【芸能】「日本人、過去の戦争をあまりにも知らない」 "硫黄島からの手紙"主演の渡辺謙さんが「苦言」…朝日新聞報じる★２

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1 名前：☆ばぐた☆HN変えられ中＠2ちゃん敏腕記者「ばぐ太」って何者だφ ★ ：2006/12/12(火) 17:08:02 ID:???0: ★「戦争、悲惨で無意味」、「硫黄島」主役の渡辺謙さん

・第二次大戦末期の硫黄島を舞台に旧日本軍の死闘を描いたクリント・イーストウッド
　監督の米映画「硫黄島からの手紙」で主役を演じた俳優の渡辺謙さんが１１日、
　ニューヨークで報道各社とのインタビューに応じ、加害者、被害者という枠を超えて
　「戦争の悲惨さ、無意味さをきちんと知ることが大事だと感じた」と感想を述べた。

　渡辺さんが演じた栗林忠道中将は、硫黄島の守備隊総司令官として１カ月以上に
　わたる攻防戦を指揮した後に戦死した。渡辺さんは知米派とされる同中将について、
　グローバルな考え方を持っていたと説明した上で、「そういう人がとても生きにくい
　時代だったし、だからこそ最前線に送り込まれた」と分析。
　また、日本人は過去の戦争についてあまりにも知らないと苦言を呈した。
　http://www.asahi.com/culture/update/1212/002.html

※画像：http://www.asahi.com/culture/update/1212/image/APX200612120001.jpg

※関連スレ
・【文化】映画「硫黄島からの手紙」と菊地凛子さんに、米映画批評会議賞
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165467974/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165896197/
2 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:08:39 ID:mRxsuvil0: │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││　｀`'´ ´
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│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││　_」L...　　　　　　 2006/08/09 ( 水 ) 17.3% EX*. 19:13-21:16 キリンカップ「日本 × トリニダード・トバゴ」
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││　,ｺ lﾆn　　　　　　2006/08/16 ( 水 ) 19.1% EX*. 19:10-21:16 アジア杯予選「日本 × イエメン」
│|∥┃│┃│∥ 　│┃∥││.〈<ｌﾜ/)）　　　　　2006/09/03 ( 日 ) *3.1% TX*. 26:12-28:30 アジア杯予選「日本 × サウジ」
│|∥┃│ 　　　　　　∥││　｀`'´ ´　　　　　　2006/09/06 ( 水 ) 16.2% TBS 21:10-23:19 アジア杯予選「イエメン × 日本」
│|∥　 │ 　.､))l.　　　　 ∥││　　/7　　　　　　　2006/10/04 ( 水 ) 12.5% TBS 19:10-21:19 キリンカップ「日本 × ガーナ」
｜　　　　　　　| |. 　ｎ. 　　 ││　　.〉〉　　　　　　　2006/10/04 ( 水 ) 12.5% TBS 19:10-21:19 キリンカップ「日本 × ガーナ」
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　=‐1　　　_.､_/-|__i'"　　　 ││　　.〉〉　　　　　　 2006/11/15 ( 水 ) 10.8% TBS 18:55-21:10 アジア杯予選「日本 × サウジ」
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3 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:08:57 ID:R6Nu1q2L0: 朝日よ…。
必死すぎじゃないか？
4 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:10:32 ID:lSl4Sx1U0: ＞「そういう人がとても生きにくい時代だったし、だからこそ最前線に送り込まれた」と分析。

ただの感想だろ。
どこが「分析」だよ。
5 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:10:42 ID:mcEJqWZa0: この映画を見る前に、「バロン西」の名前を知っている中年男性は意外に多い。

それは、なぜか？？

子どものころに空手バカ一代をよんだからだ！！
6 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:11:09 ID:Um4bkAa+0: 知られて都合が悪いのは朝日だと思う
7 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:11:30 ID:+QLQUkkC0: 歪曲報道社の本領発揮…って
書こうと思ったけどそれほどの記事じゃなかった
8 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:11:59 ID:BC5sJzo60: アジア諸国への謝罪と反省を主張するだけで戦争そのもののことを
伝えてこなかった新聞社が、なんでこんなニュースを報じるんだよｗ
9 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:13:08 ID:d7c/gaWl0: >>1
そういうことは、朝日と日教組に言ってくれ　
10 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:14:24 ID:hg3Gx3b+0: 知らねーよ
11 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:14:29 ID:4Jn27jCF0: まぁ、知る必要もないしな
過去ばかり見てても意味がない
12 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:14:35 ID:xyySqQon0: 笑っていいともで終戦記念日のときにテレホンショッキングにでてた元自衛隊員の俳優が終戦の日を知ってるかって聞いたら知らないやつがわんさかいたからな
こいつらほんとに義務教育受けたのかと思った
13 名前：ぽんぽんぽんぽんぽんぽん姐好き ：2006/12/12(火) 17:14:36 ID:IScd4JCl0 ?BRZ(5019): 　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）
14 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:14:44 ID:4ypWUMT30: 過去の戦争って、
大和朝廷の東征？
熊襲、隼人征服？
蝦夷征服？
シャクシャイン、コシャマイン？
奄美征服？
琉球征服？

何か、いつもここより後しか出てこないんだよね。
現在日本領の場所での戦争はどうでもいいのかな。
15 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:15:11 ID:32bdnaQh0: 朝日のフィルターを通すとどうも左寄りになるな
渡辺謙のインタビュー見たけど、右とか左とか関係なくと前置きしてたぞ
16 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:15:49 ID:1lwKh3Ky0: >>5
城山三郎の「硫黄島に死す」でじゃないの？
昔にはジャンプにも連載あったし(´･ω･｀)
17 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:17:10 ID:HJX4R0E/0: 当時の日本兵のイメージってカラテカの矢部太郎って感じだろ。

・・・・・・・・・・・・常識からいって
18 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:17:28 ID:T3UTFeLu0: 確かに、
「戦争は悲惨だ、恐ろしい、だから反対」
という軽薄な教育をしか、してこなかったから
その反動として、これまた軽薄なコヴァとか
ネトウヨが発生したんだろう。

だが、そのような軽薄な報道や教育をしたのは朝日だったり
日教組だったりしたわけでしょ。

自業自得ってやつさ。
19 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:17:45 ID:FD0q8iSg0: ま、あれほど格差拡大の元凶と非難していた小泉首相を持ち上げ始めた新聞だからな。
これくらいのことは屁とも思わずにさらりとおっしゃる厚顔無恥ってところだろう。
20 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:17:45 ID:uOKxT2JN0: 　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
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21 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:17:55 ID:UNTiMyE70: このひともﾏｽｺﾞﾐの紋切り型程度だぞ
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰとか聞いていると　日本の知識は
22 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:18:10 ID:72hMnGq60: 朝日にはリアリズムが不足している
23 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:18:43 ID:wqK9B9UC0: BF1942 "硫黄島攻防戦～island of hell～"
http://www.youtube.com/watch?v=jB5REmvw-0M

　
24 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:18:55 ID:5F6kv32m0: こうやって自分たちに都合よく事実を捻じ曲げて、戦争報道してました。　＞アカヒ
25 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:19:20 ID:wOi2UdFpO: 自分が知らなかったからといって、日本人全員が知らない訳じゃないんだが。
ついでにいうと、昭和期にも戦史ものの出版物は発行されていた。
若い奴がアホみたいなライトノベルしか読まないから売れなくて、
発行部数が減って行ったんだよ。おまいらしっかり本を読め。
26 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:19:25 ID:pabgBZXQ0: 今日のお前が言うなスレはここだな。
27 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:19:30 ID:GY/sZe2U0: >>11
いや、知らないからこそ「日本は悪いことばかりした」と
朝日とかに騙されてたんだから知る必要もあるのでは？
28 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:19:54 ID:jNnoYa6X0: 過去の戦争を知れば官僚のアホぶりに行きつく。
英国かどっかの当時の将校が日本軍は末端の兵士は最高に優秀だが肩章ぶら下げた
将校及び指導者はみなアホで兵士が不憫と言っていたのはすこぶる正しい。
29 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:20:21 ID:NMbAziKcO: 朝日が微妙にミスリードしてるような
30 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:20:59 ID:4xsQEJwE0: 渡辺謙って硫黄島の死闘をしらなかったって言ってたぞ
単に当人が無知なだけでは
31 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:20:59 ID:9u60VY+l0: そういう渡辺もこの映画決まるまであまり知らなかったようだがｗ

大体、戦争のことをよく知られたら知られるほど、朝日にとっては困ることに
なるんじゃないの？

今までは「日本軍の過去の悪行」と言えば相手を黙らすことができたものを、
みんなが勉強し始めたら当時の時代背景、国際的な立場まで勘案され、
朝日の主張にもバンバン突っ込みが入りだすだろうし。

あと、朝日新聞を筆頭とするメディアの責任追及ももっと厳しくなるかなｗ
32 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:21:07 ID:G4P5AxHdO: 正当化すればウヨ。反省すればサヨ。
33 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:21:37 ID:+q2Ci0lR0: 60年も戦争してなきゃ忘れるっつーねん。
そろそろ過去の戦争を思い出すためには、なにかした方がいいのでは。
34 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:21:40 ID:ym7fOzIQ0: >>28
同意。
しかしﾈｯﾄｳﾖにはそんなことさえ認めようとしない輩が多い。
35 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:21:58 ID:yJfFSu5M0: なぜ戦争が起きるか。
毛糖が基地害だから。
一神教の馬鹿どもが神様の取りあいやるから。

そんぐらいちゃんと書こうや。
36 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:22:47 ID:5F6kv32m0: この前日テレで本人の話を聞いたけど、朝日的人間とは正反対の人物だった。
後々、捏造報道で攻撃するんじゃないか？
37 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:23:58 ID:CpGMF7dI0: スレタイ末尾は「～と朝日新聞」だろ？
38 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:24:04 ID:h8SXk/W40: おーい、
実際謙さんが「日本人に苦言を呈した」って部分に該当する発言は載ってないぞ。
簡単に記事信じて謙さん叩くなよ。
お前ら朝日信者か？
39 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:24:11 ID:haLwXcTA0: ・
40 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:24:17 ID:9u60VY+l0: >>34
ネットウヨは新旧問わず官僚、マスコミは大嫌いだよ。
今はむしろ官僚やマスコミの人の中にサヨが多い。
41 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:24:53 ID:k66TQT+uO: だから謝罪と賠償ニダアルヨ
42 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:25:26 ID:pKDbgz9Q0: 再掲

硫黄島と言えば栗林より市丸だろ
おまいらこれ嫁！

『ルーズベルトニ與フル書』　市丸利之助海軍少将
http://fuji-san.txt-nifty.com/osusume/2006/12/post_97f8.html
43 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:26:19 ID:LF/WZDWl0: 前スレと比べてかなりレベルが落ちたな
44 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:26:20 ID:LP7zN+ru0: 【国内】日本の団体･市民の談話－政府の行動は犯罪行為日教組らとの努力をさらに強める日朝友好！ [06 12/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165827209/
45 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:26:58 ID:qp1AAZqf0: 戦争だけじゃなくてあらゆる事を知らない罠＝ばか国民。
今のガキは受験とゲームと漫画が知識の全てだもの。
政府の国民皆池沼政策は大成功だｗ
46 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:27:04 ID:3bicU00g0: >>34
ん？
47 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2006/12/12(火) 17:27:48 ID:foVB5w9v0: 内容がコンドームくらい薄い記事だな。
48 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:27:55 ID:5F6kv32m0: アカヒは、硫黄島でも日本軍に朝鮮人がたくさん虐殺された！なんつーネタでも作ってろ
49 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:29:24 ID:TMCf7abjO: 日本人と韓国人は、ひとさまの一言に一喜一憂する悪いくせが似てる
長く中国の顔色をうかがってきた歴史が同じだからだと思う
50 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:29:26 ID:Yt8ebHRV0: >>34
そうだな、今でも
沖縄のことを「日本唯一の地上戦」とか
宣伝している奴は、同類だろう。
51 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:30:49 ID:O3V21Cka0: 渡辺さん「朝日新聞が国民を煽って戦争をそそのかしたとは知りませんでした」

「なにいってんですか！？！？！？」Σ（＠-＠lll)
52 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:31:10 ID:FHEggEuoO: セルビア・モンテネグロだかと、
日露戦争以来ずっと戦争中ってホント？
53 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:32:28 ID:Ng6GLGD80: >>5
ジャンプでも読み切りでバロン西の漫画あったな。
54 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:32:41 ID:4huCRSuG0: 前スレ
>>>984 ：名無しさん＠七周年：2006/12/12(火) 17:04:34 ID:DnKC5B8t0
> もし当時、戦争をしてなければどうなっていたか想像したことあるだろうか？
> 当時欧米諸国がアジアを植民地にしようと躍起になっていた。

　コイツ、未だに当時の世界情勢を見誤っている。
　こういう馬鹿が増えると、また日本は道を誤るんだろうな。
55 名前：天の川市民（知性派） ：2006/12/12(火) 17:33:14 ID:Ht0Bj8v80: >>53
僕も読みましたよぉ。
56 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:34:17 ID:egJgOZ/Z0: これのどこが垢とか左になるんだ？
朝日の改悪があることを考えれば、
勇敢に戦った兵士たちを思った言葉のように思えるが。
57 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:34:20 ID:RYyf6rVU0: せっかくの名作も、渡辺謙の余計な一言ですっかり萎えた。

そういうことは、観客が判断すること。
58 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:36:53 ID:4huCRSuG0: >>1
確かに、5年くらい前に大量発生したｺｳﾞｧとかｳﾖ厨とかって、
基本的な歴史知識が欠如している池沼ばかりだった。

何で、自国の歴史くらい自分で調べようとしないのかねぇ・・・
59 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:36:57 ID:UNTiMyE70: まぁ、知識がなくても間違っていても演技は十分できる（素人目には）ということは分かった
60 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:38:06 ID:ym7fOzIQ0: >>58
基本的なこと聞いて悪いんだけど
＞大量発生したｺｳﾞｧ
ってどういうこと？
61 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:38:31 ID:RaA/Fmpa0: >>57
朝日に踊らされんなよ。
62 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:38:33 ID:lZ+feYym0: 少し興味があったけど、朝日がプッシュしてるってことはどうせ犬も食わない内容だろうな
63 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:38:41 ID:Zo254fjy0: 間違いなく彼より戦争を知っている
64 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:38:47 ID:SSoNxZMN0: ＞戦争の悲惨さ、無意味さをきちんと知ることが大事だと感じた
これは同意。特に後者、サヨにもそういうのが多いと思う。
65 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:38:54 ID:hSqSyGnR0: 硫黄島玉砕時の朝日新聞も併記しろよ
66 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:39:22 ID:4huCRSuG0: >>57
お前、本当に映画見たのか？
原作読んだか？
67 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:39:31 ID:RlIYT7rp0: 渡辺謙が実際どういう発言をしたかは分からないが、
この映画の製作意図からして、
では、
アメリカ人は先の戦争のことを充分知っているのか、
という問いも発することが出来るのではないか、と思う。
実際問題「パールハーバー」のことを、
ハワイ市街地を含む無差別爆撃で数千人の市民が死亡した、
と言ってるのを聞いたことがある。
歴史の共同研究なら米国ともやるべきではないかと思う。
今だから議論できること、
互いに批判すること言い分もあると思う。
68 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:40:18 ID:TQsz155R0: で、この映画って史実に近いの？
69 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:41:37 ID:QzaU87wI0: 栗林中将は知米派だったから最前線に送り込まれたのか。

そのMMR的発想は無かったわ。
70 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:41:40 ID:9u60VY+l0: 例の南京事件の映画が公開されたら朝日がなんて書くか見ものだな
71 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:42:38 ID:UNTiMyE70: >>66
みたからあのコメントなんじゃね？
おれは見てないし、おかげで見る気なくなったけど。
「ただの反戦映画か」としかおもえないコメントだし。

ただ見た人のﾚｽをいくつか総合すると、嫌さんのｺﾒﾝﾄとは関係なく、かなりまともな映画のようだぞ。
72 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:43:37 ID:h8q6DzPU0: 星条旗も硫黄島も両方見たが朝日の望んでるような映画ではまったくなかった。
戦前戦後に朝日がやってきた反米運動がいかに間違っていたかがよくわかる作品。
73 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:44:02 ID:/jamYkMy0: ネット右翼もかわいそうではある。コンプレックス、劣等感の塊なんだからさ。

まあ、麻薬中毒みたいなもんだ。

勝ち組になった気分を味わいたくて小泉・安倍を拝んでるんだけど、

小泉・安倍を拝めば拝むほど、追い詰められて逝ってるんだからさ。

せめて幸せな死に方をしてもらいたいけど、野垂れ死になんだろうな。

合掌
74 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:44:14 ID:JYKqXGopO: 朝日に関わると全ての人が『歴史を知らない』って事になる。
実はただ朝日の歴史感以外を受け入れたくないだけ。
75 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:44:32 ID:H2azlRJK0: 確かに知らなすぎだ
当時の指導者がいかに戦争ゴッコに
走ってしまったのかは知っとかないとなあ

無茶苦茶な作戦のオンパレードだ
弾に当たって死ねればいい方だからな
一体何人餓死や病気で亡くなったのやら
ほんとふざけんなやって感じだな

しかし現場の兵隊さんは立派によく戦ったよ
76 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:44:58 ID:4huCRSuG0: >>60
最近勘違いしている新参者が居るみたいだが、
元々「ｺｳﾞｧ」＝「小林よしのり盲信者の略称」。

使用例
　「ｺｳﾞｧが１０人いると、１０人とも池沼」
77 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:45:13 ID:QoHuUMXn0: >>73
２箇所ほど言葉を入れ替えれば、左翼の看板に使えるな。
78 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:45:33 ID:yJfFSu5M0: 自分の家族が侮辱されて戦わない人がいたら
意気地なしだと思いますよ。
それと同じですよ。日本の戦争は無意味な面はなかった。
ペリーが勝手に来て開国迫ってきてからの必然ですから。

無意味なのは、一神教で神の取り合いやってる馬鹿どもの戦争。
79 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:46:50 ID:yGBfv3HF0: 日本人は確かに知らなさすぎるわな。
学校では日本が悪い、日本が悪いと洗脳されてるだけだもんなｗ
80 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:47:27 ID:J9Yjtwsv0: >>73
その可哀想な人を助けてあげられない、その可哀想な人から支持されない
その可哀想な人の視線に立ってやさしく接してあげられない、そんな可哀想な
人にはなりたくいないな。
81 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:48:13 ID:4xsQEJwE0: たしかに本当に戦争知ってたらもっと抑止力に敏感になるだろうなあ
82 名前：ウェンディアちゃｎ ◆.tT/9l8ZVQ ：2006/12/12(火) 17:48:56 ID:xK7orLZG0: チョコ食う？
83 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:49:31 ID:823F86aM0: 知ってしまうと狡猾な白人や狂った特定アジア人を嫌う人が
さらに増えてしまうけど、それでいいのかな？　俺はいいけど。
84 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:50:14 ID:PJtO7d6R0: >>79
極端だけど、そうだねｗ
ネットが社会に浸透していく前あたり、９５年以前は、
日本をほめる発言をするだけで、右翼って言うレッテル貼りをするような空気があったと記憶してる。
これでは天皇陛下万歳と叫びつつ死んでいく時代とどう違うのだと思ってたな。中学生頃
85 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:50:20 ID:A54Yz8zD0: 自分たちの言いたいことを著名人に代弁させようとする連中って、
質問の仕方が「これはペンですか？」方式だよね。

イエスかノーかでしか答えられないし、
たぶん「ペンです」と答えて欲しいのがみえみえ。
86 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:50:31 ID:4huCRSuG0: >>69
何がＭＭＲだ？

栗林忠道が知米派なるが故に開戦に反対した事、
それ故、東条英機に疎まれて玉砕必至の最前線に飛ばされた事は、歴史事実。
少しでも「硫黄島の戦い」の歴史を知っている人なら、是くらい常識なんだけどな。
87 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:50:40 ID:Tx1TZnzW0: 散るぞ口惜し
88 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:51:05 ID:2ZMIn0J00: アカヒの投書欄にママンの妹が小さい時にチョソにされた事を
投書したら載るだろうか。
89 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:51:46 ID:RlIYT7rp0: 察するに謙さんは
「この映画を通じて日本人の皆さんに少しでも戦争のことを知ってもらいたい」
という旨の発言をしたのだと思う。
(戦争映画の製作、出演者にありがちな月並みな発言だが)
もちろん実際聞いたわけでもない。記事のまんまの発言だったかもしれない。
90 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:51:58 ID:Wyoyc1W60: 朝日がノリノリで煽りまくってた事はよーく知ってるから安心しなさい
91 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:52:34 ID:ywocrF4C0: 大本営が困惑するほど戦争煽ってたアカが
何言ってんだか。
92 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:52:36 ID:h8q6DzPU0: >>69
実際にその可能性はある。
山本や栗林のようなリアリストの親米派は軍部から疎まれていたのは事実。
当時も軍部には糞みたいな奴がいっぱいいて立派な人間の多くは死んだが
腐った連中の多くが生き残り、軍部をどんどん腐らせていった。

「潔し」という精神は大事だが立派な人間から死んでしまえば腐った人間
に国を任せることになってしまうので結局は日本を駄目にしてしまう。
死ぬというのは責任をとる時だけにしてできるだけ玉砕しないで生き延び
国家の為に尽くすという姿勢が大事だと思う。

能力のある人や立派な人が疎まれてやめさせられる組織がどんどん傾いて
行くのは自然の道理であり現代社会にも通ずるよく見かける問題。
会社を辞めてしまうのは簡単だが逃げだしたら汚い奴らを喜ばせるだけか。
93 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:53:45 ID:vbbCbpnB0: 「陸軍残虐物語」という映画が真実だろ？よく知ってるぜ、謙ちゃん
94 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:53:54 ID:4huCRSuG0: >>78
お前も、映画見てないだろ？ｗ
95 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:54:10 ID:IEgF6vR80: >>88
詳しく
96 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:54:15 ID:EuGxUHEl0: >>5

＞極真空手創始者、韓国出身、大山倍達著、「　マス大山の正拳一撃　」
＞１３６ページより。

＞柔道を一生懸命稽古している人は強いし立派です。とくに、相手をつかんだら柔道は強いよ。
＞しかし、カラテと比べたら、やはりカラテの方が強いし、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　「柔道は最も弱い格闘技」と言う

＞君の意見には、私も正直にそう思う。
97 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:54:29 ID:VQ1+BITVO: 知った結果、そこにヒーローがいてはまずいからな。
必要なのは侵略者と被害者のイメージだけ。
98 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:54:44 ID:2ZMIn0J00: >>95
あとで書く。これから飯だ。
99 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:56:05 ID:tzlIDaIU0: MMR呼ばわりされた>>86warosu
100 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:57:38 ID:4huCRSuG0: >>92
>山本や栗林のようなリアリストの親米派は軍部から疎まれていたのは事実。

　栗林は陸軍大学を次席で卒業した秀才なのに、知米派で開戦に反対していたから大本営には入れなかったんですよね。　
101 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:57:45 ID:h8q6DzPU0: >>86
東条も天皇の意思を汲んでアメリカとの戦争には反対してたのだが？

山本や栗林を疎ましく思ってたのは東条ではないよ。
多くの軍人は戦前はむしろリアリストの方が多くその軍人を腰抜け
呼ばわりしてたのが当時の知識人と言われてた輩。

朝日等のマスコミがその知識人を全面に押しだして世論を形成して
反米機運を高め軍部の社会主義者がそれに呼応した。
102 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:57:57 ID:D5f8VPaS0: 朝日は今日も正常運転
103 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 17:59:18 ID:s5lESU2S0: 渡辺謙って、演劇集団『円』にいた人だよね。
『ザ・ラスト・サムライ』が放送されていたけど、映画にCMに、俄然出てきたな。
104 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:00:04 ID:9u60VY+l0: サヨク的心情は、今やある程度生活にも心にも余裕がある恵まれた人のみに
許される贅沢品みたいなもの。

だから朝日新聞の購読者数は減りつづけてるわけだし、その朝日新聞が
格差が拡大するような政策を非難するのは当然で、言ってみればこれは
自存自衛のための戦いなわけだ。
105 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:01:01 ID:cY/LqFGc0: 少なくとも満州事変・日華事変・太平洋戦争の区別が付かないヤツは勉強しろ
106 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:01:06 ID:ywocrF4C0: 一回ガンになってハゲちゃってから
凄い勢いで盛り返してるよな、渡辺さん
107 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:01:52 ID:ck5hvHUT0: >>101

軍事板常見問題より。

◆◆◆東條英機関連

よく読みましょう。

http://mltr.e-city.tv/faq08c.html#Tojo
108 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:02:45 ID:iD0Si2zq0: >>84

今は戦争反対と言うと、サヨク扱いされる。
結局変わってない。
左に揺れても右に揺れても、ずーっとファシズムな日本。
109 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:03:01 ID:4huCRSuG0: >>99
また読解力のない文盲池沼が出たね。
栗林中将の事跡がＭＭＲ呼ばわりされたのであって、私がされたのではないのだが？

最近はこういう脊髄反射レスしか出来ない池沼ばかりだから、>>1のようなコメントも出る次第です。

>>97
敗戦の悲劇から無理やりヒーローなんか出して戦争賛美したい馬鹿も多いからね。
110 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:03:25 ID:Nu3LmJPhO: アメリカ人（ヒスパニック系）と一緒に観に行ったら号泣してた。
特に二宮が妻のお腹の子供に話かける場面。
色々と質問攻めにあって大変だった。
「でも日本人は自殺し過ぎだよ…なんですぐ死ぬの」と嘆いてもいた。
111 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:03:56 ID:zrql/ED4O: 俺が政宗好きになったのはこの人のおかげ
112 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:03:59 ID:hC3FG5qi0: >>101
マスゴミに踊らされるな、って事か。
今も昔もあまり変わらんな。
それでも昔に比べりゃ、マスゴミにとってはやりにくい時代になったんだろうけどな。
113 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:04:24 ID:h8q6DzPU0: >>96
戦前の日本は柔道は必修であり誰でもやってたからグランドや間接から逃げる技術は
多くの人々が知っており、最終的に柔道以外に何ができるかが勝負をわけたんだよね。
大山ますたつ自身も柔道２段であり合気道もやっていた。

相手が刃物持ってる場合や集団戦には打撃系格闘技の方が実際に役に立ったし・・・。
結局はどういう状況でどういう場合に何が役に立つのかという問題だと思う。
114 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:04:48 ID:2mfWsFxH0: >>108
ハァ？
よほどのキチガイでもない限り、中道も右翼も無駄な戦争には反対だろ。
115 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:06:27 ID:cY/LqFGc0: ちなみに
昭和天皇が開戦反対だったとか東條がそれを汲んでとかって全部東京裁判史観だからな
天皇責任論に対する東條責任論ってやつだ
116 名前：子供を特攻させて生き延びた破廉恥国家 ：2006/12/12(火) 18:06:32 ID:B0SfoL0f0: 552 ：今週の４大週刊誌が一切、石原慎太郎都知事疑惑に触れない異常：2006/12/12
慎太郎、こいずみ、あべ、昭一、etc
統一教会、稲川会、日本会議、靖国神社,,etc
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/chintaro05.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
挨拶に行くと、慎太郎はキッとなって、「あんたねえ、いま僕が壇の上で言った話、聞いてなかったのか。
日本郵船、日本郵船っていつまでいってるんだい」と声を荒らげた。
　そして支店長の名刺を見て、「この会社は何だい」と尋ねた。
支店長が、「荷役会社です」と答えると、慎太郎は「それならそれで、人足会社っていぇばいいじやないか。
ここに来てまで日本郵船をひけらかすなよ」と、相手のとどめを刺すようなことをいった。
　誰ひとりいい気持ちにさせない非寛容さと毒気ある物言いは、慎太郎のふだん見せるマチズモな言動とは裏腹の狭量さと、
裕次郎への稚気といってもいい劣等感とは全然別種の、日本郵船に対する根深いコンプレックスが両々顔を覗かせている。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
117 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:07:43 ID:hC3FG5qi0: >>108
オレは戦争には反対だから、抑止力として自衛隊にちゃんと働いてもらえるように
憲法改正するべきだと思う、って言っても別にサヨク扱いされないよ？
118 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:08:10 ID:T4oVA5Nb0: >>67
別に歴史のお勉強としての戦争じゃなくて、戦争の悲惨さについて言ってるんだろ、渡辺は
119 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:08:21 ID:j0q3VZQU0: >渡辺謙

