【政治】 "ホワイトカラー・エグゼンプションに反対" 民主党、残業代の割増率引き上げ提案

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1 名前：☆ばぐた☆HN変えられ中＠2ちゃん敏腕記者「ばぐ太」って何者だφ ★ ：2006/12/07(木) 14:44:14 ID:???0: ★残業代の割増率上げ提案　民主、労働法制見直しで対案

・厚生労働省が検討している労働法制見直しについて、民主党は６日、一定の年収
　以上の会社員を労働時間規制の対象外とする「ホワイトカラー・エグゼンプション」などに
　反対し、長時間労働の抑制のため、残業代の割増率引き上げを求める対案をまとめた。
　党内に「働き方調査会」を発足させ、内容を詰める。

　対案では、過労死などの原因となる長時間労働の是正を前面に打ち出し、残業代の
　割増率を現行の２倍の５割に引き上げることを提案。欧州諸国のように「１日１１時間の
　休息」を義務づけるとしている。ホワイトカラー・エグゼンプションは「残業代の不払いを
　正当化し、健康確保を軽視する。導入はありえない」と強調している。

　企業と働き手の雇用ルールを定める労働契約法では、就業規則を変更すれば労働条件を
　変えられるとする厚労省案に対し、「労働者が同意しない場合は、労働条件を変更できない」
　と明記。パートや派遣などの有期契約については、契約更新を期待している労働者に企業が
　更新を拒否することを制限する規制の導入を盛り込んだ。立場の弱い個人請負の人たちも
　対象に含める。
　http://www.asahi.com/politics/update/1207/005.html

※元ニューススレ
・【政治】残業代ない実態もあるのに…日本版ホワイトカラー・イグゼンプション、サービス残業青天井★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165424842/
2 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 14:44:47 ID:2JjuNGkO0: 　　　　(U)　　ちんこ拾いました！
(　'∀')ノ　　　心当たりがある人は連絡ください
3 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 14:45:05 ID:OjC8c7c60: ケツに火がイグニッション
4 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 14:48:54 ID:bb30JmDH0: あと岡田さん復活すれば民主党復活だな
5 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 14:49:53 ID:B6rn6YcD0: >>4
前原氏なら期待大！
っつか得票増対策だす！
6 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 14:51:14 ID:Y/aT4TRX0: 反対だけにしとけば「民主も使えるな」って感じで終わるのに。
なんで割増し引き上げとか余計なことを言っちゃうんだろう？
7 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 14:52:15 ID:e4VdEZ5y0: 「働き方調査会」
8 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 14:52:33 ID:+Yh7xmKF0: 松浪議員　「そんなに住みたきゃ議員になればいい」
ttp://www23.tok2.com/home/dainiappare/f300k/src/f300k0069.jpg
ttp://www23.tok2.com/home/dainiappare/f300k/src/f300k0070.jpg
9 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 14:54:13 ID:MqR4He+N0: 民主党っていつも遅いんだよな・・・・・・orz
与党・政府の労働審議会・会合は常にチェックして、労働者に不利になりそうな法案には
早急に抗議する姿勢を見せないと駄目だよ

どうせ今回も沖縄県知事選挙で負けて、憲法・平和で票が取れなかったから、
慌てて修正したんだろうけど・・・・・氏ねよ馬鹿小沢
10 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 14:55:07 ID:6QPw1Y0D0: >>1
これは酷い
来年も自民・公明に投票しょう
11 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 14:57:06 ID:nfW4kBDG0: >>1
ばぐたの政治スレは伸びない、これ定説

ばぐたぁ～～～～♪

20 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 06/10/18 15:20:25 ID:pWJR67RN

俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい

>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

顔から火が出るほど恥ずいです。
12 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 14:57:59 ID:oO8fUU5H0: 残業代ジャブジャブ出してよい→残業のとどまることの無い増加
→一人当たり労働の増加→雇用需要低下→失業圧力増加

残業代抑制→残業代無しに労働させられない→残業そのものが抑制
→一人当たり労働量も抑制→労働需要増加→失業圧力低下
→労働市場が売り手市場化→賃金上昇へ

どうみても長期的視点から見れば、一人当たりの残業そのものを
減らすことが、労働量の異常増加を抑制し、さらに長期的には、
労働市場が労働者側に有利になるよ。安倍さんの政策が明らかに正しい。
13 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 14:58:40 ID:2p1vYSPG0: 平和だのなんだので票が取れるわけねーだろ。
労働関係で最初から攻めろよボケ。
14 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:01:04 ID:oO8fUU5H0: 残業代を抑制すれば、無賃労働を強制できないので、基本的に
残業抑制へと向かいます。

企業にしてみれば、残業でやってもらう方が、その分をもう１人雇って
やってもらうよりも低コストです。ですから残業そのものが抑制される
方向性は、企業にとってより、労働者にとって大きな利益です。
15 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:01:15 ID:gQL1snW50: 歴史とかもうどうでもいいから、労働者の側にたった案だせばいいんだよ。
16 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:02:26 ID:iFdMiPlc0: >>12
>残業代抑制→残業代無しに労働させられない

この時点で、既に無理があるような・・・・・
17 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:05:37 ID:YScPwB2q0: まったく盛り上がらんスレだなｗ
18 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:05:55 ID:P4LNpO4FO: >>12
それは転職が容易という前提が必要でわ…
19 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:06:57 ID:BizhndAO0: このまま外交は前の意見っぽくやってほしいな
20 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:07:22 ID:TgKoVW6P0: どっちにしろタダ働き
21 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:07:33 ID:eMw60f5H0: いいんでない
民主党もそーゆー方向性で行こうぜ

