【沖縄タイムス社説】軍の自決強要は住民証言で明らか。沖縄戦の実相を根本から揺るがす問題　［集団自決軍関与記述削除］

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1 名前：西独逸φ ★ ：2007/05/02(水) 12:39:29 ID:???0: 文部科学省の教科書検定で、高校歴史教科書の沖縄戦をめぐる記述から、「集団自決」への日本軍の
関与が削除された。一般住民による「集団自決」は沖縄戦の特徴だ。だけに大きな波紋を広げている。

本紙が県内四十一市町村長を対象にした緊急アンケートで、回答した三十六人のうち三十二人が今回の
検定結果に「反対」と答えた。四人は「どちらともいえない」とした。「賛成」と答えた首長はいなかった。

ほとんどが記述削除を疑問視している。当然の結果だろう。数多くの住民証言が残された中で、沖縄戦の
記憶をどう継承していくのかが、ますます重要で差し迫った課題になってきた。

各市町村長は政治的な立場を超えて強い懸念を表明した。沖縄戦での「集団自決」は、住民の証言・記録を
踏まえ大方の共通認識になっている。

教科書検定では、「集団自決」について日本軍が強制したとの記述七カ所（五社七冊）に修正を求める検定
意見が付いた。日本軍による「集団自決」の強制が明記されていたが、日本軍の関与を否定する表記となった。

今回の検定意見に関して、文科省は「最近の学説状況の変化」や大阪地裁で係争中の「集団自決」訴訟での
日本軍元戦隊長の証言などを根拠に挙げ、集団自決を日本軍が強要、命令したという記述について修正を求
めた。

　2以降に続く

ソース
沖縄タイムス　http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070502.html#no_1
2 名前：西独逸φ ★ ：2007/05/02(水) 12:39:52 ID:???0: 　>>1続き

これに対し、検定意見を疑問視する市町村長らは「記述削除は沖縄戦の実相を隠すもので、国民へ戦争への
正しい認識を与えない」「歴史の真実が政治や政府によってゆがめられ、国の将来に大きな危惧を抱く」と懸念
する。

また、「住民の証言がある。軍の関与がなかったとはいえない」「軍関与の事実はさまざまな証言からも明ら
かだ」「軍の自決強要は証言で明らか。歴史を曲げた教科書による教育はおかしい」と、軍関与を否定する
見解を住民の証言を根拠に批判している。

沖縄戦の事実を率直に語り継ぐことの重要性を強調する意見も目立つ。

県内には多くの沖縄戦体験者がおり市町村長らの警鐘は県民の声を代弁したものといえる。激しい地上戦に
住民が巻き込まれ、死んでいった沖縄戦を象徴する、非戦闘員の「集団自決」の事実を矮小化してはならない。

沖縄戦の記憶をめぐる問題は、教科書検定や「集団自決」裁判の問題につきるわけではない。愛国心がことさら
強調され、「集団自決」を殉国の美談に仕立てる動きが広がる中で、県民が沖縄戦をどう位置付け、後世に語り
継いでいくかが厳しく問われている。

　おわり
3 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 12:40:32 ID:doJbKZ/b0: 証拠は？　証拠みせてよ！
4 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 12:42:38 ID:gz+4HEiO0: 「強制」という言葉が使えなくなったから「関与」に切り替えたのか。

小器用な生き方だな。
5 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 12:43:12 ID:Ixc5ok+j0: でたよ。ミズポや売国奴が使う常套句。

「～は明らか」
6 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 12:43:19 ID:mPY1GCHgO: 証言しか無いんだから仕方ない
7 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 12:43:28 ID:Rtw3erUW0: 　住民が嘘を付いていないことが前提

