【政治】防衛軍に国益条項　超党派の「新憲法制定促進委員会準備会」が「新憲法大綱案」まとめる　3日の公開憲法フォーラムで正式発表

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1 名前：春デブリφ ★ ：2007/05/02(水) 16:55:04 ID:???0: 　超党派の保守系国会議員有志でつくる「新憲法制定促進委員会準備会」（座長・古屋圭司
自民党衆院議員）は２日、現憲法を全面改正するための「新憲法大綱案」をまとめた。準備会
は「党派を超えて団結し、新憲法の制定に向けて具体的な行動を開始する」（提案趣意書）
方針で、大綱案を改正論議のたたき台と位置づけている。

　大綱案は、平和主義を堅持し、「防衛軍」の保持と集団的自衛権の行使を容認した。
武力攻撃やテロ、大規模災害時への備えとして首相に一時的に非常措置権を与える「国家
非常事態条項」の新設を盛り込んだ。
　また、「国家の主権、独立および名誉を護持し、国民の生命・自由・財産を保全する
ことが国家の最重要の役割」として、国の領域の保全や資源、環境の保護を促す国益条項
を創設することを打ち出した。

　天皇については、象徴天皇制を維持しつつ元首と明記する。また、昨年の皇室典範改正
問題の混乱を踏まえ、現憲法で「世襲」（第２条）と定める皇位継承について、世襲に
加え「皇統に属する男系男子」の要件を新憲法に明記することにした。
　前文は、歴史や伝統的価値観など国の特性、国柄を継承発展させていくことを宣言する
ものと位置づけ、国民主権の議会制民主主義▽基本的人権の尊重と、国民が権利や自由を
公共に役立てる▽国の主権・独立・名誉の擁護と世界平和の希求－などを国の基本原理とした。

　「準備会」は自民党の萩生田光一、今津寛、民主党の松原仁、笠浩史、国民新党の亀井郁夫、
無所属の平沼赳夫－の各氏ら国会議員２５人で構成。３日午後１時から東京都千代田区平河町の
砂防会館別館で開かれる民間憲法臨調主催の公開憲法フォーラムで正式発表する。

■ソース（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070502/ssk070502003.htm
2 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 16:55:14 ID:nVz1vlNK0: 2getだなんて幼稚な行為に血道をあげてホルホルしてるのは本人だけで、他の人間からはキモウゼェと思われてる事にいい加減気づきやがれですぅ

⊂　／"￣￣￣ヽ、っ
　／　　　　　ヾ、　っ
"/　〃　　＼　|　イ
∥l リ人＼ヽ　＼j ノ）
∥l N∨ヽNヽ＼フイl7
∥l c＞　　＜|ーlヘ/L
`Nヽl""r―ュ゛゛ノ(6}
　乂ヽ`(て)〃＞ヽ
　　　/トイ>⌒)ｌ
　(⌒Y_ノ{ソ＼／人
3 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 16:56:48 ID:AVbP6e0R0: アメの忠実な犬として、より懸命に
働くためにも憲法の改正は必要だよね
4 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 16:57:06 ID:u64Jvihx0: 地球防衛軍
5 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 16:57:18 ID:eKj3Av+J0: いいじゃんこれ
6 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 16:57:30 ID:Sp3z8lIm0: 防衛軍より　国防軍のほうがかっこよい

希望は帝国陸軍だが
7 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 16:59:01 ID:LWLrX6/RO: 皇国軍ﾏﾀﾞｰ？
8 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 16:59:39 ID:7zbH6HyjO: 軍はなんとなく嫌かも
英語じゃ軍以外の何者でもないけど。
9 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:01:32 ID:Sp3z8lIm0: よし、自衛隊時代の　横文字禁止

レンジャーは奇兵隊。
ＣＧＳは陸大
10 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:02:32 ID:Bf5MCLk40: 大日本帝国神軍
11 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:03:10 ID:XbqyTywe0: だよな。国防軍のほうがイイ。
12 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:06:40 ID:42mwry7x0: 「防衛軍」て馬鹿っぽいな。
まだ自衛軍のがいい。
13 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:08:05 ID:AV50Gxh00: 玉虫色だな。
２５人も集まって案作ると
この程度にしかならんという
見本のような結果。
14 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:08:05 ID:ho4o2M8w0: >>9
なんかやだｗ
15 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:08:08 ID:lZYjkcLM0: 暴走族→珍走団みたいに

防衛軍→珍衛団でいいんじゃね
16 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:08:31 ID:d5EzHHaG0: よっしゃ、どんとこいや！
17 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:09:15 ID:+k2n+Erh0: 改正案を出せ改正案を
18 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:09:16 ID:V2KusAtZ0: 1.天皇を元首とする。
2.皇位継承は男系男子のみ
3.国家非常事態事項の追加

あたりが気になるな。
個人的には良案だと思うが・・・
19 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:09:59 ID:Y9wvA8px0: ナントカ防衛軍みたいで、かっこいいじゃないか。
20 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:10:53 ID:fJsNjvEy0: いいんでないの、支持する。
21 名前： 生き物係り(東京都) ：2007/05/02(水) 17:12:20 ID:bkq67brR0: 皇族の復活は必要やろ
22 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:13:27 ID:pwsyIb4F0: >>15はとりあえず○んどけ。
23 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:13:54 ID:0WaAy77LO: 国防軍のほうがいいよ～
24 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:14:39 ID:LBvMyDouO: これを土台に新憲法を作ってほしい
25 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:14:46 ID:VxqoYAIw0: タイムリミットが近付いているので、旧宮家の復帰を急いで欲しい所。
26 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:15:25 ID:FPcBr+NS0: 皇族って朝鮮系でしょ？
27 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:16:32 ID:0O7Sp6Mh0: アメリカの州兵みたいに県兵みたいの作ればよか。
28 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:17:07 ID:OxnZ/gJjO: 国民の生命財産より、国家の主権名誉を上位価値にしたのを評価するね。
29 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:18:49 ID:YTSKRBsg0: 皇室なんてどうでもいい。
今ではあの朝日やお金マンセーの日経まで利用してる。
都合よく利用されるだけでしょ。京都に帰って国宝一家でいいじゃん。
その他はいいんでないかい。
30 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:18:52 ID:gy3KUIqVO: >>26
治療中にウジが頭に湧いたクチですか？
31 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:22:57 ID:OxnZ/gJjO: >>27
静岡と山梨が未確定の県境を巡って紛争。

福島軍が山口を攻略。

千葉と茨城が珍車チバラギ連合隊を編成。都軍との対決姿勢を見せる。

長野軍が港を求めて南下。

日本もにぎやかになるな(笑)
32 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:24:32 ID:WR6w6jSJ0: 地球防衛軍か？

とりあえずジェノサイドガンの開発を急げ。
33 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:28:46 ID:LAEZ8JXV0: 国民の生命・自由・財産を保全することが国家の最重要の役割
ということは、
国民の生命・自由・財産を阻害する自体が他国との間に起きた場合は、
F22なんかを出撃させて究極の外交手段が使えるようになる、
ということでつネ♡♡♡
34 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:29:30 ID:ukdx8i2m0: >>26
あれだろ、学校の教師にそう教えられた可哀想な子なんだよ。
「朝鮮系」の定義も意味もわかってない。
例え1億歩斜め上に譲って神武天皇が半島から渡ってきたのだとしても、今の天皇
は朝鮮系でも何でもない。そもそも、神武が半島から渡ってきた、というのは斜め上な学者が
勝手に想像に基づいて言ってただけ。
もし今の天皇を朝鮮系だとするならば、すべての人類はアフリカ系だ、とも言えるよ。
35 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:31:10 ID:hxdUaODg0: 超党派でたったの２５人。
公明票に依存してる議員が多いからこんなもんか。
９条改正は無理だな。
36 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:31:42 ID:Y9wvA8px0: 自衛軍だったら草薙素子という少佐がいてほしい。
37 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:32:52 ID:vje+lIs00: これ完璧じゃね？
38 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:35:25 ID:MESTUYaG0: クソウヨ大集結
アメリカ様に日本の富を差し出すために日々かんばってますね
39 名前：士：2007/05/02(水) 17:35:57 ID:aWRkDnuK0: ええやないか、きっちり仕上げてしまおう！
40 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:39:35 ID:ukdx8i2m0: >>38
中共なんかに差し出すよりも合理的だと思うが。
それに、差しだしてるのにも関わらず、日本人は世界の標準以上の
生活水準を維持できてる。
41 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:40:37 ID:YTSKRBsg0: >>38
今回の大綱案のどのへんが、アメリカに差し出してるの？
説明お願い。
42 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:43:19 ID:NAEs11Dw0: >>38
古屋や平沼は対米追従派ではないだろ
郵政民営化にも反対してたし
43 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:46:03 ID:0fIIbckZ0: >>41
集団的自衛権の明記に決まってるだろアホウ
44 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:47:04 ID:CHfhJnLp0: つか日本国防衛軍なんだから「国防軍」と略して呼べば良い
45 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:50:21 ID:0fIIbckZ0: アメリカにいいように使われるためだけの改憲

バカウヨは日本を売りたくて必死だな
46 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:51:31 ID:eb6JKJm2O: なんだ、ただの気違い共か。
国民の権利を公共のために使うって、馬鹿としか思えん。
47 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:53:50 ID:xw1FtZvAO: >>33
当然のことじゃね？
それに何の問題が？
48 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:56:09 ID:5L2gZx5Q0: ていうか偉大な立憲主義者・昭和天皇に土下座して謝れや＞気違いアカの超党派議員団ども

立憲主義は「国民から権力への命令としての憲法」が絶対の基本だ。

「国家権力から国民への命令としての憲法」
「国民個人に超越する国家全体としての憲法」
は、もはやリベラルデモクラシーではない、西側自由主義ではない。
宗教専制の原理主義者か共産主義者のやることだww

非国民どもめ。
49 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:57:03 ID:DFU/KU+u0: >>45
日本が改憲して困るのは中韓だろうな。
50 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:57:21 ID:5P/A2d70O: 国防軍でいいよ。国防軍で。
51 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:00:41 ID:a7vz0XNaO: 核武装もしよう
52 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:01:21 ID:0fIIbckZ0: 要約すると

・アメリカのために集団的自衛権の明記

・国民の権利より国体を優先することの明記

・福祉という言葉を公共の利益に書き換え

・改憲発議のハードルを下げる

まぁ　見えてくるのは国民主体から国体優先にシフトしたい姿勢だけだな
53 名前：士：2007/05/02(水) 18:01:44 ID:aWRkDnuK0: >>38

改憲に反対する輩の常套手段だな！
追米政策を転換させるには、国の独立を完全なものにしなけりゃな。

根本が、国の未来を信じない反日と、各自の役割を果たす覚悟の保守では
政治感覚がまるで違う。子供のダダと、大人の責任感の違いと同じだ。

俺らは、自国の防衛に責任を持ち、米国と対等の外交を可能にする日本を望む。
三国人の甘えも、そろそろ終了って訳だ！
54 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:02:15 ID:YTSKRBsg0: >>43
そんなに都合が悪いんだｗ
集団的自衛権を否定する国があったら教えてほしい。
お願いしますm(_ _)m
55 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:04:16 ID:0fIIbckZ0: >>54
日本ですがなにか？
56 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:05:16 ID:DFU/KU+u0: >>55
君は日本が集団的自衛権を否定しないと困る人ですか？
57 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:09:37 ID:YTSKRBsg0: >>52 >>55
要約すると

・アメリカのために集団的自衛権の明記→自国でなんでもできるんか？日英同盟の破棄が何をもたらしたの？

・国民の権利より国体を優先することの明記→国民じゃなくて市民が大事なんだよなｗ

・福祉という言葉を公共の利益に書き換え→どっちもいっしょじゃん

・改憲発議のハードルを下げる→どこが問題なの？

今の憲法は信者からすると不磨の大典だわな。
改憲派は腹を据えてやってほしい。
58 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:10:12 ID:0fIIbckZ0: >>56
集団的自衛権というのは他国の戦争であっても巻き込まれるということなんですが