外交とか語るな
国内問題でがんばれ
22 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:07:46 ID:+Yh7xmKF0: >>16
安倍の支持者の頭の程度がよくわかるレスだよな。
残業代を割り増しにしたほうが管理職がコスト増を避けるために
従業員に早くに帰らせるようになるのに。
23 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:08:22 ID:qfwwmRod0: サビ残発覚したら、法人だけでなく、会社の取締役個人も罰金を支払うようにすればOK。
24 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:08:50 ID:d3bgFlIC0: 経団連自民党が、「　も　う　残　業　代　は　払　い　ま　せ　ん　。」って言っている法律。
　【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164394945/

経団連自民党が、「　も　っ　と　首　を　切　り　や　す　く　。　」って言っている法律。
　【行政】リストラ解雇要件を明記厚生労働省の労働契約法素案
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164103605/

経団連自民党が、「　非　正　社　員　は　一　生　奴　隷　で　い　ろ　。　」って言っている法律。
　【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★７
　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164520118/

経団連自民党が,　　「派　遣　は　一　生　派　遣　。」と言っている法律。
　【経済】 "派遣の固定化の恐れも" 派遣期間の制限廃止を提案、直接雇用原則揺らぐか…経済財政諮問会　議★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165022760/

経団連自民党が、「　も　は　や　日　本　人　は　イ　ラ　ネ　。　」って言っている法律。
　【安倍内閣】単純労働者受け入れ課題に…アジア・ゲートウエー会議（議長・安倍首相）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164095735/
　【政治】ＩＴなど資格や免許、アジア共通に安倍首相が「相互認証」を提唱へ　「アジア・ゲートウェイ戦略会議」が検討
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164578602/

経団連自民党が,　　「よ　ー　し　パ　パ　売　国　頑　張　っ　ち　ゃ　う　ぞ　。」って言っている法律。
　【政治】外資５０％超、政治献金ＯＫへ　改正案が衆院委で可決★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165144950/

経団連自民党が,　　「再　チ　ャ　レ　ン　ジ　？　　あれは冗談ｗ　、　釣　ら　れ　た　？」と言っている法律。
　【政治】 "ニート・フリーター支援のはずだったのに…" 「再チャレンジ支援税制」、ニート・フリーターを除外
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165214466/
25 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:08:53 ID:1nDyimqX0: >12
サビ残が当たり前になってる現状を知らんのか
26 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:09:30 ID:Fv7XOXdp0: よけいにサービス残業が増えないか？　隠そうと必死になるぞ，会社なんて｡
27 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:10:16 ID:bb30JmDH0: 四人を二時間残業させるよりも五人を定時で帰らせる方が特になるような制度にすればいい。
28 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:10:40 ID:DZgGZy/n0: >>23
サビ残は他の労働者の賃金を奪う行為だから、むしろサビ残した本人を
処罰したほうがいい
29 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:11:16 ID:gU/4z0Ci0: >>23
不当使役行為で懲役刑にでもしなきゃ意味ないよ。
30 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:11:49 ID:MqR4He+N0: 沖縄選挙でも「関税特区の拡大」「WCE」で攻めるべきだったんだよ
基地を返還したら、米軍基地で働いている有権者はどうするんだ?
という視点が民主党には欠けている。　というか馬鹿小沢に欠けていた
31 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:11:57 ID:YScPwB2q0: >>28
だな。
みんなでワークシェアしようぜ。
32 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:13:14 ID:oO8fUU5H0: >>16
今のまま、
残業代を出す＝超過労働の半強制が可能
という制度を残すよりは、相対的には、労働者本人の
裁量による労働時間の調整が可能になる制度へと
移行できるし、長時間労働の抑制になる。

>>18
必ずしもその前提は必要無い。企業は、即戦力を求め続け
ているが、そういう人材はすでに不足している。企業自ら
が教育して育てる事が増え始めている。むしろ、今回の対象
となるクラスの労働者には、成果を期待する分、労働形態には
自由さを与える方向に向かわないといけない。そうしないと
せっかく育てた人材を他に取られてしまう可能性がある。
33 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:13:22 ID:QJ+sp7Kt0: >>1

民主党は、

外交問題では安倍がハト派に見えるぐらいに自民党よりも右の路線を取れ。

そして国内問題では共産に近い路線を取り、自民党と真っ向から対決すればよい。

そして何があってもこの姿勢を崩さずに、ブレないという姿勢を有権者にアピールせよ！
34 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:13:28 ID:d3bgFlIC0: 強制サビ残は時間と労働力の強盗だから、
責任者や経営者に強盗と同じ罰則を適用すればいい。
35 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:13:35 ID:JaEDO9hr0: 割増率引き上げ…
叶わない願いの前に
サビ残をなくせや。
真っ昼間から夢見んなよ。
36 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:14:13 ID:AKy3Qx+S0: サビ残させた企業と、サビ残した従業員双方に罰を与えるようにしろよ。
割増率上げても、企業がやらね～って言ったら終わりだろうが。
37 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:15:23 ID:aMpLg+Ex0: >>29
業務停止とかが一番効くのでは？
勿論子会社が違反した場合は親会社も業務停止にすれば効果抜群ｗ
でも無理かｗ
38 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:15:40 ID:2/RSeviJ0: サビ残は発覚したら三倍払にすれば良いだけだと思うが。
39 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:16:23 ID:5AqYejjV0: 次回の選挙はみんすにいれることにした
40 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:17:09 ID:gU/4z0Ci0: >>35
そもそも今の＋２５％の割り増しでさえ払わないんだから、＋５０％なんて企業が払う訳がない。
違反した企業の取締役をブタ箱にどんどんぶち込む法律もセットじゃなきゃサビ残はなくならない。
41 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:17:34 ID:YScPwB2q0: >>36
なぜか早く帰ろうとすると負い目を感じる日本社会ｗ
42 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:17:52 ID:i4A8Ft/A0: >>1乙
43 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:18:04 ID:iFdMiPlc0: >>32
働いた事無いの？