お前が知らなかっただけだ。
120 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:08:47 ID:h8q6DzPU0: >>100
当時の軍部は世論の後押しを受けて社会主義の影響受けたエリートが力をもっていた。
近衛の側近にはソ連のスパイもいたし、日本全体が共産主義者の術中にはまっていた。

ソ連の南進を助けアジアを共産化する為に朝日新聞が反米を煽り日本をアメリカとの
戦いに駆り立てていったのは言い訳しようのない事実。
121 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:08:52 ID:zMpumpZeO: 天皇陛下万歳！と突撃玉砕した兵隊より、お母さん！と叫びながら死んでいった兵隊のほうが多いと思う。
122 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:09:56 ID:691b+IYr0: >>113

鮮人、大山倍達本人が柔道はもっとも弱い格闘技だと主張しているんですけどｗｗｗｗ

日本語が読めないのかな？ｗｗｗｗチョンｗｗｗ
123 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:09:59 ID:X3LCefQT0: 出世作「独眼竜政宗」

「天と地と」発病降板でお涙頂戴

ハリウッド進出「ラスト・サムライ」

今回の「硫黄島からの手紙」

戦争関連映画で儲けてる渡辺さんは

戦争が儲かることを知ってるのだろうな
124 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:10:25 ID:kg4i7EX4O: つーか満州事変以降急に景気が良くなったとなんかで読んだ記憶がある。
庶民レベルでそうだったそうだ。
この辺りにあの戦争までの誘因がありそうな気がする。
125 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:10:43 ID:wDErE5aG0: >>108
ば～か
俺は核保有までして欲しいしチョンども大嫌いだが
基本的には戦争は反対だ。
お前マジで馬鹿だな。
反対しただけでウヨなんていわれねーよ
126 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:10:54 ID:cY/LqFGc0: >>120
日本だけじゃない
世界恐慌のせいで資本主義限界論みたいなのが世界中で主流だったんだよ
だから進歩派を自称する知識人や左翼はどんどん社会主義や共産主義に染まっていく
軍部の上層部もほとんどそういう思想だよ
127 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:10:55 ID:RlIYT7rp0: >>86
東條は軍人だけじゃなく
自分にたてついた
官僚の松前重義とかも前線に一兵卒として飛ばしてるよな。
東條は評価できんなぁ。
自分の運転手にまで敬語使ってたとか、孫好きなおじいちゃんとか、
そういう隠れた人間性みたいなのは除いて。
128 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:10:56 ID:Kbets6to0: >>日本人は過去の戦争についてあまりにも知らない

自虐史観に毒されすぎて真実の太平洋戦争を知らない
ちゃんと学び、特アの嘘と横暴に目を向けよう

きっとそんなメッセージ
129 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:11:14 ID:+nEY1AtsO: 謙かっけぇよ
130 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:11:19 ID:heT/elxd0: どうして役者ってバカなの?
131 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:11:30 ID:2X/DYkpK0: 歴史研究への米参加拒否・中国「北東アジアは特殊」（産経）

中国外務省の孔泉報道局長は2006年01月24日、ゼーリック米国務副長官が提案した
日米中3カ国による歴史共同研究について「北東アジアの歴史は特殊性がある」
として事実上拒否する姿勢を示した。

朝日的には中国様に都合の良い歴史を知るべきだと。
ジャーナリズムがどこにあるのよ。アサヒさんよ。
132 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:12:12 ID:1HBmHZ+L0: で、そういうあなたは「過去の戦争」のことをどれだけ知っているのかと。
133 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:12:15 ID:JW7xs7SM0: まあ、実際知らない奴多いな
134 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:13:04 ID:/LH6B6up0: ID:4huCRSuG0 が必死すぎて笑えるｗｗｗ
135 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:14:09 ID:h10OIs7J0: >>109
冷静になりましょうね。
あんたの論理展開がＭＭＲ呼ばわりされたんだから意味は通じますよ。
136 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:14:53 ID:cY/LqFGc0: 自虐史観で学んでも悲惨さくらいは理解できそうなもんだぞ
問題は自虐史観えｄすら教えなくなってきたことだろ
おれがガキの頃は24時間テレビは永遠自虐史観満載だったからみたくないテレビの一つだったよｗ
137 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:15:11 ID:u4bG5Nz10: まあ、ネトウヨ諸君もサヨ教育のせいで
戦争アレルギーの香具師が多いのも事実。
138 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:15:21 ID:T4oVA5Nb0: >>120
ちなみにその術中に嵌ってたエリートって誰よ？
139 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:16:19 ID:ZENCgpcpO: 教師たちが教えてる歴史は信用できない
かと言って2chに蔓延している歴史観を鵜呑みにするほど俺はバカではない

もう、誰を信用すればいいんだよ！
140 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:18:06 ID:cY/LqFGc0: >>139
自分で調べろ
図書館にはネット以上に検証がきっちりした文献が多いぞ
ただ多角的に調べることが必要だ
同じ筆者の文献ばかり読んでいてもいかん
もう戦争経験者は少なくなってきてしまったから生体験を聞くには難しい時代かもしれんが
自分の親がその上の世代から聞き伝えられた体験を聞くだけでもリアルに感じるよ
141 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:19:29 ID:uA/H1KzA0: 「日本人が過去の戦争をあまりにも知らない」というのは事実かもね。
日本史習う時も大昔から始まって３学期終わる頃には時間切れ。
偏った教師は戦争に至ってしまった原因や背景などの根幹を学ばせずに
原爆や空襲、軍の腐敗などの悲惨さだけ教え込みただ戦争への嫌悪感だけを刷り込むから。
142 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:19:36 ID:4huCRSuG0: >>101
>東条も天皇の意思を汲んでアメリカとの戦争には反対してたのだが？

　東条は元々開戦派の筆頭。
　その開戦派の第一人者を「天皇の言う事を良く聞くから」という理由で首相に据え、陸軍の開戦派を押さえようとした。
　しかし昭和16年11月の御前会議で開戦が決定した後は、ズルズルと開戦に向けて突き進んでいきました。。

　>>101氏は、「日本人は過去の戦争についてあまりにも知らない」事を身を以て証明してくれましたねｗ
143 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:19:40 ID:Y7YNtqBM0: これ、産経がインタビューしてたらまた全然違った印象の記事になってたんだろうなぁ。
144 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:19:48 ID:2ZMIn0J00: >>95
ママンが子供の頃。親戚の叔父さんがＧＨＱで通訳の仕事してたそうで
米兵をよく連れてきたらしい。日本の一般家庭が見たいとかで。
その中にいた米兵のチョンがご馳走出してやると膝にまだ幼児のママンの
妹を座らせて自分が食べる前に食べさせる。それで食べると自分も食べる。
一通り食べさせるとどかしたんだと。まー毒見って奴？招待されて来た
ごく普通の一般家庭なのになｗｗｗｗ　そのせいか未だにチョン嫌いだよ。
145 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:20:07 ID:LrdKkEiO0: >139

人を頼るな。
自分で調べて自分で考えて自分で決断しろ。
146 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:21:41 ID:zpEqzbcBO: まぁ興味ねーしな
147 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:22:29 ID:wuujl/790: 朝日と言えば、フルタテが謙さんに反日発言させようと誘導尋問したらしいな。
謙さんは上手くかわしたとの事だが。
148 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:22:42 ID:UNTiMyE70: つーことはこの映画は東条批判の映画ということなのか？
149 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:23:32 ID:EI4pdNrP0: >>127
普通の立場の人だったら「いい人」で終わった人だったのかもしれないんだけどね。
まあ就くべきではない地位に就いたのが本人にも国民にも不幸だったな。

とりあえず、この記事、捏造はないんだろうな、朝日だから疑っても悪くないよね。

週刊朝日、皇太子ご夫妻の記事巡り「おわび」掲載
　週刊朝日は、１１月１７日号の記事「雅子さまと皇太子殿下が考えていた皇籍離脱の『真相』」の見出しなどで読者に誤解を与える部分があったとして、１１日発売の１２月２２日号で「おわび」を掲載した。
　記事は、オーストラリア紙の元東京特派員が執筆した「プリンセス・マサコ」の英語版を紹介する内容で、著者へのインタビューを交えて掲載。雅子さまを気遣った皇太子さまが皇籍離脱の可能性を議論したなどの内容となっている。
　記事を受け、宮内庁東宮職は「両殿下が『皇籍離脱まで考えていた』と大きく報じている部分は、全くの事実無根」などとして、週刊朝日に謝罪文の掲載を求めていた。東宮職で英語版を読んだところ、「皇籍離脱まで考えていた」との記述はなかった。
（読売新聞） - 12月11日19時48分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061211-00000112-yom-soci
150 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:23:36 ID:h8q6DzPU0: >>115
陛下が親米で開戦に反対だったのはいろんな資料であきらかになってるが？
お前相当のアホだなｗ
151 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:24:07 ID:cY/LqFGc0: >>148
クリントイーストウッド監督のインタビューを見たんだが
正義も悪もないただの事実と人間ドラマを描きたかったそうだ
あの戦争はアメリカにとってなんだったのかと日本にとってなんだったか
そういう事実だけを描きたかったそうだ
152 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:25:30 ID:+xTUzCRI0: ついこの前のイラク戦ですら賛成は小泉の見解とか言う池沼長官が出るくらいだしなｗ
153 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:25:55 ID:T4oVA5Nb0: >>101
東条はバリバリの開戦派だったじゃん
アメリカとの戦争を避けようとした近衛内閣でも一人大暴れ
近衛は内閣を投げ出して、じゃあお前がやれよって任されたのが東条
その後も自分に楯突く輩や個人的感情で前線にとばしたりする恐怖政治さながらのことやったしね
154 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:26:07 ID:wuujl/790: 朝日と言えば、フルタテが謙さんに反日発言させようと誘導尋問したらしいな。
謙さんは上手くかわしたとの事だが。
155 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:26:07 ID:CRVXDoFQO: >>139
戦前、戦後をわけて判断するとそういう状態になるよ。
私らの爺さま世代は、列強に対し勝つ事が
自分達の暮らしをよくすると考え頑張ってきて
負けたがボロボロになった状態を建て直すために頑張った。
その流れで今の自分の生活があるんだ。と
156 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:26:29 ID:RlIYT7rp0: >>138
俺は>>120の評価とは少し違うところがあるんだが、
盧溝橋以後の朝日の報道見る限り、
当時の朝日と支那駐屯軍の強健派が、
不拡大路線をとる政府、軍中央の路線を覆させるため、
都合のいい報道で先導し世論を形成して、それに成功したって言うのは事実。
これは、当時の朝日が主催した座談会の記事で当時の報道担当の将校が明らかにしてること。
(赤字部分)
支那駐屯軍の強健派の面々っていうのは、この座談会の出席者。
有名な人もいるだろ。
http://www.geocities.jp/yu77799/rokoukyou/zadankai10.html
157 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:26:55 ID:4huCRSuG0: >>135-136
単に事実を示しただけでＭＭＲとか論理展開とかって、お前ら馬鹿じゃないの？？
お前等、間違いなく「過去の戦争についてあまりにも知らない」池沼の一人だろうなｗ

もしそうでないと主張するなら、
何か硫黄島の戦いについて知っている事でも話してみろってｗ
158 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:28:27 ID:o8ExBjG40: 東條はろくでもない男だろ。
自虐の反動からか、東條まで正しかったなんて風潮が出てきてるよな。
これはいただけないと思う。
159 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:28:47 ID:WvpgZSex0: >>1
>日本人は過去の戦争についてあまりにも知らない

で、知ってるお前が、こういう発言をするのか。
氏んだら？
160 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:28:49 ID:LP7zN+ru0: つーか俺生まれてないし、いまだに６０年以上前の昔の戦争で騒いでるのって中国、韓国、日本のマスコミ、野党だけじゃね？
161 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:29:10 ID:cY/LqFGc0: >>150
お前こそアホか
親米とかの個人的理由と
国家の命運を賭けた決断は別
結果午前会議にていついつまでにこういう条件にて外交交渉を重ね
決裂した場合は開戦準備をするというのを決済した陛下の心中はお察し申し上げるが
一度決断し多数の国民の命を失った後に「実はおれ反対だったんだよね」ってご本人が言えるか？
決断こそが全てだ、それが元首責任ってもんだ
昭和天皇は一度も言い訳はされてないだろう
側近ごときがその意思を汲んでそういう言い訳がましいことを言ったとか言うなってもんだ
162 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:29:12 ID:s5lESU2S0: >>151
＞あの戦争はアメリカにとってなんだったのかと日本にとってなんだったか

これは、事実ではなくて、意味だよ、事実をどう解釈するかという意味のことだよ。
言っていることが非常に矛盾しているけど。
163 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:29:17 ID:oMnv8bj70: >>157
罵倒しちゃダメ、説明しなきゃ。
排除しちゃダメ、説得しなきゃ。
164 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:30:52 ID:TEY4xEQE0: 謙かっこよす
165 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:30:59 ID:4bYeurzk0: >>157
ある事実をある事実に関連付けてもっともらしく語ればそれは論理展開って
言うんだよ、アホ
166 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:32:33 ID:qbzpf92rO: ほぅ…いずれは渡辺さんも政界進出ですかねｗ
167 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:33:07 ID:S5i8Cbi00: おまえらなんで朝日に釣られてんだ
バカどもが！！
168 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:33:18 ID:h8q6DzPU0: >>122
チョンはお前だろうｗ

大山は柔道は２段で合気道もやってる。
拓殖大学時代に大山と仲が良くて武術交流してた人間を調べれば驚くよ。

戦前戦後の欧米で空手がもてはやされたのは空手が組技の格闘技に強い
打撃系格闘技だと思われていたから。
当時の日本の空手家は柔道ができたのでレスラーに負けない打撃格闘技
を身に付けてると勘違いされただけのこと。
組技に対処できなければ実戦で打撃を使うのは難しいが当時の空手家は
組技には簡単に対処できた。

昔の日本人にとって柔道は当たり前であったということがわからないと
どうして空手が世界で通用したのか理解できなくなる。
169 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:33:28 ID:cY/LqFGc0: >>157
すいません
僕も含まれてるんですが別にＭＭＲ的理論とか言ってあなたを誹謗した覚えはまったくないんですがｗ

>>162
ごめん
普通にインタビューみてこんな感じのことを言ってたから思い出して書いただけだ
補足すればクリントイーストウッド監督はアメリカの国民にっとってもあの戦争のことを知らない人が多いって言ってたよ
170 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:33:45 ID:2oXeoeMs0: 硫黄島が未だに米国領だと思ってた奴いただろ
171 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:34:48 ID:88dR1B5c0: 渡辺謙「３冠」手応え　オスカーにまた前進「硫黄島からの手紙」

【米ニューヨーク１０日】
クリント・イーストウッド監督（７６）による“硫黄島２部作”の第２弾映画「硫黄島からの手紙」が、
米国映画協会賞（ＡＦＩ）のトップ１０、ロサンゼルス映画批評家協会賞最優秀作品賞を受賞した。

同日、イーストウッド監督、主演の渡辺謙（４７）、伊原剛志（４３）は
当地のＡＯＬタイムワーナービルで行われたレセプションパーティーに出席。
アカデミー賞会員２５人らも観賞した試写会では喝采を浴びるなどオスカー獲得へまた一歩前進した。

オスカー獲得へ向けて、また風が吹いた。６日の全米映画批評会議で最優秀作品賞の受賞に続き、
１０日にロサンゼルス映画批評家協会賞で最優秀作品賞を受賞。ＡＦＩの優秀１０作品にも入り、
現時点で発表された３つの主要映画賞のすべてに名前を連ねた。

渡辺、伊原、イーストウッド監督の３人は、２つの賞の発表とほぼ同時刻に、
ニューヨークでのレセプションパーティーに出席。
渡辺は「日本と(反応が)あまり変わりはない。真正面から受け止めていただいて、とても嬉しい」

滞在３日間でテレビ２８番組の出演や新聞、雑誌１４社からインタビューを受け、
現地での高評価を目の当たりに、より強い手応えを感じたようだ。
パーティー前の試写会では、ＵＳＡトゥデーやＣＮＮなどのジャーナリストら１７５人から大喝采を浴びた。
アカデミー賞の投票権を持つ２５人も出席しているだけに試写会での高評価は重みがあった。

渡辺は「賞は作品への称賛だけど、(全編日本語の『硫黄島―』は)米国人にとって距離感があるもの。
もっと見てもらうチャンスが得られたと思う」。
３度目の受賞がかかるイーストウッド監督とともにオスカーに対しては言葉少なだった。

来年１月１４日にはゴールデングローブ賞のノミネート発表も控えている。
渡辺は年明けからは米国に滞在する予定。いやが応にも期待は高まるばかりだ。
172 名前：餃子 ◆gyouzayaI6 ：2006/12/12(火) 18:34:53 ID:MrPEb7jO0: 天さん・・・
173 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:34:58 ID:qQWoIODq0: > 精も根も尽き果てた。
> 4 日も喰わずに穴の中で寝ており、今晩穴を抜け出してこの苦労だ。
> 傷は化膿する、今破れて膿の出放し、敵に追われていれば気を失うのも当たり前である。
> ここは日本軍の死体が山をなしており、その中に私が気を失ったのだから、敵さんも死体と私との区別がつかず遂に私を見失い、追跡をやめたものと思われる。
> 私が気がついたのは朝になっていた。
> 45度の上り坂の中央部まで這い上がり四つん這いになっていた。
> 私は死んでいて今生き返ったのか全く意識がない。
> 坂を登りきり砲弾の穴にはいった。
> 硫黄が吹き上げている。
> 尻が暖かい。
> 昨夜の出来事で私の身体は冷え切っていた。
> 背中の傷から血膿が出放しであり、喰わず飲まず4 日だから、自分で自分のことがよく分からない。
> 傷ついてから何日ぞ、4日になるはずだ。
> 今日ここで死ぬであろう。
> 3月18日だと思う。
> 私の生まれは明治 44年3月18日だ。
> 死ぬのも今日、昭和20年の3月18日だ。
> このまま自然死か、穴から出て射殺されるか、自殺用の手榴弾で自殺するより方法はない。
> 命のない事だけははっきりしている。
> 傷は重い喰うもの全くなし水もなし、死より方法ない。
> 手榴弾を出してみた。
> 振り上げた。
> しかし軍の命令は最後の一兵となるも尚ゲリラとなり敵をなやませ、である。
> 今私は最後の一兵となったが死んではならん。
> ゲリラとなるのだと思い返して手榴弾を雑のうにしまった。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~iwojima/
174 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:35:13 ID:YuAP62E50: そんなん知らないしな。
知ったところでメシが食えるわけじゃない。
175 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:35:36 ID:aiFH6kej0: よく見ろ日本人・・これが戦争だ
176 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:35:38 ID:h8q6DzPU0: >>142
お前はサヨクの嘘を真に受け過ぎてるｗ
お前が知ってると思ってる戦争は共産主義者が作り上げたものだということに気づけｗ
177 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:35:49 ID:4huCRSuG0: >>148
この映画が東条批判かどうかは知らないが、彼は栗林に「どうかアッツ島のようにやってくれ」と言ったそうですからね～
あとは推して知るべし。
178 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:36:27 ID:0Znye6XIO: そりゃ自虐的な歴史教育受けてりゃ、だれもわざわざ語りたがらないだろう
179 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:36:41 ID:070TJoB80: サユリといい、ラストサムライといい
この男が自論という言葉を持ち合せていたとは。
180 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:37:30 ID:ExmA1D2JO: 午前会議って朝の会議のことでつか？
(´Д`)

それともその会議を侮辱する意で敢えて誤字？
181 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:37:39 ID:cY/LqFGc0: >>179
ラストサムライは本当にひどかったな
サユリはそもそも中国人女優がって時点で見る気をなくした
182 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:37:45 ID:GqLlI8Zo0: 日教組の先生さまのおかげで

まともな歴史教育を受けさせて貰えませんでした
183 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:37:56 ID:cf09ZyKi0: 謙さんといえば謙さんの元嫁に借金させまくって作ったカネを
清和会に貢ぎまくってた豚カルト

言うなれば小泉内閣の生みの親ですよ謙さんは
　
184 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:38:06 ID:/kvx7G0G0: >>日本人は過去の戦争についてあまりにも知らないと苦言を呈した。
どこかのバカ新聞社が、日本人と戦争と言えば、「謝罪と賠償！」しか
言ってこなかったからな。
「硫黄島」にしても、やっとスポットをあてたのは、そのバカ新聞社が
嫌いな米国だし。
185 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:39:00 ID:TSp5ACDe0: けんさんといえばもうこのけんさんだな。
186 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:39:12 ID:UNTiMyE70: そして、橋下のように読売の特集で自虐史観を勉強する
187 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:39:41 ID:qQWoIODq0: > 手術せず毎日傷口に薬をつける。
> 膿はとまらぬ。
> 傷口から大きな骨片が出てきた。
> 2ヶ月入院した。
> 今日まで海軍（マリン）の病院だったが、陸軍（アミ）の病院に引き渡される事になった。
> 大きなトレーラーバスに乗せられてハワイを走る。
> しばらくして、陸軍の収容所に入れられた。
> ドイツ、イタリヤの捕虜も沢山居り、我等とは別のキャンプに入れられている。
> 朝鮮人の捕虜は日本人と別にして入れられていた。
>
> 毎日草引きや掃除をさせられる。
> 運動のためらしい。
> 夕方になると、ドイツの捕虜とイタリヤの捕虜が鉄条網のそばに来て国歌を歌う。
> 我等はドイツやイタリヤの国歌を歌う。
> 共に万歳を叫んで別れる事になっている。
> 私も君が代を歌った。
> 異国の空で捕われの身で歌う君が代は自然に涙が出てとまらない。
> 不思議なものである。
>
> 朝鮮は日本の領土であり朝鮮人は日本人であった。
> 兵隊にも軍属にも朝鮮人は沢山いた。
> ハワイで彼らは日本上陸の訓練をしていた。
> 釜山に上陸し祖国朝鮮を日本から取り戻すと言っていた。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~iwojima/page5.html
188 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:41:31 ID:8upNzoBx0: この映画やる前は硫黄島も知らなかった、とか言ってたのは
渡辺謙だろうが。
189 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:41:54 ID:cY/LqFGc0: >>180
失礼
素で間違えてた
190 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:42:12 ID:ufD3FObW0: 米はイラク戦争の失敗で民主党が勝ち、
この先4年ぐらいは反戦が流行りそうだね
191 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2006/12/12(火) 18:42:19 ID:6nUwcfR70: 基本的に戦争はしてはいけないものなんだよなあ。
朝日新聞だけには言われたくないが。
192 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:43:11 ID:i3GfV7cX0: っていうか、何でこの発言で叩かれなあかんねん。
いろんな意味で、日本の近代史を知らない人が多いって意味でしょ。
日本のために命を犠牲にして死んでいった人達が大勢いるって事。
なんかもう本当に、みんな、いわゆる左寄りの価値観に対する拒絶反応が凄いね。
まあこれまでの、サヨ教師やマスコミの実態を知れば、そうなるのもしょうがないけどね。
ちなみにサヨに言わせると、この栗林はただの人殺しの親玉。
自衛官も警察官も人殺しの訓練をしてる鬼畜。
でも中国の軍隊は、｢人民解放軍｣。いったい何を開放してるのやら。
193 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:43:12 ID:Fd0zc5RlO: 御前であるぞ！頭が高い!!!控えおろう！
194 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:43:43 ID:AfkEYNdh0: ＞日本人は過去の戦争についてあまりにも知らないと苦言を呈した。
だろうな、だからこそアサピーや在日に歴史をクリエイトされてしまうんだよ
195 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:44:00 ID:kDj7oWJz0: 真実を知れば知るほど中韓への怒りが増すのだが、その辺はいいのか？
196 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:45:17 ID:uA/H1KzA0: >>188
渡辺の自省も込めての「過去の戦争をあまりにも知らない」だと思ったが違うのか
197 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:46:21 ID:3Pm//ya90: 過去の事実を少しでもありのままに報道することは国粋主義の復活です。
日本人はプロパガンダに弱い、奴隷民族なので人類進化の前衛である
朝日新聞が導かないと。

そういうことなんでしょうなあw
198 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:46:48 ID:2ZMIn0J00: 普通の一般の日本人は硫黄島の事を知らなくても不思議は無い。
今は大戦の事実すら知らない学生増えてるんだからさ。
199 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:47:07 ID:cY/LqFGc0: 靖国神社の話一つ取っても歴史認識と感情の区別が付かんヤツが多かろう
確かに他国にどうこう言われる筋合いはないが東條がいいヤツだったかどうかは別の話しだし
あの戦争はアジアの解放戦争だったというヤツまで出る始末だ
大東亜共栄圏をぶち上げる前までの日満支経済圏では鉄が足りないから東南アジアまで範囲を広げただけの
場当たり的日本ご都合主義でぶち上げた理想だってのになあ
200 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:47:12 ID:8upNzoBx0: >>196
まあ、そうだろうね。
でも硫黄島知らなかったヤツに言われたくないね。
201 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:47:19 ID:EI4pdNrP0: >>188
教師に変な捏造写真見せられて、突然、クサイこと言い出したりする厨房レベルか。
202 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:47:45 ID:+96Eoc/AO: 渡辺謙ってすごいね
「日本人、過去の戦争をあまりに知らない」
なんて言うんだもん
戦争当時から生きてたんだね
きっと生の戦場にも行ったんだろうなぁ
渡辺謙って今何歳？
203 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:48:22 ID:UUEe0FSU0: >>1
近代史をきちんと教えたくても、反日キチガイ教員と
日教組が邪魔するからな～
教育基本法が改正されるから、少しづつ良くなると思うよ
204 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:50:03 ID:4huCRSuG0: >>163
池沼相手には、どんな説明も徒労に終わる。
イデオロギーの狂信者相手には、どんな説得も無意味。

>>183
渡辺謙が稼いだ金をせっせとカルトに貢いでいたのは、元嫁の方だったのでは？
205 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:50:11 ID:0ZIkRoFj0: ネットウヨって、まだ自分の首絞めてるのに気がつかないんだねｗｗｗ
206 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:50:27 ID:TsKGc5GU0: >>168
極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、大山倍達は特攻隊員だったのか？

Ａ、大山倍達が特攻隊の生き残りと言うのは、梶原一騎の創作です。
　　実際は、民間の飛行機の整備士（軍人ではなく軍属）です「特攻崩れの…」は
　　元極道で現在は映画プロデューサーの安藤昇氏が元ネタと言われています。

Ｑ、大山倍達は戦後、全日本空手選手権で優勝したのか？

Ａ、大会の主催者が特定できません、しかも対戦相手の名前や流派が一人も判明していません。
　　
207 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:50:31 ID:o8ExBjG40: >>199
でもそういう大義名分を否定してる国なんてほぼないよ。
中国なんて今でも人民解放軍なんて名前付いてるし。
208 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:51:12 ID:aiFH6kej0: >>202
まぁ現状を見れば、若い人で知らない人は多いと思うが。
ていうか、知らないと言うよりは興味ねぇ～って感じかな
209 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2006/12/12(火) 18:51:29 ID:6nUwcfR70: 過去の戦争と言っても、日清日露戦争に関して詳しい人間は多くないぞ。
黄海海戦のの勝因やクロパトキンの失策を、是非朝日新聞に解説して貰いたい。
210 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:51:36 ID:Rq/pMxZj0: ネットウヨよボチボチ、ご臨終の時期が来たねｗ
211 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:51:42 ID:S5i8Cbi00: なんで謙さんがこれでたたかれんだよ！

この期に乗じて「硫黄島」叩きしたかった勢力が
謙さん叩きにここぞと暴れてるな。
212 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:52:57 ID:RODiZJ9a0: お前も知らないだろ？

