんだがな

Henry CowがZappaをヒントにしてるんだが。

956 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/09(月) 16:50:55 ID:vZ6AXmaI
↑それは解ってるよ、だからヘンリーカウを聴いてたら、聴けるって話

通じるって言っても真似てるとは言ってませんので、よろしくね。

アンクルミートも同様の作品がありますね。

957 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/09(月) 18:04:10 ID:PdAxJ44Z
>>949
誰かプログレ系のミュージシャンや評論家で
ザッパを低く評価してる人って知ってる?
俺は知らんから >>948 のように書いたんだが。

958 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/09(月) 20:25:09 ID:3gu4eaks
ザッパってプログレコーナーには置いてないし
いわゆるプログレ本にもあんまし出てこないよね

ま、だからなんだっていわれると困るがw

959 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/09(月) 20:48:02 ID:l9oPZ8ns
それはレコード会社やショップや、評論家の事情だわな
カテゴライズして、マーケティングして、物売っている人たちにはザッパを分類するのは面倒なんだろう

960 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/09(月) 21:33:40 ID:k2WjgHce
Zappaはひとり1ジャンル扱いになってるから
他のものと組み合わせが難しい。
トッドと組になってたりしたけど
本質的には全く違うし。

961 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/09(月) 21:44:37 ID:0f0HFHoH
ザッパみたいに偉人という評価の固まってる人の悪口は、公には言いにくいんだよ。

個人的には、プログレファンでザッパを苦手とする人(素人)を何人か知ってる。
その中にはジャズロックのファンもいる。

プログレファンが嫌いそうな要素として、黒人、お笑い、下品など考えられるけど、
意外にくだらん理由かもしれない。

962 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/09(月) 21:48:37 ID:0f0HFHoH
【鳥人間】Samla Mammas Manna【踊る】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1128170335/360

グッドタイミング


963 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/09(月) 22:35:31 ID:8IK1BNy8
色んなジャンルの要素を融合してるというよりごった煮って感じでプログレって言うと違和感が残るんだよな
分類するなら単純にロックってのが一番しっくりくると思う

964 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/09(月) 23:49:42 ID:e16k2IrX
闇鍋ロックといった感じかな
なかなか良い表現なんじゃないのこれ
自分で言って自分で褒めるのも変だけどさ

965 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/10(火) 00:34:09 ID:efqBra5I
シーンを意識したりとか一定のスタイルのフォロワーじゃなくて
自分なりの融合したのがアレって感じだな。
あくまで自分の中の60年代前半頃までの
ブルースやドゥワップやジャズや現音やノベルティいじくり回してたら
ああいう風になっちゃいましたみたいな。
シンクラやらテクノロジーの進化には左右されたけど、基本はそこで止まってたような。
10代20代の頃の好みに忠実に後はスタジオやステージなど
自分の中で深化させてったと考えると極めてドントトラストオーバー30な王道ロックかもw

966 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/10(火) 05:14:17 ID:aklshA3K
>>960
確かに違うがセットで言及されたりするね、俺もトッド好きだ

・・・ラングレンのことだよね?

967 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/10(火) 15:29:03 ID:+h5jFcA6
>>961
もしかして、評価が云々って話、ちょっと前に出てきたやつと同じで
単なる被害妄想なんじゃないのか?
「俺はこんなに好きなのに、こんなに素晴らしいのに
全然話題にならない。きっと嫌われてるんだ」などと
ザッパファンが勝手に思ってるだけ、とか。
単に聞いてる人口が少ないだけで、誰も嫌ってないのにw

「苦手」って人も、パブリックイメージだけでなんとなく手を出してない、
つまりはマトモに聞いたことない、って人の方が多いような気がするけど。

という俺自身、ザッパを初めて聞いたのはプログレ歴20年目くらいだったと思う。
聞いたきっかけは何だったか忘れたけど、
実際に聞くまでは、ザッパは「プログレ系」の音楽とは全く無縁の音楽だと思い込んでた。
生きてる間(つまりリアルタイムに「新作」を経験できるうちに)に聞かなかったことを大層後悔したもんだ。

968 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/10(火) 19:39:29 ID:9xsMQssa
>>966
多作
意外とハイテク
ひねくれポップ
宅録ヲタ(何でもOK)かつワンマンバンマス


このあたりのパブリックイメージで共通するんだろうか?