残業代を出さなくて、超過労働の半強制しているDQN企業は一杯あるよ。
44 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:19:57 ID:5AqYejjV0: >>36の案大賛成
飲酒と同レベルにしよう
45 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:19:55 ID:Ms4B/Td70: 問題は割増率じゃなくて労基法の厳正な適用だっていつになったら気づくのかね

いや、本当は気づいているんんだけれど企業に歯向かうわけにはいかないから
有権者むけのポーズをとってるだけなんでしょ？
46 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:20:11 ID:lVwa93VN0: ホワイトカラー・エグゼンプション導入がありえない、
じゃなくて現状では導入すべきでない、順番が違うと言ってほしかった
47 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:20:36 ID:oO8fUU5H0: >>43
それは、かなりのＤＱＮ企業だろ。
正社員に限らず、派遣、パート、アルバイトなど、タイムカード
によって労働時間は記録され、その分の時給は支払われるのが
通常の企業。
48 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:20:38 ID:MqR4He+N0: 本来は
「規制緩和すればするほど罰則が重くなる」
が普通なんだけどね・・・・・
「自由にやってください。でも自由の裏には重い刑罰がありますよ」
だから暴走は駄目ですよ。w　が法治国家だろ?
49 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:20:41 ID:gU/4z0Ci0: >>43
ありていに言えば、自民のWCEはそのDQN企業に合わせて法律で追認だな。
50 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:20:45 ID:d3bgFlIC0: >>36
それいいかも。
従業員もサビ残を断り易い。

払われると思って残業したけど不払い・・・という場合もあるのだろうけど。
51 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:20:55 ID:FDTswmPb0: >>46
いつだろうとこんなものを導入すべきではない。
52 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:21:35 ID:2OthhEUYO: アメリカの民主党が白人主義がなんたらとか言ってるのかと思った。
53 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:21:50 ID:FivzMzgq0: >>40
いやいや、ここまで率が大きいと一流企業なら百数十億円規模の賠償規模となる。
株主代表訴訟の対象になるのは間違いない。
54 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:22:57 ID:i4A8Ft/A0: これ貼っとくよ

714 ：名無しさん＠七周年：2006/12/07(木) 12:41:37 ID:FczFlN9r0
おまいら、民主が対案のパブリックコメント募集してますよ。
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9337

法案本文と、そのポイント
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/roudou061206(2).pdf

残業代の割増率上げ提案　民主、労働法制見直しで対案
2006年12月07日08時18分
http://www.asahi.com/politics/update/1207/005.html

厚生労働省が検討している労働法制見直しについて、民主党は６日、一定の年収以上の
会社員を労働時間規制の対象外とする「ホワイトカラー・エグゼンプション」などに反対し、
長時間労働の抑制のため、残業代の割増率引き上げを求める対案をまとめた。
党内に「働き方調査会」を発足させ、内容を詰める。
（略）
55 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:23:07 ID:FDTswmPb0: ID:oO8fUU5H0

クズのセコーおつかれ
56 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:23:33 ID:TgKoVW6P0: 導入するなら労働者の権利と休みを欧米並にしてからだな
57 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:23:55 ID:aqwwrl1Y0: >47
で、ﾀｲﾑｶｰﾄﾞにも勤務表にも、記載されない時間、
代休とか年休とか有給休暇でも、仕事せんと片付かない
ﾄﾖﾀはじめ、松下､シャープなど日本の屋台骨を支える企業の
開発や生産技術の連中が多すぎるんだけどね。
58 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:24:07 ID:oO8fUU5H0: これに反対している労働者団体は、ろくに仕事しないで、
ただ職場で働いているふりをして、残業代を受け取っている
人々の意見を代表してるようにみえる。
59 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:24:32 ID:8YGQml9OO: よーしよしよしよしよしよし
ついでに派遣法も規制するなら共産とどっちに入れるかまよえる
現時点で自民に投票なんざしねえ
60 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:24:37 ID:5ZdZeMb30: ＞２
それってその後の鬼太郎が落っことしたやつじゃないの？
61 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:25:33 ID:lVwa93VN0: >>51
産業構造が変わって、時間でなく成果で対価を受け取るのが
妥当な仕事が増えているのは確かだと思う

問題は企業がまっとうな対価を払わないことかと
62 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:26:19 ID:2Kd1a5xS0: 民主の施策は「大企業が儲かってる」を脳内変換して「全ての企業が儲かってる」にしてる節がある。
中小に配慮しないと、支持は伸びんよ。
63 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:26:47 ID:/zT3hUw+0: 残業代払わない場合の処罰も盛り込んでほしかった。
あとワークシェアと労働還元率の増加と。

自民党が輸出企業の利害を代表するなら、
民主党は内需型企業の利害を代表したらいいんだよな。
そうしたらずっと支持してやる。
国民の生活に余裕が生まれたら伸びる産業と、
国民生活を犠牲にしないと伸びない産業のどっちが大事かだ。

http://blog.goo.ne.jp/rebeldom
64 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:26:49 ID:oO8fUU5H0: >>57
そういう労働を企業が労働者に半強制してるなら、
法律遵守を行なわない企業側が悪いってことであり、
法律が悪いわけじゃない。
65 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:27:33 ID:FDTswmPb0: >>61
時間と言うのが、おおよそ誰にでも公平に測れる物差しだから、結局時間で測っているんだよ。
66 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:27:37 ID:d3bgFlIC0: >>59
派遣法は民主も賛成して可決されたんじゃなかった？