とつっこむ
213 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:53:31 ID:BGDnsSryO: 栗林中将、最後はノイローゼになって降伏しようとして部下に殺されるんだよな。
歴史群像か歴史街道かどっちかで読んだけど。
死を覚悟しての突撃ってのは作り話らしい。
現実を見通せる人はその恐怖も半端ないわけで。
それも含めてのこの人の魅力であり戦争の恐ろしさだよね。
214 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:53:35 ID:2ZMIn0J00: >>211
ハリウッドで勝ち組にいるから便乗して叩いてるアンチ謙も
多い罠。
215 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:54:07 ID:3Pm//ya90: >>207
共産主義なんか最強だよね。大義名分w
それに殉じて餓死したり、殺し合いしたり。
上層部は学生運動並みの幼稚な権力闘争を繰り返していただけだがw
216 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:54:14 ID:+96Eoc/AO: 戦争を知るために
戦争を体験しよう
217 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:54:17 ID:mp6uXVsl0: いろいろ意見ありますが・・・

例えば、
陸軍大本営参謀で、海軍連合艦隊にもまたがって勤務し、
関東軍参謀も担当した天才参謀・瀬島龍三さんの証言も
よかったら参考にしてみてください。

戦争を決定する経緯、その瞬間を大本営に所属し、
目の当たりにした人物です。

証言では
大東亜戦争は、英米と対峙した日本にとって窮鼠猫を噛むような戦争

英米から目をつけられ、
日本の対外資産全面凍結、石油が一滴も入らなくなるなど
国の存亡を左右する厳しい要求をされた。

戦争を回避するなら、資産を凍結される前に
目をつけられないように、国運発展のテンポを遅らせるべきだった。と。

アメリカ人が親米派の日本軍人を描いて、
それで戦争を総括されてはたまらない。
218 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:55:05 ID:HWxEbg8y0: ん？朝日に対する皮肉じゃねーの？
219 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:55:32 ID:qQWoIODq0: http://officers.hp.infoseek.co.jp/22ikou/ikou-iwojima-14.htm
現在の硫黄島
220 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:55:33 ID:xr/KBN2k0: >>168
極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、雑誌、著書等で大山倍達は杉並区出身と紹介されてるが本当か？

Ａ、大山倍達は韓国全羅北道金堤の出身、生粋の韓国人で本名は「　崔　永　宣　」と言います
　　日本に来て後に帰化しました。

Ｑ、大山倍達はプロレスラー、ボクサー、柔道と試合した事があるか？

Ａ、確認できません、彼が戦ったと主張してる有名プロレスラーとの試合中の写真が一枚もありません
　　当時マスコミが発達していたアメリカでしかも有名選手との試合中の写真が一枚もないと言うのは
　　あまりにも不自然です、また大山の著者紹介欄の記述が初期では「プロレスラー、ボクサーと戦い連戦連勝」
　　になっていたのが晩年は「全米各地を回り空手のデモンストレーションを行う」に変更されています。
　　柔道に関してもマンガや著書等で戦って勝ったと宣伝してますがすべて確認がとれません。
221 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:55:56 ID:UUEe0FSU0: 叩いてるのは、嫉妬で火病起こした朝鮮人だよ
ラスト・サムライと同じだわな
おまけに平気で捏造までしやがる>>213とかね
222 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:56:49 ID:Aab9VRvZO: どれだけ知ったら、歴史知ってることになんの？
223 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:57:20 ID:YsQI53FG0: 真面目に勉強すればするほど朝日や特アにとって都合の悪い事実が知れ渡るだけだと思うがｗ
224 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:57:28 ID:Ks2ewAml0: 渡辺謙もあまり戦、知らんだろうｗ
ラスト・サムライの騎馬横列による突撃はひどかった。
225 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:57:31 ID:h8q6DzPU0: >>153
お前はソ連があの当時どう動いていたのか明らかになってきている現在でも
共産主義者が戦後言いつづけてきたことを未だに信じてる馬鹿だｗ
近衛こそ共産主義者にいいように操られて日本を窮地に追い込んでしまった
国賊だ。

>>161
はあ？
お前はソ連が崩壊した今でもまだ朝日に騙され続けてるんだなｗ
226 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:57:52 ID:W1vmksmG0: >>216
バクダッドに行ってきたら？
227 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:59:08 ID:uA/H1KzA0: むしろ>>1の記事での突っ込みどころは
＞また、日本人は過去の戦争についてあまりにも知らないと苦言を呈した。
これは「」、つまり渡辺氏の発言そのままの引用ではない
自省や無念さから出たかもしれない感想を「日本人に苦言を呈した」と朝日がとらえるのは勝手だが
過去の戦争を煽った朝日が何を偉そうに、という点
228 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 18:59:23 ID:kDj7oWJz0: >>223
それを避けるために、学校なんかでも今まで最低限の内容で済ませてきたのになｗ
229 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2006/12/12(火) 18:59:42 ID:6nUwcfR70: >>225
近衛は単に無責任だけ。
共産主義だのは関係ない。
230 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:01:03 ID:wFs0jQ330: そういう渡辺も知らなかったに三千点。
マスコミが悪いに一万点。
アサピーが悪いに百万点。
231 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:01:49 ID:cY/LqFGc0: >>207
うん
大義名分を否定しているわけじゃないよ
ただそれは日本の理屈だってことだね
個人的に満州事変と日華事変に始まる大陸戦争は侵略行為だと思ってる
太平洋戦争に関しては明らかに自衛の戦争だと思ってる
232 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:01:53 ID:d4M7F4Ii0: 記事読んだけど、
「日本人は過去の戦争についてあまりにも知らない」って
本当に本人が言ったのか？

何かアサヒがつけたした感があるんだが・・・
233 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:02:19 ID:AfkEYNdh0: >>224
物語としての川中島読むだけでも、ああはならんわな
234 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:02:44 ID:KZ/KGl4Z0: 硫黄島落とされたから東京の空襲が始まったんだから、
硫黄島は本当に重要な地点だと思うのだが、
無意味な死扱いするのはどうか。
235 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:02:51 ID:iNZ4eUVpO: >213
自決、突撃、諸説あって定かではない。
なにしろ、最後まで行動をともにした人が生き残ってないのだから。
そして後世の私たちには、どれが真実であると主張できる証拠もない。
でもあれほどの戦場、何事もおこりうると思う。
最後の最後でノイローゼとは、栗林中将のイメージと重なりにくい感はあるが。
236 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:03:29 ID:NrAe/UQj0: 『硫黄島からの手紙』井原剛志インタビュー

─もし、実際にバロン西さんに会えるとしたら、どんな言葉を投げかけたいですか？─

今、僕らは、こうして平和に暮らせていますし、本当にご苦労様でした、
ありがとうございましたと伝えたいですね。

http://www.cine-tre.com/interview/detail.php?inteid=10000670
237 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:04:01 ID:0ZPRfGgC0: 武士道による「台湾精神と日本精神」

李登輝前総統講演全文

http://www.yorozubp.com/0303/030301.htm
238 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:04:09 ID:lTDyi5F60: >>228
かつて社会党と日教組は、「戦争について学ぶと戦争が起きる」と、
本気で叫んでいた。
そのくせ、原爆と東京大空襲だけは、これでもかとばかり残酷な場面を子供に叩き込んだ。
しかも、「スイスは非武装中立国」、「ソ連の核で日本は解放される」などと、
嘘を平気で教えていた。

反米思想を叩き込むための教育をやってたんだよね。
当然、ソ連と中国が他国を侵略しまくっていたことは教えなかった。
239 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:04:14 ID:YBMLJgUI0: 戦争の悲惨さを知ると言うことと、歴史を知ることは別だけどね。
きちんとした考証を重んじるなら、感情や愛情はむしろ余分なも
のでしかない。渡辺の発言は、少なくとも歴史を知っている者の
発言ではないな。VT信管の実験とか、利根四号機の索敵の話とか、
レイテの反転の話とか、そういうのも含めて歴史なのに。
240 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:04:27 ID:EjyYV9aH0: なぜ戦争をしたのか？
これを理解せずに反戦ばかりじゃどうしょうもない。
敗戦によって自虐的な思考に陥りがちだが、
日本がなぜ戦争という道を選んだのか？
そこをきちんとお勉強しましょう。
241 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2006/12/12(火) 19:04:56 ID:6nUwcfR70: >>233
勝元は機関銃に対する騎兵の柔弱性についての理解が足りなかったのだよ。
WWⅠの戦訓を官軍に対して生かすことがなかったのは、残念だ。
242 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:05:37 ID:iIEPXZvy0: >>1
おい、捩じ曲げてないか？
アホアサヒよ。
243 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:05:53 ID:070TJoB80: ラストサムライで抜き身の短刀わたされて
腹を切れと言われてた。
244 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:07:03 ID:3Pm//ya90: >>235
まあノイローゼというか憔悴しきっていた、というのは本当だろうね。
持久するよりも玉砕した方が楽だと思わせるような恐ろしい戦いを
最後まで戦えば誰でもそうなるだろうな…

あのヒトラーでさえも最後は憔悴しきっていたらしいからね。
245 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:07:12 ID:laD1cfNP0: 　対米戦争は、日本の外交能力が稚拙だったのが根本原因。（バカ松岡のせい）

　ハルノートも米国の最終結論ではなかった。

　東条もクソ。

　石原莞爾は最高。
246 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:07:22 ID:9tXut09DO: >>234
その４ヶ月前から空襲は始まってる
247 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:08:29 ID:A7QUPNcq0: >>245
かんちゃんもクソ。
248 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:08:59 ID:S5i8Cbi00: 謙さん「（自分も含め）我々日本人は過去の戦争をあまりに知らない」
朝日「・・・と苦言を呈した」

なんで朝日につられてんだバカが！
この映画を観て欲しくない連中必死だな！！！！
249 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:09:21 ID:YBMLJgUI0: それから渡辺は「意味」の意味をわかっていない。
過去の戦争の「意味」を否定するなら、渡辺自身が、この世から消滅し
なくてはならないことになる。
250 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:09:56 ID:vhwvnplg0: 負けた戦争は悲惨なものだよ。今度やるときは勝つ！！！！
朝日は違うことを期待したのかもしれんがｗ
251 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:10:07 ID:cY/LqFGc0: >>225
陛下が親米だろうが戦争はやりたくないなーと思ってたからといって
実際には開戦を決断されたわけだ
東京裁判ではそれを東條の責任にして終わらせたが
立憲君主の国で憲法にも国会でも兵権は陛下の大権と認められていているのに
当時ですら天皇責任論ってのはあるんだよ
ただそれを東條の責任ということで締めくくったのであの戦争の開戦責任は東條のモノってことになったんだ

でも当時の社会党や共産党のヤツらの主張は賛同できかねるが
天皇制を廃止して天皇陛下の財産を奪い取って貧しいおれ達に飯食わせろっていう話だからね
252 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:10:34 ID:BGDnsSryO: >>221
捏造じゃないよ。つい最近その記事読んだんだよ。
かつての部下的な人が、死ぬ前に真実を、みたいな感じで告白してた。
まぁそれが事実かって言われればしらんけど。
誰か読んだ人いないかなぁ。漏れは携帯厨だからソースだせんけど。
253 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:10:41 ID:h8q6DzPU0: >>181
俺はサユリには違う感想を持った。
あの映画は外国人から観た日本であり芸者であり外から見た日本人。
日本人を理解していないシナ人が演じたことで逆に新鮮な驚きがあった。

映画というのは客観的なドキュメンタリーではなく特定の視点から観た
主観的なものであることが理解できていればアレはアレで楽しめる。

今回イーストウッドが２本立てで作ったのも視点を変えれば違うドラマ
が見えてくるのが映画という芸術であることをよく知ってるからだろう。

映画というのは物事をどう切り取って見せるかという視点の芸術。
254 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:12:08 ID:Tx1TZnzW0: >>245
その論理展開で、世界最終戦論の石原が最高になるのかわからない
255 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:12:09 ID:A7QUPNcq0: >>249
因果を理由に過去の出来事を肯定すんなよ。
「ジョンイルが拉致したおかげで（or原爆が落ちたおかげでetc）今のお前が存在するんだ」
と言われたらどーすんの。
256 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:12:39 ID:NrAe/UQj0: >>252
嘘を嘘と見抜けない人は・・・ｒｙ
257 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2006/12/12(火) 19:12:44 ID:6nUwcfR70: >>245
軍紀違反の石原完爾が、何で最高なの？

マレーの虎、山下奉文サイコー！
258 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:13:00 ID:YBMLJgUI0: >>244
だと思うよ。一国の存亡を賭けているわけで、その責任者だからね。
ヒトラーは精神安定剤や睡眠薬を使用していたからね。
ノルマンディー上陸の時、ヒトラーは睡眠薬を服用して熟睡していた
が、側近はヒトラーの錯乱を畏れて、敢えて起こさなかった。
259 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:13:34 ID:zDoeuWuf0 ?2BP(0): 確かに知らない。

知っていたとしてもネガティブな事ばかりだ。
260 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:13:42 ID:A/L7FMuJO: 獅童が演じた役みたいな生き残り方をしたヤツが、捏造してでも日本軍の悪口を言いふらす。
じゃないと自分が惨めすぎるからな。
261 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:13:56 ID:cY/LqFGc0: >>245
松岡がおかしかったのは日独伊三国同盟と大々的に銘打って実利のない同盟を結んだことと
独ソ戦が始まる直前にドイツまで行ってソ連と同盟を結ぼうと交渉していた情報力のなさだろう
日独伊ソで連合すれば米英に対抗できるという理屈はわかるが世界を読めてなさすぎるな
262 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:14:33 ID:namX3MHD0: www.nanum.org

〇プログラム概要
詳しいプログラム内容は、参加申請者に後日お知らせします。
“Peace Road”プログラム前後にも、ナヌムの家で滞在したいという方は、ご連絡下さい。
▼ 2月3日(土) ／第１日目　― 出会い ―
韓国外からの参加者:　午後13時までに仁川空港に集合し、ナヌムの家へ直行 (送迎有)
韓国内からの参加者:　午後15時までに京畿道広州市の市庁前に集合し、ナヌムの家へ直行（送迎有）
【夜】オリエンテーション
▼ 2月4日(日) ／第２日目　― 記憶　―
【午前】被害女性たちとの対面　【午後】歴史館見学、被害証言　【夜】討論
▼ 2月5日(月) ／第３日目　― 模索 ―
【午前】ビデオ鑑賞　　【午後】被害女性たちとの交流　【夜】討論　
▼ 2月6日(火) ／第４日目　― 葛藤 ―
【午前】講座　【午後】被害女性たちとの交流、【夜】討論
▼ 2月7日(水) ／第５日目　― 思索 ―　
　　　　【午前】西大門刑務所、水曜集会へ参加　【午後】MISSION(フィールドワーク)
▼ 2月8日(木) ／第６日目　― 和解 ―
【午前】記念品作成　【午後】討論　　　【夜】焼肉パーティー
▼ 2月9日(金) ／第７日目　― 旅立ち ―
　　　　【午前】感想会　　　【午後】解散、仁川空港へ（送迎）
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor-t070203020901
263 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:15:30 ID:UUEe0FSU0: おいお前ら
小説とか記事に書いてあるなら
全て事実らしいぞ
264 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:17:09 ID:RlIYT7rp0: >>245
松岡は国際連盟脱退したとき「大失敗した」と言ったそうだから、
最低限判断能力はあったんだろう。
帰国したときその松岡の行動をマスコミや世論が
「わが代表堂々と退場す」(東京朝日)などと
大絶賛してるのに
一番驚いたのは当の松岡だった。
265 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:17:27 ID:YBMLJgUI0: ただ、現場につてのご高齢の人々の証言が得られたり、
アメリカから情報が得られて硫黄島の戦いが明らかになっていくことは、
良いことだとおもう。特に行き残りの兵たちの数も寿命も、もう僅かだから。
266 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:17:54 ID:zMpumpZeO: 戦死した兵隊の悪口言う奴は日本から出ていけ。
267 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:19:23 ID:UUEe0FSU0: この映画も、米国人の監督は高齢の人や
生き残り等から、相当証言を聞いたりして
映画作製に臨んだらしいね
268 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:20:27 ID:3Pm//ya90: 栗林中将の最後についてははっきりしないらしいからね…
最後の訓示について生存者が証言してるし、その翌日の
突撃（万歳突撃ではない）についてアメリカ軍側が記録してるんで、
それとの整合性が歴史街道やらの雑誌での証言にあるかどうかだな。
自称「近い人」がただ証言しただけでは、信じられん。
射殺したなら、埋葬場所や埋葬方法を記しているはずだろ。

ま、どのみち、散り際よりも栗林中将そのものの生き方が重要なので
別段、どうでもいい話だが。
269 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:20:36 ID:YBMLJgUI0: そういえば、防衛庁による「戦史叢書」のCD-ROM化はいつだっけ。
待ちどおしいよ。渡辺は、戦史叢書を使ってるかな？
270 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:22:06 ID:bgy7yIlh0: 渡辺謙は自分も戦争のことを全然知らないんだって、報ステでもはっきり述べているよな。
何だか、偉そうに見えるよう意図的に書いている気がする。
271 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:22:07 ID:8CVH/Z5x0: こういうこと言わなければいいのに、渡辺は。こいつこそ今日本人がどう
歴史を見直してきているのかを知らない。
272 名前：莞爾再考 ：2006/12/12(火) 19:23:33 ID:laD1cfNP0: 対米戦が事実上決定されたのは1941年9月6日の御前会議。

その御前会議で昭和天皇は、以下の明治天皇作の短歌を詠まれた。

「四方の海みな同朋と思う世になど波風の立ちさわぐらん」
（四方の海はみな兄弟と思うこの世に、なぜ波風が立ち騒ぎが起こるのであろう。）

（御前会議では、天皇は発言しないことが通例となっていたため、非常に異例なことであった）
273 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:23:45 ID:S20bXBxm0: ちゃんと過去の戦争を知っているまともな日本人なら
戦争という言葉を聞いただけでがくがく震えながら小便漏らして
ごめんなさいごめんなさい、許してくださいと言うはずだ
言わない奴は日本から出てけ！
274 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:24:01 ID:JAmCNy9h0: 渡辺も朝日の犠牲者になったか。
275 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:24:30 ID:c2YTyHCCO: 何この大根役者？

無知なくせに何様？
ちったあ勉強してからものぬかせ！

アメ公がキティだったのがいけないんだろうが！
そのアメ公に説教せず挙げ句にアメ公の映画で金稼いで日本人批判か！
こいつに公開歴史テストさせろ！
276 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:24:30 ID:3Pm//ya90: >>270
普通人が朝日とは違う感想を持つのを防ぐための印象操作じゃないのかな。
277 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:24:54 ID:BGDnsSryO: >>263
だから事実かどうか知らんと言ってるのに。
まぁ証言だけなら南京も慰安婦もなんでもありになるって理屈は分かるけど。
しかし、あの雑誌どこにいったかな…
小説じゃないよ。ちゃんとした記事だったけどなぁ。
278 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:25:55 ID:xfGc0GVc0: バツイチの謙に言われてモナーｗｗｗｗ
279 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:26:02 ID:KTB5qG2p0: この映画で泣けるのかどうか
純粋にそこが気になる
280 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:26:02 ID:x/+SBuno0: 硫黄島からの手紙　凄かった
映画は映画だよ　でもな　こんな映画にはそうそう出会えないと思うよ
281 名前：莞爾再考 ：2006/12/12(火) 19:26:03 ID:laD1cfNP0: 一番悪いのは天皇ちゃんじゃなーい。
282 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:26:15 ID:hPsgdfx60: http://www.luzinde.com/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162634787/
283 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:26:28 ID:LjgAgIbH0: 謙さんの言うこと＝朝日の放送したこと
をまとめると、
「軍オタ最高」ってことにならないか？？？
284 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:26:42 ID:8MNEZHNA0: >>1
なんだ、朝日か
285 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:27:03 ID:aBK4sfS00: >>268
万歳突撃ではない最後の突撃って具体的にどういう突撃なんですか？
286 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:27:28 ID:3Pm//ya90: >>277
いや、俺も聞いたことがあるよ。雑誌の話。四ではいないけど。
あんまり深く考えてもしょうがないよ。とにかく、諸説あることだけ
おぼえておいてくだされ。
287 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:27:46 ID:oRqAbTka0: とりあえず敵の潜水艦でも発見しとけ
288 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:28:02 ID:KTB5qG2p0: >>280
見るに耐える作品なのかい？
289 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:28:25 ID:SF0Qwffx0: >>284
warota
290 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:28:59 ID:3Pm//ya90: >>285
黙って夜陰に乗じて突撃しただけだが？
291 名前：莞爾再考 ：2006/12/12(火) 19:29:02 ID:laD1cfNP0: 　まあ中共のウソ映画公開の前に、ハリウッド製作で

　アメリカ公開されて良かったじゃん。
292 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:29:36 ID:aBK4sfS00: >>290
じゃあ万歳突撃は？
293 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:30:02 ID:YBMLJgUI0: >>280
先日のテレビ番組のは、えらく「ださかった」。
考証部分少なく、10年くらい前の安っぽいCGにお涙頂戴のわざとらしい
セリフの連発。かえって、悲惨さがなくなっちゃったよ。
ディレクターが古い時代劇系の人だったのかな。安っぽい3流ドラマ
だった。

本当なら地下壕の腐った死体とか、
「海水＋ガソリン注入」の場面とかを淡々と描くべきなのに。
294 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:31:41 ID:3Pm//ya90: >>292
アメリカ軍からすれば、白昼堂々、勝ち目のない突撃をしてくることのようだが？
295 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:31:43 ID:6UaiK7xf0: この前のTV版のは酷い出来だったな。
日本人の精神構造がわからない奴が増えた証拠なのか、
はたまた番組制作側にﾁｮｎ(ry大量ｎ(ryy
296 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:31:50 ID:h8q6DzPU0: >>252
その話は米軍に投降し助けられた軍人が言ってるところがポイントだと思う。
栗林が部下とよく喧嘩していたと言う話はいろいろあるので事実なのだろうが
投降に関してはそいつ一人が言ってるだけなので眉唾物だろう。
もしそいつが言ってるのが事実なら栗林が殺された場所は相当絞り込めるので
硫黄島に連れていって栗林の遺骨を捜させてみればいい。
297 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:31:57 ID:7LBtXzOg0: 栗林中将はノイローゼになり、実際の指揮は高石参謀長、千田旅団長、市丸少将らがと
ったという話がある。ノイローゼ云々はともかくとして、栗林は騎兵科であり、千田以下が
歩兵戦術の大家であるとするならば、実際の戦闘指導が彼等によって行われていたと
しても、不思議な話ではないと思う。また降伏しようとする栗林を中根参謀が殺害したと
いう話もあり、・・・
298 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:32:04 ID:DleLvYS4O: お前ら朝日新聞の記事だから過剰反応してるんだと思うが
渡辺謙が言いたいのは
日本が悪かった、
だの、
日本がひどいことした
っていう感情論レベルでしか戦争を認識してないのはどうよ？

ってこと何じゃないの？

必死な朝日のことだから、曲解して伝えてるんだと思うんだが。
299 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:32:33 ID:TqzAEFcu0: 謙さんもアカピー面に落ちたか(´･ω･｀)
300 名前：莞爾再考 ：2006/12/12(火) 19:32:42 ID:laD1cfNP0: 　この映画、クリちゃんが監督って事になってるけど

　実際の製作はスピルバーグらしいね。

　いい映画になるはずだわ。

　本当は日本で製作するべきだったのだろうが、左巻きに犯された日本映画界じゃムリ。
301 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:32:53 ID:aBK4sfS00: >>294
昼に突撃するのが万歳突撃なの？わざわざ昼を選んで突撃するんだ？
302 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:34:03 ID:u4bG5Nz10: ＞戦争は無意味

それ、ほんとなのかなあ。
303 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:34:09 ID:aSHhBWul0: >>295
ちょいまえＴＶであったやつは
最近の太平洋戦争もんのドラマの中ではまだマシなほうだったぞ
304 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:34:19 ID:AOyvPAMFO: 件調子に乗るな
305 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:34:32 ID:YBMLJgUI0: >>273
おそらく日本人じゃないお前が出てけ。
俺の祖父は海軍で士官だったが、普段は戦争について黙って語らずだった。
終戦記念日（毎年）と昭和天皇の崩御の際に、東京方面を見て黙祷し続け
てた。それだけだ。
306 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:35:07 ID:RL8pid+00: 多分、インタビューの中身を故意にいじってる
307 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:35:25 ID:LGsCtA5R0: 朝日の間違った報道を信じてたくさんの人の心を傷つけてしまった。

おめえらー、この報道は朝日新聞だからな！

捏造だからな。信じるなよ！！！
308 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:35:31 ID:7LBtXzOg0: 雑誌「ＳＡＰＩＯ」１０/２５号より

映画「硫黄島からの手紙」で渡辺謙が演じる栗林忠道中将の伝説的な最期について、
ノンフィクション作家の大野芳さんがリポートしています。要点は下記の通りです。

終戦後、副官だった小元少佐が「某軍曹」から聞いた話としてこう証言しています。
栗林中将は、ここまで善戦したのだから降伏しても良いといわれ、自ら白旗を掲げ
兵数名をともない米軍第一線に赴き降伏交渉をしてきた。

これに激昂した高級参謀中根兼次中佐が壕の入口で軍刀を抜き、栗林中将の首を刎ねた。
その後に拳銃自殺。

昭和５８年、大野芳さんが「某軍曹」に取材を申し入れた。
独立混成第１７連隊通信隊小田静夫曹長。
黙して語らなかった小田さんは根負けして「絶対に書かない」ことを前提に認めた。
小田さんはすすり泣きしていった。「わたしは見てしまったんです。ウソではありません」
309 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:35:34 ID:x/+SBuno0: >>288
映画になっている
少なくとも　男たちの大和なんかとは　絵のレベルが違う
310 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:35:53 ID:h8q6DzPU0: >>268
栗林本人による最後の訓示とその後の突撃の事実から考えて
栗林が側近に殺されたというのはまず嘘だろうな。
訓示をした本人が突撃前に死んでいては部下に対して突撃の
指示ができないし部下も不審に思うだけだろう。
311 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:35:57 ID:PTpcRz6ZO: 謙さん、あなたと今の若い人では世代が違うので仕方が無い事だと思いますよ。
あなたは第二次大戦の事は知っていても、日露戦争や日清戦争の事はどうでしょうか？
312 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:36:40 ID:DZvrTu+U0: アングロサクソンは泣き言抜きで戦争を語る才能があるんだろうなあ。
日本人もそういうところは見ならうべきだな。
313 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:36:45 ID:3Pm//ya90: >>301
からむね。
白昼堂々という言い方はうまくなかったかも知れんが。
314 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:37:19 ID:6UaiK7xf0: >>300
それほんと？本当なら見たいな。
315 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:38:18 ID:u4bG5Nz10: そういえば硫黄島の戦いってやけにデカい星条旗を打ち立てた奴？
316 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:38:42 ID:gfnxGfIR0: 在日左翼キチのせいだ。
317 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:38:48 ID:UUEe0FSU0: >>308
まあ、その雑誌「ＳＡＰＩＯ」ってのが
信用できるかどうかの問題だな
318 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:39:13 ID:4huCRSuG0: >>279
安っぽい感動や興奮を求めて観に行った人には、この映画は案外不評らしいですよ。
319 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:39:21 ID:h8q6DzPU0: >>285
死ぬことを前提とした突撃ではないということだろう。
実際にはやられて死ぬわけだが・・・。

アメリカ軍の記録からみれば万歳突撃は死ぬことを目的とした
自殺行為にしか見えない。
アメリカ軍に被害を与えることを考えずただただ死ぬ為の無茶
な突撃を当時の日本軍は繰り返してたようだ。
兵のレベルの高さに対して将校のレベルが低過ぎたのだと思う。
320 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:39:31 ID:6+0/sZfD0: 自分を基準に一般化するな。
321 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:39:46 ID:Rq/pMxZj0: アメリカのハリウッドが日本の右傾化に反応を始めた訳ですよ
いい気になってるとまた潰すぞってｗ
322 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:40:15 ID:R+Yol4270: まあ、知るのは悪いことじゃねえな
朝日に教えてもらう気は無いが
323 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:40:22 ID:KTB5qG2p0: >>309
ありがとう
日本の映画は、そもそも、使ってるカメラの台数が少なすぎるから
しょぼいカメラワークでごまかそうとするんだよね

