【ロシア】歴史認識の違いが背景　ロシアで反エストニア運動激化　ソ連を「侵略者」とみるか、ナチスからの「解放者」とみるか

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1 名前：丑幕φ ★ ：2007/05/02(水) 07:30:37 ID:???0: ★反エストニア運動、ロシアで激化・ソ連兵像移設巡り

　ロシアで反エストニア運動が激化している。
エストニアの首都タリン中心部に旧ソ連時代に建てられたソ連兵の銅像を、
同国政府が郊外の墓地に移設したため。
ソ連を「侵略者」とみるか、ナチスからの「解放者」とみるかという歴史認識の違いが背景にある。

　モスクワの在ロ・エストニア大使館周辺には「指名手配」と書かれた大使の顔写真ポスターが張られ、
数百人の若者が夜中まで大音量で音楽を流すなど嫌がらせを展開。エストニア側はロシア外務省に
大使館保護を要請したが、当局が取り締まる様子はない。大手小売店は相次ぎエストニア製品の販売を停止した。 (07:01)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070502AT2M0100Q01052007.html

▽関連スレ
【エストニア】旧ソ連兵の銅像撤去で死傷者が出る衝突　ロシアが反発し断交の動き
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177712674/
2 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 07:30:54 ID:J/wyU+9S0: 2
3 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 07:30:57 ID:d57D/HPE0: 2
4 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 07:32:20 ID:SxMlM8H8O: ５
5 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 07:33:31 ID:ZnxhT7JT0: 大国のロシアの反発をかう行動をしても損なのに
6 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 07:34:48 ID:OJiJDcoQO: 日本を植民地からの解放者と見るか

侵略者と見るか。
7 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 07:35:18 ID:A944UC+Z0: 日本軍をアジアへの「侵略者」とみずに、欧米列強国からの「解放者」とみる
お前らからすれば、ソ連はナチスからの「解放者」なんだろうな。
8 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 07:38:50 ID:2QxohNz10: >>7
では、日本軍をアジアへの「侵略者」とみますから
国連常任理事国は、日本への「侵略者」と認めてくださいｗ
9 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 07:39:58 ID:LlzXEPx+0: 右や左の旦那様悶絶ｗ

ソ連を解放者とみるのならば、日本も解放者とみれる。
日本を侵略者とみるのならば、ソ連も侵略者とみれる。

バカウヨはソ連を侵略者とみて、しかし、日本を解放者とみる。
バカサヨは日本を侵略者とみて、しかし、ソ連を解放者とみる。

嗚呼、バカの壁。
10 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 07:40:09 ID:z6zuXs2A0: 　ソ連もドイツもエストリア人にすれば侵略者、しかも戦争に巻き込まれるは
戦後も弾圧されるはで良い迷惑。
11 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 07:41:23 ID:YtwAOA1kO: そもそも日本はソ連のような極悪非道の圧政をしてないからなあ。
12 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 07:42:59 ID:DZ2CscjX0: スターリニズムなんて20世紀最強のファシズムじゃないか
13 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 07:46:36 ID:uG+otQgm0: スターリン＞＞毛沢東＞＞ヒットラー＞ポルポト＝金豚
じゃねえか。
14 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 07:52:39 ID:RnW+TbuG0: >>7
中国はどうなの？
被害者の顔をした侵略者じゃないの？
15 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 07:53:02 ID:2QxohNz10: スターリン＞＞毛沢東＞＞ヒットラー＝ルーズベルト＞＞ポルポト＝金豚

ですよね
16 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 07:54:23 ID:MqM+wds10: 中共はチベットへの侵略者であることは間違いない
17 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 08:08:37 ID:cHVu+iju0: ナチスから解放した侵略者
18 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 08:08:53 ID:p1q3k5ny0: 両方侵略者なんだよ
悩む必要ないが
19 名前：( 'A` ) ：2007/05/02(水) 08:09:27 ID:IKAOC7c8O: 俺はソ連、大日本帝国のどちらも侵略者とみる。
で、サヨク嫌い。サヨクはダブスタ野郎｢しか｣いないから。
大日本帝国の侵略の場合、最終的には開放がやってきたのに対して、ソ連(や中国)の場合、結局
最後まで開放はやってこなかった点が決定的に違うがな。
20 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 08:12:23 ID:DjhRpCGG0: ロシアって民度低いな
21 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 08:12:58 ID:tiVAS+tq0: なんつーか

似た話ってもしかすると世界中にあるんだろうか？
大国の周辺にある小国で、その大国と仲かがいい例ってあんまないわな
22 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 09:10:09 ID:3X2k2izt0: >>13
殺害人数か？