それで困らない君のほうが特異だと思いますがなにか？
59 名前：士：2007/05/02(水) 18:10:34 ID:aWRkDnuK0: 国連の常任理事国入りを希望する国が、集団的自衛権の行使を認めない異常を
正そうということだ！これ無しに軍事同盟は本来成立しない。
60 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:11:29 ID:J04YfWU60: 国防軍の方がいいな
それと近衛師団の復活キボン
61 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:11:50 ID:DFU/KU+u0: >>58
他国との戦争に巻き込まれる←ありえません。

どのような例を想定しているんですか？
62 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:13:16 ID:YTSKRBsg0: >>58
自国が巻き込まれても、は考えないんだなｗ
おめでたい脳みそしてるよｗ
とにかく君ら偏りすぎ。
自国が巻き込まれる可能性と他国に巻き込まれる可能性。
どちらも考慮しなきゃ。
63 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:14:46 ID:h/yBkluDO: 軍隊と自営券はどうでもええから核保持権は明記しとけ
64 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:15:09 ID:0fIIbckZ0: >>61
おまえバカだなｗ　そーとーｗ
65 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:15:12 ID:lO5/M++uO: >>58
集団的自衛権は権利であって義務ではないが
66 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:16:10 ID:YTSKRBsg0: 自国が巻き込まれても、じゃなくて自国がケンカふっかけられても
の方が的確な表現だったな。
戦争なんて相手のあることなんだから。
とにかく、周囲はヤバイの多いでしょ。
67 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:16:41 ID:71Z1+81/0: 内容的には今現在望みうる最高のもの
68 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:16:42 ID:DFU/KU+u0: >>64
ですから、賢い君に教えをこうているのですが？

答えられませんかぁ？
69 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:18:07 ID:0fIIbckZ0: >>62
日本がもし戦争になったら、たとえ助けていらないと言っても

アメリカは介入してくるでしょうねｗ

アメリカにとってはアジア前線基地でありＡＴＭなのですからｗｗｗ
70 名前：士：2007/05/02(水) 18:18:33 ID:aWRkDnuK0: >>56

民主主義の一票、国民の一声の価値を持たない国民？
現状の手も足も出ない戦争放棄という、日本封殺の憲法から、個別・集団的自衛権を
有する国に転換する意義を考えたほうがいいよ。

改憲＝他国への侵攻、または、米国の手先とする短絡思考は、間違っているよ！
71 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:19:29 ID:DFU/KU+u0: >>69
何で助けを断るの？
日米安保条約って知ってる？
72 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:20:05 ID:xOwTpdhp0: 防衛軍、よしこれだ。
73 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:20:25 ID:YTSKRBsg0: 今の平和憲法は、日本人性悪説を前提にしたものです。
日本人が性善と言う気はないけど、周囲には日本よりやばそうな国がごろごろしてる。
ありがたがってるのは、性悪周辺国とお花畑日本人だけだろ。
ほんとに一刻も早く変えてくれ。
74 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:21:57 ID:DFU/KU+u0: 普通に日本軍でいいよ。

>>73
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！

凶悪な日本人は法で縛っておかないと暴れだすと言う発想だよね。
75 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:22:02 ID:0fIIbckZ0: 他国の戦争は無視しておいて自分の時に助けてもらえると思ってるのか！

こーゆーまやかしがバカウヨはほんとうに好きですねｗ

断ったって介入してきますよｗ　あたりまえでしょｗｗｗ
76 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:22:26 ID:m7FhI5nSO: >>26
渡来してきたとは思うが、
半島との関わりは不明だし、今の朝鮮とは関わりなどない
77 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:23:13 ID:3dr/70Hj0: とりあえず自国で武器開発させてくれよ
78 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:23:16 ID:IqZ8HK4t0: 今こそ南朝鮮は日本国憲法９条を自国憲法に導入すべきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
79 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:24:25 ID:DFU/KU+u0: >>75
だーかーら、

なんで同盟国の助けを断るの？
日本が。

ID:0fIIbckZ0　←バカ？

>他国の戦争は無視しておいて自分の時に助けてもらえると思ってるのか！

？
おばさん、なにいってんの？
正気なの？それとも更年期障害で逝かれちゃってるの？
80 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:24:34 ID:8gf62bms0: >>61
他国との戦争に巻き込まれるんじゃなくて、
日本の自衛隊基地や民間施設・工業インフラとか政治中枢、産業設備、
主要道路・空港・駅、研究機関、資源備蓄施設等々、
日本国と国民生活そのものが攻撃対象になると思いますよ。
中国やロシアは、もし日本がアメリカやオーストラリア、NATO諸国と
軍事的な連携を完全な形で遂行するようになれば、平然とミサイル攻撃をしかけると私は考えます。
要は、どれだけ日本の政治家が新憲法で大騒ぎしようと、それは日本国と
日本国民の生活を完全に保護し国防出来るなどというものではなく、
あくまでも国民生活の方向性を制限し、一定の国家的な目的に沿うように動員出来るために
法的根拠を用意提供するためのものになるでしょう。
それがアメリカにとって最も望ましいこれからの日本の行く末なのです。
アメリカはアジアで日本を中国やロシアとの対抗手段として代理で戦わせる意図を持っているのです。
全てをアメリカが担当する必要はないし、アメリカがやり切れない部分の戦場を
日本や自由主義諸国の同盟国を動員して中国やロシアにぶつけるのです。
その分をアメリカは独自の国家的利益のための戦略活動が出来るようになり、
負担が日本にやって来ます、恐らく大増税や基本的なあらゆる私権の制限という形で。
日本自体が浮沈空母ですから、かなり広い範囲がミサイルの攻撃対象となり、
それは地上の基地からだけでなく潜水艦からの洋上発射や海中発射による奇襲もあり得ますね。
多分、保守派の人々の予想を遥かに超えた攻撃で、権力基盤が無効化されてしまう可能性もあります。
イラクのように、アメリカ軍は日本人を守るというよりも、日本において利用できるものを
確保するためだけに軍事作戦を遂行するでしょうから、国民の生命と財産は保障され得ません。
第二次大戦どころの規模ではなくなり、日本そのものが機能しなくなるとしてもおかしくない事態も予想されます。
81 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:25:27 ID:cRgIO7q+0: 新憲法9条
日本国の独立、主権、領土、発展繁栄を守り維持するために
国防軍を創設しこれに交戦権を認める
82 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:26:15 ID:lO5/M++uO: >>75
断っても勝手に助けられる事はあるが、断っても勝手に助けさせられる事は果たしてあるのかどうか……
83 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:27:27 ID:DFU/KU+u0: >>80
あのー・・・君どこの国の人？

日本人じゃない人に日本のことを心配してもらわなくてもいいんだけどｗ
84 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:27:38 ID:1GiFGXxK0: ここまで無茶苦茶な政策をやってる自民党をなぜか妄信する
「自称愛国者」な自虐ニート達の矛盾。

キメゼリフは「民主よりマシ」

・民主は特定アジアに甘い！仕方がないけど自民に入れるしか・・・
　→戦後ずっと特定アジアに腰砕け外交をしてきた日本。
　　その間（一瞬をのぞいて）ずっと政権の座にあったのは自民党です。
　　北朝鮮の拉致をスルーしてきたのも在日に特権与えてきたのも
　　パチンコ利権を認めたのも同和利権を認めたのも全て「自民党政権」です。
　　民主に売国議員がいるのは確かですが自民にも大勢います。

・民主が政権とったら悲惨なことになるぞ！村山内閣を思い出せ！
　→自由民主党は村山政権の「与党」です。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E5%B1%B1%E5%86%85%E9%96%A3
　　社会党とも平気で組むような自民。しかも今はカルト政党と組んでますw

・自民に入れないと売国政策が・・・
　→ホワイトカラーなんたらだの労働者殺しの法案を次々繰り出す自民党。
　　財界からのお金欲しさに国民の生活を無視する政策は売国では？
　　しかも、自称愛国者達の唯一の拠り所、「特定アジアへの強硬姿勢」も
　　怪しいものです。自民党がなんかまともな制裁しましたか？
　　まともな国家ならとっくに経済制裁や軍事制裁に踏み切っているはずですが、
　　朝鮮総連は今日も元気ですw
85 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:28:43 ID:16UQuGco0: >>60
師団は厳しいかもしれないけど…
近衛連隊とかほしいな
86 名前：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2007/05/02(水) 18:29:13 ID:bZQg5qeI0: 　　　　　　　∧∧
　　　　　 ⊂（・∀・）つ-、＜国防軍と明記できない
　　　　／／/ 　 /_/:::::/　＜ヘタレ憲法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |
87 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:29:39 ID:I82RCX+m0: >>80
凄い妄想だな。
88 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:30:11 ID:DFU/KU+u0: >>84
無茶苦茶な政策を60余年続けてきた結果、

日本はどこの国より豊かで安全な国になりました。

絵空事より実績が大事。

ID:1GiFGXxK0←世の中の事をなにもしらない引きこもりのニートは君だろ？　ﾌﾟｗ
89 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:31:25 ID:aBQPbiQP0: >>75の人気に嫉妬の俺から一言だけ言わせてください

半年ROMってろ。
90 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:33:18 ID:5DDXaaoD0: >>80
訳：在日がテロしますよ。日本人殺しまくりですよ。
91 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:33:26 ID:H3POOzjb0: 進め～皇国の～帝国防衛軍♪
92 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:33:33 ID:kNiTBBH30: 自衛軍よりは防衛軍のがマシだな。
93 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:33:54 ID:YTSKRBsg0: >>75
>他国の戦争は無視しておいて自分の時に助けてもらえると思ってるのか！

思ってないから必要なんじゃないか、集団的自衛権。
アメちゃんは強引だからな。ほどほどにしてほしいがｗ
で、自力でなんでもできるのか？←これが大事

>>84
>キメゼリフは「民主よりマシ」

皮肉のつもりで書いたの？
悲しいことに、そのフレーズには反対できない。
有権者からすると、選択肢は限定されてますから。
94 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:34:00 ID:lO5/M++uO: 誰かー、>>80さんに黄色い救急車よこしてあげてー

ミサイル攻撃ぃ？する意味が分からんのだが
巡航ミサイルなら問題無く迎撃可能だし、航空機や艦船ではそもそも領海にすら入れないでしょう。飽和攻撃なんて夢のまた夢でつね
弾道ミサイル？相互確証破壊と核の傘でググれ
日本は防波堤ですから、増税が必要な軍備は必要としませんしねぇ
95 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:36:03 ID:p/ZQiQh30: 平和主義とかいらねーだろ。
戦争しようぜ戦争。

核配備して、付けいれられる隙をなくして
金正日の首に縄つけて絞首台に送ってやる。
96 名前：士：2007/05/02(水) 18:37:10 ID:aWRkDnuK0: >>79

何の前触れも無く、宣戦布告もなしに、いきなりソ・中・朝の近隣共産国連合が
日本を壊滅に追い込むというのか？　共産ゲリラによるこけ脅しなら止めたほうがいい。

話がずいぶんと大きいが、自由民主主義対共産主義の構図で国際情勢を判断するのは古すぎる。
新冷戦構造の中心のシナは、日本なしでは発展し得ない国だ。己の首を絞めることは、今は無い。

それらの対日核攻撃力に対処するにも、日本の独立防衛と対等の日米軍事同盟が必要不可欠だろうに。
身に付けた政治倫理が違うようだが、危険ならなおさら自衛能力の明示が必要だ！
97 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:38:12 ID:YTSKRBsg0: >>95
皮肉のつもりだろうが、
そのほうが国防上は安全だったりしてなｗ
98 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:38:53 ID:lO5/M++uO: >>96
>>79じゃなくて>>80だろそれ
99 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:39:00 ID:0fIIbckZ0: どうも日本語すらまともに理解できないリアルバカばかりだなｗ