栗林さんは、騎兵科出身か
あの時代に騎兵科とは･･･ｶﾜｲｿｽ
324 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:40:26 ID:N3UDMKuF0: 正しい知識を身に付けて朝日の嘘を見破れって事だな＞渡辺謙
325 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:40:29 ID:NX9SdqsS0: 何のことはない。まんまクリントの受け売りじゃんｗ

Eastwood was surprised by how little younger Japanese people now know about the war.
“It’s not taught in schools,” he says. “None of my actors in Letters knew anything
about the Battle of Iwo Jima. I thought it was important to tell that history for Japan,
because these are people who made the ultimate sacrifice for their country.
I think it’s also important internationally, because it’s important to realise that
war is a futile exercise at best, and people are trying to kill one another who,
under other circumstances, could be extremely friendly.”
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2101-2489803,00.html

（拙訳）
イーストウッドは日本の若者たちがあまりにもあの戦争について無知なことに驚いた。
「学校で教えていないんだ。」と彼は言う。
「出演した日本人俳優たちは誰一人として硫黄島戦についての知識がなかった。
私はこの戦いを語り継ぐことは日本にとって大切なことだと思う。
なぜならば彼らは祖国のために究極の犠牲的精神を体現した人々であるからだ。
そしてこれは日本人にとってだけの話ではない。戦争というものが最高に愚かな行為であり、
平和な世界では優しい人々が、いったん状況が変われば互いに殺しあわなければならない
という現実を理解することが重要なんだ。」
326 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:40:57 ID:LGsCtA5R0: まあ、とにかく見ろよ！この映画！！！

公開中に見逃すと残りの一生を後悔して過ごす事になるぞ！

漏れはもう一度見に行く！！！
327 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:41:05 ID:SuTOYPkGO: >>121
イタコですか？
遺書や硫黄島の証言でも天皇陛下万歳と言って突撃。
あと戦場で考えるのは家族では無く「一緒に戦ってる仲間」だ。
これは世界共通
328 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:41:37 ID:AKpzzBd90: 朝日記者の誘導だろうとしか思わない俺。
329 名前：莞爾再考 ：2006/12/12(火) 19:41:45 ID:laD1cfNP0: 　２作品を同時製作なんて、スピルちゃん以外には出来ない芸当だろうよ。
330 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:42:07 ID:oqVjbIwH0: >>308
それが事実なら米軍の資料に載っているはずだと思うが？
331 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:42:18 ID:h8q6DzPU0: >>301
万歳突撃というのは相手に被害を与える為の突撃ではなく
軍人として勇ましく華々しく最後を飾って散る為の突撃。
332 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:42:38 ID:YBMLJgUI0: >>200
プライベートライアンも兵器などの再現に誤りがあるんだが、
上陸時の音の使い分けなどで、迫真性に富んでいた。
MG42の弾丸の命中音を中った素材によって使い分けたり、TIGER戦車の
振動で映画館が揺れて感じるところなんかは、身体にうったえかけてく
る。時代劇やヤクザ映画と寅さんでならした日本映画は、セリフに
走っちゃうから駄目なんだよ。
333 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:43:05 ID:QCK0io820: 戦争っていつから無意味になったんだ？
意味があるから起こる訳で。
そういう発想が怖い。
334 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:43:26 ID:DZvrTu+U0: バロンもそうだけど騎兵科の人間を
機動戦の余地のない島嶼防衛に向かわせるのは
まあ、嫌がらせ人事みたいなもんだったんだろな
335 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:43:29 ID:FyhXDN4a0: 同じ事を、歴史を捻じ曲げて教えられてる中国や朝鮮に言ってくれ
336 名前：莞爾再考 ：2006/12/12(火) 19:44:07 ID:laD1cfNP0: ウィキペディア「スティーヴン・スピルバーグ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B0

主な製作作品
『グレムリン』(Gremlins, 1984年)
『バック・トゥ・ザ・フューチャー』(Back to the Future, 1985年)

（中略）

『父親たちの星条旗』(Flags of Our Fathers, 2006)
『硫黄島からの手紙』(Red Sun, Black Sand, 2006)
337 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:44:08 ID:KTB5qG2p0: >>318
フィクションって、たまに、現実をデフォルメしてよく現実を描写しているな
と思うことがあるけど、それがあれば見に行く価値があると思う
"安っぽい感動や興奮を求めて観に行った人"じゃない
と言ってみたつもりだけど、理解していただけます？＾＾；
338 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:44:10 ID:5RnTZlLDO: 日本がこの前の戦で負けたのは工業生産効率と品質管理の考えがなかったからで。
正直戦略的にはどう頑張っても結果は変わらんよ。
国家戦略自体が変わんないとダメ。
要するに論理的科学的考えをないがしろにしていたのが一番の敗因。
339 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:44:23 ID:JAmCNy9h0: 朝日の焦燥が記事に出てるな。

この映画は、過去の馬鹿な戦争を描いたものなんだぞ。
この映画見て過去の日本人を尊敬したりｽﾝﾅよ。
勘違いｽﾝﾅよ。
渡辺謙も認めてるぞ。
340 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:44:31 ID:4huCRSuG0: >>301
愚痴愚痴絡んでくるぐらいなら、最初から質問するなや。
つーか、この程度の事は自分で調べてみろや、池沼が。
341 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:44:51 ID:YBMLJgUI0: >>318
個人的には「ヒトラー最後の12日間」はよく出来てたと思う。
342 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:45:25 ID:6UaiK7xf0: >>303
いやいや、一般兵士の態度が乞食かと思ったよ。「ひぃぃ」とか無意味に怯えたり
そのノリで食べ物を食べてたりと。戦闘前にそこまでなっているとは、「祖父の硫黄島戦闘体験記」を
見てもそのような記述は一切出てこない。
まるでガダルカナル島の飢えきった状態＋わざと情けない臆病な人間像に描いてた。
343 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:45:26 ID:h8q6DzPU0: >>308
それは完全な嘘。
何故なら米軍側に日本側が降伏交渉を持ちかけてきた記録がない。

普通は戦闘の末期になるとどんな戦いでも必ず降伏交渉はあるが
日本側がそのそぶりさえ見せないで穴にこもったままなので米軍
側は困り果ててる。
344 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:45:34 ID:/qHloUdlO: 戦争映画に出演したからって
知ったふうな事吐かすな。
345 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:46:14 ID:UnWNOxcTO: 陸軍海軍の確執だと思うんだが＞敗因
346 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:46:25 ID:MrPEb7jO0: ＞謙さん「（自分も含め）我々日本人は過去の戦争をあまりに知らない」

そりゃあ当然じゃないの？日本の教育がアレなんだから
この前中学の歴史の板書見つけたけどひいたわｗ
347 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:46:36 ID:3Pm//ya90: >>308
こりゃさすがに嘘だろうねえ。
アメリカ軍側に記録が絶対残るはずだからねえ。
348 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:47:04 ID:aBK4sfS00: >>319
部下には自殺的攻撃を禁じ、降伏も禁じ、水も食料も無く、武器弾薬もなく、逃げ場もなく、
ただやせ衰えて死んでいくように命じたのに、自分は突撃で死んだわけだ。

これがアメリカ仕込みの合理主義というわけだ。
349 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:47:15 ID:X9g2CVvM0: 戦争を知らない方がいいだろｗ
戦争をしていないってことですばらしいことだろ
朝鮮に対しては戦争をしてもいいんじゃないか？
そうすれば今の人たちも戦争のことをしるよ！
過去にいつまでこだわってるんだよ！！
350 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:47:20 ID:F9uGlzTB0: 戦争反対
防衛賛成
351 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:47:24 ID:dL92T77fO: 知らないつもりはないなあ。
悲惨で無意味なんて、言うまでもなく賛成だなあ。
それだけに、米の、イラクで戦争を起こすセンスに心から呆れ、軽蔑した。
永世中立国宣言をしたいよ。
中韓に、痛くもない腹を探られる事もなくなるだろう。
352 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:47:30 ID:UUEe0FSU0: だから、結論は日教組だってば
早く潰した方がいいね
353 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:48:50 ID:3Pm//ya90: >>348
栗林がアメリカで合理主義を学んだのか？初耳だな。
354 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:48:52 ID:3nO6T8qGO: >>318
戦争映画に感動の涙や興奮を求めるとは、現実を思うと尋常じゃない気もする。
観に行って気分が悪くなり、もう戦争はたくさんだ！そんな映画を観たい。
355 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:49:17 ID:pfUi1oyn0: 最近の子供達は敗戦日も原爆投下された日も言えない馬鹿ばかりだ。
渡辺の言ってることは、さらに高級で馬鹿には理解不能だろう。
356 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:49:18 ID:aBK4sfS00: >>340
万歳突撃の実態は知られていない。
調べればわかるというなら証拠を見せてみろ。
357 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:50:29 ID:ljvVlQCLO: 在米日本人目線だな
358 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:50:42 ID:wce3qFWv0: ハルノート
359 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:51:35 ID:YBMLJgUI0: >>354
ですよね。同意です。
>>293はそう言う意味で書きました。
360 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:51:59 ID:m962emkF0: >>355
君は終戦した日を知ってるの？
361 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:52:19 ID:JAmCNy9h0: >>354
日本の戦争映画はそんなのばかりだろ。

馬鹿な上司、国の為に無残に死んでいく兵隊
嘆き悲しむ妻や母親
過去、私達はこんなに不幸でした
362 名前：莞爾再考 ：2006/12/12(火) 19:52:20 ID:laD1cfNP0: 　山本五十六＆莞爾は最高！
363 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:53:40 ID:0ZPRfGgC0: 学徒出陣
http://www.youtube.com/watch?v=pP0Xn7FNOM4
http://www.youtube.com/watch?v=uq2r-muptKM
364 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:54:00 ID:h8q6DzPU0: >>342
現実にはいろんな感覚が麻痺してきて達観したような精神状態になってくるらしいね。
硫黄島でも徴兵された若い兵隊にはいろんな動揺や葛藤はあったようだがベテランの
職業軍人は信じられないほど淡々として自分の運命を受け入れてたという証言がある。

職業軍人同士が戦っていた大東亜戦争初期の戦闘では日本軍が強かったのだが徴兵の
軍人同士による後期の戦いでは武器弾薬や食料の豊富なアメリカ軍に日本軍は手も脚
も出なかったようだから、強い日本軍人の幻想は高度な訓練を受けた職業軍人のこと。
365 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:55:15 ID:zr7lde7PO: >>358
僕のターン！ABCD包囲網を発動！！
366 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:56:25 ID:aSHhBWul0: 流れとか一般的なことは誰だって知ってるだろ。
ただ１回１回の戦いの事なんて普通知らんわな。
大河見てる奴だって朝鮮の役の一個一個の合戦内容言える奴なんてそういないだろ？
367 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:57:07 ID:u4bG5Nz10: >>354
となりのトトロの観に行った日を思い出しました。
368 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:57:11 ID:PTpcRz6ZO: >332
あ、なんか分かる気がする。
日本の映画って、あらすじだらけの読書感想文を聞いてるみたいに感じるもの。
洋画みたいに、観る者に「間」とか短い台詞一つで状況を理解させるってのが出来ないからね。
観る側が考えたり、想像したりする隙が無いんだよね。
369 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:57:31 ID:BGDnsSryO: >>286
ありがとう　いきなり朝鮮人呼ばわりされて泣きそうになったよ。
>>308
それだー！
俺が見たの、それ！　さぴおか…orz
どうりで見つからないはずだ。読み終わって駅で捨てたんだった。
370 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:57:44 ID:JAmCNy9h0: >>366
そんな事知ってる奴が
大河ドラマなど見るかよ。
371 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:57:54 ID:SuTOYPkGO: >>251
おまいは憲法上、天皇の詔勅も「議会の承認」が無いと無効に成る
仕組みをしらないのですか？

てか今のスペインイギリスベルギー全ての王室も統帥権が有るが
戦争すらしてない回避はできてない。
英国は軍事予算権も女王に有るが、日本は軍事予算権は議会
実権が具体的じゃ無い
スペインは首相の指名と任命をしてるが、イラク戦争回避派なのに追随してる。
372 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:58:29 ID:4huCRSuG0: >>331
>万歳突撃というのは相手に被害を与える為の突撃ではなく
>軍人として勇ましく華々しく最後を飾って散る為の突撃。

　玉砕覚悟の不毛な突撃が、「軍人として勇ましく華々しい最期」なのかは大いに疑問な訳だが。
　最後まで堪え忍んで戦い続ける事を放棄し、わざわざ敵陣に自殺しに行っただけではないかと。

　その点、酷暑・飢餓の劣悪な環境に耐え、泥にまみれながらも「一人十殺」「最後の一兵までゲリラと化し、敵を悩まさん」とした
栗林中将麾下の硫黄島守備隊の勇猛な戦いぶりとは、実に対照的である。
373 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:59:08 ID:h8q6DzPU0: >>348
突撃したのは水が完全に無くなってから５日後。
合理的に考えればそれ以上生き延びるのはまず無理。

脱水で失神して気を失ってるところを捕らえられた
日本兵がたくさんいること考えても、最後の突撃に
関しての指示は別に間違った判断ではないと思う。
374 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 19:59:49 ID:F0oloiuqO: 教師とか朝日とか毎日とか特定ｱｼﾞｱ人は
過去の大戦を必要以上に侮蔑するから嫌い。
ﾊﾟﾗｵ原住民の米軍上陸前の強制退去の話や
上海でのﾕﾀﾞﾔ人保護の話をすると
戦争美化と言い出す始末。
375 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:00:13 ID:h8q6DzPU0: >>356
アメリカ側に万歳突撃に関しての実態が記録されてるから自分で調べてみ。
376 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:01:34 ID:jWRnpvXr0: 硫黄島のことなんてしらないや。
でも　赤札がきて　戦争に出兵していった戦士たちと
空爆の悲惨さは　朝ドラみてしってるよｗ

いやだねー。戦争は。せつないよ。
だから日本は不戦することにしたんだよ。

なのに　アメリカはあっちこっちに戦争ふっかけまくり。
それも　「正義」だの「すくう」だの独裁者を退治だの　言いたい放題うそばっかりで。

アングロサクソンはこわいね。
377 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:02:31 ID:aBK4sfS00: >>372
栗林中将も突撃して死んでるジャン
378 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:03:34 ID:aSHhBWul0: >>370
いや普通に見てるし。
これだって→寄りのやつしか見に行かないんじゃない？
379 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:03:38 ID:3Pm//ya90: >>377
だからどうした？
380 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:03:57 ID:qSPuwmuB0: >>325
そのハリーの言質を見る限り、ただ”戦争反対”と言うだけのサヨとは違う感じだな。
特に
＞なぜならば彼らは祖国のために究極の犠牲的精神を体現した人々であるからだ。
ここの部分に一番重みが感じられる。

栗林中将の最後に関しては色々説があるのでなんともいえんが、
アメリカは当時宣伝工作に余念がなかったからね。
実際アメリカ政府は”特攻なんて無意味”ということをさんざん流していたし、
”フール　アタック”とも笑い飛ばしていたが、
最近になって日本軍が計算していたよりも特攻の成功率は高かったと言うスレが立っていたな。
軍板ではＷＷ２以降、世界の戦艦の艦砲口径が改良されたとか・・・
（特攻攻撃防止のため一撃撃墜のために口径が必須となる）

まぁ”ラストサムライ”にしてもハリー２部作にしても一昔前の勘違い日本人像よりはアメリカ人もましになったのかな！？ｗ
それでも今度”南京大虐殺”を題材にしたトンデモ映画ができるらしいが・・・・

向こうのサヨもまだまだ元気ですなぁ
381 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:04:46 ID:orY0eePU0: >>371
それ以前の問題として、
天皇陛下は戦前は名目だけ国家元首で戦後は国民の象徴となったわけですが、
やることが少なくなった以外では何も変わっていなかったりする。
これは大正天皇陛下の時代に象徴国家元首というふうに変えられたから。
382 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:05:01 ID:aBK4sfS00: >>373
水が無い。武器が無い。食料が無い。弾薬が無い。逃げ場も無い。援軍も来ない。
その状況で行う最後の攻撃のことを万歳突撃というのだろう？
もうどのみち死ぬしかないから行う突撃。
383 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:06:49 ID:KTB5qG2p0: >>371
英国の国王の統帥権は形骸化しており、あくまで、昔の慣例通りの組織体系だけど
その実際の運用は行政府によって行われているんだって
それと、明治憲法下では、議会の解散権は天皇が持っていたよね
これなんて、軍事予算権より大きいんだけど？
384 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:07:37 ID:jWRnpvXr0: で、この映画どっちの目線でみてるの？
アメリカより？日本より？中立？
戦争はするべきじゃないってスタンス？
385 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:07:39 ID:TLYpXjEv0: >>380
なるほど。決して無意味ではなかったんだな・・・

訂正意見具申。「世界の戦艦の艦砲口径」は多分「世界の艦船の艦砲口径」と思うぞ
386 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:07:39 ID:SuTOYPkGO: >>381
あと皇祖皇宗に誓いと約束する役目を大々的に行う義務が有った。
今もしてるが大々的じゃ無い
387 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:08:10 ID:DZvrTu+U0: >>385
４０ミリ機関砲では落ちないってんて３インチ速射砲が開発されたとか
たぶんそういう話
388 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:08:17 ID:aBK4sfS00: >>375
アメリカ側に日本側の動きや意図がわかるはずがないだろ。
米兵にわかることだけ書いてある。
389 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:09:33 ID:VCm8a05rO: 某軍曹の証言が正しいなら、アメリカ側に栗林中将と降伏について協議した旨の記録があるのでは
390 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:09:47 ID:4qpkox2uO: 確かに朝日新聞が戦争を煽って部数をのばしたことを日本史の先生に学ぶまでしらなかった
391 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:09:59 ID:jY7xIJQj0: 戦争をくわーしく、妙な捏造いれずに教えてくれるんならぜひ頼む。
392 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:10:06 ID:SIiwnHmy0: 日本では、こういう映画は作れないだろうな。
ただ悲惨、逃げ惑う女子供。無駄な死。
自分の運命に従容と従い、武人としてその生を全うしたとかいうコンセプトは、
時代劇だけしかないもんね。
393 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:10:23 ID:aBK4sfS00: >>379
それを万歳突撃というんだろ。
394 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:12:04 ID:8H4yoNWB0: 硫黄島の戦いが行われているときアサピーの紙面は

「進め、一億火の玉だ！」
「撃ちてしやまん」
「竹槍精神でやりぬこう！」

など戦争を煽る文句で溢れていたことはスルーですか？
395 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:12:07 ID:UCXmpP+X0: 渡辺謙は、こういう映画を日本が撮れって
言いたいんだな。
396 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:12:22 ID:kg4i7EX4O: あの対戦で冷蔵庫持ち込んでるんだもん、先々の戦地でアメリカ。
その事実だけで胸にくるよ。
397 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:13:24 ID:RT2zMULO0: 後の冷戦である。
398 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:14:05 ID:bgy7yIlh0: よくわからん議論をしている人がいるけど、万歳突撃夜襲や不意打ちもせずに正面から突っ込んでいくイメージだな。
映画に描かれているのは夜襲のようだから、万歳突撃ではなかったという解釈を基に作っているのかもしれん。
オレまで絡まれたらたまらんから一応強調しておくが、事実関係は知らん。
399 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:14:10 ID:TLYpXjEv0: >>387
㌧。てっきり38口径５インチ砲から54口径５インチ砲に改良される話かと思った（注・ﾐｯﾄﾞｳｪｰ級空母艦砲など）
確か艦対空誘導弾も特攻の影響だったかな・・・？
400 名前：子供を特攻させて生き延びた破廉恥国家と残業代不払い政策＞379 ：2006/12/12(火) 20:14:23 ID:B0SfoL0f0: 石原慎太郎東京都知事と三男・石原宏高衆院議員（自民党）が昨年九月、
水谷建設元会長と料亭で会合をもっていた、５００万円。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121015_02_0.html
552 ：今週の４大週刊誌が一切、石原慎太郎都知事疑惑に触れない異常：2006/12/12
慎太郎、こいずみ、あべ、昭一、etc
統一教会、稲川会、日本会議、靖国神社,,etc
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/chintaro05.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006121124.html
挨拶に行くと、慎太郎はキッとなって、「あんたねえ、いま僕が壇の上で言った話、
聞いてなかったのか。日本郵船、日本郵船っていつまでいってるんだい」と声を荒らげた。
　そして支店長の名刺を見て、「この会社は何だい」と尋ねた。
支店長が、「荷役会社です」と答えると、慎太郎は「それならそれで、人足会社っていぇばいいじやないか。
ここに来てまで日本郵船をひけらかすなよ」と、相手のとどめを刺すようなことをいった。
　誰ひとりいい気持ちにさせない非寛容さと毒気ある物言いは、
慎太郎のふだん見せるマチズモな言動とは裏腹の狭量さと、裕次郎への稚気といってもいい劣等感とは全然別種の、日本郵船に対する根深いコンプレックスが両々顔を覗かせている。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
401 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:14:43 ID:qSPuwmuB0: >>385
>>387
補足アリ。
当方”浅く広く”をモットーとして情報を得ているので事実の誤差については堪忍。

最近では沖縄で日本軍兵士に民間人自決命令を出されたと言う事実が嘘だという言質もあるな。
”そう言えば日本政府から戦後の保証を貰いやすい”とか言って吹き込まれたとか・・・

まぁ死人に口無しで事実検証は困難だが・・・
402 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:14:48 ID:h8q6DzPU0: >>372
それは物事の観方が一面的過ぎるだろう。
時間を稼ぐことが目的の捨て石としての硫黄島の戦いと他の戦闘を一緒に考えてはいけないと思う。
味方が生き残っていれば味方を救出する為に更に兵を派遣しなければならない事実を忘れては駄目。

万歳突撃の敢行はそこにもう味方が一人も生き残ってないと味方の他の部隊に知らせる意味もあり、
万歳突撃することでその場での戦闘に完全にピリオドをうつという意味があった。

捕虜にならずに降伏もせずに軍人として華々しく散って戦闘を終結させるのが万歳突撃の目的。
それが正しい方法かどうかは疑問だが、残存した味方の兵に余計な労力を与えない点では有効だ。

バロン西が映画の中で自分を必ず助けに来ると言う部下に対して頷きながら別れてすぐ後に銃声が
聞こえる状況で自害したのは足手まといにならない為の万歳突撃と近い心情が表現されてた。
403 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:15:59 ID:3Pm//ya90: >>388
栗林の最後の突撃が万歳突撃ではないとの評が、アメリカ海兵隊の
戦史に記されてると「散るぞ悲しき」という本にある。
404 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:17:40 ID:yiJLZCiHO: 学校で詳しく教えないじゃん。
せいぜい開戦と終戦と原爆投下ぐらいだ。
知らなくて当たり前。
405 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:18:35 ID:O9szcBja0: 知らないのならまだいい

間違って教えられているから厄介なんだよ、謙さんよ
406 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:18:48 ID:SIiwnHmy0: 万歳突撃のことが話題になってるが、絶望的状況で軍隊がどう攻勢を維持するか、
また敵の士気を少しでも減らすために、戦死する目的で突撃するか、国民性やイデオロギー
の影響が大きいと思う。
独ソ戦での初期には、ソ連軍は３人に一人の銃しか持たない軍隊を、ドイツ軍の機関銃の前に
突撃させ、ドイツ軍には一人の犠牲も無く一個連隊を全滅させてる。
407 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:19:12 ID:SuTOYPkGO: >>383
議会の解散権は欧州の王室も持ってる。
今の憲法だって内閣の承認と助言を必要とするが解散権は天皇。解釈で総理と言ってるだけで天皇から内閣に承認を求めるのは可能。
あのね。解散権なんて言っても政府が上奏した後にしかしたことないし、
解散しようが政府や国民が参戦派なら結果はかわらんな。
408 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:19:31 ID:YVJKmyrQ0: たいした役者じゃねー

勘違いすなよ
409 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:20:31 ID:NtcdNW7G0: 俺も戦争は絶対に嫌だし、集団的自衛権にも反対だ。でも、強い軍隊を創ることには大賛成。
昔のように天皇・皇族が積極的に軍事に関わり士気を高め、国民に国防意識を持たせるのはいい。
要は、平和を達成するために何をするべきかという点に関して、朝日の主張はお子ちゃま過ぎる。
軍隊を放棄し、ひたすら念仏のように平和平和と唱えていれば平和が訪れるなんて、ふざけるな。
410 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:20:34 ID:NX9SdqsS0: >>395
ふたたびイーストウッドの言葉を引用する。

There has never been a Japanese movie about Kuribayashi.
And the hell of Iwo Jima in winter 1945 has never wooed Japanese filmmakers.
"None of my Japanese actors knew anything about Iwo Jima," Eastwood says.
"You lose 21,000 people! To just ignore them. What would happen if we did that?"
http://www.newsday.com/entertainment/movies/ny-ffmov4995599dec03,0,5454630.story?coll=ny-entertainment-promo

日本ではこれまで栗林中将に関する映画は一作も作られていない。
１９４５年に硫黄島で起こった地獄を映画化しようとする会社はひとつもなかったのだ。
「日本人俳優は誰一人として硫黄島について知らなかったん」イーストウッドは言う。
「２１０００人もの人々が亡くなったのに、彼らはずっと無視され続けてきたんだ。
私たちアメリカ人がそんなことをすればいったいどういうことになると思う？」
411 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:21:00 ID:ftXEUDP60: で、渡辺謙はどれほど知っているというのだろうね。
２ｃｈの歴史版、軍板を制覇できるのだろうか。
412 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:22:35 ID:SuTOYPkGO: >>407追加
だいたい形式的な組織体系なんて日本も同じだろ。
むしろ当時に作戦計画にはイギリスのが関わっていたがな。
413 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:23:19 ID:21yHZlwC0: 硫黄島はむしろ日本人の美学として日教組や在日団体により
教科書から抹消されました

戦後教育は心底腐ってるんですよ渡辺さん
414 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:24:10 ID:k39+zHgy0: >>383
元老が実質的にその当たり取り締まってたけど
415 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:24:12 ID:BVY27Pqg0: は？
渡辺さんは戦争を知っているのですかぁ？
映画の台本読んだだけでしょうがｗ
朝日の戦後生まれの記者は知っているのですかぁ？

バカ言わないでくださいよｗ
416 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:24:59 ID:YBMLJgUI0: >>406
ドイツ軍の機関銃の位置を知り、かつ弾を使わせるための人柱な。
人柱の彼らは、まともな軍事教練を受けていない連中だった。
逃げる奴は、同胞なのに後ろから正規のソ連軍により射殺され、
後で捕まえて連帯責任でくじ引きで射殺される。
417 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:25:11 ID:JAmCNy9h0: 俺は平和主義者だが
朝鮮半島とは戦争したい。
418 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:25:26 ID:UqxT8ICm0: 俺は若いが滅茶苦茶勉強して知っている。
渡辺謙は何を知って居るんだ。
どうせ真珠湾と硫黄島と原爆くらいだろ。
役者ゴミだな(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
419 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:25:34 ID:aBK4sfS00: >>403
そうか。教えてくれてありがとう。
万歳突撃かどうかを判断するのはアメリカ軍だよな。
420 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:26:06 ID:TZbrgkBkO: 日本の歴史をアメリカ人監督が撮ってるのは問題だな。日本人がこうゆう映画とれ。ふんとにもー
421 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:26:12 ID:3uupMYCx0: 逆に、日本のマスコミがいつまで戦争を引っ張り続けるかが気になる。
422 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:26:20 ID:oYVW2d140: ＞日本人俳優は誰一人として硫黄島について知らなかったん

そんなのばっか選んだのはイーストウッドじゃないのかｗ
423 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:26:20 ID:AACCx3XT0: さんざん既出だろうけど言わせてくれ。

渡辺謙、お前も戦後生まれだろうがあああああ！！！！！！！
424 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:26:41 ID:h8q6DzPU0: >>382
違う。
硫黄島以外の多くの万歳攻撃は水も食料も残した状況で行われてる。
敵軍に追いつめられて負けが決定的になった時に最後の攻撃である
ということを他の部隊に知らせる意味があるので夜陰に乗じて戦い
人知れず全員が死んでしまったのでは目的を達成できない。