政策ミスによる餓死や本人を崇拝する奴らの暴走まで含めると毛の方が多いかもしれんが
積極的排除による死者数ならスターリンがダントツだな

しかしまあ、｢共産主義者｣の多いこと・・・・
23 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 09:41:24 ID:V58dO1B50: 大陸国家というのは本当に大変だのう、、、
まぁ、エストニア人から見たらいい迷惑だな、
ナチスからの解放というのなら、わざわざソ連に編入しなければよかった
チョンと違って、併合を求めてきたわけではない、、、
24 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 09:45:47 ID:rd+YaatJ0: 何が「ナチス」からの解放だよ。バルト三国には「ナチス」と秘密協約を結んで侵略したんじゃねえか。
「解放」だと？中国のチベットと一緒だろうが。日本じゃねえよ。
日本がやったのはむしろ東欧に対してやったような「衛星国化」だ。一緒にするな。（その前に失敗したけど。）
25 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 09:46:46 ID:+7ZUB8Ar0: のちの日本である
26 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 09:47:07 ID:PsVbwhW90: 世の中、100パーセント白も100パーセント黒もないからな。

ソ連は限りなく黒に近いグレー。日本は灰色がかった白。
27 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 09:48:02 ID:DptDaKGi0: >>19
>大日本帝国の侵略の場合、最終的には開放がやってきたのに
そりゃあ開放できたのはソ連、中国を含む連合国のおかげだしなあ。
28 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 09:50:30 ID:7w3HMS3M0: >>14
中共に限れば被害者ぶった戦争仕掛け人でもある。
29 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 09:50:58 ID:Ii56hVHd0: ひとついえるのは、エストニアがトルコやフィンランドと並ぶ親日だってことだ。
30 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 09:52:59 ID:twcSi3i/0: エストニアを含むバルト三国は独ソ戦で三国内に侵攻してきたドイツ軍に協力し大歓迎しました。

これが答え。
31 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 09:55:23 ID:vAoX8Ohu0: >>5
確かに損だ
でも打算より誇りを優先する民族は非常に多い

日本民族の見たいなタイプほうが珍しい
32 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 09:58:09 ID:UlxIHjOi0: 世界的に枢軸＝悪の侵略者
連合(ソ連も含む)＝正義の解放者と戦後位置づけられてきたから
バルト三国やイランにしてみれば怒りたくもなるでしょうな
33 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 09:58:20 ID:0aL5lnyBO: ロシアも中国も自分勝手な国だな。
ソ連じゃないんだから、エストニアが外国が作った銅像をどうしようか勝手じゃないか。
シネよ、ロシア
34 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 09:59:18 ID:7w3HMS3M0: >>30
独立を望む立場からすればなんだろうと機会は利用しようとするのが現実的な立場だからね。
ビルマの独立運動家なんかも対米英戦争初期、日本軍が英軍を駆逐した頃は日本に協力、でも日本の敗北が避けられない情勢になると英軍側に協力。
別に日本に対してどうというのでなく、自らの独立のために動くってのはそういうことだな。
35 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 10:01:20 ID:Bqj3v/990: どちらも侵略者だと思うんだが
36 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 10:02:10 ID:cQ9t2CH00: 解放したのは偉いね
で、そのソ連の偉い人らの銅像引き倒してきたのは誰だよｗ
37 名前：名前をあたえないでください ：2007/05/02(水) 10:14:21 ID:RchvezNB0: エストニアが　ソ連に併合されていた時代に　
多数のロシア人が　エストニアに住んでいた筈だよね。
そういうロシア人は、エストニアの独立後、ロシアに帰ったの？
それとも　エストニアに　侵略下層民として寄生したままなの？
38 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 10:14:52 ID:fZzqzMID0: >>7
ちょっとまて、日本は共栄圏での民族の自治を認めていたぞ。
そもそも自治できるほど自立していたところが少なかったから
特に朝鮮なんて自主的には何もできないから日本に組み入れて
ロシアからの侵略に対応するしかなかったわけで。
地元住人を強制移住させたり大虐殺したりするような
普通の帝国主義国家と一緒にしないでくれ。
39 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 10:19:16 ID:1hq0RVFJ0: ブルガリアなんてロシアにおんぶにだっっこのくせに
ロシア大嫌い
40 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 10:57:03 ID:5f4TPKa2O: ソ連は侵略者
それが真実
41 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 11:03:48 ID:CJORDiHc0: >>30
その後ドイツはエストニア他バルト三国の独立運動を抑圧して収奪しまくったから、結局恨みを買うことになったけどね。
42 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 11:30:52 ID:TZAfqkVr0: １９１７年から１９５３年のスターリンの死後までに
共産圏が虐殺した数　１億１千万人

毛沢東が虐殺した数　５０００万人

第二次世界大戦の兵士民間総死者数　３０００～４０００万人

１９３７年から１９３８年までの一年間でスターリンが虐殺した数　２０００万人

ソ連の戦死者数　１０００～２０００万人
中国の戦死者数　１０００万人
ドイツの戦死者数　４５０万人
日本の戦死者数　３００万人

ポルポトがカンボジアにて３ヶ月で虐殺した数　３００万人
43 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 11:37:22 ID:5f4TPKa2O: >>37
ロシアに帰ったのは少数エストニアの方が暮らしやすいから居座ったまま
44 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 11:44:41 ID:M9vG4GCWO: ロシアはヨーロッパの中国韓国北朝鮮