俺の正論にまるで反論できていないｗ
100 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:40:26 ID:YTSKRBsg0: >>99
勝利宣言乙ですｗ
101 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:42:26 ID:0fIIbckZ0: >>100
助けを断ったらアメは黙って見ていますか？　いないでしょ？ﾌﾌﾝｗ
102 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:42:27 ID:GRZr4yZP0: 日本の軍隊なんだか日本軍で良いと思うけどね。
まぁ、名称はともかくとして、日本が普通の国になれそうだし、頑張って下さい。
103 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:42:42 ID:DFU/KU+u0: >>99
早いよ。
104 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:43:40 ID:zvMCx76E0: 共和国防衛軍
105 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:43:59 ID:9Xc/lThz0: 国家の主権、独立と国民の生命はどっちが重いんだろうね。
前者ならまた敗戦模様でも降伏せずに一億玉砕とかやりそうだけど。
106 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:44:31 ID:p/ZQiQh30: >>97
皮肉でもなんでもなくて予防戦争だな。
攻撃こそ最大の防御である。

攻撃せよ。
107 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:46:47 ID:YTSKRBsg0: >>101
君の日本語は難しすぎるｗ

>>105
んなのバランスだよ。
極論から極論に走るのは、賢明とは思えませんね。
108 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:47:28 ID:J04YfWU60: 防衛陸軍
防衛海軍
防衛空軍

　より

国防陸軍
国防海軍
国防空軍

の方がいいと思います
109 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:48:14 ID:16UQuGco0: 普通に日本陸軍・海軍・空軍でいいだろ
110 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:48:50 ID:WjIe+OFG0: アメリカが戦争する可能性＞＞＞＞＞＞＞日本が戦争する可能性

　　　↓

アメリカの戦争に巻き込まれる可能性＞＞＞＞＞＞＞日本の戦争に他国が巻き込まれる可能性

一国での自衛も限界があるので、集団的自衛権は必要。これは異論ないよな。

集団的自衛権の条文のところで、アメリカとの集団的自衛権の行使については、
何か工夫するなりして、リスクヘッジするとかできないものなの？
111 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:48:52 ID:DFU/KU+u0: >>108
普通に、

海軍
空軍
陸軍

がいいよ。

階級も元に戻し、制服も詰襟にもどすと。
112 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:49:30 ID:GRZr4yZP0: >>105
お前は一生洞穴に引き込んでろよｗ
外界とは関わらず、人生の安寧を求めてろｗ
113 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:49:34 ID:I82RCX+m0: >>94
横からツッコミで申し訳無いが、「相互確証破壊」の考え方はもう古いよ。
今は「選択的段階報復」ってドクトリンが採用されてる。
このドクトリンは 1990年代にアメリカで出てきた考え方で、
相互確証破壊のドクトリンで行けば無制限の軍拡競争に入るとの批判と反省から生まれた。
選択的段階報復では、報復攻撃に段階を持たせて少しずつ攻撃し返すことを言う。
相互確証破壊では一気に全面戦争に入るドクトリンなので、
緩衝の要素を入れて、しかも攻撃目標を限定することで核の報復の連鎖を緩和したのが選択的段階報復。
アメリカもロシアも、他核保有国も核の軍拡競争の恐ろしさを知ってるからね。
114 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:49:58 ID:XPCpYDl90: 詰め襟は格好いいねぇ
あと菊の御紋と、鉄色の船体にしてほしいね
115 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:51:34 ID:lO5/M++uO: 煌軍でよくね？
ぱっと見、皇軍に見える
116 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:51:50 ID:jtyGQTH+O: >>95
それだけはカンベン
戦後処理として日本の税金を、骨の髄まで反日のあんなゴミ虫めらにつぎ込まなくてはならなくなると考えると身の毛もよだつ
崩壊するように根回ししつつ、資金、難民は中韓に任せるのがいい
117 名前：士：2007/05/02(水) 18:52:53 ID:aWRkDnuK0: >>80

だった。
118 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:53:00 ID:0fIIbckZ0: というわけで

アメリカ最前線基地な現状下では義理人情や担保としての集団的自衛権など
日本にはまったく必要ないのです

ではなぜ　それでも集団的自衛権を明記したがるのでしょうか？

アメリカの要求だからです　アメリカの戦時負担を軽くしたいだけなのです
自民党はもともとアメリカの作った傀儡政権だからに他ありません
119 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:53:43 ID:p/ZQiQh30: >>116
戦後処理なんかなしだ。
韓国と北朝鮮に内戦起こさせて、
日、米、中、露で武器輸出、丸儲けだ。

やつらは自滅してくれよ。
120 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:54:40 ID:DFU/KU+u0: >>118

>というわけで　←これ何だよっ！

勝手にまとめるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑ったじゃないかｗ
121 名前：士：2007/05/02(水) 18:56:26 ID:aWRkDnuK0: >>118

たぐい稀な妄想乙！

日米安保破棄ですか、高年者だな？
122 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:57:37 ID:vwIfOOmyO: >>111
んで、将校・士官には軍刀・短剣を携帯な
123 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:58:01 ID:YTSKRBsg0: >>116
戦争イコール必負かよｗ
うまく刷り込むな。感心しますた。

>>118
あんた都合の悪いレスはきれいに無視するなｗ
プロ？のネット工作員の手練手管に注目してますよｗ
124 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:59:09 ID:0fIIbckZ0: このように

バカウヨは誰も私に具体的な反論ができないのですｗ
125 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 19:00:11 ID:lO5/M++uO: >>123
別に戦勝国にも戦後処理はあるぞ。色々と
126 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 19:00:34 ID:DFU/KU+u0: >>124
ID:0fIIbckZ0

名のあるお姐さんとお見受けいたしやした。
おそれいりやしたｗ
127 名前：士：2007/05/02(水) 19:01:30 ID:aWRkDnuK0: >>124

コラコラおっさん、反論してるじゃねーか笑
128 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 19:02:38 ID:NXXhU6C90: 国防軍のほうがいいのに・・・・・・
129 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 19:03:39 ID:16UQuGco0: >>122
基本だよな
130 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 19:08:18 ID:f8eP8yiu0: 特定アジアＦＬＡＳＨ総合サイト
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/

特定アジアYouTube動画集
http://specific-asian-movie.seesaa.net/
131 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 19:09:14 ID:Mr4oYQ3y0: >>1
個人的には支持するけど難しいだろうなぁ。
132 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 19:11:05 ID:Aqvdbmfs0: 　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|　核兵器のない弱い国には、
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　ためらいなく核を落とせるよ
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　米国の後ろ盾がなくなれば
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　日本には核の雨がふるよ。
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿　　核のある国に、核兵器を
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼　　　使うバカな国はない。
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　核兵器がなければ平和　
|　　　　| 　　　　　　　＼o　＼と考える日本はバカなのか？
　　　　ともかく経済支援よろしくな。
臆病者の現代日本人の多くが憲法改正に賛成するわけがない。
日本人はアジアでいじめられっこ役をやっているのがお似合いよ。
軍隊のない国ってバカですか？ぷ。
133 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 19:12:16 ID:2s4xqAbJO: 海自の夏礼装は詰襟だが？
134 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 19:14:38 ID:t1xRwp9/O: >>38
構成員はどちらかというと反米保守勢力結集って感じだが。

｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡25人しかいないのかよ
135 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 19:19:13 ID:NAEs11Dw0: >>134
発足したばかりだし、これから増えるんじゃね
古屋、萩生田と安倍に近い人間が揃ってるのでそれなりの影響力は発揮できるはず
136 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 19:23:35 ID:1SsyhX3b0: まぁ、防衛省の軍隊なんだから「自衛軍」より「防衛軍」の方がしっくりくるよな。
それに日本防衛軍→日防軍で英訳した時の「JDF」も直訳になるしｗ
137 名前：134 ：2007/05/02(水) 19:26:36 ID:t1xRwp9/O: >>135
と思ってよくみたら日本会議の一部局なのね>この会

そりゃ少ないわ。日本会議国会議員懇談会のメンバーなら250名ちかく居るけど。
138 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 19:26:51 ID:jggflB7N0: >>1
＞▽基本的人権の尊重と、国民が権利や自由を公共に役立てる

これアホか？
議員や役人どもが無駄な公共事業や税金の無駄使い散々やって、国の赤字を1000兆にもしたクセに。
特殊法人やら天下り、役に立たない高速道路に地方空港。
全部”公共”の名の下にやられたんだぞ。

反省するどころか基本的人権まで、テメエらの利権のために差し出せってかよ。
139 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 19:29:48 ID:eb6JKJm2O: >>137
日本会議って、統一協会の巣窟だろ？

そりゃ気違い憲法案になるわけだ。
まともなのは九条だけ。
140 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 19:30:11 ID:woig7GEz0: >>137
うさんくせー連中の集まりだな。
141 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 19:31:28 ID:X7Rhng0G0: 憲法改正なんて細かい事言ってないで新憲法制定の方が現実的だな。
幸いに現憲法には「改定」条項はあるが、「新憲法制定」に関する条項は無いしな。
142 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 19:32:36 ID:nAXyl/j40: 超党派って始めて聞いたな。
誰か三行で。
143 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 19:33:47 ID:cGz+gutlO: すげー良い
メールとかで応援しとく
144 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 19:37:06 ID:16UQuGco0: >>142
党
派
を超えた
145 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 20:20:24 ID:sa+sv9tX0: 軍の名称は憲法で決めなくて良いと思うよ
実際問題、任務が変わっても呼び慣れた自衛隊のままでも問題ないし
どうしても変えたいなら単に「陸軍」とかで良いのでは
146 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 20:25:41 ID:sa+sv9tX0: 憲法に防衛軍と明記したら
自衛隊法を改正ではなく破棄して軍法を新たに制定するのかな？
実現に時間がかかりすぎて移行に支障が出るような気がする
147 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 20:30:42 ID:Hy3p+zRa0: 防衛軍だろうが自衛軍だろが、外から見たら日本軍だ。　日本陸軍　海軍　空軍で
いいじゃないか。　戦艦の船首にには、もちろん菊の御紋いれて。
148 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 20:34:32 ID:ifhckRyY0: 日米安保さえ破棄してくれるなら、憲法改正に賛成するよ。
日本が自力じゃ国防を担えないなんてのは、半世紀前の貧乏時代の話。
149 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 20:36:50 ID:lO5/M++uO: >>148
(^ω^;)
150 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 20:42:31 ID:iMLhP4sT0: フジTVチンピラ「黒岩」を兇弾せよ。
国民の電波を私する免許業者「フジTV」は認可停止にせよ。

理由は朝鮮人売春婦を賛美したからだ。
151 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 20:45:29 ID:NrS/Dwf0O: 何を防衛すんの？在日特権？

名称は国防軍で。
152 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 20:48:52 ID:5Z1SxqdxO: 自衛隊でええやろが、防衛軍だとメーザー車とか装備せなあかん。
153 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 20:49:25 ID:ifhckRyY0: >>149
いや、別に憲法改正をしてから日米安保破棄してもいいんだけどね。
154 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 20:52:23 ID:0fIIbckZ0: >>153
ﾌﾟｗ
155 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 20:55:18 ID:iaJ9a6bg0: 何でこういう当たり前の主張が出来なかったのかがおかしいでしょ。

>>153
まずは左隣の馬鹿どもが潰れてからだがな。
156 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 21:02:27 ID:+Z1t9oIg0: >>154
なんか必死だなｗｗ
157 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 21:05:04 ID:lR8hV5Vz0: がまんするのは、屈辱でしかないよ。
潰せばいいんだよ。奴らを。
158 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 21:13:06 ID:JH1zG/7Z0: ここまで読んだ。