　　　　　
　　　　　　（-@∀@）<住民が嘘を付くわけがない！！（きっぱり）

　　　　　　
8 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 12:45:29 ID:6gc99uCv0: せ･･関与か！
9 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 12:45:56 ID:7s5OtpGE0: 市町村長に聞いても何の意味もないだろ
10 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 12:46:37 ID:Ixc5ok+j0: 軍の関羽
11 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 12:47:20 ID:1NOPq7ij0: 戦争に直面してない現在でも、教科書問題だの集団自決だのって集団催眠のように喚き散らかしてんだろ？
目を覚ます気がないなら、一生眠って置け
12 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 12:47:52 ID:1Zag5srR0: 偽証だと判明した証言以外に明確なものはなかったはずだが？だから、学会の定説
も覆り、歴史教科書書き換えになったわけで。
13 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 12:49:36 ID:l03irxMB0: 本当に基地がなくなったら生活できないのに基地反対とかいってるからな。
14 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 12:49:48 ID:hvDdKRvx0: >軍の関与がなかったとはいえない

「これこれの証拠があるので”あったのだ”」となぜ言えん？
「なかったとはいえない」って何よ。
15 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 12:51:00 ID:MqM+wds10: 随分まあ中共が沖縄に浸透しているようですね。
16 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 12:51:48 ID:8+78MYwD0: 基地外タイムスはチョン新聞とオオニシタイムス同様のキナ臭さが漂ってます＞＜
17 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 12:52:19 ID:Dc8XjTg00: 赤松大尉に謝れ！！
18 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 12:53:28 ID:KhIx61NU0: 軍命を捏造して軍人恩給を騙し取るクズが沖縄県民
19 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 12:57:14 ID:mYhiuQeI0: そもそも、軍人でもないのに、もし命令が有ったにせよ従う理由は無いだろ。
20 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 12:59:14 ID:DTgRRzd40: 沖縄タイムスが金出して裁判で争えば？
21 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:00:43 ID:1Zag5srR0: 集団自決なんて沖縄戦だけじゃないのにな。
22 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:02:07 ID:Dc8XjTg00: 渡嘉敷島では陸軍海上挺進隊第三戦隊長で指揮官だった赤松嘉次大尉が、
3月28日に西山にて住民に自決を命じたために329人が死亡したと言われていた。
これは1950年に出版された『鉄の暴風』（沖縄タイムス）によって初めて紹介され、
大江健三郎の『沖縄ノート』（岩波書店）にも同様の記述がなされている。
だが、この逸話に疑問を持った曽野綾子は自ら行った取材を元に『ある神話の背景』を
1973年に刊行した。それによると、戦後の国民に対する補償を定めた
「戦傷病者戦没者遺族等援護法」では民間人は年金や弔慰金の適用外であったため
（救済対象を「軍協力者」に限定している）、軍命令により自決したとすることで
「準軍属」扱いになり、遺族や負傷者に年金・弔慰金が受け取れるようにしたという
ことであった。その後、赤松大尉の遺族は大江と岩波書店に損害賠償を請求している。
2006年には、戦後の琉球政府の旧軍人軍属資格審査委員会委員（軍人・軍属や遺族の
援護業務）であった人物が、遺族・年金を受給するために赤松大尉が自決を命令した
ことに書類等を偽装したと認めた（産経新聞 2006年8月27日付）。
23 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:03:45 ID:I7Q8YnCg0: 証拠まだ？
24 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:03:49 ID:SyhKWh+90: 渡嘉敷島集団自決、軍命令を否定する証言
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html
第二次大戦末期（昭和２０年）の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、
戦後の琉球政府で軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）＝那覇市＝が、
産経新聞の取材に応じ「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、
軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする住民は１人もいなかった」と証言した。

渡嘉敷島の集団自決は、現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力。
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで、軍命令説が覆る決定的な材料になりそうだ。
照屋さんは、昭和２０年代後半から琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員を務めた。
当時、援護法に基づく年金や弔慰金の支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。
この際、琉球政府関係者や渡嘉敷村村長、日本政府南方連絡事務所の担当者らで、
集団自決の犠牲者らに援護法を適用する方法を検討したという。
25 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:07:01 ID:O1LS5lAR0: >>1
補償を貰うための策だったのは、もうバレちゃってるんですｗ
26 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:09:06 ID:WpwX+NOCO: で、仮に事実だったとして、だ。
毎年情報が増える教科書からは、泡沫事項から消えていってる中、
コレを消しちゃいけない理由はどこにもない。
27 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:09:19 ID:8Z8UuyxSO: もう沖縄には旅行に行かない
沖縄産のものは買わない
28 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:09:49 ID:QPIR00v00: なぜ、自・公が沖縄で強いかというと、公共事業あるいは公共工事などを沖縄に運んでいるからであると予想する。
したがって、格差問題を強調した民主党の戦略は間違っていたのである。