あと、民主は外資献金も賛成・・・
67 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:27:39 ID:wdLliZ8EO: 民主gj
68 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:28:10 ID:aqwwrl1Y0: >64
ちがうだろw
労働基準法をもって、労働基準監督署に届け出ることが可能だが、
それもできなくなるってことだろ。
お前、釣りにしては、ｱﾎ過ぎないか？？？
69 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:28:11 ID:yTNFqAIoO: ミンス来たな。これを本当にやってくれるならこのためだけにミンスに入れても良い
70 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:28:56 ID:FivzMzgq0: >>59
雇用における年齢差別禁止法も提案されている。

この法律があれば、20代後半世代の正社員雇用機会が激増すると思うね。
71 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:29:24 ID:DwiH/qqw0: 働いたこと無いおまいらにITサボリーマンの俺が解説しよう。

中小はサービス残業が一杯なのは何故か？
大企業はIT化が進みどんどん効率化されている。
受発注をシステム化したりして人件費を節約し
請求書の発行や入金確認処理、給与計算などの事務処理もシステム化しコストダウンを計っている。
しかも下請けを圧迫することで利益率うぷ！

中小はそんな資金を投資することが出来ないので
効率が悪いうえに発注元の大企業からもキリキリと締め付けられる。
利益りつダウン！

かくして余裕の無い中小企業では今日もサービス残業が続くのでした・・・
72 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:29:26 ID:i7mto+0Y0: >>58
一回くらい、外で働いてみたら？
73 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:30:04 ID:t4X80ydx0: タイムカードの提出義務と雇用者に渡す義務も必要
74 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:30:52 ID:aOYvTtDIO: どっちかというと、今の規制を守らせるのが先決では。
75 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:32:10 ID:BFLHVWur0: 異論反論
76 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:32:18 ID:t4X80ydx0: 雇用者じゃなくて労働者だ
77 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:32:29 ID:CVhrdZij0: 奴隷業者のピンハネ率の上限規制と派遣税の導入
高利貸し業の金利規制とサラ金税の導入
違法賭博元締の出店規制と賭博税の導入

コレくらいの旗印を掲げれば、多少の特定アジア迎合外交でも民主に票入れてもいいのだが・・・

無理だろうなぁ・・・
78 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:32:41 ID:aqwwrl1Y0: >74
そういうこと。
うちなんか、誰か怒って、労基署逝ったら、
2ヵ月後に査察。
先々月から青天井残業が40時間以内になった。

みなさんも、あまりにも酷いと思ったときには、
労基逝ったほうがいいよ。
79 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:33:01 ID:oO8fUU5H0: >>68
労基所に届けると、重い罰則により企業経営にまで
悪影響が出るため、労働者自身が告発をためらう？

でも、それは、そんな潰れかけの企業にいつまでも
何とかしてもらおうとしている労働者の能力が低いのが
悪いのではないですか？労働基準法を適用したら
続かないという企業は、生かすべきではなく倒産させて
再生機構にでももっていくべきですね。
80 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:34:53 ID:FDTswmPb0: >>79
誰も言っていない事に答える君は気が狂っているのか？
81 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:35:48 ID:aqwwrl1Y0: >79

>>57をもう一度、見よう
> ﾄﾖﾀはじめ、松下､シャープなど日本の屋台骨を支える企業の
> 開発や生産技術・・・

自民の連中ってよりも、民主か共産の人？？
82 名前：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2006/12/07(木) 15:36:24 ID:93r9PNnl0: 残業代が増えるそうなのでもっと一生懸命残業します＞＜
83 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:37:29 ID:Fae17NaP0: やはり自民党しかない

民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
84 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:38:11 ID:oO8fUU5H0: >>80
ああ、今後、届けられなくなるってことね。
それはおかしいでしょ。残業代が基本的に無くなっても、
裁量労働であっても、週当たり月当たりの労働時間は
法で規制されてますから。
それ以上の労働を求められたら、告発できます。
85 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:38:34 ID:x2Ucp9vU0: 安倍さん最高！
民主最低ーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
覚せい剤
偽メール
不倫
年金不払い
党内グダグダ
中国の犬
朝日新聞のお友達
反米
民主党は腐りきっています。
みんな騙されないようにしよう！
国益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞残業代
ですよ！
86 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:39:44 ID:lVwa93VN0: 法律の妥当性を議論してるのに…
87 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:40:38 ID:d3bgFlIC0: >>83
キチガイ自民党の売国。

献金による主権委譲。

【政治】外資比率５０％超の献金も　政治資金規正法改正案が衆院通過
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165335858/
88 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:40:41 ID:D6mhZ6ue0: 「残業代」を貰えないというのに「割増率引き上げ」とは
言うが易しだなww　
89 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:40:58 ID:2ZTPF7ZV0: 野党は労働問題で与党を締め上げろ。
90 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:41:26 ID:jPhrLhw40: やっと民主党らしい、労働組合向けの政策が出てきたな。
こういうのをやっていかないと存在感がなくなるぞ。
91 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:41:34 ID:rY56Bzhb0: 今の率がちょうどいいよ。
92 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:41:43 ID:/mCn13Yr0: >>85
工作員乙m9(^д^)プギャー
93 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:41:59 ID:Jfexyios0: 自民厨が飛びつかないから
このスレは伸びない！！
94 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:42:01 ID:0VYGAodO0: 民主は自民よりはマシだな
消去法で民主に入れるしかない。
95 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:42:03 ID:kaE1iFDN0: >>71
はいはい働けよ
96 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:42:04 ID:x2Ucp9vU0: 国益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞残業代