で、

おまえらは

自衛隊に

入らないの？
159 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 21:17:30 ID:/4HRaL6KO: 釣り師とチョンからかうと面白い(^-^)v
160 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 21:20:52 ID:LvCBQz9c0: >>1 関連スレ

[05/09/14] 【衆院選】教科書・拉致・靖国・反人権擁護法…メンバー相次ぐ落選　自民「保守派」思わぬピンチ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126652473/
　安倍氏がかつて事務局長を務め、今も教科書記述の正常化などに取り組む自民党の
「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」。会長の古屋圭司氏と幹事長の衛藤晟一氏が
郵政法案に反対したため公認が得られず、古屋氏は無所属で当選したが、衛藤氏は落選した。

[06/11/22] 【政治】"歴史教科書の自虐記述の正常化、外国や国内の圧力排除" 自民「教科書議連」再開へ…古屋氏ら復党見込み
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164128777/
[06/12/13] 【政治】「河野談話」見直しへ活動－慰安婦問題で自民議連
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166066584/

[07/01/21] 【社会】「南京大虐殺、でっちあげ」保守系有志ら、映画「南京」に対し映画「南京の真実」制作へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169528585/
[07/02/09] 【自民党】「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」の旧日本軍の南京占領検証スタート　映画制作にらみ超党派の議連結成も検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171125718/
[07/02/26] 【国内】「南京事件の真実を検証する会」が初会合～自民や民主の国会議員が参加
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172497774/

[07/03/08] 【慰安婦発言】安倍首相「（河野談話を）自民党が調査し、資料提供する」…“強制連行の証拠なし”裏づけへ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173407625/
[07/03/23] 【慰安婦問題】自民議連、「慰安婦」再調査の方針決定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174648454/

[07/03/23] 【自民党】「価値観外交を推進する議員の会」を結成。主催は古屋議員、顧問に中川政調会長。加藤紘一氏の議連を牽制か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174607386/
[07/03/25] 【自民党】党内に波紋親台湾派の20人が安倍外交支援へ議連結成へ　アジア外交重視の山崎拓氏らに対抗する狙い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174774818/
161 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 22:44:05 ID:+t1Crjk+0: >>158
現役ですがなにか？
162 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 22:58:47 ID:0fIIbckZ0: やっぱ自衛隊ってのは重機や大型や危険物免許もらいにいくとこだよな

イラクなんぞ行ってもなんの得にもならんよな
163 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 23:02:51 ID:V0XAsMkY0: イラン軍の正式名称はイラン革命防衛"隊"らしいがｗ
164 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 23:03:56 ID:WpyL0E1OO: スパイ防止法マダー？
165 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 23:04:17 ID:Aorx0YFqO: 【将来への懸念】
▼金持ち富裕層しか高等教育を私費で受けれず、国家の基盤の理系分野が崩壊する。貧困層は、学ばず、さっさと体力を使う仕事につけという国家の方針か。
　体力を使う仕事…、将来、何を意味するのか…。そういえば、911後のアフガンやイラク派遣で有名になったように、米では軍（連邦軍、州軍）に属せば軍隊から様々な特典のうちの一つとして、奨学金を支給されて大学に通う制度がある…。
　これは、『ワーキング・プアや格差固定化社会を利用した、表向きは「志願兵制度」だが、事実上の「徴兵制度」に相当。』
　これなら、徴兵制度を復活させなくても兵の確保はでき、富裕層やエスタブリッシュメントの坊やや御令嬢は兵になり派遣される事から回避できる。
　州兵はその殆どが非常勤で、役目は平時は災害援助や州の治安維持。軍人になりたいからではなく、国を愛しているから入っておこうという人もいる、普通の人達。
▼もし将来、日本でもこのやり方
『ワーキング・プアや格差固定化社会を利用し、軍に属せば奨学金を給付されて大学に通えるようにする、表向きは「志願兵制度」だが、事実上の「徴兵制度」に相当
　＋平時は災害援助の州軍』
を利用して、平時は災害援助だが、有事や有事後の治安維持の際に国際協力の名の下で他国に派遣されたら…。
　詳しくは
◆LDブログ　ID検索[exempt4879]　『教育の機会格差』
166 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 23:05:39 ID:jcrMBwdRO: 防衛軍とか自衛軍とかカッコ悪いから名前は自衛隊のままでいいよ
167 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 23:11:24 ID:0fIIbckZ0: とりあえず富士山でほふく前進してれば各種免許もらえるのに

わざわざイランまで行ってほふく前進するなら弁護士資格くらい貰わんとあわんな
168 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 23:30:21 ID:ZX0at4eg0: どうやら、中韓北が眠れる獅子を起してしまったようだな。
169 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 23:31:33 ID:1QA+juTc0: なんだかよく分からんが
ＴＢＳや朝日は嫌がりそうだから
ＧＪといっておこう
170 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 23:56:10 ID:CksGaZN+0: >>161
け、け、結婚してください
171 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 01:39:50 ID:H5FCIAj40: >>138
人を非難してる割には言葉遊びかいな。
要するに人のご迷惑にならんように、ってことだろ。
あんまり個人の人権ばっかり尊重してみんなの迷惑になってる場合もあります。
そういうのに歯止めかけるってこと。
172 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 01:49:13 ID:H5FCIAj40: しかしこのスレ読むと、どこの誰とはいわんが、
いかに集団的自衛権の行使を恐れているかがよく分かるなｗ。
>>1には集団的自衛権以外にもいろいろ書いてあるのにそれに対するレスが少ない。
まあ我が国に侵略しよう、圧力かけようと言う国には不味い状況だわな。
173 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 02:01:48 ID:5z9f0zMC0: >>1
一括で賛否を投票すると、通らなそうな感じ。
個別で投票できるようにしといて良かったな。
「皇統に属する男系男子」は大方の女＋半分の男が反対するから通らない。
なんとか、「防衛軍」（９条）だけでも改正できる方向に持っていかねば。
174 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 02:06:43 ID:2MgNvtF00: >>173
そうかな？
男系男子相続に反対してるのって、一部の団体だけだよ
女でも、男がいるなら男でいいじゃんって人ばっかしだよ
175 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 02:09:17 ID:oZvP92aBO: 国軍化しても名前は自衛隊がいい。
176 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 02:13:25 ID:Np/CRBrO0: なんにせよ案が出るのはよいこった
177 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 02:13:30 ID:9RikLYmfO: >>163
それは国軍と別に存在する軍隊だろｗ
178 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 02:20:59 ID:5z9f0zMC0: >>174
まあそうなんだが、憲法の規定で改めて記述することになると、左系の人達が「男しか
天皇になれない」と吹聴するのは確実だろ。
そうなると、女とファミニストの男（少なからずいる）が反対に回りそうな気がする。
「男系男子を優先する」と記述する方が大方の賛成を得られると思う。
179 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 02:27:07 ID:VIp1Rtj+0: >>171
＞要するに人のご迷惑にならんように、ってことだろ。
全然違う。
>>138の言ってる事の方が正しい。
以前に自民党の改憲草案が作られたとき、マジで「公共事業の邪魔だから、人権制限できるようにしよう」という発言が出た。
そして実際、そういう条項が作られた。
ちなみに経団連の改憲提言でも同じ事が謳われている。

＞第IV章．憲法について
＞(3) 国民の権利と義務
＞
＞国民の価値観の多様化や個人の権利・自由の拡大につれて、国民の間では、責任を伴う個人主義でなく、
＞無責任な利己主義が蔓延しつつある。また、個人自らが社会に対して主体的に関与し、「公（おおやけ）」を
＞担う気概が失われている傾向もある。
＞(略)
＞実態としては、例えば、国として必要な様々な公共プロジェクト推進に際して、私権との調整に手間取り、
＞公共の利益の実現に支障をきたしている例もある。
わが国の基本問題を考える～これからの日本を展望して～
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/002/index.html

オマエが言うなの典型だがな。
180 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 02:49:47 ID:5z9f0zMC0: >>179
「国民が権利と自由を公共に役立てる」
どうみても件のボランティア活動の義務化を、なんとかしようとしているとしか思えませんｗ
よっぽどうまく訳さないと、この一文だけでも欧米人には噴飯ものです。
夏島草案みたいに、海外で民主主義とか一から勉強してから出直して来いって言いたい。
181 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 03:06:58 ID:aM4CxTL60: 集団的自衛権云々はともかく、天皇の扱いを変更する必要はまったくない。
182 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 03:23:58 ID:gAUmXfEm0: 法律というのは憲法の理念を基に作られ運用されます

個人の福祉よりも公共の利益が憲法理念とされれば
細かな法律や運用もすべてそれが判断基準となってしまいます

日常的な運用にも大いに影響が出てくるでしょう
強制接収に始まり懲役、徴兵まで　公共の利益と言えばなんでも通るようになるでしょう
183 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 03:27:19 ID:gAUmXfEm0: 今回の自民案では多岐にわたって

福祉という言葉が公共の利益に書き換えられています
184 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 03:36:23 ID:gAUmXfEm0: 集団的自衛権の明文化

福祉を消して公共の利益を第一義とする

これでなにがしたいのか、誰でも容易にわかりますよね
185 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 03:38:47 ID:BMpioE160: ｢防衛軍」　なんてやめて単純に　｢軍」　て単語にしといたほうが解釈の幅が広がっていいと思う。
防衛軍なんて名前にしたら先制攻撃という選択肢が狭まってしまう。
186 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 03:44:45 ID:ZWG2W0n20: ＞強制接収に始まり懲役、徴兵

現代戦においてこんなの意味無いんだが・・
こんなこと言ってると流石に笑われますよ？
187 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 03:47:28 ID:gAUmXfEm0: >>186
アメリカでは日本の町内消火隊ほどのレベルの州兵まで動員されてますがなにか？
188 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 03:56:51 ID:gAUmXfEm0: >>186
＞現代戦において～

バカなヲタク臭満点ですねｗ　さすがに笑わせてもらいましたｗ
189 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 04:02:13 ID:gAUmXfEm0: >>186
＞現代戦において～

おまえガンダムの見すぎｗ
190 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 04:12:11 ID:ZWG2W0n20: 満足した？
それで現代戦においていかに無意味であるか理解できましたか？
191 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 04:39:06 ID:iswVeJm90: 結論：9条だけ修正して、あとは変える必要なし。

……といいたいところだが、89条も突っ込みどころ満載な気がする。教育関係者の間では有名だけど、
マスコミでは話題にほとんどのぼらない。
192 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 05:52:56 ID:C7sWW8E10: 私立学校補助金の問題か？
俺は私立学校も国または地方公共団体の間接的な支配を受けてるから
問題はないとみてるが・・・。
未履修問題とかが出てきたしな。国の支配を受けてなければ問題にもならないだろ。あれ。
193 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 08:48:13 ID:edmxgRfs0: 【防衛軍に国益条項…超党派議員が「新憲法大綱案」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/50146/

超党派の保守系国会議員有志でつくる「新憲法制定促進委員会準備会」（座長・古屋圭司
自民党衆院議員）は２日、現憲法を全面改正するための「新憲法大綱案」をまとめた。準備会
は「党派を超えて団結し、新憲法の制定に向けて具体的な行動を開始する」（提案趣意書）方
針で、大綱案を改正論議のたたき台と位置づけている。
大綱案は、平和主義を堅持し、「防衛軍」の保持と集団的自衛権の行使を容認した。武力攻撃
やテロ、大規模災害時への備えとして首相に一時的に非常措置権を与える「国家非常事態条
項」の新設を盛り込んだ。

また、「国家の主権、独立および名誉を護持し、国民の生命・自由・財産を保全することが国家の
最重要の役割」として、国の領域の保全や資源、環境の保護を促す国益条項を創設することを打
ち出した。
天皇については、象徴天皇制を維持しつつ元首と明記する。また、昨年の皇室典範改正問題の
混乱を踏まえ、現憲法で「世襲」（第２条）と定める皇位継承について、世襲に加え「皇統に属する
男系男子」の要件を新憲法に明記することにした。
前文は、歴史や伝統的価値観など国の特性、国柄を継承発展させていくことを宣言するものと位置
づけ、国民主権の議会制民主主義▽基本的人権の尊重と、国民が権利や自由を公共に役立てる
▽国の主権・独立・名誉の擁護と世界平和の希求－などを国の基本原理とした。

「準備会」は自民党の萩生田光一、今津寛、民主党の松原仁、笠浩史、国民新党の亀井郁夫、
無所属の平沼赳夫－の各氏ら国会議員２５人で構成。
３日午後１時から東京都千代田区平河町の砂防会館別館で開かれる民間憲法臨調主催の公開
憲法フォーラムで正式発表する。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!!!