しかし、いくら政府でも無限にカネを沖縄に配分することは不可能であり、無駄な贅沢はやめていただかなければ
財政がもたないのである。
29 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:11:38 ID:TIykvVQZ0: 最近思うんだが太平洋戦争って本当にあったの？
30 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:12:48 ID:DF7XfWfnP: 住民の証言は米国が当時集めているが、日本軍が組織として住民に
自決を強要していたと判断できる内容じゃないではないか

住民は米国軍には嘘をついて日本軍をかばったとでもいうのか？
戦後、恩給をもらうために沖縄県民が組織だって捏造しただけだろ

日本軍には武人が捕虜になるのは恥であるという思想があったのは
事実だが、一般住民が捕虜になることまで恥でるという思想はない
31 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:13:42 ID:Te+iAh3X0: 証言があるから軍による強制が明らかなら、
証言があるから軍のせいにして住民は年金を貰っていたのも明らかだな。
32 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:17:16 ID:1Zag5srR0: >>30
捕虜になるのが恥っつーよりは、敵に殺されるよりはいっそ、って心理だろうな。
沖縄戦の米軍はほとんど無差別攻撃だ。
33 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:17:16 ID:GAV58k8FO: 沖縄県人はコジキだからむべなるかな。
心根はチュンと同じなんだろ
34 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:21:03 ID:5k7huVILO: 証言の危うさに気付かないのか
気付かないふりをしているのか
35 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:23:20 ID:o39Ysy4N0: 沖縄人は平気でウソをつくからなあ。
しかも都合が悪くなるとほっかむりして逃げるし。
現地で６年勤務した俺が言うんだから間違いない。
俺の証言は沖縄人が嘘つきだという証拠だ！
36 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:23:57 ID:GsZX9mVM0: 軍命だと主張してても遺族年金受給してない人もいるのを無視して
年金目当てとか断章取義で都合のいいレッテル貼りの書き方はおかしいだろ
多くの軍の書類が戦火で失われたことを無視して
自決命令の書類だけが無かったみたいな誤解を与える書き方はおかしいだろ
37 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:24:15 ID:iBerxZDP0: 強要されてるのに証言はいっぱい。
38 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:25:59 ID:hreaas9I0: 住民の人がそうだと思い込んだのかも知れないじゃないですか
そうでなくとも当時は流言飛語であることないことを人伝いに聞いたのでしょうし
39 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:26:10 ID:vs/WyAK+0: 証言じゃなくて証拠は～？
渡されて使わなかった手榴弾を証拠として出せば
誰も疑わないのに、なんで誰も出さないんだろ
40 名前：エラ通信 ：2007/05/02(水) 13:27:09 ID:22fbLvvf0: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156690047/l50
沖縄タイムズ【沖縄】自決を命令する言葉があったかなかったではない「集団自決」の真実探る