国益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞残業代

国益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞残業代

国益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞残業代

国益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞残業代

国益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞残業代

国益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞残業代

国益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞残業代

国益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞残業代
97 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:42:50 ID:jt6SL0zjO: 労働者は共産以外の労働者を保護してくれる党がほしいんだよ。
民主この際に頑張ってくれ
98 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:43:24 ID:6z3UtHmcO: >>79
まずは、あなたが働いた事があるのか無いのかを、答えて下さい。
99 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:43:31 ID:Ms4B/Td70: >>85
安民覚偽不年党中朝反民み国で？

なんか暗号っぽくね？
100 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:43:48 ID:7P+klAXI0: やっと気づいたか、アホな提案に対して反対くりかえさずに、きちんとした提案すれば国民もついてくるだろうよ
101 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:43:55 ID:tDMEpkp30: 大手企業なんか「みなし残業」ってのが大半だよ。
残業した分は残業代としてでない。最初っから給与に組み込まれている。
ちゃんと出るのは外資の大手くらいだな。
中小から大手まで営業関係ある仕事してたからすげーよ『差』が。
ある厨房機器の会社に聞いたら３０歳で手取り１８ﾏﾝ。無限残業。毎日22時。
一方建機の最大手K者の課長さんは「金もててもしゃあないし今度息子に結婚祝いとして家かって
やるんだよー。年収は軽く１千ﾏｿ越え。残業はないらしいが、残業はせいぜい19時程度。早いと１８：３０に帰る。
そんな課長も残業代は最初から営業手当てと残業代はデフォで組み込まれてる。
ちゃんと残業代でてたのがサラ金の回収してる部門。申請式らしい。
ま、外回り営業の人なんかは「残業代でてます？」ってきいたら８０％の人は「ハァ？」っていうだろうね。
要は政府はアフォ。
102 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:44:05 ID:FDTswmPb0: >>84
規制されない。
ホワイトカラーエグゼンプションはその規制から出る。
103 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:44:20 ID:/9tmJdPT0: また北海道が自分達のことしか考えず暴走を始めたようだ・・・。

ソース：日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061206c3c0601806.html

【札幌】札商、サマータイムの法制化めざし新組織[12/07]
ttp://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1165468294/

札幌商工会議所
TEL 011-231-1122（代）FAX 011-231-1078
E-mail info@sapporo-cci.or.jp
104 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:45:24 ID:B2zkSLGuO: 民主はじめてのＧＪ
105 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:45:41 ID:UpHMAfzI0: 自民も民主も売国。
同じ売国なら残業代くれる民主の方がいいじゃないか。
106 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:46:31 ID:FivzMzgq0: >>83
媚中だと言って叩くのはバカウヨだけ。

第一、総理就任後に真っ先に訪中したのはどこかの自民党の総裁でしょ。
日本の全政党のうち、中国と最も太いパイプを持つのは民主党ではなく公明党だし。
日中国交回復の裏交渉をしたくらいなんだから。
107 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:47:00 ID:TeE5ldBz0: 経団連案と民主案の中間をとって現状維持とする、ってなれば十分。
民主案が取引材料に値するようになるためには、参院選は勝たないとな。
108 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:47:34 ID:Jfexyios0: >>96
国が滅びても残業代はもらうよ？
109 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:49:38 ID:4hHsIPrz0: >>105
そうだね　民主頑張れ
110 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:51:00 ID:Bs3T1m5E0: >>77
>奴隷業者のピンハネ率の上限規制と派遣税の導入
>高利貸し業の金利規制とサラ金税の導入
>違法賭博元締の出店規制と賭博税の導入

たしか上二つは前回の衆院選のマニフェストで言ってなかったか？
それを特亜がどうたらこうたらいう人間がいて
大敗したような。。

>>96
それじゃ、ただの共産主義者だ。

>105
同意。
111 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:51:31 ID:Q/t9p+So0: 民主　GJ！
112 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:52:43 ID:kx+BRhuJO: やっとまともなのが来たぜ。
113 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:52:50 ID:dlkRiNY80: これでもう、自民党は要らない
114 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:53:38 ID:oO8fUU5H0: >>102
確かに労働基準法の適用除外ですけど、
労働時間を決めるのは、労働者本人です。
ですから、労働基準法を上回るような労働時間を
企業側から半強制されれば、明らかに違法です。

なぜなら、法改正により企業側は労働者に
労働時間を要求できないからです。
労働者に労働時間を要求できず、かつ、仮に
半強制的に労働を強いた場合に、それが
労働基準法をも上回る時間の労働であるなら、
厳しく司法の判断を受ける事になるでしょう。
115 名前：日本労働党 ◆n2VOBM61zM ：2006/12/07(木) 15:53:43 ID:J6yVbO/k0: 民主党やりおるな・・・
116 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:54:19 ID:Clg0irDm0: サービス残業が発覚したら、残業代の３倍を懲罰的に支払わせよう。
117 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:54:54 ID:dlkRiNY80: >>1
スレ立てんの遅っせーー！
118 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:55:30 ID:1k0dxol10: １日１１時間の休息・・・ということは１３時間は働かせてもｵｯｹｰっつうことか
119 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:55:49 ID:d3bgFlIC0: 民主党のめざす労働契約法案及び労働時間法制パブリックコメント募集！ 2006/12/06

　民主党では、８月以来、１３回にわたって「労働契約法制及び労働時間法制等に関する作業チーム」を開催し、
専門家や労働現場の意見を聞きながら、標記考え方（案）を発表しました。
　現在、政府において、労働契約法制及び労働時間法制の整備に向けた作業が行われています。
　民主党としても、引き続き労働契約法及び労働時間法制のあり方について議論を深めてまいります。
つきましては、今後の法案等の取りまとめにあたり、下記の要領にて広くご意見を募集いたしますので、
積極的なご意見、ご提案をお寄せくださいますようお願い申し上げます。