この集会、行って来ます。櫻井よしこさんの講演もあるよ。
194 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 09:06:23 ID:r4nVtwcO0: おまいらに警告

憲法１２条１３条自民党案は「奴　隷　契　約　書だ！！」
絶対サインするな！！

弁護士連中が警告しているが
（自民党）「草案」の（公共の福祉から）「公益および公の秩序」へ
の置き換えは、こうした他の人権との調整の場面だけでなく、
国家あるいは時の為政者により「公益」「公の秩序」と判断された
基準により人権の制約することを可能とするものである。
それは、多数決によっても侵すことを許されないとされる
基本的人権保障を根底から危うくするものである。
http://lawyer-a9.main.jp/hihan/3.html

まあ、公共の福祉に反しない限りが
公益・公秩序に反しない限りになれば
戦前の名高い悪法「治安維持法」だって「合憲」になるし
自民に逆らう国民は逮捕・拷問・転向強要・収容所送りも
可能になる

表面見ると、「現憲法とかわりないじゃん」とおもうけど
内容は大違いのようだ。弁護士はアカに違いないとか軽視するな！
軍事専門家や法律専門家の警告する事は聞き流さないで調べたうえで
結論を出せ！　オレは欧州諸国の憲法調べたが自民党案は異様だぞ。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jiminkaikenann.htm
195 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 09:06:35 ID:Kpf3YuDsO: 今日の「護憲」最大と思われる集会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178144699/11-12
暇な方はどうぞ。
196 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 09:11:27 ID:edmxgRfs0: >>194
ご苦労様でした。主権の移譲よりはマシ。
197 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 09:23:59 ID:r4nVtwcO0: ばか！

オレは自民のジジイにも民主のアホにも忠誠を誓う気はない！
オレが忠誠を誓うのは国民だけだ

オマエは経団連と売国自民に忠誠を誓って
奴隷になるつもりなのかよ！　

１３条に定めてある人権は物凄く重要な人権だ

なんで国民の生命・自由・幸福追求権を自民のクソジジイの
汚い手でさらられなくちゃならないんだ！

オマエは国民の仲間なのか自民と経団連の犬かどっちだ！
198 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 09:38:09 ID:r4nVtwcO0: ×汚い手でさらられなくちゃならないんだ！
○汚い手で触られなければならないんだ！

それと！
自民が野党よりましなのは事実だけど

政治の世界も軍事と同じなのはわかっているのか？
力のない小国の意見は無視されるように、カネや組織票を握ってない
大衆の意見は無視されて、経団連の意見が通るのはあたりまえだ！

民主党に衆院多数を取らせて民主政権誕生は確かに絶対まずいが

自民が衆参両方で一党独裁状態になるのもヤバイ

アメリカとか外国を見てみろ、２大政党を拮抗競合させて
国民が一般法案国民投票で重要問題を決裁するのが
国民にとって一番有利なんだよ！

出入り業者は競合させろ。政治もそう。自民ばかりを強大化させると
経団連による国民奴隷化法案が並ぶ。それもオレタチにとって得じゃない！
199 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 09:43:58 ID:r4nVtwcO0: 政治を野球の応援と間違えて

ご贔屓政党を過剰に強大化させすぎて、国民が奴隷にされた国家

それがナチスドイツと共産党独裁国家だ！　政治家は猛獣だというのを忘れるな
200 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 10:11:26 ID:iswVeJm90: >>192
私立学校以外でも民間福祉事業とかある。
まあ実際問題としては、「国民の税金使うなら、ちゃんとチェック汁」
程度の話でしかないだろうけどね。

>>196
12-13条を含んだ改正案だけ×投票すればいいだろ。
201 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 11:33:03 ID:fPqYUOcg0: 経団連は憲法改正で、私権の制限まで主張してます
自民の憲法草案でも私権の制限がありましたね

わが国の基本問題を考える～これからの日本を展望して～
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/002/index.html
『第IV章．憲法について　(3) 国民の権利と義務』
国民の価値観の多様化や個人の権利・自由の拡大につれて、国民の間では、責任を伴う個人主義でなく、
無責任な利己主義が蔓延しつつある。また、個人自らが社会に対して主体的に関与し、「公（おおやけ）」を
担う気概が失われている傾向もある。
(略)
実態としては、例えば、国として必要な様々な公共プロジェクト推進に際して、私権との調整に手間取り、
公共の利益の実現に支障をきたしている例もある。

自民党憲法草案
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/20040604jiminkaikenPTronten.htm
四　国民の権利及び義務
4　見直すべき規定
○「公共の福祉」(現憲法12条、13条、22条、29条)を「公共の利益」あるいは「公益」とすべきである。

経団連＞公共プロジェクト推進に際して、私権との調整に手間取り、公共の利益の実現に支障をきたしている例もある。
自民党＞「公共の福祉」(現憲法12条、13条、22条、29条)を「公共の利益」あるいは「公益」とすべきである。

公共の福祉・・・「他人に害を及ぼさない範囲」で人権や権利を行使できるという理念。「公平の理念」ともいう。
公共の利益・・・「国家のため」あるいは「社会のため」に個人の人権を制約できる理念。
202 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 11:34:26 ID:wexDmSy+0: 自民とミンスのまともな人が集まった新党作ってくれ
203 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 11:53:52 ID:vwHXx4bS0: >首相に一時的に非常措置権を与える「国家非常事態条項」の新設を
>盛り込んだ。

これは旧ドイツ共和国のワイマール憲法に似ててキケンだよ。
ヒトラーの「全権委任法」を忘れてる。
これ以上国体を危険にさらす事はできない状況なのに、この条項は危険だ。
憲法学者と内閣法制局に突き返します。

それ以外は異議なーし！
204 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 13:02:20 ID:0nXYOi850: >>1
＞国家の主権、独立および名誉を護持し、国民の生命・自由・財産を保全することが国家の最重要の役割

悪くないが、「国民の生命・自由・財産を保全するために、国家の主権～を護持するのが」
としたほうが、より本質がはっきりしてよさげ
205 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 13:03:18 ID:cYigQ2TLO: 重複ｽﾚ>>992
皇別家からの養子で良い。
>>999　
レッテルは無意味。
206 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 13:12:25 ID:0nXYOi850: >>205
１０００とれなくて残念ねｗ
207 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 13:20:40 ID:mRKk4lo50: つなぎとして男系女子が皇位についてもいいと思うから（必要な状況になることもあるし）
男系男子に限定する必要はないな。男系の男女でいいんじゃね？基本男子で。
208 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 13:25:48 ID:CnoxrnPB0: 軍のハイテク化を強力に推進するアメリカにとって
日本の協力は、不可欠だからな。MDも事実そうだし
209 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 13:28:45 ID:N5S8zQ1+0: >>45
安倍さんはそうだろう。

しかし平沼さんや亀井さんは違うだろ。

古屋さんは少し日和ったかな？

>>46
お前がキチガイだろwww

>>52
要約してねぇじゃん。
210 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 13:29:00 ID:CnoxrnPB0: 将来的に日米統合の陸戦IWFシステムと他国のそれは
格段の格差が付くだろうね。

それも、見越してアメリカの憲法改正圧力もある。
211 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 13:31:27 ID:JBGWocwn0: 象徴天皇制だけでいい。

ってことを思うと漏れって右翼ではないんだろうな。。。。。

ただ単にチュン・チョンが嫌いなんだなぁと実感した。
212 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 13:32:59 ID:uiXEJ2+30: 改憲派にも色々あるが、産経はこっちを支援ということだな。
読売がどう出るか見ものだ。
213 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 13:33:26 ID:4GlMNT3B0: >>211
右翼じゃなくていいじゃん
正しいと思うことを言えばいい

オレも象徴天皇制だけでいいと思うよ。
214 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 13:33:49 ID:CnoxrnPB0: 衛星通信により、高度にネットワークされた地上部隊が
指揮所からの、データ指示によりピンポイントに敵を捕捉撃滅していく。
215 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 13:37:07 ID:4GlMNT3B0: >>214
そしてそのデータがまたぞろWinnyで流出

スパイをなんとかできるように、政治犯に厳しい憲法にしてほしい
216 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 13:39:01 ID:tGqWnV1N0: >>203
その条項がない国なんて殆どないよ。　そもそも、日本にはそんな独裁国家が
出現する素地がない。　あの総力戦を戦った最中でさえ、普通に総選挙が行われ、
普通に非翼賛議員が８０名も当選して、普通に、内閣が総辞職し、なんども内閣
が変わった。むしろ、非常大権駆使したのは、チャーチルとかスターリン、蒋介石
ルーズベルトの側。スターリン、蒋介石は完全な独裁だし、チャーチルもそれに近い
権限を持っていた。ルーズベルトだって、原爆の開発は、議会なんかに対しても完全
に秘密に日本の軍事予算なみのゼニ使ってたしな。あの当時をみるかぎり、一番民主
的だったのは日本かもしれんぞ。
217 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 13:39:10 ID:fb0pFCFz0: 交戦権、それに敵国領土を制圧可能な能力を有する国軍、
この二つが必要なだけなんだが。
218 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 13:43:51 ID:tGqWnV1N0: >>216
ついでにいうと、あの、悪名高い「治安維持法」、その条項があるのに、
死刑になったものは一人もいない。共産党幹部は、国民がやせ衰えてるつうに、
丸々太ってでてきたな。小林多喜二とか大杉栄とかがすぐに戦前の闇として
持ち出されるが、それ「しか」持ち出されないことに注目な。それだけ少なかった
ということ。アメリカでも、出版しただけで投獄されたものは沢山いたし、平時で
さえ赤狩り(マッカーシズム)は知ってるよな。もっとも、あれが無かったらアメリカ
だって赤化仕方も試練。
219 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 13:45:30 ID:CnoxrnPB0: 日の丸を付けた装甲車や兵士達が、星条旗を付けた兵士達と
世界中で展開するようになる。

米国の要求を、どれだけ回避し
どれだけ多額の国防支出をいかに抑えるか？

そして、それだけの外交力、政治力が日本にはあるのか？？？
220 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 13:50:38 ID:N5S8zQ1+0: >>218
大杉栄は治安維持法で死んだわけじゃない。

というか根っから凶暴な人だったみたいだしなw
221 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 13:51:14 ID:ua6OJ0oP0: >>218
赤狩りは、共産主義者じゃなくて政府に批判的な奴は全部対象（追放）だったからな。
さすがに、やりすぎ。
それに比べて、日本は共産党幹部は獄中とはいえほとんど生き残った。
222 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 13:53:10 ID:rl5usigvO: 国民の権利を公共のために使えとか、気違いとしか思えん。
立憲主義を理解していないのか、こいつ等は？
223 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 13:53:56 ID:r+qS5Xgw0: 防衛軍か