命令がなかったって自分でもみとめちゃったじゃん、在沖縄テロリストが。
41 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:29:17 ID:4h91VXvZ0: 特定の軍人及び島民徴用の一部軍属が熱狂のあまり玉砕を叫び共用を押し付ける
可能性は残るが、軍そのものの関与は無理だろ。
サイパンの朝鮮人軍属も生き残って捕虜になってる。
自決強要なら監視され生き残れない。
42 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:29:34 ID:ATXIHSjN0: >>29
あったんじゃない、だって私が7歳になるまで沖縄アメリカの植民地で
お金ドル使っていたからね、日本本島にいくのにパスポートが必要だったって
初めて見た日本のお金はおもちゃみたいだった、５セントで買ってたお菓子は
５円では買えませんでした、当時の1＄が約360円とか言ってたからね
戦争なかったらなぜ沖縄は植民地になったのか教えて欲しい
43 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:35:48 ID:1Zag5srR0: >>36
そもそも、そんな命令出す必要もないし、出す権利もないし。
44 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:37:10 ID:LHnreOSo0: じゃあ俺も証言
沖縄タイムスに3億円貸してる。だから返して。
証拠はないけどね。
45 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:37:54 ID:66rVZm9R0: 嘘を歴史として次世代に教育すれば、歴史を書き換えられると信じている精神構造はまさしく特亜。
46 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:43:11 ID:BjgEcie60: 住民たちの証言を聞く限り、強要なんてなかったとしか思えんのだが。
47 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:44:16 ID:O/jhLu300: まて　これは関与のわなだ
48 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:50:27 ID:ATXIHSjN0: なぜ市民が手榴弾を持っていたのかね、当時は大切な武器だと思うけどね
国が君たちも一緒に戦えといってわたしたんかね、それとも市民が軍人から
盗んだんかね、ばれたら大変だと思うけどねそれ、皆が皆手榴弾によって
自決した訳ではないけどね、なぜもってたと思う
49 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:53:20 ID:aiOfpvGZ0: 強要と表現するより自殺するような雰囲気を教科書で如何に表現するか考えるべき
従軍慰安婦もそうだが実態を伝えずに誇張を後世に伝えるとまた同じ過ち犯すよ
50 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:53:37 ID:nkROje/S0: つまり
大江健三郎の『沖縄ノート』は

　嘘　ば　っ　か　し

な訳ですね？ノーベル賞も釣ってしまうとは
大江健三郎恐るべしｗ
51 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:53:46 ID:1Zag5srR0: >>48
住民からの選抜で防衛隊があってね。軍と協力して防衛活動やってた。持ってた
のはその隊員。
52 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:58:13 ID:2juYsvcsO: さんざん、当時の軍人は国民を騙し続け、あげくのはてに負けたやつら。
真実より名誉を重んじる癖はまだなおってない。あれだけ騙されたのに、まだ軍人の言うことを信じる馬鹿。