トルコもフィンランドもロシア嫌いだもんね
45 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 11:46:39 ID:WGzvpc2d0: エストニアにしたらロシア（ソ連）も侵略者には間違え無い。
46 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 11:46:49 ID:khNnY1/90: ロシアの国際放送聞いたら、エストニアの事非難しまくってた。
47 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 11:48:57 ID:doJbKZ/b0: ヒトラーと密約を結んでバルト３国に侵攻したスターリンが「解放者」のわけないだろうに…
48 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 11:49:13 ID:NZIISnr30: 侵略者Aが侵略者Bに変わったというところか
49 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 11:50:59 ID:/586yiVz0: だいたい　ヒトラーもスターリン　やってることはたいしたかわんねーじゃんｗ
むしろ　ヒトラーのほうが虐殺が下手だったことくらい。
50 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 11:52:46 ID:texQ2wqO0: 陛下後活の下旬に訪問されるの？
51 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 11:55:31 ID:FGbUNW830: 歴史認識については、いろんな国と争っているみたい

【歴史認識】ラトビア大統領、ロシアに歴史の再評価と謝罪を要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115451925/
52 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 12:13:59 ID:ElxZiqj00: >数百人の若者嫌がらせを展開。
>エストニア側はロシア外務省に
>大使館保護を要請したが、当局が取り締まる様子はない。

どこかで見た光景…
53 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 12:15:09 ID:fsK5SXnc0: >>31
誇りを優先する人の遺伝子は太平洋戦争時に死んで少なくなったからな
打算を優先する人の遺伝子が戦後増えたと言うわけだ
54 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 12:59:43 ID:mCyrmF3o0: >>53
団塊世代の打算文化が蔓延っている上、さらに団塊でかつ全共闘に参加した、どうしよもないほど打算中の打算層がいるんだよ
55 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:09:31 ID:TSLOvxeb0: どこもとなりに変な国があるって大変だよな。深く同情する。
56 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:16:41 ID:0pNJCaEK0: 侵略者でいいんじゃないか？侵略者が侵略者を侵略しただけだし。
57 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:18:34 ID:4asT3pMc0: ナチとソ連、どっちに支配されるのも嫌だなぁ。
58 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:30:22 ID:KKkb+80G0: ドイツの前にソ連に侵略されたじゃん。
その前にロシア帝国に侵略されたじゃん。
その前にスウェーデンに侵略されたじゃん。
59 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:40:00 ID:UbImrmSO0: 最終的に勝てば解放者
負ければ侵略者
これだけのこと
60 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:42:18 ID:u+GAI8mh0: >>39
ロシアの周りはそんな国ばっかり
韓国も対日、対米関係でそうだし
61 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:44:44 ID:KKkb+80G0: >>59
ソ連は1990年ごろエストニアに負けたから、侵略者ということでいいかな。
62 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 13:51:53 ID:WhvWTQuF0: エストニア併合は1920年のタルトゥ平和協定に違反した非合法行為
なので、現在でも国境線策定問題で火種を抱えたまま

エストニア国内のロシア系住人への措置も問題になってるし、
互いに我が正しい被は過ちで譲らない。

どもならんな。
63 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:25:47 ID:S/KbDTMs0: バルト三国つーと、なんか三国仲良しみたいな印象があるが、リトアニア人と
ラトヴィア人は同胞意識が強いがエストニア人を仲間なんて思ってない。
エストニア人はフィンランド人を同胞と思って親近感を互いに抱いているそうだ。

リトアニア人曰く「エストニアの連中にはアジア人の血が入ってるから」同じヨーロッパ人
とは思わないと大学の先生が言ってたんだが、これ本当かね？
64 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:27:59 ID:j+g9aYRG0: >>15
おいおいｗ
スターリン＞＞毛沢東＞＞ヒットラー＝ルーズベルト＝ポルポト＝金豚

ポルポトを過小評価しちゃいかん
65 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:40:10 ID:h/yBkluDO: バルトの楽園
66 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 14:46:07 ID:sa+sv9tX0: どっちも侵略者だろ
善政を敷いた方が評価されるだろうけど
占領時の支配体勢が五十歩百歩なら
記憶が鮮明で期間が長く、それを反省してない方が嫌われるのは当然
67 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 15:22:19 ID:ujlrt4VY0: >>32
フィンランドもな
68 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 15:32:25 ID:5ylr090K0: チェチェンの事も忘れないでください
69 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 15:35:09 ID:D7AVnk2G0: バルト三国のうちエストニア語だけは語族が異なる。他の二つの言語はインド・ヨーロッパ
語族で、きわめて類似している。

ソース：
「国家語・公用語であるエストニア語はフィンランド語と同じく、ウラル語族の言語である。
英語、ロシア語、フィンランド語は比較的よく通じる。」（Wikipedia)
70 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 16:37:50 ID:n6ZdNqKe0: てか先にソビエトが侵略してるじゃん。
ソ連の支配下になってたのをドイツが奪ったんだよな。
その後ソ連が再占領
71 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 17:25:09 ID:k80qoVy30: ソ連は火事場泥棒。
日本に対してもそうだった。

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