■内　容：
　「民主党のめざす労働契約法案と労働時間法制」に対する提案や意見

■方　法：
　住所、氏名、電話番号を明記の上、電子メール・郵送いずれかの方法でお願いします。
なお、電話によるご意見は受けかねますので、あらかじめご了承ください。

　メールアドレス：
　roukei@dpj.or.jp

■期　間：
　２００６年１２月７日から２００６年１２月２０日までの１４日間

■結　果：
　ご意見やご提案の内容を検討させていただき、最終案をとりまとめます。
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9337

民主の公式サイト見たら意見募集中ってことだったので貼り
120 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:56:42 ID:HWBHunig0: この銚子で民主党には頑張って欲しいけど民主党だからなぁ・・・
121 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:56:48 ID:FDTswmPb0: >>114
のらりくらり
何が「確かに」だ。
全然知らなかったパープリンのくせにｗ
122 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:57:39 ID:TcpcYrvSO: 英語で誤魔化す政策はやめろよ自民
123 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:58:31 ID:J804Csg50: >96
国民あっての国家だろ。
国民の利益になることが国益なんじゃないの？
124 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:58:41 ID:dlkRiNY80: 【政治】サラ金業界、与党に資金提供…政治献金やパー券購入
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160679316/l50
【政治とカネ】甘利経産相が3年間で97万円　塩崎官房長官も75万円　消費者金融側から受けた資金提供
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160718348/l50
【政治】 "麻生氏、山崎氏、古賀氏…" 貸金業協会、国会議員８人が顧問に…県議８人も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162233640/l50
【社会】旧大蔵・財務幹部ら２３人、消費者金融５社に「役員」や「顧問」として天下り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160892545/l50
【政治】「2年間の天下り禁止」について法改正から２～３年は存続で調整…政府が国家公務員制度改革で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165098634/l50
【政治】民主・菅氏「民主党なら、上限金利を即座に引き下げ」「自民、自殺者増えかねない政治を続けてる」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158657990/l50
125 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 15:59:58 ID:EKA1+8ME0: 【慎重派】日本経団連とは少し違う経済同友会の「働き方」改革
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165474241/
126 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:00:11 ID:HqBtALVm0: 新たな利権作りですかぁ？
127 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:01:10 ID:UpHMAfzI0: 「残業代＞国益」は健全な国民の感覚
自分の生活を国益のために犠牲にするなんてファッショな発想ですね。
128 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:02:12 ID:dlkRiNY80: 【政治】公明党、「集団的自衛権の行使は認めない」と創価学会に説明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160480520/l50
【政治】安倍首相、就任直前に創価学会の池田大作氏と極秘会談で「政権運営への協力」を求める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160513018/l50

【なんと】集団的自衛権、民主党が行使を一部容認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163892898/l50
129 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:02:32 ID:oO8fUU5H0: >>121
別におかしなことはいっていない。
労働者が自分の裁量で労働時間を決める代わりに
残業代がなくなる制度だから、その種の労働者に一定
時間働くように、企業側が求める事自体に違法性が
指摘されるだろ。
130 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:03:54 ID:FDTswmPb0: >>129
ああ、今後、届けられなくなるってことね。
それはおかしいでしょ。残業代が基本的に無くなっても、
裁量労働であっても、週当たり月当たりの労働時間は
法で規制されてますから。
それ以上の労働を求められたら、告発できます。

裁量労働であっても、週当たり月当たりの労働時間は
法で規制されてますから。
裁量労働であっても、週当たり月当たりの労働時間は
法で規制されてますから。
裁量労働であっても、週当たり月当たりの労働時間は
法で規制されてますから。
裁量労働であっても、週当たり月当たりの労働時間は
法で規制されてますから。
131 名前：日本労働党 ◆n2VOBM61zM ：2006/12/07(木) 16:03:55 ID:J6yVbO/k0: 真性の馬鹿がいるな

雇用者と被雇用者の関係において
雇用者側が法律を遵守するとでも思ってるのか？
現時点で法律違反してる企業がゴロゴロしてるだろうが
132 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:04:15 ID:B0FEiyx0O: あからさまに無理な提案すぎる…
反対程度にしとけよ、なんで一つ上狙って自爆するかなぁ
133 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:05:04 ID:oO8fUU5H0: >>130
別におかしなことはいっていない。
労働者が自分の裁量で労働時間を決める代わりに
残業代がなくなる制度だから、その種の労働者に一定
時間働くように、企業側が求める事自体に違法性が
指摘されるだろ。
134 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:05:17 ID:tgGQO/mO0: 民主党に投票します。絶対。
135 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:05:38 ID:dlkRiNY80: 【韓国】日本へのビザなし入国、このまま続けることで合意［9/27］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159312407/l50
【政治】日本への中国人旅行者を増やすため、少人数ビザも検討…冬柴国交相が唐氏と会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165167668/l50

【対中円借款凍結解除】小泉首相「総合的な判断だ。必要な支援を中国が望む限りやっていった方がよい」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149832464/l50
【累計額は3兆2078億5400万円】総額747億9800万円の対中円借款、正式に文書交換…日中両国政府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151101959/l50
【政治】若林環境相、環境対策対中円借款は2009年度以降も継続すべきとの考えを明らかに　日中韓３カ国環境相会合後に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165140444/l50