いいかげん歴史から学べよ。
53 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:58:46 ID:ATXIHSjN0: >>51
そうなのじゃ手榴弾で自決したのは彼らなの一般市民ではなくて、初めて知った
54 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:00:18 ID:h0nqCxn60: 特攻隊員が犬死だったと思うのは、こういった新聞が沖縄に存続し続けてるのを見たとき
55 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:00:22 ID:1FTkOf0d0: >>52
誰に向かって言ってるの?じーさん
56 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:03:29 ID:1Zag5srR0: >>53
正確に言うと、手榴弾で自決したのは、彼らとその親族。おそらくは最期を
一緒に迎えたかったんだろうな。それ以外は刃物だったり、崖から飛んだり。
57 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:05:51 ID:ATXIHSjN0: >>56
だったらやっぱり軍の関与があったんだね、軍が彼かに渡したのならね
58 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:08:11 ID:h0nqCxn60: 生き死にに軍の関与があるのは当たり前じゃないかね
59 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:13:08 ID:1Zag5srR0: >>57
どっからそうなる？防衛隊に渡されていた手榴弾は基本的にはいざという時のための
武器。いざという時には自決用も入ってたかも知れんが、それはあくまで個人の判断。
60 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:15:32 ID:h0nqCxn60: そして住民も軍に依存しなければならない、好き嫌いは別にして
それは戦時それも敵が迫ってる時なら尚更のこと
61 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:18:08 ID:1Zag5srR0: >>60
だからっつーて、住民に自決しろなんて命令、軍が出せるわきゃないわな。
62 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:20:36 ID:xQlnnmw50: 沖縄人は日本人ではないので、絶滅するべきだ
63 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:26:01 ID:ATXIHSjN0: >>59
君自分で自決用にも使える事を認めているのに、軍が渡したから軍が
関与しているんだよ、どのように使おうとね、認めたくないんだったら
それでいい、すでに昔の戦争の清算は日本は済んでいるからね、これから
日本が先進国として世界でやっていく為にも今までの経験を生かして
欲しい、戦争が起こす悲劇は学んだ筈だからね、同じ間違いを繰り返す
事のないよう、日本の軍隊が又、今度は世界を平和にする為にがんばって
欲しいと願います、その前に軍隊つくらんといけないね
64 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:26:29 ID:sa+sv9tX0: 軍に自決を強要されたことにすることで旧帝国への、
自決を隠そうとしてるとすることで現代の日本への、
沖縄県民の帰属意識を壊そうとする反日運動だな。
黒幕は中国共産党。
乗せられていつまでも反日してると、
中国人に乗っ取られて県民は一人残らず虐殺されることになるだろう。
早く目を覚ました方が良い。
65 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:28:10 ID:lJGM3cb2O: まったく軍関与がなかったとほざく脳天気も稀少だな
66 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:29:57 ID:1Zag5srR0: >>63
それ関与って言うなら、どーんな細い関連でも関与って言えるね…。慰安婦問題も
そうだったし、便利な言葉だね。右なのか左なのか、よくわからんレスだね。
67 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:33:55 ID:LWLrX6/RO: （=@∀@）広義の関与があったに違いない。
68 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:36:08 ID:kjb1hCNA0: 侵略してきたアメリカには何の恨みも書かないこの不思議
69 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:36:39 ID:1Zag5srR0: >>65
問題は関与じゃなくて、命令があったかどうかなんだけどな。
70 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:39:10 ID:GsZX9mVM0: 何かこのスレ書き込んでる奴に
沖繩県民が日本軍として本土捍衛のために
戦闘や特攻で死んだことすら知らんのがいるな
沖繩県民には捨生取義が義務付けられてたっていうのに
71 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:44:40 ID:ATXIHSjN0: >>66
私は右でも左でもない、ただ過去の過ちは認めて清算していかなければ
いけないと思う、次に進む為にね、すべてを受け入れてその上で決断が必要
戦争をする為に軍を持つのじゃない、戦争を止める為に力が必要だと思う、
すべての国が核や軍を放棄して平和になる事を望んでいます、妄想だけどね
72 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:48:11 ID:y2jmLIHV0: 軍の自決強要はあったとはいえない。
73 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:49:11 ID:1Zag5srR0: >>71
過ちには戦後の歴史の偽造も入るよ。そいつを受け入れられないからこのスレ
なわけだが。妄想だとわかってるうちは健全だね。そうでないアホウもしょっ
ちゅういるから困るわけだが。
74 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:51:00 ID:lJGM3cb2O: >>69
軍命な訳がないだからといって関与がまるっきり無かった訳でもない

ハッキリとした命令書がなければそんな事は無かったはずだと叫ぶのは基本バカサヨと同レベル
75 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:53:56 ID:WjIjitrh0: 証拠は？
76 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:57:10 ID:1Zag5srR0: >>74
言い換えようか？どんな関与があったのかが問題だわな。自決に使われた手榴弾の出所が
軍だったってだけで、軍の責任が問えるほどの関与なのか？具体的にどういう関与があっ
たと？
77 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:57:40 ID:VM263J4l0: じゃあ　俺は沖縄タイムスに1億円貸してから返せよ
お前ら証言してね

これでみんな億万長者だね
78 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:58:00 ID:y60fXgsZ0: 大日本帝国の国是は一億総玉砕なのに
自決するのはおかしくね？
79 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:59:16 ID:TVRPxZ4/0: 分かった!!

もう日本軍が沖縄の人に『善意で』手榴弾をあげたってことにしようwww
80 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:59:18 ID:E8mi43VL0: とりあえず、沖縄２紙はギャグをやめてほしい。
琉○新報、○縄タイムスみてるーー？
81 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 15:03:00 ID:959uLJ4v0: 「左翼はずっと嘘をついてきた」　宮台真司
82 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 15:04:48 ID:HQ27Hnmj0: 軍部｢いいかお前ら。勝手に死ぬなよ、手榴弾渡しておくから敵が上陸してきたら投げつけろ｣

住民A｢了解しました。｣
住民B｢1体でも多く鬼畜米英を殲滅して見せます。｣
住民C｢怪我人が出たら看護は任せてください｣
住民D｢(とか言ってるけど要は手榴弾で自決しろって事なんだろうな…)｣