必然的に「日本防衛軍」という呼称になるわけで・・・
日防軍の完成ですな。

ヴァンツァーの開発が待たれる。
224 名前：１０００レスを目指す男 ：2007/05/03(木) 13:55:49 ID:gHJQQnSn0: でも、武力行使して勝てる気でいるのかね。
225 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 14:06:03 ID:gcecYTdB0: しかし、こうは考えられないだろうか？
いま日本の同盟国はアメリカだが、将来は中国や韓国と同盟を結ぶかもしれない。
そうしたとき、いま憲法を改正しておけば我々の軍隊は中国や韓国と共同作戦ができるんだ。
ほら、サヨ君たちも憲法改正に乗り気になってきたんじゃないか？
226 名前：171 ：2007/05/03(木) 14:24:43 ID:H5FCIAj40: >>179
その条項についてだけどそれで良いよ。
成田紛争なんかあんなのどう考えてもおかしいだろ。
全体ばっかりが優先されるのは良くないが
個人ばっかり優先されるのもおかしいだろ。
一部の人の権利のために全体の権利が阻害されよりはマシ。
227 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 14:28:06 ID:p6r6/qph0: 左翼って馬鹿だろ。
憲法が改正できるってことは天皇制を廃止できる可能性が出てきたってことだ。
なんでも反対してばかりじゃ世界は変えられない。
本当に変えたいなら賢くヤレ。
228 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 14:30:17 ID:gAUmXfEm0: >>227
いや　おまえがバカだと思う
229 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 14:32:33 ID:m41gU0aI0: >>223
日本国防衛軍だから国防軍とも略せる。
どれが定着するのやら
230 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:07:30 ID:BfNlvv1s0: >>1
> 　また、「国家の主権、独立および名誉を護持し、国民の生命・自由・財産を保全する
> ことが国家の最重要の役割」として、国の領域の保全や資源、環境の保護を促す国益条項
> を創設することを打ち出した。

いかにも国家主義者のセンスだなあ。

1項：国民の生命・自由・財産を保全することが国家の最重要の役割。
2項：1項の目的のため、政府は、民主的政府の主権、独立および名誉を護持する。

・・・というべきだろ。

> 　天皇については、象徴天皇制を維持しつつ元首と明記する。また、昨年の皇室典範改正
> 問題の混乱を踏まえ、現憲法で「世襲」（第２条）と定める皇位継承について、世襲に
> 加え「皇統に属する男系男子」の要件を新憲法に明記することにした。

これは憲法に書く必要が無い。
天皇家の跡継ぎは天皇家か皇室会議で決めればいいこと。
天皇に妾を認めないと、男系維持は困難。
231 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:26:34 ID:r4nVtwcO0: >>218
ついでにいうと、あの、悪名高い「治安維持法」、その条項があるのに、
死刑になったものは一人もいない。共産党幹部は、国民がやせ衰えてるつうに、
丸々太ってでてきたな。小林多喜二とか大杉栄とかがすぐに戦前の闇として
持ち出されるが、それ「しか」持ち出されないことに注目な。それだけ少なかった
ということ。
-----------
じゃあ、君が治安維持法を体験してみたら？というか北朝鮮に行ってくれ
以下引用
極刑を科するよりも『転向』させることで実際の運動から離脱させる
ほうが効果的であるという当局の判断があったともされている。
しかし、194人が拷問で殺され、更に獄中での病死は1503人とされている。
この数は（不敬罪等での）死刑よりも遙かに多い。

同時期に死刑になった人より治安維持法で拷問や衰弱で苛め殺された人間の方が
多いんだぞ

此れは日本の歴史の暗部だし
戦前回帰志向の国家主義のジジイなんぞに騙されるなよ
こんな「治安維持法」みたいなのが復活するようでは
日本は自由な民主社会ではなくなってしまう！

国民にとって絶対損な生命・自由・幸福追求権制限に
自分からサインするバカがいるか！
それは国民の裏切り者だろう
232 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:40:11 ID:HYnBS0tM0: 普段は「議論すべきだ」と言っているのに、核保有に関して「議論すべきだ」という発言に対し
ては「ケシカラン、発言すべきではない」と普段の主張とは違う奇妙なことを言っている勢力が
いる。これは要するに、言論の自由を否定した、サヨクの決め付けでしかない。
そもそも「言論の自由」とは、民主主義の多数決原則を実践する際に、多数決をする前に様々な
意見を開陳する機会を保証し、多くの意見を知った上で投票することを原則とする考え方である。
当然の様に各種意見を聞いた後の多数決の決定後は、多数決原則にのっとり決定内容に不満など
があっても、決定に従うのが多数決原則である。
「言論の自由」と「多数決原則」は各々が民主主義の基本的要素として深い関連があり、言論の
自由なき状態では、判断に必要な情報が不足し、まともな決定ができない状態となるのである。
北朝鮮が核兵器を保持していることが明確になったが、こういう状況での確実な自衛のために、
我が国国民の生命・財産を守るために、どんな対策を採るのかという議論をもっともすべき情勢
にある。議論の選択肢には核兵器を持ち対抗する案を議論する前から排除するのは思考停止・脳
死状態でしかない。核兵器を持ち対抗するのか、イスラエルの様に自衛的空爆を行うのか、ある
いはＢＭＤを早急に導入するのか、そういう議論を今すべき時期にきている。
そんな状況下でさえ「核保有の議論をすることが許されない」と言うのは、我が国に「日本人の
生命など近隣特定アジアに比して二の次、三の次と考える日本人がキライなサヨク」がいまだに
いることの証明である。まともな防衛論議さえ出来ないバカな風潮を繰り返すべきではない。
サヨクの言う「言論の自由」とは、自分が好きなサヨクインチキ言説を言いふらす自由のことで
あり、自分が嫌いな言説には言論以外の方法を用いてでも封殺するものであり、本当の意味の
「言論の自由」からは一番遠い最悪の行為をしているのである。
【焚かれた人たち】：　http://bksoko.hp.infoseek.co.jp/flash019.html
233 名前：ここでＣＭ ：2007/05/03(木) 15:44:29 ID:bFLteRCa0: ttp://www.asks.jp/users/sala/2825.html
ここまでねらした　作詞作曲編曲　サラたん ◆SALA/VWNDI
1
　ニッニッニッニッ　ニッニッニッニッ
　2chにきますた
　ニッニッニッニッ　ニッニッニッニッ
　2chにきますた
　祭っちゃうモンもんね
　うはー　うはー　うはー　
234 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:48:46 ID:p6r6/qph0: >>228
ずいぶん、自民案に噛み付いているみたいだけど、
自民の改正案とま逆の案を提示することもできるわけだよ。
まぁ、国民がそれに納得しないのを理解しているから、
書き換えが絶対阻止なんだろうけど。
235 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 15:49:09 ID:KeiUlMs30: ネットウヨ=ひろゆきが言うところの職業右翼=右翼団体構成員=やくざ=在日韓国朝鮮人・被差別部落者=低学歴・無教養=三流紙KKK新聞読者=無職・労働組合すらない職場のため低賃金労働者=諸君・正論読者=自民党が言うところのB層
236 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 16:01:51 ID:kcNGhGmQ0: >>1
>　天皇については、象徴天皇制を維持しつつ元首と明記する。また、昨年の皇室典範改正
問題の混乱を踏まえ、現憲法で「世襲」（第２条）と定める皇位継承について、世襲に
加え「皇統に属する男系男子」の要件を新憲法に明記することにした。

キタキタ｡やっとキタ｡
やっとまともになって来た｡

今日､神社のはしごをした甲斐があったな｡うん
237 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 16:02:59 ID:r4nVtwcO0: >>201
ちょっとまちがっていると思う
公共の福祉「基本的人権が制限されるのは他人の人権と衝突した場合だけ」（内在制約）
　　　　　　「自民党政治家が」「国民の人権を制限する法律を作っても違憲」

公益・公秩序「自民党政治家が」「彼らが公益・公秩序を名目に」
　　　　　　「好き放題に国民の人権を制限する法律を作っても合憲」

自民党の出す文書は巧妙に下記が省かれている
１「誰が何を得て」「誰がを失うのか」（自民党が専制権力を得て、国民は自由を失う）
２「制限されるのはどういう人権か？肖像権か？日照権か？」
　（１３条は国民の生命・自由・幸福追求権を保護している）
３「法律を作るのは誰だ」自民「誰が公益・公秩序を決めるのか」自民
４他の国ではどうなんだ？
　ドイツもフランスも
　　政治家が全体の利益を理由に人権を制限する法律を決めても違憲
　北朝鮮憲法は
　　選挙権もあるし・国民主権と書いてある
　　しかし政治家が公益・全体利益を理由に人権制限してもＯＫ
　　⇒個人の人権より全体利益を重んじるのは『全体主義』国家！
つまり、政府が公秩序のために人権制限しても合憲ならば
選挙の前に、反対政党政治家を皆逮捕してしまえば、国民に選挙権があろうが
一党独裁は完成する。自民がそれをやらなくても、
それが合憲になってしまうような憲法は･･既に欠陥憲法だ。

とにかく１２条１３条自民党案は他の先進国憲法に比べて異様。

自民は「戦後個人主義が国民に理解されず利己主義になって共同体が崩壊
した」と言っているが、戦後民主主義への敵視と国民の民度への軽蔑
だから自民党が国民の人権を制限するという思いあがりと全体主義
マジである程度政治思想について予備知識を持って読めば驚き呆れる事を
書いている。
238 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 16:14:25 ID:4GlMNT3B0: >>235
ひろゆきネトウヨだったのかｗ
当初の２ちゃんはサヨの溜まり場だったのに？
239 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 17:05:45 ID:cYigQ2TLO: イザと言う危機の為にイギリスみたいに天皇に拒否権だけでも認めるべき。

移民が増えて今は帰化した人が１５０万人いるらしいが、
本格的に移民政策をしたらまず不可能になる。
未来にはハワイ併合時みたいに半数がアジアから移民だらけになってるかもね。
まぁ、拒否権だけでも認めとくべき。戦前には無かったから失敗した。
240 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 19:09:39 ID:0nXYOi850: >>237
もう少し細かく見てみると、

公共の福祉：人権は、原則として政府による規制は許されず、
　　他の人権と衝突する部分（例：プライバシーと知る権利）においては、例外的に調整を行う。

公秩序：各人の権利の限界を「公秩序」として前提化して、その範囲内でのみ権利を認めてやる。
　　現状の安定性が「公秩序」として重視されて、安定を乱すものは、とりあえず規制対象となる。

公益：上二つの中間的なニュアンスで、解釈次第で、かなり性格が変わる。
　　「公益」を、他の人権の集合体として考えれば、ほとんど公共の福祉と変わりない。
　　「公益」を、個々人の人権とは独立した、社会の理想と見ると、限りなく公秩序寄りになる。
241 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:37:40 ID:aosWV6iG0: 公益・公秩序の意義が分からん
防衛軍などはやはり必要だと思うし、軍法裁判所設置なども具体的でよく分かるんだが
公共の福祉を廃して公益・公秩序にする意味はなんだ？

この条項の意味を誰かおせーてくれ
自民党の陰謀だののレス以外で
242 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:39:44 ID:+YbEdZKt0: 軍は現行憲法でも作れるんだけどね
今の2項じゃ良くわからないから困る
243 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:40:22 ID:gAUmXfEm0: >>241
ズバリ
自民党の陰謀です
244 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 22:44:55 ID:MQh3LofIO: >>235
どう解釈したらその図式が出来るんだｗｗｗ

タコ
245 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:38:14 ID:Qvdx47gQ0: なんか･････････････

国民投票が現実味を帯びて、途端にTVや新聞が改憲の悪いイメージ作りのためのコラムやVTRなどを作りまくっててキモイんです
246 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:39:20 ID:ywhASBYE0: >>241
民主も自民もみんなが賛成できるような憲法なんて政局の道具に
出来んから、わざと波風が立つような素案を出す。
日本全体の未来や国益を考える議員なんてどこにもおらん。
247 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 23:55:03 ID:JpMtlqJ10: 日本の3馬鹿原則
「国民主権」「基本的人権の尊重」「平和主義」
これは削除しないと駄目だろうね。