【朝日新聞社説】安倍政権　ちょっぴり安心した…従来の政府の歴史認識を踏み外さない、慎重さはよく見えた[10/07]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160168799/l50
【社説】「拝啓、安倍晋三さま…"これじゃ朝日新聞の主張と同じ"と安倍支持者の不満聞こえそう」…朝日新聞★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160630466/l50
136 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:05:39 ID:+Yh7xmKF0: 単発ＩＤで民主批判が沸いてるけど無理がありすぎます＞＜
137 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:06:11 ID:scM14eN60: 自治労に踊らされてる馬鹿民主ｗｗｗ
138 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:06:55 ID:FDTswmPb0: >>133
裁量労働であっても、週当たり月当たりの労働時間は
法で規制されてますから。
裁量労働であっても、週当たり月当たりの労働時間は
法で規制されてますから。
裁量労働であっても、週当たり月当たりの労働時間は
法で規制されてますから。
裁量労働であっても、週当たり月当たりの労働時間は
法で規制されてますから。
139 名前：日本労働党 ◆n2VOBM61zM ：2006/12/07(木) 16:07:52 ID:J6yVbO/k0: 法で規制されてるはずの労働時間が
現時点で破られてるんだけどな
140 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:09:05 ID:oO8fUU5H0: 民主党案だと、労働時間を決めるのは企業側。
残業代を払ってるんだから働けと命令される立場だ。
これでは、残業は減らない。

自民党案だと、労働時間は労働者本人が決める権利を
有するわけだから、企業側が、何時間働けというように
求める事自体が出来なくなるわけだろ。
長時間働くか、帰りたくなったらすぐ帰るか、自分で決めて
働けるってのは、悪い事ではない。
141 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:09:53 ID:ZkYNx+F90: ようやく民主党が、労働組合の代表らしいマトモな仕事をしてくれている気がする。

外交だの安全保障だの歴史認識だの、余計な事ばかりを争点にしてないで、こういう
得意な労働問題からコツコツと頑張ってくれれば良い野党になると思うぞ。
142 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:09:57 ID:agZ9jtrW0: いよいよ「自民よりはマシ」の時代が来るかな。
143 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:10:50 ID:FDTswmPb0: >>140
早く自分が無知である事を認めろカス。
労働時間を強制されなくとも、裁量するべき労働量を強制されるんだよ。このゴミくずが。
144 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:11:02 ID:795vy7z3O: 仕事をわざと先伸ばし→残業して割り増し分ゲット

とか出来ちゃうから割り増しはあまり良くない。
145 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:11:30 ID:xOAMDxnT0: 自民の経団連マンセーぶりにはあきれるが
民主の対案の出し方は話にならんなｗ
146 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:11:34 ID:oO8fUU5H0: 民主党案だと、残業がいつまでたっても減らない。

自民党案だと、労働時間を企業から命じられない権利を
労働者が有する。

どう考えても労働者にとって有利なのは、自民党案だろ。
147 名前：日本労働党 ◆n2VOBM61zM ：2006/12/07(木) 16:11:49 ID:J6yVbO/k0: 自民よりマシ
148 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:12:11 ID:oPoaR/+F0: 　

一体今日だけで何万人動員されてんだよセコウｗ

　
149 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:12:22 ID:B/Zo2uX50: これはもう、革命だな、プロレタリアート革命。
今の権力者と、勝ち組ほざいてる資産持ち、企業の部長職以上、
株持ち資本家、全員とッ捕まえて首チョンパ！
資産は労働者に分配していいよ。
資本金1,000万以上の企業も全部解体で。
150 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:12:48 ID:/zT3hUw+0: >>140
会社員が仕事をどれだけやるかを自分で決めることができるなら自民党案でいいだろうね。
組織で動くんだからそういうわけにもいかないだろ。
どれだけ仕事がまわってくるかは状況によるし、それこそ使用者側の責任だ。
毎日無理な量の仕事を押し付けていたら帰るに帰れない。

で、日本の組織って上意下達だしな。
151 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:13:00 ID:0VYGAodO0: 国民の利益＝国益
152 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:13:12 ID:CWug8oSb0: こういう、聞こえの良い事ばかり言って、大丈夫か？？？
153 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:13:25 ID:G+MccghY0: つか大企業ほど労基に届け出るっつったら示談屋が出てくるけどな。
カラオケ3時間監禁で条件飲ませるとか平気でやるからな…。
154 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:13:40 ID:FivzMzgq0: 就業形態の多様化と均等待遇

　人件費削減という経営側の要請、仕事と家庭の両立など多様な働き方を求める
労働者側の要請を背景に、パート労働者はいまや1,200万人を超え、
基幹的・恒常的な労働力としての役割を担っています。

　しかし、その処遇については、労働時間や仕事の内容が正社員と
ほとんど同じであっても、雇用形態の違いを理由に、その働きに
見合ったものになっていないという指摘がされてきました。

　民主党は短時間労働者であることを理由に、賃金その他の労働条件について、
通常の労働者と差別的取扱いをしてはならないなど、
パート労働者と正社員との均等待遇を柱とする
「パート労働者の均等待遇推進法案」を2004年の第159国会に提出しましたが、
与党の抵抗に会い、審議されませんでした。

　今後も「最低賃金制度」の拡充を含め、働き方によって賃金その他の
労働条件が著しく不利にならない合理的な原則づくりに取り組みます。

http://www.dpj.or.jp/seisaku2005/04_02.html
155 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:13:47 ID:mneCVWMS0: >>146
自民党案なんて通ったら残業代の概念がそもそもなくなりますがｗｗｗ
労働者じゃなくて、一部の特権階級にだけ有利な法案が目白押しですね＾＾

やっぱ共産党か民主党入れるよ＾＾
156 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:13:48 ID:UpHMAfzI0: 誰も絶対納得しない>>146のような意見が次々沸いてくるのがちょっとミステリーだな
157 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:13:58 ID:FDTswmPb0: ID:oO8fUU5H0の珍言
>>79
>>84
>>114

珍セコー
158 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:14:00 ID:gU/4z0Ci0: >>140
バカか？
自民案は、成果は企業が決めるんだから、労働者はソレが終わらないと帰れない。
じゃないとクビ。
解雇の金銭解決もセットの法案と言う事も忘れるな。