住民A・B・C｢大日本帝国万歳！｣
ダダダダダダダダ……
住民A・B・C｢…(返事がない、ただの屍のようだ)｣
住民D｢ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ｣

～60年後～
住民D｢と言うように軍が沖縄の集団自決を強要したのじゃ｣
記者｢なんて酷い。これは後世まで伝えていきましょう。｣
83 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 15:08:07 ID:h53l9z/l0: 実際、あの時代なら示唆でも強要と大して変わりはなかったろう。
そういう時代だったということを教えるのが優先ではないかな
84 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 15:09:03 ID:lJGM3cb2O: >>74
責任は充分に果たされてるだろが

集団自決は悪ではない現状からみたら仕方がない事だろ？

集団自決が悪だと決めつけるバカサヨも、そんな状況に身近にいながらも責任なんて無かったような態度とるアホウヨも同レベルだわな
85 名前：79 ：2007/05/02(水) 15:10:20 ID:TVRPxZ4/0: >>83
そうだと思う。
さっきは揶揄するような書き込みをしたけどw
①まず、事実を正確に伝えて
②その時の時代背景も、伝える。
86 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 15:16:44 ID:959uLJ4v0: 当時、沖縄の知事だった泉守紀（いずみしゅき）が、県民を疎開させなければならなかったのに、
何もしないで、自分は職務を放棄して本土に逃亡してしまった。こういう酷い知事がいた。
沖縄県民を戦争に巻き込み、多くの民間人非戦闘員を殺したのは知事の責任だ。
今の知事の仲井真弘多には責任はないが、しかし、県として県民に謝罪するべきだろう。
87 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 15:19:45 ID:1Zag5srR0: >>83
逆だよ。あの時代だから強要する必要など、まったくなかった。いざとなったら自決
ってのが当時の日本人の大多数の心理だったから。サイパンのバンザイ・クリフがその
証明。
88 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 15:24:41 ID:phFe4mXV0: >>86
当時の知事は、内務大臣が任命するものでしょう。
89 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 15:33:09 ID:CHfhJnLp0: 酷い頃され方するよりか楽に自決出来るようにって事だろが。
だがその判断を軍が強要したかしないかだろ？
結論は>>22と>>24で出てるじゃんｗｗｗ
90 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 15:49:56 ID:lJGM3cb2O: 安価間違い
米84のレスは>>76への返答
91 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 15:52:41 ID:ergmCo/c0: 軍の命令のある無しは置いといて、赤松大尉やそのご家族には謝罪しろよ。
国から金だけ受け取っておいてそのままになると思うな。
92 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 15:53:32 ID:5aP7pPmr0: 基本的に事実を争うのなら裁判するしかないね
93 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 15:54:56 ID:Y90lUtaW0: 沖縄県人はマジ働かない。中、韓と８９３ばっかり。
金だけむしり取ろうとする蛆虫。
なんでって、アメリカに貸してる土地で金もらってる。それを売ったり買ったり。
働き場所だって軍雇用員というアメリカ軍基地の中。
生活が苦しいのなら本土に働きに行けばいいのに、島の中で生きたいだと。
結局、ぬるま湯の中に浸かって出てこれない沖縄県民。
収入が本土の７０％だから、もっと金よこせ？ふざけるな。
おまいらが、働かんからだろ！うちなータイムとか言って、時間にルーズなことを美徳としようとし、
イチャリバチョデーとか言って金のある本土人から金をむしり取ろうとし、
いつまでも太平洋戦争を持ち出して、賠償を求めようとしたり、社説でこんなことぬかす。
利益となるものは中、韓とおなじ。もはや日本ではない。
なぜ自民党が強い？基地をなくせば自分たちの暮らしが成り立たないからだ。
新聞はこんな風に言って、反基地と思わせ、ホントは基地がなくなると自分たちの働かず
得ていた利益がなくなるから、自民が勝つんだろうよ。
沖縄県民＝怠けものには反論する気力さえ失っているだろう。
沖縄いらん。アメリカに売れ。
94 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 15:58:32 ID:phFe4mXV0: >>91
ご家族に嫌がらせした学校の連中とか、わざわざ電話したり、手紙を送りつけた本土の連中にも言えよ。
95 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 15:59:39 ID:lJGM3cb2O: >>76
手流弾渡した関与は責任が無いなんて言える事か？