原作者GHQの母国アメリカには
こんなアカいアフォ条文は存在しない。
占領基本法であることの証明ですね。
248 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:13:02 ID:qvVMXX9D0: >>247
釣りか？
釣りなんだろうな
249 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:18:47 ID:013Kmu+m0: 詐欺政党のホンネはやっぱり
１２条１３条人権条項変更で「戦　後　民　主　主　義を　潰　す　事」
９条なんて「若い人を騙すネタ」でホンネではどうでもよかったのが、
ただいま発覚しますた！！！！

２段階改憲　自民が検討　９条は後回し
2007年5月3日 10時37分
　日本国憲法は３日、施行から６０年を迎えた。これまで、一度も改正される
ことはなかったが、安倍晋三首相は任期中の憲法改正を目指すことを明言。
施行６０年にあたっても、改憲に強い意欲を示す異例の首相談話を発表した。
憲法を改正する手続きを定める国民投票法案も今国会で成立する見通しとなっている。
憲法改正の発議は３年後に可能になり、具体的な政治日程に組み込まれることになる。
憲法改正最大の争点は戦争放棄をうたった９条。
しかし、自民党は環境権やプライバシー権などを制定する改憲発議を優先し、
９条の改正は、次の機会にする２段階改憲の検討に入った。　

自民党は２日、国民投票法案が今月中旬に成立する見通しになったのを受け、
まず民主、公明両党や国民の賛成を得やすい環境権やプライバシー権の新設
などの賛否を問う国民投票を行い、焦点の９条は後回しにする２段階改憲の
検討を始めた。以下略
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007050390102647.html

ちなみに、日本が専守防衛なのは９条１項のせいですが
な・なんと・・自民党案の９条１項は現憲法と変わりないんですよ！
（まあ、自民党憲法案は２項が改正されて自衛隊が認知されるのはいいのだけどね）
つまーり、一生懸命自民党を応援して自民党憲法が可決されたとしても・・
相変わらず・・日本は専守防衛のまま・・
北朝鮮核施設空爆とかはできません。（´・ω・｀）
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jiminkaikenann.htm

自民と経団連の国家主義売国ジジイは自己の権力の強化には興味はあるが、
日本の安保状態への危機感は薄いらしい・・
250 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:24:20 ID:Lw+PKuSd0: 【国際】ＣＩＡの対日工作が明らかに　50～60年代に自民党政治家らに秘密資金

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153323106/
1 (　´`ω´)＠ちゃふーφ ★ New! 2006/07/20(木) 00:31:46 ID:???0 BE:?-#
　【ワシントン＝貞広貴志】米国務省は１８日、米中央情報局（ＣＩＡ）が１９５８年から
１０年間にわたり自民党や旧社会党右派の有力政治家への秘密資金提供などを通じ、
親米・保守政権の安定化と左派勢力の抑え込みに向けた工作を実施していたとの
記述を盛り込んだ外交資料集（１９６４～６８年）を刊行した。

　国務省が編さんしたもので、資料によると、ＣＩＡの秘密工作には＜１＞自民党主要
政治家への財政支援と選挙アドバイス＜２＞親米で「責任ある」野党育成に向けた
野党穏健派の分断工作＜３＞極左勢力の影響力排除のための広報宣伝活動
＜４＞同様の目的による社会各層の有力者に対する「社会活動」――の４種類があった。

　資料は具体的な政党名など固有名詞には言及していないが、このうち＜１＞は
アイゼンハワー政権が５８年５月の総選挙を前に「数人の主要な親米・保守政治家に
限られた額の財政支援」を行ったのが始まりで、当時の岸信介政権の自民党有力者に
渡ったものと見られる。受け取った政治家には、「米実業家からの支援」と伝えられた。
＜２＞も同じアイゼンハワー政権下の５９年に始まり、年間７万５０００ドル程度を継続
拠出、旧社会党右派に民主社会党結成（６０年）を促す工作などに使われた模様だ。

（2006年7月19日23時13分読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060719i215.htm

時事　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060719-00000056-jij-int
共同　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006071901000837
毎日・共同　http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/archive/news/2006/07/19/20060719dde007030019000c.html
251 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:27:14 ID:eJLX21H00: >>249
オマエ自身が貼ったリンク先ちゃんと読め
改正案では自衛軍の新設と言ってるぞ？？
何か勘違いしてね？
252 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:46:29 ID:013Kmu+m0: 公益・公秩序の意義が分からん
防衛軍などはやはり必要だと思うし、軍法裁判所設置なども具体的でよく分かるんだが
公共の福祉を廃して公益・公秩序にする意味はなんだ？

この条項の意味を誰かおせーてくれ
自民党の陰謀だののレス以外で
-----------------------------------------
実際　陰謀というか自民党の少なからぬ部分が
戦後　民主社会を嫌っているのは
「議事録での議員の発言、自民の発行文書で確認できる」
この分野における本プロジェクトチーム内の議論の根底にある考え方は、
近代憲法が立脚する「個人主義」が戦後のわが国においては（国民に）
正確に理解されず、「利己主義」に変質させられた結果、家族や共同体の
破壊につながってしまったのではないか、ということへの懸念である。
権利が義務を伴い、自由が責任を伴うことは自明の理であり、われわれ
としては、家族・共同体における責務を明確にする方向で、新憲法における
規定ぶりを考えていくべきではないか（だから自民党政治家が国民の
生命・自由･幸福追求などの重要人権を制限できるようにすべきだ）
http://www.jimin.jp/jimin/kenpou/finish13.html
253 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 00:58:06 ID:013Kmu+m0: 一括投票方式に固執しているのも証拠が挙がっている事実
http://www.nichibenren.or.jp/ja/publication/booklet/data/kaisei_touhyouhou.pdf

そして１２/１３条を自民党案に変えると
「自民党が」「かなり恣意的に国民の人権を制限する法律を作っても合憲になる」
これも専門家である法曹界が文句言ってるから事実だろ
http://lawyer-a9.main.jp/hihan/3.html

悪意の有無は立証できない
実際　戦前回帰派議員は１/３くらいで、後の自民党議員は
空港用地の確保とかは説得じゃなくて命令ですませたい・・
という誘惑に流されている感じだこの議事録見てみると
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/040415kenpoutyousakaiPT.pdf

まあ、全体の利益を個人の人権より上に置くのは「全体主義」って奴だ
政府の人が常に素晴らしい善人なら全体主義も悪くないのかもしれないが
現実には善人の後に悪人が「全体」の幹事役に就任すると、権力の私物化が行われ
人権制限に関して権力者の手枷を外した体制だから国民は酷い目にあう事が多い

北朝鮮憲法なんかは、選挙権もある。個人は全体の為に、全体は個人の為にあると
「人権条項」に書いてあって政治家が人権を制限できる内容だ
254 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:01:38 ID:334oEzQ+0: ＞集団的自衛権の行使を容認

これマジでやばくないか？
中国や北朝鮮に日本が攻撃されてもアメリカは本気で助けてくれないぞ。
それよりも、アメリカの戦争に日本の自衛隊が参加させられてしまう。
アメリカは対テロ自衛戦争の名目で、次はイラン攻撃するんだろ？
民主党になったら止めるかもしれんが基本的に奴らは反日。
イギリスはイラクで一翼を担ったのに、おいしいところ全部アメリカに持っていかれて、
散々な目に遭ったから次は消極的になるだろうし、ヨーロッパは言わずもがな。
結局日本の自衛隊が、テヘラン攻略の先陣を受け持つのよ。
戦死者続出、アラブ諸国に恨まれ本国がテロの対象になるし、日本が消極的な態度をとったら、
世論に発破かけるために、ＣＩＡがアルカイダの仕業に見せかけてテロするかもしれん。
255 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:14:22 ID:SVBGKkP40: >>254
＞中国や北朝鮮に日本が攻撃されてもアメリカは本気で助けてくれないぞ

集団的自衛権の行使を容認しなければ、そうだろうね。
俺はお前を助けないがお前は俺を助けろ、では誰が本気で助けますか？

＞結局日本の自衛隊が、テヘラン攻略の先陣を受け持つのよ。

経験の無い自衛隊にそんな重要な役目を受け持たせるとは思えないね。
256 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:26:01 ID:FDs2Fpdy0: >>248
本当ですよ。
アメリカ憲法には「国民主権」概念は排除されてるし
基本的人権思想なんて存在しない。
257 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:31:00 ID:013Kmu+m0: >>251
軍という名前は関係ない

ドイツ国防軍もつい最近まで個別自衛権しか認められていなかった。

問題は・・・
９条１項
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
「国際紛争を解決する手段としては」、永久にこれを放棄する。

この「国際紛争を解決する手段としては」が
私闘・力による外交を禁じたもの国連決議があれば先制攻撃ＯＫ説か
集団自衛権まで認めたもの説
個別自衛権まで認めたもの説←今の内閣法制局解釈
交戦権は否定してます説

のどれで解釈するか・・または９条１項の条文自体変えちゃうか
という話であって

自衛軍なら先制攻撃可能という話ではないのでありやんす

そんで・・自民案は肝心の９条１項が現憲法と同じなんで
改憲がなっても、解釈変えないと専守防衛はかわりません
258 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:34:04 ID:SVBGKkP40: >>257
ドイツだけど単にNATO域内しか派兵を認められてなかっただけで
集団的自衛権の行使は認められていたのでは？
そうでないとNATOの一員と言えないんじゃ？
259 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:35:23 ID:Md/+RCpV0: 詳細な論議はともかく実践的な防御は半年以内に充実させろよ。

半島情勢が秋まで持つとは思えん。
秋の収穫をあてにして北が傀儡政権樹立に動くんじゃないか？
260 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:39:12 ID:013Kmu+m0: >>256
それは英米法の法体系が

体系的にワンセットで取り替える大陸法と違って
昔からの法を木の葉のように積み重ねてゆく法体系だ・・というだけで

たしかに英国には此れが憲法という体系的ものはないが
国民主権・基本的人権の概念はありますよ（ｗｗ
デマいっちゃいけません（ｗ

ただし、13条みたいに
すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする。

というように「人権ひとまとまりボーンと保証」というタイプじゃなくて
「拷問してはいけない」
「法律に基づかぬ逮捕拘禁をしてはいけない」
というように　　ずらーーーーーーーと細かい個別条項が並んでるって
法体系なだけでしょうが焼き定食。
261 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:40:05 ID:SVBGKkP40: >>257
1項が残されてると言うことは反対派の言う「改正したらアメリカの戦争に付き合わされる」
というのは間違いって事じゃないの？
262 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 01:49:11 ID:qvVMXX9D0: >>252
なーんか曖昧だな
憲法で家族と共同体の責務を明確にする意味が分からん
そんなの憲法の役目じゃなくて行政府たる内閣の役目なんじゃねーの？

ただ、これが自民が制限したくて設けたもんではないと思う
単純に古い考えの爺さんどもに譲歩した結果だろう

>>256
修正条項は人権規定じゃなかったっけ？
それと釣りって言ったのは「アカ」って言ったことに対してな
アメリカに押し付けられたのにアカも何もなくね？
263 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:01:05 ID:013Kmu+m0: >>257
ああごめん訂正します×ドイツ国防軍　○ドイツ連邦軍
>>258
1) 連邦領域が武力で攻撃された、またはこのような攻撃が直接に切迫していること
（防衛事態）の確認は、連邦議会が連邦参議院の同意を得て行う。
確認は、連邦政府の申立てに基づいて行われ、連邦議会議員の過半数かつ
投票の3分の2の多数を必要とする
(4) 連邦領域が武力で攻撃され、かつ、権限を有する連邦機関が1項1段に
よる確認を即時に行うことができる状況にないときは、この確認は行われた
ものとみなされ、かつ、攻撃が開始された時点で公布されたものとみなされる。
http://www.fitweb.or.jp/~nkgw/dgg/index.htm
---------------------------------
特に1991年の湾岸戦争で、多国籍軍に資金面のみで参加し人的参加しなかったことは
国外から批判を浴びた。1994年の連邦憲法裁判所での判例で、基本法の「防衛」とは
ドイツの国境を守るだけでなく、危機への対応や紛争防止など、世界中のどこであれ
広い意味でのドイツの安全を守るために必要な行動を指すと定義が拡大され、
さらにドイツ連邦議会の事前承認によりNATO域外への派兵が認められた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E9%80%A3%E9%82%A6%E8%BB%8D