その部隊へもう救援を送る必要はないと知らせるのが万歳攻撃。
アメリカ側からみれば意味のないただの自殺であり戦術的に正しい
とも思えないが仲間の足手まといにはなりたくないと考える日本人
には少しは理解できる玉砕戦法。
425 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:26:58 ID:3Pm//ya90: >>419
君は、絡む割には根本的に認識違いだ。
ちなみに、「万歳突撃」はアメリカ軍側から見た日本兵の無謀な突撃を
いってるんであって、日本側が「万歳突撃やろうぜ」とかいってる訳じゃない。
426 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:27:07 ID:KTB5qG2p0: >>407
現憲法の「天皇の解散権」は、国民主権原理と議会制民主主義下における
一括りの中にあるものであり、天皇が単独でそれを行使することは
憲法の条文に照らして、あり得ないものであります

その流れから、欧州各国王室の解散権もまた、事後的承認を与えるだけのものです
国家元首から行政府の長に対して権力を及ぼす解釈はどこにもありません
それは、法の支配の原理が欧米と日本の憲法に貫かれているからです
427 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:27:33 ID:DZvrTu+U0: >>420
勝ち戦なのに泣き言ばっかりの２０３高地みたいなベチョベチョ映画になるなら
アメリカ人に撮ってもらったほうがよほどまし
428 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:28:55 ID:DJdp4Of1O: それならまずは扇動した責任を新聞各社に取ってもらおうか
429 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:29:26 ID:6Rev0Wtd0: 女遊びをやめてから言えよ、禿ナベ謙ちゃん。
430 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:29:38 ID:JAmCNy9h0: >>420
日本の歴史は韓国人も撮ってる。
半島を渡って日本に来て侍の始祖になった話。
名前は忘れた。
431 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:29:42 ID:lVXlTqxJO: >>1
渡辺兼は好きだが、半端な知識で全て語るのはどうかと思う。
432 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:30:06 ID:HuQVbBUy0: >>415
役者をばかにするな

役についての時代背景など徹底的に勉強するものだ
433 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:30:56 ID:oYVW2d140: 渡辺は自分が知らなかったから、みんなも知らないと思ってるんだろう。
434 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:30:57 ID:qSPuwmuB0: >>427
乃木大将には日本人でも賛否が分かれるからな。
435 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:32:00 ID:xE7nBcUj0: 役者ごときがえっらそうに　お前はどれだけ知ってんだ？　渡辺よ
436 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:32:02 ID:y4Arb6W70: あまりにも知らないとか・・・なに言ってるんだ、この人。
積極的にその時代の事を教えてないだけでしょ、教育が。
歴史ってーと戦国時代以前。
そればっか。

あぁ・・・世界大戦当時の有名人をモデルにした大河ドラマを見てみたい。
まず最初に東条英機を主人公にした大河が無難だろうな。
山本五十六が一番いいんだろうけど、途中で死んじゃうしなぁ・・・。
NHKさん、とにかく頼みましたよ。
437 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:32:04 ID:8PuRfHvy0: 「戦争の悲惨さ、無意味さをきちんと知ることが大事だと感じた」

説教くさい映画ならごめんだよ。見る気が失せる。
438 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:32:53 ID:HLhJCt+b0: マリアナ沖海戦における小松兵曹長による空母大鳳に迫る魚雷への体当たりなど、
自分を犠牲にして体当たりしてでも仲間を護る、
もしくは戦果をあげると言う例は見られた。
439 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:33:52 ID:MiOfum+f0: >>410
＞「日本人俳優は誰一人として硫黄島について知らなかったん」イーストウッドは言う

アメリカ人は言う事が大げさで、日本人は謙虚だから。
10代のアイドルタレントなら知らなくても不思議は無いけど
俳優全員が誰も知らないわけないだろ。
440 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:34:22 ID:Ni6Z026H0: ケンさん、さっきＣＮＮのラリキンライヴでクリントと一緒にでてたお。
確かに今の若い日本人は戦争を知らな杉、ガッコで教えてないって逝ってた。
ラリキンはアンビリーバボーって感じのジェスチャーしてたお。
日本の学校教育の現実を恥ずかしくおもた。
441 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:34:34 ID:tcWOnADu0: >>424
そっか。
「ウチは全滅するから　救援無用」
と言う意味だったのか‥‥orz

よく戦争で、半殺しでわざと置いておき、救援部隊を攻撃したり
するが、救援という危険を自軍におかさせないためなんだな。

少しでも生き延びたいだろうに。

泣けた。
442 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:34:51 ID:9RdhUaBgO: >>437
じゃあお前はどんなコメントなら満足したんだよ。
443 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:35:07 ID:YBMLJgUI0: >>438
有馬正文にも、そういう感じを受ける。
444 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:35:11 ID:oYVW2d140: >>440
教えたら戦争を美化するなとか言われるからだろ
445 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:35:19 ID:aBK4sfS00: >>424
なるほど。ということは友軍は日本兵の死体が散らばっているのを見て全滅を知るんだろうか？
446 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:35:30 ID:bgy7yIlh0: >>411
渡辺謙自身が、自分も何も知らないとはっきり言っている。たぶん>>1の引用元記事はそういう感想を持たせるための印象操作。
447 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:35:32 ID:JmMKt+M6O: 戦争を勉強したと威張ってる奴がいるが、戦争をいくら勉強しても行った人間には勝てない。

童貞がいくら女体研究しても所詮童貞のようにな。
448 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:35:46 ID:okxSOtM60: >>427
無駄に死んだ兵の数が、当時の日本軍に占める割合を考えれば２０３高地は
負けイクサ
449 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:36:17 ID:JAmCNy9h0: 硫黄島のことは知らなくても、南京大虐殺と従軍慰安婦を知らない日本人は居ない。
450 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:36:47 ID:SuTOYPkGO: >>426
君の解釈なんて聞いてない。憲法文どうりで良い。
その解釈でも国民主権の元、天皇が解散してる。
だいたい「単独」なんて言ってないだろ。
「内閣の承認」を得ると憲法に有るんだから。内閣に助言を求めるのを禁止する文は無い。解散は国事に入る。
ま、原理とか宗教じみた説明しないと解散できないようなのは
自衛隊など９条と同じで解釈しだいでどうなるやら。
451 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:36:57 ID:UCXmpP+X0: 過去の戦争をしらないてのは
ほかの国で起こった戦争のことも言ってたりして。
そりゃ知らん人大勢いそうだ。
452 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:37:12 ID:mcVO/rug0: ほへぇ～
453 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:37:37 ID:bgy7yIlh0: >>445
訣別電報とかじゃね？
454 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:38:04 ID:TMRIe7x80: シベリア抑留を経験した人から、「あの戦争で死んだ奴らが一番馬鹿だった」という話を聞いたことがある。
455 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:38:07 ID:TpaTFL9W0: 謙ｵﾜﾀ
456 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:38:08 ID:oYVW2d140: イーストウッドは原爆投下の真実でも映画化してくれや
457 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:38:11 ID:aBK4sfS00: >>425
だから万歳突撃かどうかを判断するのはアメリカ軍だろ？違うの？
458 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:39:26 ID:lUeaSM5W0: 日本は、硫黄島関連は書籍だけで邦画の映像作品がほとんど無いから（海軍特別年少兵とか一部だけ）、読書しない人間は知らないかもな。
書籍自体はかなりたくさん出ている。

あと日本人は、知ってることでも知らないふりするのがデフォだから、よくアメリカ人が勘違いするんだよね。
459 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:40:04 ID:AHhY9rfPO: >>1
今を知れよ

漫画で学ぶ
第1弾フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html
フリーザ様に学ぶフリーター問題http://www.geocities.jp/up_18240/01.jpg
第2弾　セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://www.geocities.jp/up_18240/02.jpg
第3弾　孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://www.geocities.jp/up_18240/03.jpg
第4弾　三井寿に学ぶ派遣社員問題
http://www.geocities.jp/up_18240/04.jpg
第5弾　戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
http://www.geocities.jp/up_18240/05.jpg
第6弾　仙水忍に学ぶ公務員制度 http://www.geocities.jp/up_18240/06.jpg
第7弾ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
http://www.geocities.jp/up_18240/07.jpg
第8弾大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
http://www.geocities.jp/up_18240/08.jpg
第9弾ワムウに学ぶホワイトカラーエグゼプション
http://www.geocities.jp/up_18240/09.jpg
第10弾　ダービーに学ぶ就職氷河期の前後における学生の待遇
http://www.geocities.jp/up_18240/10.jpg
おまけ　これが30過ぎた男の月収なのか
http://www.geocities.jp/up_18240/omake.jpg
460 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:40:16 ID:aBK4sfS00: >>454
言いそうだね。
461 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:41:37 ID:3Pm//ya90: >>457
>>425の書き方が悪かったかも知らん。
俺が言う「万歳突撃」はそういうこと。
462 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:41:55 ID:tcWOnADu0: ちなみに徹底抗戦の玉砕戦法は負け戦では非常に有効だ。
俺が兵士でも行うだろう。

なぜ有効か。
最後の最後まで、敵を釘付けにできるからだ。

例えば降伏すれば終わる戦いを、全滅するまで戦い、
2ヶ月引き延ばしたとする。

本土が、家族が、我が子が、故郷の街が、２ヶ月焼かれるのを遅らせられるのだ。

一日でも良い。家族に平和な時間を過ごさせたい。
硫黄島の戦いはそういう戦いなのだ。
463 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:42:03 ID:oqVjbIwH0: なんだかスゲー見に行きたくなったので
明日行って来る。朝日は氏ね。
464 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:42:08 ID:SuTOYPkGO: >>450
＞ま、原理とか宗教じみた説明しないと解散できないようなのは×
ま、原理とか宗教じみた説明しないと解釈できないようなのは〇
解散×
解釈〇
この話に関係無く原理を使う時のは大抵が・・・
465 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:42:14 ID:rCoTGVd70: どうでもいいけど、日本人は・・・って謙さん自分は日本人じゃないみたいな言い方だな
466 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:42:44 ID:h8q6DzPU0: >>393
お前は万歳突撃をまったく理解してない馬鹿ｗ
栗林がやったのは最後の突撃であり夜陰に乗じて行ったものであり
アメリカ軍に被害を与えることを目的とし、味方に全滅を知らせる
ものではない点で万歳突撃とは異なる。

>>430
何だそれ？
シナから日本に守ってもらってた連中がどうしてサムライの始祖に？
467 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:43:03 ID:Q7r6RAz60: 戦争のことは確かにあまり知らないが、それでも南京大虐殺が嘘だとか従軍慰安婦などいなかったとか
強制連行ではなく密航だとか731部隊の非人道行為など作り話だとかA級戦犯は国に尽くした英霊だとか
大東亜戦争はやむを得ず起こした聖戦だということくらいは多くの若者は知ってる。
468 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:43:10 ID:qSPuwmuB0: >>454
それは両軍ともって言う意味なのかなぁ・・・・
469 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:43:43 ID:3DwMh6tE0: >>440
「平和教育」ってので戦争の悲惨さを教え込むのはやってるけどな。

病気の悲惨さをいくら教え込んでも医術が向上するわけないように
原因や状況の分析の後、リスク回避への検討を教えていくべきなのにな。
470 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:43:55 ID:KTB5qG2p0: >>450
憲法第３条「天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を
必要とし、内閣が、その責任を負ふ」、および、憲法第４条１項「天皇は、
この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない」
　　　↑
別に、俺の解釈じゃないんですけど
国事行為は、国政行為ではないからこそできるんですよ？
解散権を持つ、ということは、国政行為なんですが？
471 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:43:57 ID:97IGJTcP0: その前に「いおうじま」でなく「いおうとう」と呼べよ
472 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:44:14 ID:083jJ4x00: 朝日得意の歪曲な都合のいい引用じゃね？全文きぼん
473 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:44:58 ID:nCXS0MeB0: 戦争が悲惨とかそんなことは当たり前、誰でも知ってる。
戦争大好きなんてやつはいない。渡辺が言ったことはそういうことだろ。

ただ朝日フィルターを通すと、日本は酷いことしたになる。
474 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:45:12 ID:fLLKlwre0: いまだにあっちこっちと戦争ふっかけるようなアメリカが硫黄島について語る？
ありえねー。それを見て涙するのはちとおめでたすぎる・・・
475 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:45:57 ID:aBK4sfS00: >>466
>>445に答えてよ。
476 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:46:30 ID:ipE1DdKhO: こいつ調子にのってるな
わざわざ米でこんな事言ってきたのか
477 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:46:32 ID:zra41CHU0: とりあえず戦争の悲惨さを訴えるなら、はだしのゲンの実写化だろう。

全米中を締上げるくらいえぐいのを作るべき。
478 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:46:51 ID:LGsCtA5R0: >>463

感動するよ。
479 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:47:03 ID:TMRIe7x80: >>468
違う。
当然、日本軍というか、皇軍のお話。
480 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:47:24 ID:tcWOnADu0: >>473
いや酷いことをしたよ。

世界中が酷いことをした。それか世界大戦。

酷くない戦争など無い。
481 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:47:56 ID:JAmCNy9h0: >>466
サムライどころか天皇も自分達の祖先だと思ってるから仕方あるまい。

>>474
未だにあっちこっちに戦争吹っかけるアメリカ人の目を覚ますために
星条旗と手紙を作ったとクリントがインタビューで言っていたぞ。
482 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:47:55 ID:h8q6DzPU0: >>441
シナ人なんて捕虜の日本兵を木に縛りつけたり変な器具に括りつけたりして
水も与えず自分たちの小便飲ませながら侮辱し放置して日本軍が助けに来る
のを待ってそこを叩くという卑劣な戦法を繰り返してたからね。
一人の捕虜を囮にしてその何十倍もの兵を殺すというシナ人流のゲリラ戦法。

捕虜になると敵に利用されて味方に迷惑掛けるというのはシナとの戦いから
日本は身にしみて思い知らされてる。
483 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:48:36 ID:oYVW2d140: イーストウッドはイラクについて知ってるのか？
484 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:48:48 ID:GWhnxvYX0: >>472
それに１兌換チョンかけるﾆﾀﾞ
485 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:48:50 ID:3hrUmWkpO: >>467そのとおりだな
486 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:49:15 ID:huHB+o0d0: シナ人相手の大陸での戦闘では
捕虜になるくらいなら死ぬまで戦ったほうがマシと
兵士が思ったのは仕方なかろ
487 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:49:29 ID:TISptxm90: >>日本人は過去の戦争についてあまりにも知らない

確かにそうだ。
朝鮮を中国の属国から解放したこととか、
もうすこし勉強すべきだな。
488 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:49:31 ID:MOJhtWbP0: 呈されてるのは朝日だろ
489 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:50:10 ID:cdVZz1Ji0: 都合の悪い過去をタブー視してるのは朝日も同類だと思うが・・・
490 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:50:33 ID:LGsCtA5R0: アメリカが圧倒的な兵力で攻めてこようとも

追いつめられた人間は

最後の最後まで戦って意地をみせるのだ。
491 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:50:34 ID:7qlDihcE0: どこが苦言なのか
492 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:51:38 ID:5xNskXIf0: 戦争知ってる知ってないより、とりあえず今戦争やってるトコに何か言うのが先なのでは？
493 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:52:34 ID:QaTN3BSP0: 日清日露は必要だったが、
日韓併合はできれば避けるのが望ましかったと思う。
李王朝を建て直せなかったのが、
朝鮮半島が現在、不安定化している一因なわけで。
494 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:52:40 ID:kDTxwAQKO: >>424
だからこそ、一命を賭して仲間のために玉砕していった戦友軍神のことを語り継ぐべきなんだ。今
の平和ボケ日本人は偉大な先人達がどんなに勇敢で仁義に満ちていたかを知らなさすぎる。過去の
日本人を犯罪者と教え、日本の美しい伝統と秩序を破壊しようとする腐った売国奴にこれ以上教育をまかせてはいけない。
495 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:54:03 ID:mOP6Dag90: あんまり知らんから、あんたの映画を見てみようという気になるんじゃね？

あんまり知らんから、あんたの映画を見てみようという気になるんじゃね？

あんまり知らんから、あんたの映画を見てみようという気になるんじゃね？

あんまり知らんから、あんたの映画を見てみようという気になるんじゃね？
496 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:54:10 ID:JmMKt+M6O: イーストウッドのミスティックリバーは後味悪い映画だった。

悪い映画じゃないけどな。
497 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:54:15 ID:TMRIe7x80: >>494
何、興奮してんの？
498 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:54:24 ID:6wA8uVPUO: >>477
はだしのゲンの実写版ってなかったっけか？
小学校の夏休みの登校日（終戦記念日）に体育館で観た記憶があるんだけど

俺３０代オサーンねw
499 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:54:42 ID:3Pm//ya90: >>492
ま、結局はそこだね…
あとになって、「あの戦争は悲惨だった。無意味だった。」と悔やんでも
やってる最中はやる必要があるといってはばからないわけで。
500 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:54:42 ID:XW+RTq7P0: >>488
２ちゃん限定で
501 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:54:51 ID:+ReteS8J0: 怪しげな自虐史はみんな知ってるけど、当時の背景や内情をもっと知ってほしいと謙さんは言っているのかな
502 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:54:57 ID:h8q6DzPU0: >>441
だから怪我で動けない仲間には自害用の手榴弾を渡し万歳突撃が敢行された。
全滅が目的なのだから哀しい戦術だがアメリカ兵には意味がわからなかった。
503 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:55:11 ID:MXUvHaptO: あたかも中韓関係に結びつけたそうな朝日ｗ
渡部が見たら言いたいことが伝わっていないと感じるだろうな。
504 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:55:27 ID:083jJ4x00: 双方視点から２本作ったということが最大の反戦になっているな
505 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:55:58 ID:rlOfUqmWO: 今起こりえる戦争は嫌いだが、過去の自国の戦争は大好きだろ？
506 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:56:28 ID:huHB+o0d0: 尊敬にあたいする立派な軍人がいたってこと自体が
朝日的には都合が悪いことなんだろ
507 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:56:39 ID:d+IbLiEF0: 今月だけで、すでに３件も… アサピーに対抗できるのは

　　京　　都　　の　　公　　務　　員　　だ　　け　　。

2006/12/12(火)
【社会】新聞配達先に空き巣　朝日新聞元配達員を窃盗容疑で逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165898181/l50

2006/12/08(金)
【社会】朝日新聞セールス員、中国人の女との偽装結婚指示で逮捕…神奈川
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165565697/l50

2006/12/06(水)
【社会】朝日新聞配達員、女子高生買春→その母親に写真見せ恐喝…三重
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165385649/l50
508 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:57:13 ID:WVWZYPou0: 渡辺　謙（わたなべ　けん　/ Ken Watanabe ）
生年月日 1959年（昭和34年）10月21日
http://www.ne.jp/asahi/kensanan/kazuyon/pfofilemovie.htm
509 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:57:33 ID:8MfUWqYz0: 戦争で無くともソビエトや中国は１０００万単位の人間を殺す
510 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:57:36 ID:0OeP8o6d0: 見ると聞くでは大違い
511 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:57:38 ID:bUss8OS30: 硫黄島で日本人の投降を許さず虐殺した、アメリカの映画に出る売国奴
512 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:57:45 ID:2Dge5xhQ0: >>493
併合に大反対してた伊藤博文翁が不逞鮮人に暗殺されたのが痛い。
よっぽど朝鮮人達は日本に併合して欲しかったんだな。ｗ
513 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:59:02 ID:NX9SdqsS0: >>504
生き延びることも死ぬことも同じように辛いという意味でね。
戦争に国の勝敗はあっても兵士たちの勝敗はないってことだ。
514 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:59:03 ID:zra41CHU0: >>498
あるけどヌルい作りだからな。

リアルなケロイドとかウジがわくとか、そういう表現の無いはだしのゲンはダメ。
515 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:59:09 ID:fu8/reMl0: なんでもかんでも無意味なわけじゃないだろ。
戦争吹っかけてくるキチガイがいる以上防衛戦力は持たねばなるまい。
516 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:59:40 ID:h8q6DzPU0: >>458
日本人はその話について語りたくないときにはその話が嫌だと言わずに
何も知らないふりをするからな。
戦争に関しては大分タブーではなくなってきたがまだまだタブーは多い。

未だに朝鮮と同和に関しては現実世界では知らないふりする人ばかりだ。
517 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:59:42 ID:QaTN3BSP0: >>492 >>499
結局、「戦争しなければ国を守れない」状態であると
歴史書に書かれていれば、戦わざるをえなくなる。

第二次世界大戦の時だって、
さまざまな人たちが国を守るため戦ったということは、
決して、意味のないこととはいえないだろう。

ただ、なるべくなら、平和な世界を築きたい。
518 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:59:50 ID:B6W3l6XA0: >日本人は過去の戦争についてあまりにも知らないと苦言を呈した。

自分が知らなかっただけだろ。
519 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 20:59:58 ID:zMpumpZeO: 戦死した兵隊の悪口言う奴は、日本から出ていけ。
520 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:00:20 ID:XW+RTq7P0: >>509
内戦みたいなもんだからね
521 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:00:27 ID:MiihXLrX0: ２５０万人の軍人が命を落とし
１６０万人の遺骨は祖国に帰れず

２５０万人の軍人が命を落とし
１６０万人の遺骨は祖国に帰れず
522 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:00:27 ID:8khgTG1B0: だから「統合参謀本部」が無謀な作戦を遂行したからだよ！！
523 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:00:43 ID:Q7r6RAz60: 原爆の深刻さはビジュアル的なグロさよりは失われた生命の膨大さと後遺症の苦痛だろう
524 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:01:38 ID:bqRXuXs90: 朝日のことだから　もっと反省しろって意味で
「過去の戦争について余りのも知らない」
ってのに反応してるんだろ？ｗ
525 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:02:55 ID:XW+RTq7P0: >>509
人間の権力闘争は基本的に日本の戦国時代と同じだろう
共産国家も内戦みたいな物で敵を殺さないと自分が殺される
そう言う問題です。
526 名前：名無し ：2006/12/12(火) 21:03:03 ID:cNjjcoMH0: 当時の軍人さんはキリスト教徒でも、日本国のために命を捧げるという人が
いたんだよな。たいていは軍部に信用されて無いんで、捕虜収容所の監督と
かに回されるんだけど。
　宗教上の理由で、靖国神社に頭は下げら無いなんて言うヘタレは見習えと。
527 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:03:19 ID:TMRIe7x80: >>519
「戦死した兵隊」は「犬死に」だったってこと、まだわからないの？
528 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:03:30 ID:h8q6DzPU0: >>475
何をどう答えるんだ？
友軍がアメリカに占領されたその場所に行けるわけがないのだが？

味方がまだ残ってるなら友軍がそこに行く場合もあるが玉砕戦法
があったのにそこに救出に行く意味だってまったくないしなあ。

お前はどういう状況を想定して質問してるんだ？
ただのアホなのか？
529 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:03:33 ID:2Dge5xhQ0: >>518
そもそもアカやチョンだらけの日本の映画界や芸能界にいたんじゃ
何も知らんだろな。ｗ　あいつらはおかしいから。
530 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:03:49 ID:8MfUWqYz0: 米国と戦ったのは、中国とソビエトの挑発にのった日本人の懐の浅さにある
531 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:03:53 ID:Q7r6RAz60: >>519
そういう考え方が、人的損失を最小限に食い止めようとする近代戦的考え方のタブー視と
生き残ったシベリア抑留者の冷遇のような自国民への攻撃性につながるんだな。
532 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:04:02 ID:Yfx5Mv+y0: >>527
それは関係ない
533 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:04:05 ID:DU1k+ewC0: 細切れにして、言葉はさんで印象操作。
いつものことだが、
元を聞いてると必死さひときわだな朝日w
534 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:04:26 ID:f5NXDk5a0: アメリカもイラクで大変な目にあってるから勝ち戦の話を欲しているのだろうか
535 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:04:49 ID:jWRnpvXr0: 戦争についてしらなくても　もうやらないって言ってんだからいいジャン別に。

捏造した歴史学んでも仕方ないし。
アメリカなんて原爆正当化してるし、そんなの学べないしｗ

で、アメリカはアメリカ史をしっかりおしえてるようだけど
あの国は戦争ばっかりしてどうしょもない。

あ、戦争じゃなかったんだっけ、　正義の戦い、正義の騎士アメリカｗか。
536 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:04:56 ID:1aph5us10: 硫黄島行ったが
山の方にはまだ遺骨に不発弾ゴロゴロしてるのよね～～
花と内地から持って行った水とお米捧げてきました。
英霊に捧げ銃
537 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:05:10 ID:2ucmI57w0: おれの死んだ爺さんは言った　朝鮮人と朝日新聞は何があっても疑え！と　おれは爺さんに感謝してるよ　まじでさ
538 名前：ゴキブリ渡邉 ：2006/12/12(火) 21:05:43 ID:0qNfWWzh0: >>509
共産主義は自虐的だからな。ｗ
539 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:06:06 ID:WcAkGrjg0: カツモト死ねい。勅命じゃ。
540 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:06:24 ID:qSPuwmuB0: >>517
学校の教科書には”何故戦争はいけないのか？”ってのアプローチから書かれるのが多くて、
”何故戦争しなければならなかったのか？”って言うのはリアリスト評論家の書いた書でないとわからない。
その手の書ってのは10代には解りにくいんでしょうね。

”20歳までに左翼主義にならないのは情熱が無さ過ぎる。20歳を越えて左翼主義なのは知能が低すぎる。”

大人と子供の理解力の壁は大きいのですよ。
541 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:06:32 ID:f5NXDk5a0: >>537
またそんな見えすいた作り話を……
542 名前：：2006/12/12(火) 21:06:39 ID:GSU3GYMm0: 歴史は最低でも５０年後、少なくとも１００年経たないと
真実はわからないから、大東亜戦争についても慎重に
教えたほうが良いね。

最近、旧ソ連ＫＧＢ文書、コミュンテルン文書
ミトローヒン文書や１９４０年から５５年まで、
アメリカ陸軍がやってたアメリカ本土とソ連、中国との通信・
通話盗聴記録などが続々と出てきてて、歴史の裏側が明かになりつつある。

もしかしたら、日本は国際共産主義運動＝コミュンテルンの工作に
嵌められて戦争に入ってしまったということになるかもしれませんよ
543 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:06:56 ID:SuTOYPkGO: >>470
それはあんたの解釈。
解散は国事行為だ。
承認と助言を必要とするだけを言えば正しい。
何か勅令に効果を持たせたりするのを否定してるのだよ。
解散を否定なんてしてない。
国政？国政の意味を勘違いしても無意味。
憲法文どうり
内閣の承認と助言→解散する。
天皇が解散した方が良いと内閣に言うことを禁止してない。
544 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:07:05 ID:QcruZ1OS0: >>534
その前にベトナムで酷い思いしてるからイラクやるとは思わなかった
イラクやったということは何でもありなわけ
545 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:07:08 ID:tkOFSVUo0: >>493
立ち直っているじゃないかｗ

大韓帝国皇室を復活、皇族会が皇位継承式を開催
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=382006092900500

もっとも、一方でいろいろ日本人のせいにしてくる予感がｗ

朝鮮王室の記録資料、返還に向けユネスコと協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061109-00000016-yonh-kr
546 名前：まこと ：2006/12/12(火) 21:07:12 ID:r694w1Iq0: 知らないと言うより、教えるのをタブーとさえ言える。
547 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:07:21 ID:YynHjiMb0: 戦争を知らない若い世代より、
戦争を知っているつもりの団塊世代の方が害悪
548 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:07:42 ID:kELZM2eeO: 知らなくてもよい。いや、実際の戦争になった時にしか知るすべがない。
549 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:07:47 ID:TMRIe7x80: >>536
出た、「英霊」w
日本軍国主義は健在だw
550 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:08:13 ID:ZAaN4Sn70: なんか謙さんの発言を曲解してるだろ>>1
551 名前：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/12/12(火) 21:08:17 ID:HrJ+97pK0: ☆諸悪の根源は経団連！！献金欲しさに政商に国民の主権を売り渡す安部ジミソ党
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　　　|目指せ！１億総フリーター社会！　経団連|
　　　　/:::::;;;ｿ＿国賊命＿ヾ;〉　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　　安部君の尻の穴はなかなか締りが良かったよ
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　＼　小沢君なんてゆるゆるでいけない。民主よりマシだね
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|　　　　　.＼　自民党に献金バラまいて国政を直接操作
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　　テレビマスコミには報道規制させて言論統制
　　／＼ヽ　　　　　　　 /　　　　　　　　　これからは残業代ゼロ、労災認定ゼロの無制限強制労働の時代だ
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　　　俺らの会社の国際競争力（低価格競争）のために死ぬまで働け