暗に戦え、暗に自決せよ。どちらも明確な命令でなくとも、戦える手段や自決できる手段を住民に提供しているにも関わらず命令では無かった。よって責任は無いと脳天気に言えるアホウヨ

死ぬなら一緒もしくはどうせなら米兵倒すと命かけた人を集団自決と言う悪の被害者と決めつけるバカサヨ
96 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 16:00:05 ID:1LnoOYDy0: >>1
あんまり馬鹿な事言うのなら、そろそろ公文書偽造や詐欺罪で訴えた方が良いんじゃないかな・・・
97 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 16:00:10 ID:ergmCo/c0: >>94
そうだな
糞サヨクは排除してほしいところだ
98 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 16:03:03 ID:0oyr56Fr0: 91に賛成
99 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 16:03:47 ID:GsZX9mVM0: >>89 だから遺族年金受け取っていない人もいるんだってば
>>93 東京では東京大空襲のことで国に賠償を求める裁判が起こされてたが
沖繩では太平洋戦争を持ち出して、賠償を求めたことは一度も無い
100 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 16:05:20 ID:ssCUBfzT0: 最近逆転裁判やってるから、
証言だけ取り上げて「～～が有罪なのは明らか」とか言うの見てるとおかしくてしょうがない
101 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 16:06:07 ID:lJGM3cb2O: >>93
が言ってる事はこの件とは全く無関係

論点ずらしはバカサヨ顔負け
102 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 16:35:11 ID:sGclrEhQ0: 「軍の命令」が怪しくなったから「軍の関与」か。バカサヨのせいで慰安婦並の扱いになったら
それこそ死んでいった沖縄県民は浮かばれんな。殉国の美談に仕立てようとしているクズが
いるというなら、名前を挙げてみろ
103 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 16:46:14 ID:lJGM3cb2O: >>102
同意

バカサヨの騒ぎを論破するよりも、沖縄問題をバカサヨと一緒にくくって片付けた方が楽と考える脳天気アホウヨ多すぎ
104 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 16:53:52 ID:ergmCo/c0: 主張を変えていくだけで自分らは間違いを認めた！という認識で進んでいくのは
勘弁してほしいね。
殆どの朝鮮人は日本に強制的に連れてこられたと言ってたくせに、なぜか今は変わってる。
むちゃくちゃな言い分は時系列を追ってきっちり国民に知らせないといけない。
105 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:05:41 ID:lJGM3cb2O: なぜここで朝鮮人？
106 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:07:16 ID:Vzr5sVDR0: 市町村長って・・・・・
どう考えても、立場の上で回答してますがｗ
107 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:10:40 ID:ergmCo/c0: >>105
慰安婦並と同じく例に挙げただけだよ
具体的に書いたのがまずかった？
108 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:11:01 ID:phFe4mXV0: >>103
今や、かの助役に責任の全てを負わせている状況だけれども、そういう風潮は何処が考え出したのか…
109 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:16:12 ID:kOvvQF7z0: （金目当てに口裏を合わせた）数多くの住民証言が残された中で
110 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:24:15 ID:lJGM3cb2O: >>107
いや別に。
ただ聞きたかっただけ

>>108
ハッキリ言うといい
111 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:26:11 ID:ergmCo/c0: 日本人だけの問題として定義づけたいなら、まずは中共寄りの支援者を排除してから言えばいい。
土建利権を叩けば結果的にどの人種が得するのかなんて考えなくて済むからなｗ
112 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:31:52 ID:T7tq4bJe0: 住民の証言で明らか、というのは今回「補償をもらう為」虚偽の申告をした、という
話が判明する前の事だろ？
時系列をきちんとしろ、バカ。