此れを見ると解釈改憲で
個別自衛権＞ＮＡＴＯ域内集団自衛権＞ＮＡＴＯ域外派兵
という移り変わりみたいだよ
264 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:05:57 ID:013Kmu+m0: ----------------------------------------
詳細な論議はともかく実践的な防御は半年以内に充実させろよ。
半島情勢が秋まで持つとは思えん。

安保だけ考えるなら本当は解釈改憲で「国連決議があれば核施設/ミサイル基地に限って
国連決議強制執行としての空爆可能」というところまで緩めるのが一番早いと思う

それに自民党案は９条１項が現行のままだから、「安保上は改憲の意味があまりない」
いずれにせよ９条１項の解釈改憲が必要になる

だから自民が改憲を推進しているのは・・安保の為というより

単に自民党の趣味として「改憲が宿願だったから」
1/3は「戦前国家主義に戻したかったから」であって
国民保護のため安保のためというのは優先度が低いと思う・・・・

--------------------------------------------
1項が残されてると言うことは反対派の言う「改正したらアメリカの戦争に付き合わされる」
というのは間違いって事じゃないの？

たしかにそうだと思う。
自民は一項まで変えたら、大騒ぎだろうとおもって手加減したのかもだが
オバサンたちは感情的にわめいてる感じもする・・
まあ、改憲がなれば１項がそのままでも外堀埋まるのは確かだけどね
265 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:14:21 ID:FDs2Fpdy0: >>262
「基本的人権」と「人権」って思想的に違いますよ。
266 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:19:28 ID:qvVMXX9D0: 無学ですまんが
どう違うのか教えてくれ
267 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:19:49 ID:013Kmu+m0: 1項が残されてると言うことは反対派の言う「改正したらアメリカの戦争に付き合わされる」
というのは間違いって事じゃないの？

いま安部さんは１項の集団自衛権までの解釈改憲を諮問中だけど
やっぱり
アメ「改憲終わった？　イラク手伝ってよ」
安部「いや、一項そのままなんで個別自衛権だけっす」
アメ「フザケンナ詐欺師！」
とゆーふーに「アメに怒られるとまずい」と思って
同時並行でやってるところもあるんじゃないの？

最近「中国や北朝鮮からアメに向かうミサイルを日本のＭＤでうちおとせ」
ってシーファー大使が繰り返し要求してたみたいだし
268 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:20:08 ID:FDs2Fpdy0: >>260
アメリカ憲法が「国民主権」を排除しているのは有名ですね。
「基本的人権」思想が存在しないのも常識。

「公民権」って言葉くらい聞いた事あると思いますが・・・
269 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 02:24:45 ID:qvVMXX9D0: 常識のない人間ですまないが
人権と基本的人権の違いを論理的に教えて欲しい
270 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 03:11:56 ID:Gzutfk/C0: >>268
人権というと、生得的な権利・自由一般を広く指し、
基本的人権というと、人格的生存の上で核心的権利の成文カタログというイメージだが、正解？
前者は原理主義っぽい自然権的な傾向で、後者はやや制度的保証論の匂いがする。

で合衆国憲法は、英国的な市民権ないし公民権思想はあるけど、人権も基本的人権も無いと。
清教徒たる英国市民の伝統的な権利の延長線上としての発想、
ないしその根底にある自然法の発見の連続てな感じか？

アメリカ憲法が国民主権を排してるのは、
英国型議会制が、新大陸への圧制をもたらしたという歴史的背景を抜きに論じられないわけでは？
271 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 08:12:24 ID:pKn5tiDi0: 同じだと思うよ
272 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 08:38:36 ID:msKp0p+U0: 統帥権問題みたいな大穴がなけりゃいいよ

ていうか、日本語の文法上おかしい部分の修正と9条改正以外の
余計なことするな
273 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 08:55:34 ID:BNwMDsVfO: 煽る奴がいるけど、どんなに早く急いでもブッシュ政権の間に憲法改正なんて不可能なんだが。
274 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 09:06:54 ID:BNwMDsVfO: >>272
いや、絶対に変えないといけない条文が憲法改正手続きにかかるところ、法はその国民の投票した数の過半数の決定が最終的な改正要件でないといけない、将来の子孫を思いで縛ってはいけない。
あと、選挙権、被選挙権も明確に国民に限るべきだ、国家に参加しない者の国政、地方政治含め参加を許すべきでない。
275 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 09:13:42 ID:0JDTw1A/0: >>274
選挙権、被選挙権とか、そのへんは「あっち」側の連中もしっかり穴をつくるよう、
文言の修飾を研究して水面下で工作してるよ。公明じゃなくとも与党内にも
協力者居るし、マスゴミの巧妙な誘導も準備してるだろ。
276 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 09:15:17 ID:gsMX5FL80: >>274
象徴天皇制もそうだが、国民主権とかよけいなところは触れないでほしい。
外国人参政権が認められるようになるなら、たとえ９条改正でも反対するぞ。
277 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 09:16:40 ID:WGAfemp8O: 基本的人権は実定法上の権利
人権はただのイデオロギー
278 名前：１０００レスを目指す男 ：2007/05/04(金) 09:17:24 ID:WLK20O420: どっちにしろ、あいまいなこと言ってないで、もっと具体的に憲法に書いたら？
別に、憲法が六法全書の半分もあったってかまわんだろう。
279 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 09:19:28 ID:mUnU3FHJ0: 防衛軍ｶｺﾜﾙｲ
国防軍にしれ
280 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 09:22:50 ID:WGAfemp8O: ウルトラ警備隊でいいよ
281 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 09:35:29 ID:qvVMXX9D0: >>270 >>277
つまり基本的人権は成文規定って事か…
でも修正条項で規定してある権利は人権じゃないの？
公民権も一つの人権じゃないのか？
国家が保障するものと自然法論的なものの違いはあれ、実質的には人権であることに変わりないように見えるんだが
よく分からなくなってきたｗ
282 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 10:56:59 ID:9UzF5aRp0: バブル崩壊前の日本を思い出させる中国の株式市場

数千万人が文無しになる危険を冒している
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070501/123991/
2007年5月2日　水曜日 The Economist,EIS

　急騰する中国株式市場の分け前にあずかろうとする投資家の初心者たちが、
口座を新設するために中国招商証券の北京支店に列をなしている。
大忙しの担当者は申請用紙を手渡しながら、1日にざっと100人、1年前の5倍
もの新規顧客を獲得していると言う。
　支店では、学生や年金生活者が入り混じる個人投資家の一団が大きな電光
掲示板に明滅する株価に目をやりながら、売買するためにコンピュータ端末
の周りに群がっている。
中国史上最大の株式ブームはバブルに変わりつつあるのかもしれない。
そして国家の指導者層は懸念し始めている。
　もしバブルが弾ければ、それは中国株式市場の16年の歴史の中で、過去の
どの下落局面より大きな影響を社会の安定に与えるだろう。
　一部のエコノミストは、中国株は企業収益を大きく上回るペースで上昇し
ており、1980年代末の株価暴落直前の日本を彷彿させると懸念している。
　しかし、都市部に住む数千万の中国人が文無しになれば、彼らはその怒り
を党に向けかねない。
283 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 11:05:20 ID:XyGf5HnMO: 防衛軍？ちょっとまってほしい
地球防衛軍か日本EDFにすべきでは？
284 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 11:05:55 ID:GHo6/eQbO: >>276
改憲を問われる時は条文毎に賛否を求められるから問題ない。

それよか
現行憲法の問題点は、非現実的な改正手続きだな。

将来の日本人のためにも改憲は９６条から！

これだよ。
285 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 11:10:50 ID:LsvAB7g60: 日本軍再編による一番の変化を教えてあげようか。

それは軍法の制定だ。
例えばこないだのイージス艦の情報漏れなんかは銃殺刑波の厳しさになる。
中国女スパイの色仕掛けに引っかかる奴も厳しく処罰できる。

自衛官に取っちゃ自衛隊員でいるほうが軍人になるよりも楽だと思うけどな。
軍法の登場は日本軍となる自衛隊にとって厳しく規律を正すものになる。
286 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 11:43:07 ID:Gzutfk/C0: >>281
人権というと、人間である以上、生得的に持ってる感じ。普遍性が強い。

公民権とか市民権というと、その国家を構成する市民の生得的権利という感じ。
極端な話、米市民たる清教徒以外には、保証されない。

合衆国憲法は古い憲法。
建国当時の、清教徒が旧大陸の影響を受けないで生きることを保証するという事情が色濃い。
保守派＝宗教的右派。
ただ、人権思想が取り込まれていくのは、ご指摘の通り。
その点、英米法は、法の「発見」ということで、裁判所が権利の拡大を図れるから、
判例法で事実上、憲法に追加的修正をしていける。
287 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 12:35:45 ID:8ISRAW5+0: 元首と大統領と首相の違いを教えてください。orz
288 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 12:41:52 ID:RNEvOOlwO: 防衛軍とかｲﾗﾈ

日本軍でいいだろ

日本陸軍
日本海軍
日本空軍

帝国陸軍
帝国海軍
帝国空軍

こっちのほうがましじゃね？
289 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 13:03:35 ID:qvVMXX9D0: >>286
日本は人権ありきで
アメリカは法の発見で人権を補充していく感じかな？
ありがとう

>>287
元首＞大統領＞首相というイメージ
ただ相互に権利を発動できる場合もあるし、兼任している場合もあるから必ずしもこの順ではない

元首は国によって違うけど、最高位だと思っておけばいい
元首＝大統領ならかなり強い権力を持てる。
一方で天皇や王様などの場合は権限が限定され、ほとんど権力がないケースが多い

大統領は直接選挙で直に国民に選ばれる力の強い行政のトップ。

首相は議会によって間接的に選ばれるトップ。大統領ほど権限が強くないことが多い（間接的に選ばれてるので）

こんな感じで
違ったらすまない
290 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 13:06:55 ID:JYycNUrs0: >>289
名誉職大統領制度採ってる国もあるからそうともいえない。
291 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 13:13:58 ID:qvVMXX9D0: ああ、そうだ
ドイツの場合はほとんど権力がなかった
292 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 13:17:44 ID:/0HzDgkm0: ＞天皇については、象徴天皇制を維持しつつ元首と明記する。
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

＞世襲に加え「皇統に属する男系男子」の要件を新憲法に明記することにした。
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

うははーーーーー
制定ガンガレ！超ガンガレ！！！！！ｗ
293 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 13:22:19 ID:DpD5WrQE0: 憲法改正は国民が許しません
294 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 13:24:51 ID:/0HzDgkm0: 俺の欲しいものと大体合致してるぜ。
防衛軍じゃなくて国軍と呼びたいがな！
295 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 13:28:19 ID:/0HzDgkm0: >>285
それ必要必要。
296 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 13:36:19 ID:/0HzDgkm0: >>253
>まあ、全体の利益を個人の人権より上に置くのは「全体主義」って奴だ

ちゃいまっせ、兄さん。
全体主義と言うのは、運命論のようなもの
全ての存在が一つの軸で動いていくというよーな思想のこと。
個と全体とを分別しているならば、それは全体主義とはいえません。
297 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 13:41:13 ID:/0HzDgkm0: 熟語はなるべく排して
訓で読めるよーにしてくんないかなー
そのほーがぐっとくる。
298 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 15:41:29 ID:DyHeEhXN0: >>1
何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
　　　どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？　降伏する？」
福島「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ～」
田原「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
　　　米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
　　　どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
　　　守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？どうするんですか？」
福島「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原「ちょぉっと待って！つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない！っと？
　　　こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
　　　どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」

↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。

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