価格競争のために国力をそぐような産業分野からは撤退し
新たな高付加価値分野や将来投資に国の資源を集中すべきだ。
価格競争に陥いり国の体力をそぐまでになるような
将来性の乏しい産業分野からはいち早く撤退すべきなのが本筋である。
企業経営でも不採算分野は削って
得意分野や将来投資に資本を集中させる事は企業存続の上で
どこかで決断が必要不可欠
これこそ真の構造改革！！経団連を淘汰しろ！！
国際競争に敗れた負け犬経団連の面倒を国民が見る必要はなし　
淘汰されるべきは政商集団、経団連！！
552 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:08:23 ID:l/ZlBdHJ0: 知らぬは朝日ばかりなり
553 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:08:40 ID:DHCaX6OmO: 嫁が在日だし、だんだん感化されてきたのか、
アカヒお得意の操作で苦言でもなんでもないのか。
554 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:08:48 ID:h8q6DzPU0: >>521
その内の何十万人は戦争が終ってからシナとソ連の共産主義者に
奴隷のように扱き使われて死んでいったのだから酷いものだ。
555 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:09:52 ID:WrFi9dIQO: >>527
お前がのんきにパソコンに向かい、ハナクソほじりながら世間を批判していられるのは、その昔、懸命に戦った日本人がいたからだろ？
556 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:10:08 ID:0vEQNLyp0: 朝日の歩んできた過去を一般人がもっと知らないといけないな
557 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:10:53 ID:h8q6DzPU0: >>526
当時のローマ法王は共産主義者の危険性に気づいてたから
心情的に日本の味方で世界各地の支部へ日本軍へ協力する
よう指示してたと言う噂もあるしね。
558 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:11:06 ID:083jJ4x00: 戦死者に罪はない侮辱はよせ。
559 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:11:17 ID:BbpJnehi0: つーか60年もたちゃ知らなくても十分だろ

昭和初期に、「最近のやつらは明治維新のことを全く知らん」
って文句言ってるようなもんだぞ？
560 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:12:06 ID:m962emkF0: >>555
終戦後アメリカが統治権得たからだろう
561 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:12:12 ID:s31HKl4PO: 多分朝日が期待してる様な考えは、この人はして無いと思う。
各雑誌やテレビの取材でも、ソレらしい事は言ってない。
阿呆な事を言ってるのは確かジャニタレだけだったと思う。
私的だがドラマや映画にジャニタレは必要無いと思う。
特に戦争物なんてタダでさえ日本人特に若い奴がやると萎えやすいのに、そこにジャニタレって…。
良い作品を造るという目的より業界内の力がものを言う。
こういうの治さないとドンドン駄目になってくんじゃね？
562 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:13:50 ID:lUeaSM5W0: >>516
日本人はよく知らないふりをするよね。

＊議論になるとちょっとまずい話の場合
＊相手が嬉々として解説している場合
＊立場上それが謙虚な態度だと思っているとき

当たり前のように知らないふりをして、はじめて聞いた話のように驚いて見せたりするから。なかなか堂に入った演技なんだよねｗ
漏れはIT関係だけど、パソコンおぼえたばかりのオッサン相手に「へえ！そうなんですか！」とかよくやるｗ
日本人に好意的で、これほど公平であろうと努力して、しかも役者なのに、日本人のこの「演技」については見抜けてないのは残念だな。イーストウッド。
まあ日本の芸能に携わる人間は、ハリウッドと違って基本的に社会問題に関してコミットしないし興味も持たないという伝統もあるだろうけど。

逆にアメリカ人や中韓人は、知らないことでも知ったかぶりするのがデフォだからな。傍目に見ると日本人はバカに見えるし、中韓人は賢くて堂々と自己主張しているようにも見える。
これがアメリカ人が陥りがちなアジアの罠なんだよな。
純粋に民族が成し遂げた実績や、知能指数や識字率や書籍の流通度なんかと言った客観的なデータから見れば、日本人はバカではないことは理解できるはずなんだが。
563 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:14:39 ID:pfUi1oyn0: お前ら過剰反応もいいとこだぞ。
渡辺は多くの「ある年代」が思っていることを
言ったまで。
何も間違ってない。当然だ。
564 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:14:43 ID:A7QUPNcq0: >>560
そうだなー。
懸命に戦いすぎて、ソ連参戦、本土上陸、南北を米ソ挟み撃ちで本土決戦なんて事態になってたら
今の日本は無かったな。
565 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:14:58 ID:m962emkF0: >>561
戦争を美化することへの危惧は示していたぞ
566 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:15:08 ID:Zt4TNbFb0: ＞　日本人は過去の戦争についてあまりにも知らない
まったくだ！
日本がアジアの国々を西欧諸国の植民地支配から開放したのに、
南京虐殺だの従軍慰安婦だのとありもしないでっちあげの捏造で
金をせびられてることなどなど、もっと日本人は知るべきだ。
567 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:15:10 ID:u4kw5KS+0: 闘魂硫黄島
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4769824491
も読んだし、ジョン・フォードの記録映画も持っている。
568 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:15:10 ID:LGsCtA5R0: 硫黄島英霊供養ツアーを企画してくれ
569 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:15:44 ID:KTB5qG2p0: >>543
「天皇が解散した方が良いと内閣に言う」←これを国政行為と言います
違うと言うのであれば、国政の意味を仰ってからにして頂きたい
国事行為に解散があることは、誰も否定しておりません

それと、通常、「助言と承認」の順番で言います
また、日本語では、「憲法文どうり」とは言わずに、「憲法文どおり」と言います
570 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:16:41 ID:QaTN3BSP0: いかん、書こうとしても書けない・・・・

あの太平洋戦争というのは、じつは、西側諸国vs東側諸国の戦いといえる。
アジアを植民地から解放し、
安全保障条約を結ぶ宗主国となる国が、どこか必要だった。
ここまでは、コンセンサスとなる部分。

アメリカと開戦し、ソ連とずっと停戦してたことから解るのは、
はじめは、日本が東側諸国になろうとしていた、ということ。
しかし、日本は共産主義にはなれなかった。

あの戦争後、東南アジアが植民地から開放されたのは、
結果として、確かにそのとおりである。
それは、無駄ではなかったと率直に認めようと思う。
571 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:17:42 ID:m962emkF0: >>569
あの～、句読点の打ち方勉強してから他人の揚げ足取った方がいいよ
572 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:17:42 ID:lUeaSM5W0: >>560
アメリカが統治権を得たフィリピンでは呑気にパソコンなんか出来んぞｗ
パソコン買えてもインフラがしょぼいから未だにダイアルアップだし、よく停電が起こるんで街をうろついてたら野良犬に噛まれて狂犬病にかかり、救急車も来ないし医者もいないんでそのまま苦しんで死ぬのが関の山。
573 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:17:48 ID:qSPuwmuB0: >>568
硫黄島は日本国籍の人間といえど簡単には行けないはず。
硫黄島駐留軍遺族だとかなら行けると聞いたが・・・・
574 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:17:54 ID:PWlbVzi/0: >>551
兄目
575 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:17:54 ID:TMRIe7x80: >>566
出たよwww
576 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:19:32 ID:nOgjFWVp0: 当時の朝日新聞が戦争をどのように報じていたのか
あまり知らない。
577 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:20:00 ID:3Pm//ya90: >>573
なんかそうらしいね。昭和５０年代まで自衛隊とか海保関係じゃないと
遺族も入れなかったんだっけ？
まだまだ遺骨が散ってるらしいからねえ…
578 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:20:12 ID:JAmCNy9h0: >>570
日本は共産主義国を目指していたが
結局なれなかった。
だが、アジアを開放できたのは日本が
共産主義国を目指したからだ。

初めて聞いた・・
579 名前：：2006/12/12(火) 21:20:13 ID:GSU3GYMm0: 　人民解放戦争なら侵略もＯＫ！

　戦争には正しい戦争と悪い帝国主義の戦争がある！

　我々のやった戦争は全て正しい！

　民主主義を広まるための戦争は正しい戦争

　　　なんて教育するほうが、よほど悪質・・・・・・ｗ

　日本の小学校の平和教育では、良い戦争ってのは無い、

　全ての戦争はよくないって教えてるのが正しい。
580 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:21:03 ID:A7QUPNcq0: >>572
条件の違うフィリピンを引き合いに出すなよ。
地理条件も外交状況も日本と全く違う。
581 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:21:12 ID:KTB5qG2p0: >>571
教えていただきたい
582 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:21:30 ID:tkOFSVUo0: >>575
で？

まあ、国家が軍事力（若しくはその代替になる強制力）を持って
外敵を排除せねばならないという前提がある以上、
軍隊も必要なら、戦死者の賞賛も絶対必要だという前提は普遍なわけだがね。
583 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:21:31 ID:LGsCtA5R0: >>573
ではせめて靖国にいくか
584 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:22:01 ID:lUeaSM5W0: >>576
当時の朝日新聞の内容を出版するのは裁判に訴えられるからなｗ
完全に黒歴史として封印されている。
抜粋を読んだことがあるが、「聖戦」だの英米指導者への口汚い罵倒だの物凄いよ。
なんかアラブの過激派の反イラク戦争ビラみたいだ。
585 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:22:15 ID:eqDgNE9p0: 知らないっていうか、さんざんウソを吹き込まれ続けてきただけなんだけどねｗ
586 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:22:16 ID:NM9lvl4D0: いかにも朝日な話題でワロタ
587 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:22:29 ID:h8q6DzPU0: >>562
最近は日本でも相手の言葉だけに耳を傾けて相手のことをよく見ていないし
知ろうともしていない人間が増えた。
口先だけのシナ人朝鮮人に騙される日本人が増えたのが嘆かわしい。

シナや朝鮮の歴史と連中がやってることを冷静に見れば連中が言ってること
は日本人が気にする必要のない取るに足らない無意味な言葉だとわかる。
588 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:22:35 ID:2ucmI57w0: >>576　捏造記事の最盛期だよ　あんなインチキ新聞とみんなが言ってたさ　戦場からの引き上げの人達の声で
　　　　いかに嘘で塗り固められた記事であったのか大多数の人は知ってた　つか爺さんや婆さんから戦中や
　　　　　戦争直後の話してない人多いのはビックリだね
589 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:23:13 ID:r/jNQ6TO0: 自分の信じたいことや都合のいいことだけ知って
戦争を知った気になってる馬鹿っているよな。

いやいやお前らのことじゃねえよｗ
朝日のことだよｗ
590 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:23:12 ID:SuTOYPkGO: >>569
自分で貼ったのを読み直そう。
勅令→権能
権能を「有しない」は「効果」は無いよと言ってるんだよ。
内閣が従わないといけないなんて事は無いとの条文。
判断をするのは内閣だよ。
１:天皇が解散する。
２:天皇か解散した方が良いと言うことを禁止してない。
天皇が言っても従うような権能は無いってだけ。

「国政に“関する”『権能』を有しない」
『関する権能』だよ。

また、有しないってのは禁止じゃ無く内閣は従わなく良いとの意味。　　　　　
591 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:23:15 ID:f5NXDk5a0: しかしなんで安倍ちゃんは遺骨収集事業を拡大すると言わないんだろうね
靖国に比べて外国は刺激しないし英霊の供養にもなるのに
ていうか本土の中に日本への遺骨が転がってるのはどう考えてもおかしいだろ
592 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:23:57 ID:cLXQH3vd0: あまりにも知らないってその真実を報じてこなかった新聞社がよう言うわな
593 名前：572 ：2006/12/12(火) 21:24:14 ID:lUeaSM5W0: >>580
フィリピンほど地理条件も外交状況も日本そっくりな国は他に無いと思うけど。
終戦時は日本より経済的に豊かだったし。
その上で日本人が積み重ねた膨大な努力あってこその現代のこの状況だ。
594 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:24:31 ID:onJNJIVS0: 謙さんは多分朝日の望むような方向でこう言ったわけではないんだろうな。
どこかしっくり来ないな、どっちのベクトルにしても。

つーか、昔のコントやドラマとかでも戦時中ネタが多かったんだけどな。
隊長殿とか、～であります、とか面白おかしくやってたわけだ。
いつからこんなダンマリになっちまったんだろうな。
595 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:25:03 ID:083jJ4x00: 硫黄島に立てた星条旗を、闇にまぎれ２度までも倒して日の丸を立てた日本兵がいたそうな

２度目の旗は、白い布に血で日の丸を描いていたそうな。硫黄島を日本の領土を最後まで守った印だろうな
596 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:25:04 ID:y2jN79GH0: 朝日は、朝日はっていうけど、当時の日本の新聞社は
全部イケイケだったんでしょ。
松岡洋右が国際連盟脱退の演説をした後、批判を覚悟し
ながら帰国したら、案に相違して日本は大歓迎ﾑｰﾄﾞで
驚いたっていうし。
以前の朝まで生ﾃﾚﾋﾞでは、萬朝報だけが戦争反対だった
けど、部数が伸びないので対米強硬派に鞍替えせざるを
えなくなったって言ってた。
597 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:25:36 ID:f5NXDk5a0: 軍歌酒場ってこれからどうなるの
598 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:25:40 ID:m962emkF0: >>570
日本の占領が始まった頃、日本はインドネシアに対して
兄のように親密な態度を見せていました。
しかし、新聞に日本軍勝利の記事が少なくなるにつれ、
日本は弟の私達インドネシアに向けて、苛立ちを爆発させるようになりました。
「ばかやろう！」とビンタが頻繁に飛び出すようになり、
憲兵隊は傍若無人になっていったのです。

主人である日本が、ばかやろうの原住民を監視しなければならないという
態度に変わっていきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――インドネシア人の回想より
599 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:26:30 ID:MnFmXq5I0: 文芸春秋にインタビューが出てたが、ちょっと違ってたよな
アカヒ流に歪曲してないかい？
600 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:26:38 ID:s31HKl4PO: >>565
kwsk
俺としては戦争映画は右左の極端な思想無しでありのままでやってもらいたい。
人間である以上多少は入るかも知れんがさ
実戦を経験したプロの軍人が見て納得するような物にしてほしい。
そこで何を感じるかは個人の自由でしょ。
601 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:26:41 ID:TMRIe7x80: >>596
ここでマジレスするなよw
602 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:27:06 ID:pqoO8oyU0: 過去の戦争？知ってるさ。
と、ある戦場、違う師団が武器火薬を分け合って共同で戦おうとしていた。
米軍の場合
「ヘイ、お前らレインジャーか？Ｍ１９０３の弾帯がなくなった、貸してくれ」
「あ？１０１空挺か？よく生きてたな。ほらよ」
日本軍の場合
「おい、小銃の銃弾を分けてくれ、それから機関銃弾もたのむ」
「すまんが、おまえらの小銃は38式だろ？ウチの師団は９９式だ」
「じゃあ、ウチの機関銃は９２式だ、機関銃弾はあうだろ？」
「すまんが、ウチのは９６式だ、強装だし、９２式のツメにあわない」
「ort・・・同じ陸軍なのに弾の種類違いすぎ、戦争勝てねーよっ」
603 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:27:11 ID:CeCIlqryO: アカヒｗｗｗ
604 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:27:19 ID:h8q6DzPU0: >>570
全然違うぞｗ

あの当時に共産主義と戦ってた先鋒が大日本帝国だったことも知らないのか？
カソリックのローマ法王が共産主義者と戦う日本を応援してたこと知ってる？
アメリカなんて共産主義の危険性なんてまったく気づいてすらいなかったぞ？
605 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:27:26 ID:KTB5qG2p0: >>590
そんなことは知っています
最初に、あなたが、国家元首に「解散権がある」と言ったから
それに関する見識を聞きたくなっただけです
606 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:27:43 ID:JAmCNy9h0: >>598
朝鮮人の軍属が迷惑をおかけしました。
当時あいつらを日本人にしたことを、心のそこから後悔しています。
607 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:27:43 ID:5PKpB2LU0: ＞「そういう人がとても生きにくい時代だったし、だからこそ最前線に送り込まれた」

こいつしたり顔で栗林中将を侮辱してるだろ？
栗林は父島に本部を置くべしと言う意見もある中で敢えて硫黄島に本部を置いたんだ、
最前線に居なくても良かったのに、敢えて最前線に行ったんだろうが
608 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:27:43 ID:3Pm//ya90: >>594
水戸黄門なんかもそうだが、古いドラマは「ピー」とか「ぷつ」で
声を消しまくりだからね、勝手に放送禁止用語とかいって。
良くも悪くも、当時の通りにすればいいと思うんだが。
これが進歩した結果なんだなあ。つまんないねえ。
609 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:27:48 ID:A7QUPNcq0: >>593
日本・・・大陸の大国に隣接した島嶼国家。東洋冷戦の最重要後方基地。
　　　　　戦前から独立国としての産業構造を持つ。
フィリピン・・・周りにでかい国は無い。冷戦とも日本ほどは関係ない。
　　　　　植民地としての産業構造を持つ。
全然ちゃうやん。
610 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:29:45 ID:R0aoRqcl0: The Sunday Times December 10, 2006
How Clint recaptured the war movie
Eastwood’s powerful pair of films tell both sides of one bloody,hellish battle.
He talks to Christopher Goodwin
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2101-2489803,00.html

Eastwood was surprised by how little younger Japanese people now know about the war.
“It’s not taught in schools,” he says. “None of my actors in Letters knew anything
about the Battle of Iwo Jima. I thought it was important to tell that history for Japan,
because these are people who made the ultimate sacrifice for their country.
I think it’s also important internationally, because it’s important to realise that
war is a futile exercise at best, and people are trying to kill one another who,
under other circumstances, could be extremely friendly.”

Attacking Iwo Jima on both fronts
First Clint Eastwood put U.S. soldiers on the battlefield in 'Flags of Our Fathers.'
Now he looks at the same conflict from the Japanese side in 'Letters From Iwo Jima.'
BY BRUCE WALLACE
Los Angeles Times December 3, 2006
http://www.newsday.com/entertainment/movies/ny-ffmov4995599dec03,0,5454630.story?coll=ny-entertainment-promo

There has never been a Japanese movie about Kuribayashi.
And the hell of Iwo Jima in winter 1945 has never wooed Japanese filmmakers.
"None of my Japanese actors knew anything about Iwo Jima," Eastwood says.
"You lose 21,000 people! To just ignore them. What would happen if we did that?"
611 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:30:14 ID:cLXQH3vd0: 勝谷誠彦の××な日々。
今日は渡辺謙さんのコメントに打たれた。読売新聞である。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/topics/20061201et08.htm?from=os1。
＜「日本の映画人としては早く着眼して撮るべきだったという忸怩たる思いはある」＞
＜「でも、少なくとも今、きちんと戦争を検証する作品と巡りあえた幸せを感じるほうが前向き。
悔しいと思うより、日本も違った形で克明に検証する映画を作るべき」＞。
612 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:30:29 ID:lUeaSM5W0: >>587
でもまだ中韓人にあっさり騙されるアメリカ人とかいるんだよね～
イーストウッドやスピルバーグが親日で嬉しい。好きな監督だから。
スピルバーグの「太陽の帝国」でも、主人公の英国人少年に使えていた中国人の使用人が、日本軍に上海が制圧された途端掌を反したように主人一家を裏切って屋敷の略奪をはじめるんだよね。
それまで卑屈にしたがっていた中国人メイドのおばちゃんに平手打ちされたり。
あーわかってるなースピルバーグｗ　とか思った。

>>594
ドリフとかでは当たり前のように戦争ネタやってたね。
いかりやが隊長役で、しむらがお笑い三等兵役で。
その前は映画でも「兵隊やくざ」シリーズだとか「陸軍中野学校」シリーズだとか、戦争ネタは一大ジャンルをなしていた。
いつしかタブーになり、反戦的ベクトル以外での作品作りは許されないようになった。
613 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:30:33 ID:KTTKNxp70: まー確かに「知らない」よ
知ろうとすると、半狂乱になったマスコミどもが軍国主義だの右傾化だの
軍靴の音がだの騒ぎ立てるからな
まるで知ろうとすることが悪いことかのように
雰囲気にだまされていた自分が腹立たしい
614 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:31:22 ID:bUss8OS30: 人民が戦争の真実を知ってれば、最大の戦犯の天皇家なんて
一匹残らず人民裁判で絞首刑か強制労働だろ
615 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:31:48 ID:53hHfANr0: >>596
つまり部数を伸ばすためなら平気で変節し、正悪も真偽も無関係なわけだ。
マスゴミは今も昔も信用できないねぇ。
616 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:33:43 ID:QaTN3BSP0: だめだな、自分の意見が産経なのか朝日なのか、わからん。
とにかく、今日はなんだか変だ。
617 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:33:42 ID:h8q6DzPU0: >>584
英米指導者を罵倒するならまだ理解もできるのだが東条をはじめとし
米国との開戦に反対する政治家や軍人を紙面で腰抜け呼ばわりしてた
のが朝日新聞。

戦後は軍部に無理やり戦争賛美させられてたと嘘を言ってるが実際は
アメリカと戦争なんてするべきでないし、勝てないと政治家や軍人が
発言すると途端に大バッシングして国民を戦争に煽ったのが朝日新聞。

当時の座談会なんて知識人と言われる連中がリアリストの軍人たちを
前にして弱腰だとか腰抜けだとかこき下ろしまくってる。
少なくとも朝日新聞に関しては軍部の統制なんて微塵も感じられない。
当時の朝日に統制があったとすればソ連の統制を受けてたと思う。
618 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:34:00 ID:qwQYdA6g0: こないだ初対面の田舎のジジイが酒を注いで来いと
腕で指図しやがった。その時は場所が場所なんで従ったが
後でクソむかついた。無礼者が！
619 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:34:50 ID:tkOFSVUo0: >>612
あの連中は、戦前から中国人に騙され続けだぜ。
蒋介石の嫁さん（宗家の三姉妹の一人だな）が
全米を廻って日本へのネガティブキャンペーンをぶって、
たしかＴＩＭＥ（だっけか？）の表紙になるくらい、話題になってな。
それが対日参戦の下地にもなったし。
620 名前：593 ：2006/12/12(火) 21:35:06 ID:lUeaSM5W0: >>609
フィリピンだって大国（中国）の脅威にさらされてるぞ。スプラトリー諸島で何があったか知らないのか？
確かにソ連の脅威には無縁だったが、冷戦へのコミットは日本よりむしろ深い。
ベトナム戦争におけるアジア最大の米軍拠点はスービック基地だよ。沖縄や横須賀に匹敵する重要性だ。
何を言ってるんだか。
621 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:36:13 ID:XW+RTq7P0: >>571
論争に負けると何時も使う手だねｗ
バカめ
622 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:36:47 ID:h8q6DzPU0: >>595
二度だけじゃなくってもっと何度も何度も奪還し返したんじゃなかったっけ？
最後に日の丸が尽きて血に染まった死んだ仲間のシャツを日の丸がわりに掲げたという伝説も。
623 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:36:49 ID:iwEnUKRb0: まあ、ちゃんと知っておかないと左巻き連中に洗脳されちゃうからな。
ちゃんと学んでおくべきだ。
624 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:36:53 ID:e7cIY2/a0: え？朝日が戦争を煽って、戦争の過去清算をややこしくしたのも朝日の捏造ってことは知ってるんだけど？
625 名前：：2006/12/12(火) 21:37:01 ID:GSU3GYMm0: オランダ　　サンティン・アムステルダム市長　(1994年内務大臣)

「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

タイ　ククリット・プラモード元首相

「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」
626 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:37:17 ID:3Pm//ya90: >>619
なんだっけ、当時のアメリカ人の在中国領事がパールバックの馬鹿ぶりに
あきれてたね。
とにかく、当時のアメリカ本土人の中国への誤解は凄かったようだ。
宣教師が布教と集金のための美談やらを捏造しまくったみたいだからね…
627 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:37:41 ID:R0aoRqcl0: Eastwood was drafted into the Army, apparently in 1951, during the Korean War.
He was sent to Fort Ord on the Monterey Bay, California for basic training.
He was supposed to be sent to the war in Korea, but on a trip home to Seattle
to visit his parents and girlfriend, Eastwood caught a ride aboard a Navy plane
at Moffett Field. On the ride back aboard a Navy torpedo bomber, the plane
developed engine trouble and was forced to make a water landing off San Francisco.
He was forced to swim over a mile through the tide to shore. Because of this,
instead of being sent to Korea, he was assigned a job as a swimming instructor
and remained at Ft. Ord. He worked nights and weekends as a bouncer at the NCO club.

http://en.wikipedia.org/wiki/Clint_Eastwood
628 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:37:59 ID:zMpumpZeO: しかし、戦争未経験が戦争について語るのも滑稽だな。俺もだが。
629 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:38:03 ID:ng4rY+kx0: 朝日新聞が歴史を捏造するから本当の歴史がぼかされる
630 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:38:31 ID:WxcfMg0/0: >>1　のアホの定型文はともかく
大東亜戦争は必要なかったというのが本音。
日本人は日本人の事だけ考えていればいい
631 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:38:32 ID:2Hb7QDZy0: コメントの都合の良い部分だけ抜き出すのがマスコミの必殺技だからな
632 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:39:20 ID:XW+RTq7P0: 負け犬ほど後でウジャウジャ吼えるｗ
日本は負けたのだよ
二回もね、1回目は戦争、２回目は経済戦争
また負ける？　情報戦争で
633 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:39:28 ID:L3S3P4pm0: 捏造してる新聞社が何いってんだＷＷＷ
634 名前：：2006/12/12(火) 21:39:29 ID:GSU3GYMm0: マレーシア　ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

インドネシア　　モハメッド・ナチール元首相

「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」
635 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:39:49 ID:onJNJIVS0: でもこの映画はイデオロギー抜きにしてもなかなか評判がいいと聞いている。
見てみようかな、とは思うね。
636 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:39:51 ID:8MfUWqYz0: ハルノートを強硬なものに差し替えさせたのは、蒋介石のプッシュとハル側近の共産党シンパのホワイト
南京嘘大虐殺も、外国メディアの注目になりやすい上海を戦場に選んだのは蒋介石
最初から派手に宣伝戦をしかけようと準備していた
バカな日本陸軍が上海までおびき出され、挑発に乗り、さらに南京（中華民国首都）にまで進軍した
637 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:39:53 ID:pp+7fkC90: 【ＴＶ】フリーザ編に学ぶ自民党経済政策【ＤＢz】

http://f18.aaa.livedoor.jp/~chiu/img/maki397.jpg
http://f18.aaa.livedoor.jp/~chiu/img/maki398.jpg
http://f18.aaa.livedoor.jp/~chiu/img/maki399.jpg
http://f18.aaa.livedoor.jp/~chiu/img/maki400.jpg
http://f18.aaa.livedoor.jp/~chiu/img/maki401.jpg
638 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:40:06 ID:QaTN3BSP0: すみません、今日はお手上げです。
なんか、タカ派のようで、北朝鮮擁護のような・・・・
どこが金体制擁護なのかは、これ以上、書かないけど。
639 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:40:21 ID:Y3YGdg1+0: でも、映画では「我々が、ここを守る事には意味があるんです」って言ってたよなぁ。
・・・・まあ、朝日だからいっかぁ。放っておこう。
640 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:40:56 ID:DU1k+ewC0: >>621
ID見ろよ、それ別の人のツッコミ。
論争相手も分からなくなるほど熱くなってんのかw
641 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:40:57 ID:aBK4sfS00: >>528
玉砕戦法があったことをどうやって知るの？というか、それしか連絡の手段が無いの？