そもそも「明らか」なるその証拠も出してないし。どこぞの「従軍慰安婦」なる造語
と同じじゃないか。
113 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:32:23 ID:lJGM3cb2O: >>111
すまんそこらへんは疎い
集団自決と特定の人種が利権を得ている図式が思いうかばない
114 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:34:58 ID:lJGM3cb2O: >>112
沖縄メディアの最大の罪はそこ同意
115 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:40:51 ID:ergmCo/c0: >>113
本土の人間への妬みの根源を断ち切られると
沖縄が抱えてる種種の問題はどう動く？
日本国への帰属意識が低いという前提が一般的に
浸透しないと難しいけどね。
116 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:45:12 ID:lJGM3cb2O: >>115
本土への妬み
よく聞くのだが全然実感がない

具体的に何を妬んでるんだ

その妬みを断ち切れたら問題ないんじゃないか
117 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:50:09 ID:ergmCo/c0: >>116
日本に組み込まれるまでの歴史から現代までは短いから見直せばいいよ。
それからww2による被害が沖縄だけではないことは分かっているのに
厚遇されることに疑問をもたないところを帰属意識が低いと表現した。
118 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:04:51 ID:lJGM3cb2O: >>117
厚遇？
米軍基地の事か？
そんなに厚遇されたきゃ普天間基地が欲しいと叫べばよろしい

沖縄に基地があるのは周辺海域緊張の為で有り続ける理由は時代によって変化していくものだろ

そこから発生する効果に沖縄が感謝するのは構わんが、帰属意識まで飛び出すぐらいに感謝を要求するのはこれまたおかしい
119 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:05:28 ID:GsZX9mVM0: 一人当たりの交付税の受給額がトップであるわけでもないのに厚遇って．．．
離島とかも多く崎嶇な地形であり、国防の為に
開発進めないといけないのを無視して何を言ってるんだか
先の大戦のことで厚遇とか甚だ誤解だろ
120 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:07:39 ID:iE/VrcQY0: 証拠はどこかにあるの？命令書とか
121 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:07:55 ID:j2wOR667O: モロ軍命でしょ
122 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:11:07 ID:dY4PgWOP0: はっきり言って自分以外の沖縄の人間じゃあない人間がレスしてるのは全部見当違いの虚言妄癖だわ
123 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:15:25 ID:5M0blN6MO: 確か物証出てたやん｡

それを認めずに被害者(といわれている人間の)証言のみを盲信すると朝鮮や南京の二の舞になるわけだが｡
124 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:24:03 ID:ergmCo/c0: >>118
ええｗ上にでてるじゃん
何のスレだよここ

>>99の全員受け取ってないからで済むと思ってるなら別だが
125 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:24:38 ID:phFe4mXV0: >>123
物象とは何か？まずは、それを書いて下さい。
126 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:30:12 ID:lJGM3cb2O: >>124
遺族年金が厚遇？？アホ言うな
127 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:31:49 ID:ergmCo/c0: >>126
なぜアホなのか説明してくれよ
糊口を凌ぐのに北朝鮮やブラジルに渡らないといけない時代と
現代を比べてるわけではないんだろ？
128 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:38:33 ID:lJGM3cb2O: >>127
遺族年金が恒久的に支払われ続けるもんだと思ってんのか？
129 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 18:41:03 ID:phFe4mXV0: >>127
北朝鮮？これを除いても、何故に移民時代と現代を比べるというような発想に繋がっているのか分からんのですが。
要は、何処にどのように感謝の意を奉げれば良いというのか？
130 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 19:03:35 ID:8gJlLBIg0: 関与ｗｗｗｗ

じゃあ、
沖縄タイムスは米兵による少女レイプ事件に関与したのは明らか。

ま、どうゆう関与かは言わないけど。
131 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 19:10:19 ID:ergmCo/c0: >>129
感謝の意って何？
移民についてはブラジル1世じゃないことは年代を見れば分かるはずだが。
移民を頼っていったんだよ
朝鮮に関しては1959年
この年に受給者が全員死んでたなら訂正する。

>>128
援護法の4種すべて適用されてたわけじゃないのか？
それなら俺が無知だったから訂正するよ

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