969 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/10(火) 20:06:05 ID:/fX4teKL
英語が堪能で歌詞がどうしても駄目って人なら知ってる。
その人はカンタベリー好き

970 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/10(火) 23:54:44 ID:zftzu1yT
話はちょっとズレるが、ビーフハートはザッパと組にされて損をしてるよな。
「幼馴染み」で「変わったロック」やってるって共通点だけで
あたかもおんなじジャンルみたいに見られてる。

971 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/11(水) 00:18:13 ID:dOVpiOt+
ザッパのおかげで有名に、とか俗なことを言ってみる

972 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/11(水) 00:26:17 ID:R2hX60Vd
両方一理ある。

973 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/11(水) 01:37:57 ID:IZ8c95Vu
よくなんちゃら100選とかにビーフハートは鱒が入るのは妥当だと思うけど
ザッパの方はフリークアウトだというのがなんとも。
リアルタイムの記事とか読むと
あれが如何に後のサイケ・プログレ人たちに
光明や確信与えたり瞠目させたりしたのかはよく分かるんだけど。

974 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/11(水) 12:21:37 ID:AKzwJLFT
例えば Uncle Meatを今の時点で初めて聴くと、
あれが時間軸的に King Crimson 以前の作品であることに驚愕する。
更にそれ以前については、The Beatlesと「同世代」だもんね。

音だけ聴くとみんな実際より 5年くらい後の作品に聞こえる。
進みすぎ。

Freak Out!が 66年7月発売。
The Beatlesでいうと Revolver のひと月前か。
まぁさすがに The Beatlesの進み方もスゴいけど。

975 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/11(水) 14:57:01 ID:sDF0jSdM
uncle meatは最初CDで聞いてデジタルリミックスって書いてたから
だからこんな80年代のスネアみたいな音なのか、と思ってたら
オリジナルのアナログ聞いてもほぼ同じ音でびびった


976 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/12(木) 10:28:14 ID:BXvdfTT3
inca roads のバンドスコアなんてないですよね??
本気で欲しいんですが・・・。
やっぱ耳コピ?

977 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/12(木) 12:45:50 ID:Sd77C4JB
何回も何回も1/4倍速にして後半の5+6拍子の所を歌う練習したなー懐かしい
5+6、4+4、6、6、5、5+5+5、7+7、8+8+4…オンルース!

978 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/13(金) 00:20:45 ID:tYL7wjqA
Inca Roadsのスコアは見たことないな。
ギターマガジンにギターソロ(ヘルシンキのやつね)が採譜されてたはずだが。

ザッパの楽譜はHot RatsとApostropheの変なギター譜(あのシリーズって他にも出てるのかな?)と
VaiのGuitarbookしか持ってない。
Songbookは結局入手できてない。
あとは雑誌に載ったのを保存してるくらいだ。

979 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/13(金) 00:28:50 ID:wERL084b
ザッパさんのアルバム色々聴いたけどまあ気に入ったのはホットラッツくらいだった。
嫌いって程ではないが特に引っかかるものがなかったって印象かな。

980 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/13(金) 01:00:55 ID:KcG1Yv5c
Hot Ratsがイケる口なら、Sleep Dirtも気にいるんじゃない?

981 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/13(金) 10:03:56 ID:uiierqjy
モンスターマグネットがきつい…聴いてて辛い…
みんなこの曲好きなの?

982 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/13(金) 12:12:42 ID:OENCxiKN
>>979
「色々聴いた」ってことは
最低でも30枚くらいは聴いたんだろうな?

983 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/13(金) 13:25:21 ID:sRw3sBPq
>>981
monster magnetは何回も聞く、というより体験する事に意味があると思うし、同時期のrevolution no.9よりは完成度が高い気がする

984 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/13(金) 21:25:07 ID:RHmOlNfC
19枚しか聴いてないけどSleep Dirtが一番好きで次にGrand Wazooが好きだ
なのにまだHot RatsもWaka/Jawakaも持ってない

985 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/13(金) 22:04:47 ID:GCs6zvMH
先が長くてうらやましいよ。いや、マジで。

一枚ずつワクワクして聴いてたなあ。

986 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/13(金) 22:23:54 ID:UawuIlGm
今まさにこの瞬間
CSラジオのSTAR digio のプロぐれネットワークDJ美馬亜貴子
でSofaNo.1が放送中

987 名前:976 投稿日:2008/06/13(金) 23:29:49 ID:jQqpzjGf
977さんは拍子はどうやって判明させたんですか?
やっぱ耳コピしたんですかー?
まだ1回ざっと聴いただけなんですが、音自体はそんなに難しくなさそうです。
問題は曲が長いということですね(泣)
でもやっぱり拍子の感覚がザッパの書いた通りがいいなーと思ってスコアがあれば助かったのですが・・・。

978さんに質問なのですが、ギターマガジンに載ってたのはいつの号かわかりますでしょうか?

988 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/13(金) 23:42:17 ID:sRw3sBPq
>>984
オレだったらベスト10にHot Rats,Waka/Jawaka入れてもオケー
まぁ聞いたことあるなら慌てて買う必要は無いけど

しかしHot RatsのオリジナルミックスはどうしてもCDで聞けないのかなぁ、リミックスでは乗らんし

989 名前:名無しがここにいてほしい 投稿日:2008/06/14(土) 01:00:35 ID:LFYhavLp
>>981
あれは未完成なんだよね。
'80年代に入ってもザッパ本人は完成させたがってたし。

241KB (246014Byte)
close