さらに、栗林以前の日本指揮官は万歳突撃をしたと言われる。
しかし司令部には通信機があるではないか。
本国に決別文を打った後に、わざわざ昼間に自殺的攻撃をかけてどうする。
642 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:41:30 ID:XW+RTq7P0: >>634
それは外交辞令　最終的な結果は日本の追い出しだった
敗戦国＆植民地国への哀悼の意ｗ
643 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:41:47 ID:tkOFSVUo0: >>626
怪人フーマンチュの時代から、東洋の神秘だった訳だし。
つーか、ジョンウェインの西部劇に中国人ネタでギャグが出るくらい、
大昔からの得体の知れないおなじみではあったわけで。
644 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:42:24 ID:qiQQDCIn0 ?2BP(558): 映画は良い出来だし
これをきっかけに観る人が
増えたらいいんじゃないかな
645 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:42:33 ID:smp38dYP0: お前が言うな！！＞あかぴ
646 名前：612 ：2006/12/12(火) 21:42:59 ID:lUeaSM5W0: >>619
そうそう。その通り。宋美齢ね。
中身はイメルダ以上の極悪女なんだが、白人へのアピール技術だけは卓越していたらしい。
アイリス・チャンをもっと凄くしたような中国女だな。

蒋夫妻が「マン（ウーマン）オブザイヤー」としてヒーロー扱いされたのはその通り。タイム誌のはず。
硫黄島二部作だってワーナーだから、親中メディア筆頭のタイム誌とは関係が深かったりｗ
まあよく日本もあれだけケチョンケチョンに叩かれた状況からここまで来たよな。並みの国ならとっくに潰されてるよ。
これからも決して油断はできないが。
647 名前：：2006/12/12(火) 21:43:21 ID:GSU3GYMm0: インドネシア　　ブン・トモ　元情報相
「日本軍が米・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。我々は白人
の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。一度
持った自信は決して崩壊しない。そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり、
我々がやらねばならなかった。そして実は我々の力でやりたかった。」

　　　　　　　　　サンパス元復員軍人省長官
「特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人約１０００人
が帰国せず、インドネシア国軍と共にオランダと戦い、独立に貢献してくれたこと
である。日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っている
が、それだけですむものではない。」

マレーシア　ガザリー・シャフィー元外務大臣
「日本はどんな悪いこ事をしたと言うのか。大東亜戦争でマレー半島を南下した
時の日本軍は凄かった。わずか３ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々にはと
てもかなわないと思っていたイギリスを屈服させたのだ。私はまだ若かったが、
あの時は神の軍隊がやってきたと思っていた。日本は敗れたが英軍は再び取
り返すことができずマレーシアは独立したのだ。」
648 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:43:48 ID:IVdGTqjs0: 日本が韓国をすごくひどいことをしたことを私は子供のときから聞いていた、
私が日本人だが韓国の人たちをあやまりたいとおもった
日本はだれもあやまっていないだれもしらない、同じ日本人としもはづかしい
649 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:44:00 ID:XW+RTq7P0: >>640
議論の負け犬は大抵句読点とか言い始めるｗ
出直してこいよ半島人
650 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:45:10 ID:3Pm//ya90: >>643
まあ、この手の情報操作というか、誤解の利用・便乗については
日本人は弱いね…
朝日みたいなのもいるしねえ。
651 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:45:25 ID:/LH6B6up0: >>300
制作と監督はする仕事が全く違うぞ。
652 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:46:35 ID:II6QT5P70: 　　　　　　　＜　　　≫
　　　,ｒｎ　／〇　、|
　　r｢l l ／　／　　ばきゅん！
　　|　､. !j ／
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／同志！￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 大久保、大阪生野区、京都市南区、
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 | 川崎にはテポドン落とさないニダ！
　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　 | 　帝国主義者同士の醜い戦い！
　＼　　　＼. 　　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　　 |
653 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:46:36 ID:A7QUPNcq0: >>620
大国の脅威受けてるだけじゃ意味無いんだがね。
そことの折衝、交易、交流も無きゃ。
フィリピンは南沙諸島で中国の脅威を受ける位置にはあるが、それだけ。
言ってしまえば南沙諸島で関係してるだけ。
日本の様にソ連中国アメリカの力の均衡点にあるわけじゃない。

基地だって空海軍の前線基地としては重要だが
日本の様に直接東側の脅威を受ける位置にない。
言ってしまえばフィリピンには拠点となる基地さえ置けりゃ良かったんだよ。
日本は拠点もそうだし、それなりに力のある国家としても必要とされた。
654 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:47:08 ID:h8q6DzPU0: >>636
それでも当時の日本軍は鉄の規律をもった素晴らしい軍隊だったので
日本をこき下ろそうと考えてたアメリカのマスコミもあまりにも何も
ネタがなくて盛り上がらなかったけどね。
655 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:47:58 ID:8MfUWqYz0: 中国人は、宣伝戦と位取りが主な戦略で、実際には余り戦わない
今の中国経済大躍進のイメージも位取り戦略の一種で、実際には問題が多い
そのへんのところを割引かないといけない
世界中を見渡して日本人の生き方と対極にあるのが中国人で、こんな二国が隣あっているというのは本当に神の悪戯としかいえない
鎖国策でお互いに接触しないできたのが、欧米が触媒のような役割になり、日中を接触させている
656 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:48:16 ID:/LH6B6up0: ID:XW+RTq7P0 のスルーっされっぷりにもうｗｗｗ
657 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:48:21 ID:x/+SBuno0: 10年に１本の作品だと思う
戦争映画だと　歴代ベスト3に確実に入る
658 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:48:35 ID:aBK4sfS00: >>632
勝負は兵家の常さ。
659 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:48:55 ID:IVdGTqjs0: 日本は戦争に負けたくにだけおいばっている
660 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:50:00 ID:rx9Or5aS0: 意図的に隠されてんのに知ってるわけないじゃん。
661 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:50:02 ID:h8q6DzPU0: >>641
別に連絡の手段として玉砕したわけじゃないぞｗ
玉砕すれば友軍がそこに救援に向わなくてよくなるだけで。
実際に玉砕突撃の前に味方への連絡なんていくらでもしてる。

お前ホントに意味がわからないなら相当の馬鹿だぞ？
662 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:50:04 ID:DU1k+ewC0: >>656
真面目に相手してる奴を見落とすしな。
このマヌケっぷりはホントに中の人か？w
663 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:50:18 ID:A7QUPNcq0: >>654
えぇー。
上海上陸戦でタコ殴り喰らって精鋭師団壊滅、
代わりの補充兵が士気も低く、問題続出ってのが当時の実情だろ。
664 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:50:39 ID:Buls3z0r0: >1
まあ、12月8日が日米開戦の日を知らないやつが大多数だし、
終戦記念日と言われている8月15日も、北海道ではソ連とずっとﾄﾞﾝﾊﾟﾁやってたし。

そのおかげで北海道はソ連領にならずに済んだのだが。
665 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:50:41 ID:j+JBsamI0: 戦争が無意味というのは余りに軽薄な意見だな
666 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:50:58 ID:LGsCtA5R0: >>657

漏れ的には歴代ナンバーワンだったが
667 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:51:07 ID:M2JQkhi90: 観てきたがつまらん
ブラックホークダウン以下
668 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:51:58 ID:R0aoRqcl0: ウィキ【硫黄島の戦い】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%AB%E9%BB%84%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
硫黄島に従軍した帰還兵の日記
http://www5f.biglobe.ne.jp/~iwojima/index.html
上記帰還兵の孫によるサイト
http://www.iwojima.jp/

【硫黄島の砂】1949年作　主演：ジョン・ウェイン 450円くらい
http://www.keep.co.jp/movie/08war/pdm_036.html
BF1942 "硫黄島攻防戦～island of hell～"
http://www.youtube.com/watch?v=jB5REmvw-0M
【硫黄島の砂】はYahoo!!動画で無料開放中
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00176/v00397/v0039700000000309825/

United Newsreel Motion Pictures (1942-1945)
ttp://video.google.com/nara.html#united
Marines Raise Flag Over Iwo Jima [Etc.] 1945
Part 1, 5th Div. Marines advance on Iwo Jima behind
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-634212782694418867&q=39054

Battle of Iwo Jima
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Iwo_Jima
* To the Shores of Iwo Jima, a 1945 American documentary produced by
the United States Navy, Marine Corps and the Coast Guard.
http://video.google.com/videoplay?docid=-3939121847638029622&q=To+the+Shores+of+Iwo+Jima

Iwo Jima Photographer Dies
Pulitzer Prize-Winner Joe Rosenthal Was 94
http://www.cbsnews.com/stories/2006/08/21/national/main1914278.shtml
SAN FRANCISCO, Aug. 21, 2006
669 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:52:07 ID:xrlg8w+U0: だから謙さんの言ったのは、実際のコメント載ってないけど
この映画を通じて日本人のより多くの皆さんにも戦争というものを知ってもらいたい、
っていうメッセージだろ。
俺のほうが知っている、お前ら何も知らない、って「苦言」じゃないよ多分。
670 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:52:23 ID:h8q6DzPU0: >>663
はあ？
671 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:53:12 ID:8MfUWqYz0: 南京嘘大虐殺は、蒋介石の戦前の宣伝戦の記録が日本の朝日系の左翼の掘り起こしで蘇ったものに、中国共産党が乗ったものだ
南京嘘大虐殺には、蒋介石時代の宣伝戦のバイアスと、戦後のアイリスチャンの脚色バイアスが掛かっている
672 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:53:14 ID:4ccpKa7M0: 　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ￢ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　｀`ﾐi､
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　法
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　　　　　
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　　　　　　　　　　
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､　
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.〟　　　||
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′　　　　　だから私は　あれ以来　参拝していない
　　　　ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ　　　　　　　　
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′　　　　　　　　　　　　それが私の心だ・・・　
　　　　　　　ll，　゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´　　　　　　　　　　　
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
673 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:53:18 ID:3Pm//ya90: >>664
ま、せめて事実だけでももっと取り上げてやるべきだよねえ。
変な印象操作やメッセージは抜きにして、ただ事実だけを
報道しても良いと思うんだが。
やっぱり、そういうのは国粋主義になっちゃうのかねw
674 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:53:27 ID:IVdGTqjs0: 日本があやまらないことを私がゆるせない
675 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:53:47 ID:aBK4sfS00: >>661
じゃあ>>424の

＞敵軍に追いつめられて負けが決定的になった時に最後の攻撃である
＞ということを他の部隊に知らせる意味があるので夜陰に乗じて戦い
＞人知れず全員が死んでしまったのでは目的を達成できない。

これって何よ？意味不明。
676 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:54:12 ID:Ww3EoqMb0: 日本史、世界史を切り離して教育しているところがダメなんだと思う。
特に近代史なんて世界がこう動いたから日本はこう対応した、欧米各国の植民地分布がこうなったから日本はどう考えたか、
とか同時並行で歴史を見ないことには、戦争の原因や敗因、その良し悪しなんて理解できやしない。
677 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:54:34 ID:qSPuwmuB0: >>593

*戦後のフィリピン

大東亜圏の元、アジア諸国に対し”自給自足”、”民族独立”の元に厳しいながらにも教育を施した日本。
戦後、日本色を払拭しアメリカ共栄圏を築き上げるためにアメリカは反日教育を取り入れると同時に自立よりも援助によってフィリピンを親米国家として構築しようとする。
功を奏して反日思想が蔓延。日本のロボットアニメ”ボルテスＶ”すら戦前軍国日本の産物として国家が放映禁止とする。
しかしながら親米国家を樹立するための援助攻勢が東南アジア稀に見る賄賂社会の独裁国家を生み出し、
当初のねらいである民主主義国家から程遠いＤＱＮ国家に成り下がる。
民主主義には不似合いのクーデター乱発。（ベニグノ・アキノ暗殺、マルコス逃亡等・・・）
国内混乱に嫌気がさし、反米国家に生まれ変わる。（反米教の出来上がり♪）
フィリピン政府、勢いあまって在比米軍追放運動。
民主的手続きでもって在比米軍排除をやられたからにはアメリカもお手上げ、やむなく米軍フィリピン撤退。
念願かなって在比米軍を追い出したら、突然中国がスプラトリー諸島の領有権を主張。
圧倒的武力を背景にスプラトリー諸島の実質的実効権をを支配。
フィリピン政府、アメリカに泣きつくもシカト。
日本政府はとうの昔に東南アジアではフィリピンよりもインドネシアに傾倒。
678 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:54:37 ID:XW+RTq7P0: >>662
スルーしないと勝てないからだろｗ
論争に
論争に負けると句読点を言い出して
最後は負けると困るからスルーだろお前らは
679 名前：：2006/12/12(火) 21:54:54 ID:GSU3GYMm0: 　最近出てきた旧ソ連ＫＧＢ文書やユアン・チアンの

著書「マオ」では、宗家三姉妹の長女、孫文の未亡人の

宋慶齢も、コミュンテルン＝国際共産主義運動の工作員

だったと書かれているよね。　次女が蒋介石夫人の宋美齢。

次女はアメリカに行って、アメリカ共産党の支援のもとに

反日演説を全土でブッって回った。
680 名前：620 ：2006/12/12(火) 21:55:50 ID:lUeaSM5W0: >>653
>>大国の脅威受けてるだけじゃ意味無いんだがね。
自分が書いたことを否定するなよｗ

>>フィリピンは南沙諸島で中国の脅威を受ける位置にはあるが、それだけ。
>>言ってしまえば南沙諸島で関係してるだけ。
何言ってんだよ。フィリピンは中国共産党のサポートを受け、毛沢東思想を奉ずる大規模なゲリラ組織「新人民軍」が存在し、つい最近まで武力闘争をやっていたんだよ。
国内で東西冷戦をやっていたようなもの。
早期に武力闘争路線を捨てた日本共産党としょぼい極左ゲリラくらいしかなかった日本より、よほど深刻な対中関係が存在したんだよ。
新人民軍はアメリカの軍事援助と日本の経済援助によって押さえ込まれていただけで、両者の支援が無かったらまずいことになっていた可能性も高い。

>>基地だって空海軍の前線基地としては重要だが
んなことない。東アジア諸国のシーレーン上にあるフィリピンの保持は極めて重要。
だからこそ太平洋戦争では、あれほどの犠牲を払って日米両軍が占領と奪還を図った。
フィリピンが東側勢力の手に落ちたら、東アジアの資本主義三ヶ国（日本、台湾、韓国）が危うくなるから。
批判されることの多いドミノ理論だが、フィリピンの連鎖的共産化阻止という主眼だけは極めて正しい。
681 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:55:53 ID:cLXQH3vd0: 当時の情勢が戦わなければ生き残れない世界で、戦わなければ日本は
占領されてどうなっていたかもよくわからんのに、左翼やアカヒなんかは
そこらへんをどう考えてるのかいつも気になる。

少なくとも、当時戦った人たちは本当に国のために戦ってくれたわけだし。
682 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:56:17 ID:NrAe/UQj0: この映画を観てもないのに偉そうに語っている奴がいるな
683 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:57:36 ID:ng4rY+kx0: 我が朝日新聞の左傾化を正当化させるためには

渡辺謙さんの発言も漏らすことなく政治利用しなければならないのだ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
684 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:58:00 ID:zMpumpZeO: 朝日新聞は売国だと思う。
685 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:58:19 ID:Buls3z0r0: >673
事実だけじゃなくていろいろ自分の意見を入れるからいけないんだと思う。

それができるかというと無理かもしれないが、努力して欲しい
686 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:58:44 ID:R0aoRqcl0: ■参考文献
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104774014
散るぞ悲しき硫黄島総指揮官・栗林忠道　梯久美子 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4163683704
栗林忠道硫黄島からの手紙　栗林忠道 (著), 半藤一利 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094026762
「玉砕総指揮官」の絵手紙　栗林忠道 (著), 吉田津由子 (編集)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4163241507
名をこそ惜しめ硫黄島魂の記録　津本陽 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4905849489
常に諸子の先頭に在り―陸軍中將栗林忠道と硫黄島戰　留守晴夫 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4769824491
闘魂硫黄島―小笠原兵団参謀の回想　堀江芳孝 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4756330150
硫黄島―極限の戦場に刻まれた日本人の魂　武市銀治郎 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4796655069
栗林忠道硫黄島の戦い―アメリカが最も恐れ、そして最も尊敬した男
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4769821131
硫黄島―太平洋戦争死闘記　リチャード・F. ニューカム (著), Richard F. Newcomb (原著), 田中至 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000I0RNEI
NHKスペシャル硫黄島玉砕戦~生還者 61年目の証言~（DVD）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4872577302
父親たちの星条旗　ジェームズ・ブラッドレー (著), 大島英美 (翻訳)
687 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:59:09 ID:yN+XKVa/0: 戦争の悲惨さとかは教えるべきだと思うが、そればっかりっていうのもな・・・
どうして起こる（起こす）のかとかも考えるべきだと思うんだが
688 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:59:19 ID:A7QUPNcq0: >>670
はぁ？、ってねぇ。
ドイツ軍事顧問の指導と武器供与を受け、
国民党軍が上海に構築した最新堅固な防御陣地に
日露戦争時代から伝統の旧態依然の銃剣突撃かましたんでボッコボコにのされてたろ。
元からの国力が違うんでそれでも何とか上海は占領できたが、
上陸戦に当たった名古屋師団等精鋭師団は壊滅。
で、補充された士気も錬度も低い二線級部隊がはっちゃけて問題続出。
689 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 21:59:40 ID:KLRODH4e0: 【ねとらじ】

創価学会　VS　偽ドラえもん（ねとらじDJ）

MP3
http://freeserver.name:8080/ul1/src/fsup0815.zip.html

ホモの創価学会員を脱会させるべく、体を使った説得ｗｗｗ

その甲斐あって、ホモ創価は脱会を宣言！！！

【ねとらじ】

創価学会　VS　偽ドラえもん（ねとらじDJ）

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ホモの創価学会員を脱会させるべく、体を使った説得ｗｗｗ
690 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:00:16 ID:/kAFiaYh0: 最近ヌー速のプロ固定達は必死でレスつけして
スレを活性化させようとしてるね。
以前みたいな晒しも激減したし。

アクセス数が減っているのだろうか。
評判もなんか悪いしね。w
691 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:02:10 ID:8MfUWqYz0: 日本の学校教育では、近代史から共産主義者の動きが完全にカットされて、迫害を受ける無力な被害者として描かれている
しかし、実際には、戦前のソビエトは西側諸国が大恐慌でどん底に落ちている中で大躍進を果たし、光り輝いていた（大部分はプロパガンダ宣伝だったけれども）
だから多くのインテリや若者は、共産主義に傾倒しコミンテルンの工作に進んで協力していた
692 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:02:52 ID:8mZqS/7r0: どうも戦争が悪だと習っていて、その所為で盲目的に戦争反対を叫んでいる輩がおるが
其れ間違いだよ

そもそも、戦争が悪い事だって言うのは、戦争当事者なら誰でも判っている至極当然な事なのさ
じゃあ何で戦争を行なうのか？
さまざまな理由があるが、前世紀に日本が戦争に突入してしまった直接的な原因は、それをしなければ
日本が死んでしまう云う、危機感から突入してしまったのさ
危機感なおもな原因は経済的な悪化であり、なおかつ相互不信に寄るものだった

そういったことを良く判らんで戦争反対と叫んでいても永遠に戦争なんて無くならんよ
693 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:03:00 ID:g51er2f10: 最初に航空攻撃で戦艦沈めたのって日本が最初だっけ？
694 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:03:10 ID:lUeaSM5W0: >>688
虎の子のドイツ式装備の国民党精鋭部隊が、日本軍にボコられてまるごと消滅してますがｗ
それが長期的には結局国民党の敗北を招いてるし。
第一次世界大戦の塹壕戦の基準で見ると、日本軍の成し遂げた戦果はとてつも無く巨大。ちょっと信じ難いほど。
695 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:03:47 ID:aBK4sfS00: >>688
随分悪意のある文章だなあ。某サイトに似てる。

このサイトは別の評価をしているよ。
http://ww1.m78.com/topix-2/%82%94%82%88%82%85%20battle%20of%20shanghai.html
696 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:03:58 ID:jQTC7gV20: アメリカ兵が面白半分に捕虜の日本兵を撃ち殺すところを描いただけでもクリントは偉いよ。
697 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:04:45 ID:ng4rY+kx0: 朝日新聞は「赤ハラ」をやめろ！
698 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:04:57 ID:SuTOYPkGO: >>605
自分は憲法通りとしか言ってないが。
あなたが欧州比較で「形式的」とかばかり使うから「明治も形式的」だし、「今だって」天皇が解散する形式だと持ち出しただけ。
因みに欧州は国王が自らの意志で解散した事は有るのだから形式的でも例外は有る。これは明治憲法でも無い。

天皇の単なる発言は昭和天皇や吉田茂のやりとりや歴代内閣から漏れる政治発言は多い。
今上陛下すら田中眞紀子が漏らしたように。
表記に拘ってるようだが余り意味が無い。
それらの発言には勅令だと表現表記しようが従う義務は無いのだから表現は余り意味が無い。表現するだけなら可能なので。効力は無い。

あと私は憲法文通りなので、天皇を国家元首とは考えてない。
勿論、国際的にも天皇は国家元首と色んなサイトに載り、国家元首と扱われるので慣習法では国家元首だが。
俗世の憲法では国民統合の象徴。憲法は国家を縛るもの。
国家体制面以外では、天皇を君主と思い、仏教や神道や伝統や共同体の象徴と思ってる。
共同体に入ってると思うかは個人の自由で国家とかは重視して無いし拘りは無い。
しかし単なる憲法だけの問題に限れば天皇は国家元首では無いな。
憲法は永遠じゃ無いから、私は上位を大切にしてるが。

だいたい解散とか余り重要とは思えん。解散しようが議員を決めるのは国民だからだ。←これを言いたかっただけです。
天皇の詔勅も帝国議会が承認しないと無効。←この二つを言いたかっただけです。

むしろ天皇が「〇〇君を議員にするのに反対」と言う方が影響力がある。
勿論、発言しようが判断するのは国民。
699 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:04:59 ID:p4o46vE90: 戦争関連のニュースにおいてサヨがウヨに勝てると思うのはおこがましいやな…俺サヨだけど
700 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:05:12 ID:lUeaSM5W0: >>693
航行中のまともな戦艦。に限ればその通り。
港湾でひきこもってたイタリアのショボいなんちゃって戦艦（装甲防御もヘボいし、イタ兵にはダメコン概念などない）相手なら、英軍が航空攻撃で戦果を挙げている。
701 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:05:31 ID:A7QUPNcq0: >>680
＞新人民軍はアメリカの軍事援助と日本の経済援助によって押さえ込まれていただけで、両者の支援が無かったらまずいことになっていた可能性も高い。
逆に言えばそれさえしっかりやっとけばフィリピンはどうにでもなったんだよ。
ソ連原潜が近海を遊弋し、北海道等への上陸すら危惧された日本と違ってね。
＞東アジア諸国のシーレーン上にあるフィリピンの保持は極めて重要。
で、東側がどーやってフィリピンを保持すんのよ。
日本も台湾も西側の手にあるのに。
地図見いよ。
共産圏がフィリピン取ろうとすれば、まず日本か台湾をどうにかしなきゃなんない。
アメリカにとって優先されるべきは日本だよ。
フィリピンじゃない。
702 名前：中国革命の父孫文先生 ：2006/12/12(火) 22:05:33 ID:6KtFT92hO: 孫文先生の独白
☆１９２２年１１月《ジャパンアドヴァタイザー紙》掲載記事より
日本は［第一次］世界大戦の際に連合国側に荷担したが、
これによって日本はもっぱらアジア人のための絶好の機会を利用することを怠ったのである。
かようなアジア人のためのアジアが建設されてこそ、
アジアは白人、特にアングロサクソン［米英］に対抗することが出来た筈である。
世界大戦の初期に私は日本の政友会総裁犬養［毅］氏に一書を呈して、
この際日本はすべからくチュートン諸国［独墺］を援助し、
かくしてアングロサクソンの相対的勢力の相殺をはかり、
以て世界の勢力均衡を維持すべきであると説いた。…

亜細亜人の亜細亜を建設した我が大日本帝国は『侵略』などしてはおらん！
大東亞共栄圏の独立国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、
蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、
ビルマ、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、
自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。
もっと勉強せんかい！
───────ｖ─────────
　　　　　　　　　＜_☆_＞
　　　　　　　　（〇m〇）
　　　　　　 .＿φ※：⊂)
　　　　　／旦／三／　／|
　　　　　|￣［●］￣|　|
　　　　　|大東亞聖戦|／
703 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:06:26 ID:JAmCNy9h0: >>657
>>667
ベスト１を教えてくれ。

>>666
Ｎo2を教えてくれ。
704 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:06:30 ID:8MfUWqYz0: 上海の日本軍が強かろうが弱かろうが、蒋介石がドイツ人の協力を得ながら万全の準備をして、欧米の記者のカメラをズラリと並べたところに日本軍は進軍した
進軍した時点で、戦略的に負けてんだよ
705 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:06:52 ID:y3BRzGvlO: 過去の戦争を知らないことより、一般的な日本人が軍事を知識として知らないことの方がやばいんじゃないのか？
北朝鮮が人権を理解出来てないレベルで日本人は軍事が分かってない。
706 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:07:13 ID:kg4i7EX4O: 日本の植民地政策が西欧と違うのは当たり前だろ。
同じような顔だし背は低かったりだもん。
先に近代化成し遂げただけぐらい意識なら
あんな政策になると思う。
707 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:07:19 ID:qKK0h3Ml0: 日本の戦争映画（良い出来と仮定する）から
お涙頂戴・情緒を引いた感じの渋い映画だった。

どっちかというと、一般客より批評家に受けるタイプだね。
708 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:07:23 ID:3Pm//ya90: >>685
出来るといいね。
ただ、事実のみを伝えると軍国主義が復活するとか思ってるんだろうねw
よけいなお世話だが。
709 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:07:28 ID:MXUvHaptO: 朝日の言う戦争＝日本の蛮行とアメリカの蛮行のみ。渡部が言うところの片方の視点のみ。
710 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:07:55 ID:zMpumpZeO: 朝日新聞買ってる奴は売国奴。
711 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:08:24 ID:DalEYmp/O: >>687
答えは単純。
政治に無関心になることさ。
他人に自分の運命を任せるほうが気が楽だしな。
だがこの無責任さが、国家・民族を衰亡に追い込むんだよ。今の日本を見てみろ
712 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:09:03 ID:LGsCtA5R0: 戦争映画ベスト3

１．硫黄島からの手紙
２．連合艦隊
３．二百三高地

あとはみてない
713 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:09:45 ID:jQTC7gV20: >>705
それはあるね。
軍事ばかりでなく、外交も知らない。
まあ軍事と外交は密接にリンクしてるしまとめて知らないと言うべきか。
714 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:10:03 ID:ieHujiqaO: また渡辺謙はアメリカにこびうった発言をして、オファーと賞をおねだりか…
715 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:10:14 ID:A7QUPNcq0: >>694
＞虎の子のドイツ式装備の国民党精鋭部隊が、日本軍にボコられてまるごと消滅してますがｗ
だからさっきから言ってるように、それと引き換えに日本軍もかなりの痛手を受けてるんだよ。
精鋭部隊が丸ごと壊滅。
もとより士気の低い既婚年増補充兵のおかげで後の士気はグダグダ。
716 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:11:33 ID:XW+RTq7P0: 臭いネットウヨが多いねｗ
もう終わったよ貴方達の役目は
717 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:11:51 ID:zMpumpZeO: >>667ブラックホークダウン？あ？ただのドンパチだけの漫画ですけど？ははは
718 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:11:52 ID:8MfUWqYz0: 中国と戦争したら欧米は日本への資源輸出を止めますよと言っている時に、上海までノコノコ出て行って、「戦争ではない事変だ」といってんだから終わっている。
その挙句に、石油を止められて、米国に逆切れしてんだから、どうしようもない
719 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:12:58 ID:JAmCNy9h0: >>712
参考になった。
720 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:14:28 ID:3ryJ8ZHr0: >>1
別に問題ない内容だが、戦争中に国民をあおりまくった新聞社の
反省も並べといて欲しいもんだ
721 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:14:39 ID:gp7UHMqY0: 硫黄島の機銃員のお話

機銃の弾が少ない為か１０００発撃って
３機撃墜したのに１日で１０００発も
使うなーとか言われたそうな

いちいち数えて撃ってられねー
とか思ったそうな
722 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:17:02 ID:Buls3z0r0: >721
弾幕って撃ちっぱなしにするもんじゃないのか？

錬度が低い隊には拠点防御の塹壕戦が一番効果的だって聞いたことがあるが。
723 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:18:01 ID:dDmGhYEC0: 中学生でも十人が十人「硫黄島」と聞いたら、「太平洋戦争の激戦地」と
分かるようじゃないといかんという意味ではないの？
724 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:18:34 ID:x/+SBuno0: >>703
あくまでも　俺の好みで適当に順番をつけると
1位　アラビアのロレンス
2位　地獄の黙示録
3位　硫黄島からの手紙
4位　ディアハンター
5位　Ｕボート　　　　　　　　　　ほかにも好きなのはある
まあ　硫黄島からの手紙を1位にしてもいい
ほかの映画は古い映画だし　自分の中で色あせてきた
725 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:19:08 ID:ErAA/rIb0: 歴史を真面目に勉強したら困るのは朝日ですよ？
726 名前：680 ：2006/12/12(火) 22:19:11 ID:lUeaSM5W0: >>701
「それさえ」も何も、外国の支援を受けた大規模なゲリラ勢力が国内で暴れまわり、一定の勢力圏を確保しているという事態はすでに大変なものだがｗ
なんでアメリカはイラクでああまで苦労してんだろうね。

>>地図見いよ
ベトナムはどこにあるか確認してみよう。
まあカムラン湾から出撃したソ連艦隊がフィリピンに至り、マニラを制圧した新人民軍首脳と握手するなんて事態はさほど現実的でもないだろうが（北海道占領よりはまだしもだが）
冷戦時のシナリオとしてはさほど妄想ではない。

繰り返すが日本が重要視されるようになったのは、戦後日本人の営々たる努力によって米軍の策源地としての価値と信頼を勝ち取ったからだよ。
地理的条件であればフィリピンと大差無いのが現実。
その勝ち取った信頼の反映のひとつが、この硫黄島二部作でもある。
727 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:19:57 ID:gp7UHMqY0: 硫黄島では火薬庫の事故が発生して
物凄い爆発があったそうな
そのせいもあるかもしれない

機銃員は一日３００発に決まってんだー
とか言われたそうな
728 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:20:05 ID:Ed2wIQLI0: 古代から歴史習っていって近代まで行く前に受験なんだもんｗ
729 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:20:19 ID:sB0x3eXX0: >>721
短期に相手を倒す戦いじゃなく
どれだけ長く耐えられるかの持久戦だから。

たった３機撃墜するより、小出しで威嚇して時間稼いだ方が良い。
怒られて当然。
730 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:20:43 ID:D5oW4ZW30: 昔の日本人は勇敢だったんだな～。
俺も見習わなきゃ。
731 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:20:56 ID:Tt1VAh3A0: 侵略されないように日本も核武装しないとな
732 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:22:03 ID:zGgnhU/aO: 国際的スターと周囲に祭り上げられ有頂天。どこかの政党から政界進出の打診でもあるのかな？
733 名前：：2006/12/12(火) 22:22:58 ID:GSU3GYMm0: 今から十五年前ほどの前、アジア各国の軍部代表がマニラに
集まった時のことだ。

例によってフィリピンと韓国の代表が、延々と戦争当時の
日本軍と日本民族と現在の日本企業を罵倒する演説を打った。
列席のアジアの親日家たちは「韓国代表の演説は痛烈無残で
聞くに堪えなかった。
だが、列席の日本代表（自衛官）は一言も発しなかった。」と
悔しがった。

そこで、インドネシアのアリ・ムルトポ准将は韓国の軍人に
向かって次のように日本を擁護した。（准将はアセアン結成の中心人物）

日本はアジアの光である。大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを
示したもので、チンギス・ハーンとともにアジア人の誇りである。

名越二荒之助　「日韓２０００年の真実」国際企画
734 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:23:10 ID:bt4nb6Ae0: >>719
あなたは偉い。
日本人の鑑だ。
735 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:23:26 ID:CDjW4FYS0: おまいら、本も嫁
736 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:25:02 ID:qSPuwmuB0: >>712
俺はそこに”戦場のピアニスト”も入れたい。
何か意味を伝えることなく淡々と流される占領政策。
サラッとユダヤ人を殺すドイツ兵、そしてそれに率先して加担する一部ユダヤ人。
後半、殺伐とした世界の中、ふっとした時に奏でられるユダヤ人ピアニストの音色に癒されてそのユダヤ人を匿うドイツ将校。
そしてソ連が進行し、ユダヤ人とドイツ人の立場が180度逆転する。

けっして”反戦”を唄う映画ではなく、本当に観る者の感情に全く訴えかけないまま、
どちらかの善悪を決めるものではなく、特定のプロパガンダに左右されない・・・
ただただ

”それが戦争さ・・・”

と言ってのける諸行無常感は”何も残らない感動”を感じるよ
737 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:25:10 ID:w9SO+0lp0: >からこそ最前線に送り込まれた」
それは特に根拠の無い憶測だろ…
738 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:25:14 ID:JAmCNy9h0: >>724
地獄の黙示録が2位か。

参考にはできなかった。
739 名前：：2006/12/12(火) 22:25:22 ID:GSU3GYMm0: ここで、インドネシアの日本民族の価値についての見方を申し上げる。
今、忽然として日本民族がこの地球上から消えたら、アジアとアフリカ
は非常に困る。その時に韓国が一番困ると思う。韓国は工業大国日本
と競争したから、立派な工業国になれたのである。

もし、日本がシンガポールの地点にあったら、インドネシア人は少なく
とも百万人が日本に住み、日本人と同等の教育を受けるから、その人間
関係から日本の技術、市場、金融、スタッフ等活用することができる。
だから企業の成功は容易である。

つまり、日本の近いところに位置していることは、幸運なのだ。経済的
支援を連続的に受けていると言ってもよいくらいだ。インドネシアが
日本に近ければ、今のような貧弱なインドネシアではない。
つまり、我々インドネシア人は「日本はなにもしてくれなくてもよい」
と考えている。

日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分、アジア・アフリカに
つくしている、と考えている。
だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。
日本から援助をもらうだけで応援しないのでは運命共同体とは言えないし、
対等のパートナーとも言えないのではないか。

名越二荒之助　「日韓２０００年の真実」国際企画
740 名前：694 ：2006/12/12(火) 22:26:27 ID:lUeaSM5W0: >>715
その士気の低い二線級部隊でも、上海の勢いのまま首都南京を陥落させ、遷都した首都武漢をさらに落として、国民党政府を奥地の重慶まで追い払ったもんなｗ
日本軍強すぎだｗ
まあそれが全部コミンテルンの陰謀という説は根強いし、それを考えると憂鬱になるんだが、少なくとも中国国民党側の勝利と呼べないことだけは絶対に確実だ。
中国共産党の勝利というならわからなくもない。
741 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:27:25 ID:DswSIFDd0: 台湾のＢＢＳより転載。

http://cgi.2chan.net/f/src/1165925678181.jpg

ワロスｗｗｗｗ
742 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:27:32 ID:fT99bnx+O: 負け戦だったからね。

負け戦を総括するのはつらいものがあるし、ネットウヨのごとき精神薄弱者は、すぐに脳内
で都合のいいウソストーリーをでっち上げて現実逃避するからなｗｗｗ
743 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:28:13 ID:DUzRUbnl0: 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　　＿. ／￣￣＼　|＿＿＿__.|　　　　／￣＼
　　　　／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　（´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　／|＼
744 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:28:50 ID:MW/5MQ4W0: >>725

どして？

●
745 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:29:16 ID:L/Bo9gd70: とりあえずお前らこんなスレでゴタゴタ言ってないでバクダッドで戦争の悲惨さを
体験してこい

話はそれからだ
746 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:29:17 ID:DU1k+ewC0: >>721
笑い話だけど、
10人にひとりも生き残れなかった死地を
くぐって来た人の話と思うと、
いきなり重いな。

>>741
腹の底からﾜﾛﾀ
747 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:29:32 ID:QVV2Cltg0: 戦争だけに焦点あてるから問題を語りにくくするんだよな

当時の歴史の継続性を見ながら、客観的事実を並べて、
もう一度日本が戦争という選択肢を選ばないようにするには今からどうするべきなのかを
感情論抜きにして語れるようにならないと

悲惨さを訴えるだけでは現実的な改善が出来ない
748 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:30:21 ID:NrAe/UQj0: >>741
ちょｗｗｗ
半島の犬の目がニダーと同じなんだが・・・
749 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:31:17 ID:OzET2qlC0: 米軍が撮影した硫黄島戦の記録フィルムには
火炎放射する米軍戦車が映ってたけど、
「父親たちの星条旗」には出てこなかったな。
「手紙」にも火炎戦車は出てこないのかな。
750 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:31:22 ID:A7QUPNcq0: >>726
ゲリラは所詮ゲリラ。
正規軍との連携あって始めて生きてくるものだよ。
それが無ければ治安の悪化以上の害は無い。
イラクでアメリカが苦労してんのは治安をもどうにかしようとしてるから。
「イラク人の為にもなる占領」という大義名分の確立の為に。
＞まあカムラン湾から出撃したソ連艦隊がフィリピンに至り、マニラを制圧した新人民軍首脳と握手するなんて事態はさほど現実的でもないだろうが（北海道占領よりはまだしもだが）
＞冷戦時のシナリオとしてはさほど妄想ではない。
カムラン湾に脅威となりうるソ連艦隊がいたのか？
それに、カムランーフィリピンとソ連ー日本の距離比べてみーよ。
余程大規模な戦力が常駐しないと共産主義ベトナムはフィリピンの脅威にはなりえない。
751 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:31:23 ID:Z5KbPWYr0: じゃあ中国人や米国人は
過去の戦争を美化せず非常によく知ってる連中が多いのか？

むしろ日本人は世界でも屈指の歴史好きだっての
752 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:31:33 ID:MW/5MQ4W0: >>745

おまえは体験済みか？

●
753 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:31:36 ID:3Pm//ya90: >>741
やっぱり、目がつり上がってるってのは共通認識なんだなあ。
754 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:32:35 ID:g51er2f10: 悲惨なのは確かだが、侵略云々で人のこと言える筋合いかよって感じだしな。＞他の国
755 名前：：2006/12/12(火) 22:33:33 ID:GSU3GYMm0: >>747

その通りです

歴史を縦軸だけで見ていては、何の進歩もありません。

横軸も加えて検証することで、歴史の真実と正しい認識が

得られるのです。
756 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:33:41 ID:LGsCtA5R0: >>747

農業国は飢饉が起きるたびに飢え死にする人を出していた。
だから、満州国に大量に移住者をだしていた。
その満州国から撤退しろといわれたら（ハルノート）
満州に移住した人を守るために戦わなければならなくなった。

正確には満州国を作った石原莞爾と
満州国に多くの移民を送った岸信介が戦争犯罪人である。

二人とも処刑されなかったが
757 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:34:31 ID:zMpumpZeO: >>738戦争の不条理なら
・マーフィーの戦い
・西部戦線異常なし
・ジョニーは戦場へ行った・突撃
・フルメタルジャケット
・太平洋の地獄
・ジェイコブス・ラダー
・砲艦サンパブロ
758 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:34:57 ID:MW/5MQ4W0: >>747

歴史に「客観的事実」は無い。
様々な解釈があるだけだ。

●
759 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:35:30 ID:A7QUPNcq0: >>740
なんか俺の本意を勘違いしてる様だからこれ以上突っ込むの止めるよ。
別に日本軍と国民党軍どっちが強かったかなんて議論をしたいわけじゃないんでね。
760 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:35:53 ID:3ryJ8ZHr0: >>757
「ひまわり」も入れてくれ
761 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:35:56 ID:bt4nb6Ae0: 知らないもなにも
日本はアメリカに占領され続けてます
最近ではとりわけ中国人の占領が始まっています
まだ、戦争は終わってないんじゃないの？
貸し店舗業の人に聞いたら
ものすごい勢いで中国人オーナが誕生してるらしいです。
762 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:36:25 ID:djZh50Z50: 太平洋戦争がバカほど最前線に送り込まれた戦争だったのも間違いないがな。
グローバルなんて横文字使ってるがそこのところ理解した上で過去を語ってるのかねえ？
763 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:36:27 ID:T/Ga9IEd0: 若い日本人が先の戦争のことをあまり知らないからといって、
中国や朝鮮の被害の程度を大きく捏造する毎日、朝日、中日の各新聞は
ほんとに悪質、在日朝鮮人の記者どんだけ潜り込んでるの？
764 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:37:46 ID:WQ/2oNul0: 渡辺謙のいっていることはその通り。日本人は過去を直視する
ことを避けてきた。このため左翼の見解が中韓では「常識」
となっている始末。つまり共産主義者の見解が定説となっている。
しかし日本が東アジアをこの世の地獄と化した
という話はさすがに嘘。真実を知らねばならない。
しかし当時の日本を全面的に美化することはできない。
満州事変の後、軍が国の中心にいすわる形になり、
うっとおしい時代になっていったのは事実。
満州事変は昭和7年に起きた。
765 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:37:51 ID:FDAnJ6IyO: ユダヤ人と朝鮮人はいい加減にしろよ
766 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:38:08 ID:20qKib2i0: ・シナリオが事実に近い
・政治理念が見え見えではない
・見るに堪えない程低予算ではない

例えばこれだけの条件でも、これを満たす戦争映画ってほとんどないからな。
戦争映画は9割がクズ。
よってこの映画は高く評価せざるを得ない。
767 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:38:12 ID:Y3715pqM0: それにしても昭和17年当時の世界地図の凄いこと。
大日本帝国は昭和一桁の親父達の夢だっただけの事はあるよ。
一時的とは言え物凄いもの作ったよね。
768 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:38:33 ID:JAmCNy9h0: >>757
硫黄島の手紙は番外？
769 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:38:51 ID:AaP5JNkOO: 右翼も左翼も、偏った奴はみんな歴史を客観的に眺める能力がない。

憐れなことだ。
770 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:39:25 ID:zfwpfsSuO: >>1
知っとるわボケ！
はだしのゲン読んだし、ほたるの墓も観たわ！！
771 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:39:30 ID:MW/5MQ4W0: >>764

勝てば官軍。

●
772 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:41:15 ID:DUzRUbnl0: ガンダムとか、日本のアニメは少年兵が戦場に行くけど、国際法では違反だぞ。
773 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:42:06 ID:3ryJ8ZHr0: >>766
その条件だと「遠すぎた橋」は評価高いな
774 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:42:34 ID:zMpumpZeO: >>768もちろん、硫黄島の手紙も。この映画を批判する理由は何もない。
775 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:42:36 ID:MW/5MQ4W0: >>769

「偏っている」のではない。少数派だ、と言うことだけのこと。
単に、多数派の意見が正しい、という思いこみに過ぎない。

●
776 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:42:56 ID:JAmCNy9h0: >>766
同じ条件で過去にトラトラトラがあったが
匹敵する映画なのか？
777 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:43:12 ID:qSPuwmuB0: >>772
コーディネーター、ニュータイプ、強化人間はおｋ！
778 名前：726 ：2006/12/12(火) 22:44:10 ID:lUeaSM5W0: >>750
治安の悪化だけでも意味のあることだよな。シーレーンの不安定化そのものが目的なら。

>>それに、カムランーフィリピンとソ連ー日本の距離比べてみーよ。
艦隊根拠地なんだから、ウラジオストックと比較しないと無意味でしょ。
北方領土と道東や、サハリンと稚内の直線距離を較べても無意味なのと同じで。
779 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:44:18 ID:0VcbE+920: 日本の戦争へたくそ
780 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:45:29 ID:uuYkOVGG0: >>769
考える事を拒否した、一番低脳な発想だな
781 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:45:51 ID:bt4nb6Ae0: >>764
避けるのはしょうがないんじゃない？
ある意味、日本人のいいとこでもあるんだから。
それよりアメリカ人は日本人の数百倍も知らないはず。

東京大空襲や原爆の写真やらを隠してるんだろう。
アウシュビッツよりむごい写真がごろごろ眠ってるはず。
782 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:46:06 ID:lpzYvxJf0: 何かに結び付けたがっている朝日。
783 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:46:16 ID:h+ZvmDEo0: 朝日が散々戦争煽ってたのは知ってるよ。
朝日は今も昔も日本を亡国に導こうとしてる糞メディア（´ー｀）ｙ─┛～　　
784 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:46:27 ID:Fr34PZjO0: 戦争の悲惨さ・無意味さ＝自虐史観ですか？
785 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:46:38 ID:/X9QT93qO: 生まれて初めて映画館をでるまで、涙が溢れて止まらなかった。結婚１０年目にシティ妻に涙を見せてしまった。
男は人前で泣くものではないというオヤジの言い付けを守れなかった
786 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:46:44 ID:c4DRv6EM0: 最近のアメリカ人は日本と戦争したことも知らないし、ドイツ人はホロコーストも知らない。
いつまでもネチネチと掘り返してくるシナチョンを除けば普通のことだろう。
それがいいわるいはさておき。
787 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:47:20 ID:gz54rJ8L0: 戦争の無意味さ？
そんなこたねーだろ。
788 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:47:23 ID:Y3715pqM0: 一時の夢か
http://www.geocities.jp/keropero2000/china/1933asia.html
789 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:48:27 ID:0IMZE5160: じゃぁー言うけど、渡辺謙って日本の歴史って知ってるのかよ！
今回の「硫黄島…」でサワリだけ知ったんじゃねぇーの？
こんな事言ってる人いるけど、

http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=523824&log=20061210

面白かった！
790 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:51:15 ID:BDIUVhf20: 日本人は過去の戦争についてあまりにも知らない・・・というと二つのニュアンスが感じられるなあ。

「無知だから反省しろ謝罪しろ」なのか「忘れてはならない先人の記憶に無頓着すぎ」なのか。
791 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:51:47 ID:MW/5MQ4W0: >>781

「ADDICTED TO THE WAR」 by Joel Andreas 邦訳（戦争中毒）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4772602992

●
792 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:51:47 ID:zMpumpZeO: >>789キチガイだな．
793 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:52:27 ID:aedD+TO50: 戦争には3種類の人間が生まれる

1死ぬ者
2支払う者
3潤う者

わたしにとっては十分に有益なイラク攻撃だったよ。(高笑)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラム○フェ○ド
794 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:53:42 ID:lUeaSM5W0: 戦後ソ連軍の北海道上陸作戦に関連してだけど、ソ連軍参謀本部は師団規模の日本軍が防衛した硫黄島戦の損失と戦訓を基準にして、侵攻計画を立案していたんだそうだ。
その結論というのが
「フルスケールの航空支援をつぎ込んだ上で、上陸にはソ連軍最精鋭の６個師団が必要で、しかもどれほど巨大な損害が出るかわからない。なんてめちゃくちゃな連中だ！」
「しかも北海道奪還作戦の主力には、その硫黄島すら陥落させたアメリカ海兵隊がやってくる（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）！」
「島一個のためにそんな戦争やってられるか！」
「やめやめ！欧州戦線に戦力を集中しよう！」
というようなものだったんだそうだｗ

そう考えると硫黄島で倒れた将兵の命は無駄ではなかったと思う。
795 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:56:15 ID:Kt6CPFCy0: >>793

戦争が起きると「　軍需産業が儲かる　」の大嘘

アメリカが戦争を起こすと (なぜか、アメリカも含む特定西側諸国が
関わったときしか騒がれないのは不思議)、こんな珍説を主張する人がいる。

「古くなった兵器を在庫処分するために戦争を始めやがった」
「これは防衛産業が儲けるために仕掛けた戦争だ」
「軍産複合体の高笑いが聞こえる」
etc, etc

とりあえず一言。「あなたたち、エリア 88 の読み過ぎです」。

http://www.kojii.net/opinion/col060814.html
796 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:56:17 ID:qSPuwmuB0: >>794
やべっ！護国神社行きたくなってきたｗ
（当方、靖国行くには僻地なので・・・）
797 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:56:23 ID:HSbe6FcL0: 海賊版のコピー規制を同人の二次創作規制と歪曲し誤認させ
現政権叩きに必死なブサヨが跳梁跋扈中なブログでございます。

ttp://blog.livedoor.jp/blog_ch/archives/50614404.html
798 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:56:42 ID:ILO5ytur0: >>790

映画見りゃ渡辺が言いたいのは後者だってのが解るだろよ。

朝日に釣られて脊髄反射するのが大杉。
799 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:57:22 ID:GdYhH7CC0: 栗林は身方に殺されたんだってね。
800 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:57:52 ID:MW/5MQ4W0: >>794

日ソ不可侵条約の一方的破棄による国際法違反が、
大儀のない北海道侵略を思い留まらせた。

●
801 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:57:54 ID:Qryazcbv0: 過去の戦争についての真実を学ばれると色々と都合が悪い方々が邪魔をしてくれたお陰です
802 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 22:59:32 ID:K0lvL27i0: >>790
読売のインタビュー記事を読むとどう考えても後者なんだが。

朝日に言葉を抜き出して使われてしまったようだな。
803 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:00:27 ID:BDIUVhf20: >>794
硫黄島基準で行くと日本兵を全滅させるためにはほぼ同数の兵力を消耗する羽目になるわけだからな・・・
しかもあくまで陸海空圧倒的な兵力で囲んだ上での話で。
804 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:01:09 ID:aXpQvu970: >>785
約束です。
805 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:01:10 ID:zMpumpZeO: 在日朝鮮人、支那人、朝日新聞は日本の癌。
806 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:01:20 ID:A7QUPNcq0: >>778
無いよ。
シーレーンの維持が目的なら。
ゲリラがどーやって船舶を攻撃すんのさ。
海賊の真似事でもするかい？
＞艦隊根拠地なんだから、ウラジオストックと比較しないと無意味でしょ。
＞北方領土と道東や、サハリンと稚内の直線距離を較べても無意味なのと同じで。
それにしてもカムラン湾はソ連から遠すぎるよな。
ウラジオと違って。ソ連が近場の極東ほっといて東南アジアから遠回りに西側に攻め込もうとすると思うかい？
807 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:01:41 ID:bt4nb6Ae0: >>793
そうだな。戦争なんていつも儲かる奴がはじめるもの。
あの戦争も一部の財閥と役人（特に陸軍）のための戦争さ。

>>788
といっておきながら、その地図見るともっと赤い部分（日本領土）
が欲しくなるなあ。戦争の動機って所詮物欲なんじゃないの。
808 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:02:15 ID:OzET2qlC0: >>803
そうなると本土決戦してたら？
809 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:02:41 ID:MW/5MQ4W0: >>790

忘却は安穏を醸しだし、記憶は争いを助長する。
日本は平和になり、中韓はいきり立つ。

●
810 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:02:54 ID:CuFaCKj50: >>801
それなんて朝鮮人？？

本当の歴史？？
朝鮮人の歴史認識より100倍マシwwwwww
自ら墓穴掘る気ですか？朝日新聞
811 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:03:26 ID:3ryJ8ZHr0: >>798
>>802

朝日の狙いがいいのか、それをわかってスレたてる2ちゃんの記者が
いいのか、それとも全てわかった上で楽しむちゃねらーが偉いのかw
812 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:03:40 ID:4MpocLgJ0: >>1
＞日本人は過去の戦争についてあまりにも知らない

残念ながら人間として当たり前だと言わざるを得ない。
誰が好き好んで悲惨な記憶を持ちたいものか。

人間が幸せを望み楽をしたい動物である以上絶対解決不可能。
813 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:04:49 ID:BC3v8fQ80: >>807

しつこいけれども、「戦争でボロ儲けしている。そのために政府を焚きつけて戦争させている」
という話を立証するのであれば、

「戦争勃発で○○の需要が増加」
「その○○を手がけている△△社の××部門の売上が■■万ドルも増加」
「さらに、同部門の利益率も ◇◇% 増加」
「かつ、△△社の政府に対する影響力はこんなに大きい」

という一連の図式について、具体的な数字をつけて提示する必要がある。そうすれば説得力がある。
814 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:05:27 ID:ILO5ytur0: >>808

当時でも数十隻の空母機動部隊がある米軍と
今ですら空母一隻すらまともに運用できない
ソビエト（ロシア）軍と比較できないでしょう。
815 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:05:27 ID:A7QUPNcq0: >>808
その頃にゃ原爆が出来てたから投下しまくって了。
B-29搭乗員の多少の危険と引き換えに日本人が十万単位で死ぬわけだ。
816 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:07:08 ID:8Yz8ttYc0: 日本人というか、ネットとかで景気の良いこといってるのは全部
政府か秘密結社の工作員だし。
戦争いったら常時最高に不潔な公衆便所で毎日時間制限ありのクソをして
「牛丼は狂牛病ヤバイ」なんてレベルを遥かに超越した餌を食わされ（なお、
戦時徴収により価格は高級フランス料理店並が口座から引き落とされます。）

まぁ、核戦争で一切合財吹き飛んでくれた方が愉快痛快なのは間違いないよ。
悲惨ではあるけど、平等になる確率が高い。
817 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:09:22 ID:DU1k+ewC0: >>816
どこの国でも兵隊はいいもの食えた。
すぐ死ぬから。
て書いてたパヤオは嘘吐き？
818 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:10:00 ID:ILO5ytur0: >>815

昔、日本本土決戦っていうシミュレーション小説あったな。

まぁ本土が沖縄戦かそれ以上の惨状になるわけだが。
もちろん米軍も被害甚大。天皇陛下自決、北海道東北にソ連軍上陸で分断。

最後にトルーマン大統領が
「我々は本当にここまでする必要があったのかね？」で終わる。
819 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:10:33 ID:O9szcBja0: >>817
イタリア軍最強
820 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:11:45 ID:iRsAsJ/G0: 小西克哉が直撃！「硫黄島からの手紙」渡辺謙さんのインタビュー！
きのうに引き続き火曜日は、映画「硫黄島からの手紙」に主演した渡辺謙さんのインタビューをお送りしました。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/watanabeken1211.mp3
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/watanabeken1212.mp3
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2006/12/post_235b_1.html
821 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:11:50 ID:A7QUPNcq0: >>818
それを嫌がったからこその原爆じゃん。
原爆の量産ちゅーハードルはあるが。
822 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:12:09 ID:qSPuwmuB0: >>813
自国が戦争やるのなら儲からないだろうな。
フランスやロシア等・・・
自国が戦争をせず武器だけを売りつける奴らには儲かるのかも知れんな。
基本的にアメリカは自国側に付く国にしか武器は売らないから上記のズブい国なんかよりは軍需産業の利益は薄いでしょう。
仮に利益を上げても自国の兵士の給付金でむしろ国家収支としては赤色なのかもね。
823 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:13:33 ID:JYKqXGopO: 何か勘違いしてる。
今の若者は結構歴史を知ってる奴いるぞ。
ただサピオ・ゴー宣や２ちゃんを通して知ったから朝日や渡辺(米国人)が認めたくないだけ。
本屋じゃ歴史物が溢れてるし
こりゃ渋谷のバカが若者って決め付けてるな
824 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:13:40 ID:kIWDzX6gO: こんばんは、バロン西が好きな俺です。
占守島攻防戦（昭和20年8月17日、旧ソ連と戦った日本人達）
の事も忘れないで下さい。
825 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:14:23 ID:OXPxRflL0: 結局のところ、具体的な数字を出さずに「防衛産業に依存するアメリカ経済」
「防衛産業を儲けさせるために戦争するアメリカ政府」という都市伝説を流布した上で
それを利用して情緒的な反戦・反米活動を煽っている、という構図が浮かび上がってくる。

http://www.kojii.net/opinion/col060828.html
826 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:15:19 ID:3ryJ8ZHr0: >>818
朝鮮と満州でも継戦しているだろうから、大陸にも落とすことになったろうね
827 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:16:03 ID:6A9H/nII0: はて？
渡辺謙が戦争を知ってる世代とは思えないが
828 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:16:43 ID:bt4nb6Ae0: >>813
こういう方もいるとは驚きですね。
だから戦争も知らない渡辺けんに馬鹿にされるんだよ。

三菱
って言う言葉だけで十分じゃないかな。
国家予算がもうかばがば。今も国歌予算が結構いってるけどね。
829 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/12(火) 23:16:47 ID:jSx/55Wb0: >>823
そうそう知らないのはむしろ
おっさん連中だよな
どんな教育受けてきたんだろう

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