この二つの法案を合わせるとどうなるか・・分かるよな？
159 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:14:01 ID:BNkamdsE0: まぁ基本給少なくて残業代で稼いで奴が結構いるからね。
その残業代込みでローン抱えてる奴も結構いるし。
残業代無くなったら最悪だよ・・・
160 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:14:50 ID:DqEhZA2TO: >>140にサビ残というものを誰か教えてください。
161 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:15:12 ID:iHSJqa8l0: ロシアもソ連になってくれないかな。
やっぱり、社会主義、共産主義思想が頑張ってくれないと
資本家に搾取されまくり。

冷戦は暗黒の時代のように言われてるけど、
戦争も今よりコントロールできたし、
スパイ映画もネタに困らなかった。
良い時代だったな。
162 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:15:25 ID:1k0dxol10: 残業代５割にするとかあまりにも現実的ではないなあ
まあ、「案」だけど
163 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:15:48 ID:Jfexyios0: なにがなんでも自民案がいいんだ、そうに決まってる！！
164 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:15:49 ID:lI+tFawqO: ホワイトなんとかって横文字やら民主党ってのが出てるんで、アメリカの話かと思ったら
165 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:16:17 ID:i4A8Ft/A0: >>152
民主党が意見を募集中>>119
166 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:16:18 ID:iklGkkNFO: マジで期待したくても期待出来ないから困る
167 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:16:39 ID:mneCVWMS0: >>159
退職金を抑えたい企業がそうしてるんだよね
住宅ローンなんて、年収（総支給額）で返済率割り出すからね
残業代なくなったら自己破産も続出だろうね
168 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:18:00 ID:x2Ucp9vU0: 売国民主に殺されるより
忠国自民に骨の髄までしゃぶられて死ぬ方がマシ。
169 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:19:03 ID:BNkamdsE0: >>167
その上ローンが30年とか35年の人も結構いるからね・・・

こんな法案出しときながら国民に子供をたくさん産めとか
愛国心を大事にしろとか自民党は素晴らしいよ。尊敬する。
170 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:20:52 ID:mneCVWMS0: だからさあ、自民党が全面的にだめっていってないじゃん
だけど、アメリカみたいに民主党と共和党が拮抗しててどっちが政権担当するか
ぎりぎりなとこにまで持っていってほしいわけよ
自民党が政権を絶対失わないよ＾＾って妙な自信持ってるから
変な法案でも平気で賛成しようとするんだよ
171 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:21:00 ID:hxPKk4250: 医者で言ったら一日外来200人診れば何時に帰ってもいい
ただし患者から苦情でるような診察は禁止みたいな状況に
なるかもなわけだろ
172 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:21:13 ID:795vy7z3O: 例えば、8時に出社して17時までに100の仕事量をこなす人と、
80までしかこなせない人では、前者の方が優秀。
しかし、残りの20を残業すると、仕事量は同じなのに後者が得られる金の方が高額になってしまう。
こうなると、皆17時までに100の仕事量をこなそうとは思わなくなる。

残業代のベースアップは良いけど、仕事の質も評価すべき。
でないと、「ほぼ実態ない残業」が増える。
173 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:21:34 ID:agZ9jtrW0: >>168
キチガイ自民党の売国。

献金による主権委譲。

【政治】外資比率５０％超の献金も　政治資金規正法改正案が衆院通過
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165335858/
174 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:22:13 ID:oO8fUU5H0: >>150
毎日のようにこなしきれない仕事を回されても、できない分は、
しなければよいだけ。他の誰がやってもできないことをやれと
いわれても無理だな。

成果主義だからといってるが、それは企業経営者も同じだ。
特定のチームリーダ格の労働者に対してこなしきれない仕事を
命じても、非効率的となり成果が上がらないのは自明。
そういう労働を課すと信じている人々は、企業経営者を
悪徳な金儲け主義者だと信じ、搾取する事だけ考えていると
信じている。

しかし実際には、労働者と企業経営者の利害は多くの場合
共通しており、とりわけチームリーダーに採用するような
企業にとって有益な人材を、破壊するような無理な労働を
課すという発想自体が貧困だ。
175 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:23:36 ID:mneCVWMS0: >>169
世襲制で庶民の暮らしがわからない人が議員に多いからじゃないかな
ほんと矛盾してるよね
庶民が切り詰めて子育てしなきゃならない境遇なのに
さらに追い討ちかけるようにこんな法案賛成とか
まるで子供持つのが馬鹿見るみたいな世情にしておいて
何が少子化対策だよｗｗｗ
176 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:23:53 ID:UpHMAfzI0: ネット工作って案外無力だな。
安い時給で雇われてマニュアル通りの書き込み１０レスより
生活感滲み出たリアルな書き込み１レスの方が説得力あるし…
本当に世論が拮抗している時じゃないとスレの流れを変えるなんてできないし…
少なくともWCE問題はセコーには対処不能でしょう。
177 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:25:08 ID:dlkRiNY80: 外資献金拡大、村山談話、河野談話、靖国コッソリ参拝、ガス田放置、中国ビザ拡大、
造反組復党、サラ金規制３年先送り、愛国心削除、教育委員会放置、やらせＴＭ、ＮＨＫ放送命令、
天下り合法化、道路特定財源改革先送り、サビ残合法化、派遣固定化、法人税減税、消費税増税

もうエセ保守エセ改革無責任インチキ自民党のパフォーマンスには騙されませんよ。
178 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:25:16 ID:KJdfWrCtO: >>172

ＷＥ導入の根拠となる考え方なんだろうけどね
179 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:25:29 ID:gU/4z0Ci0: >>169
自民はパトロンである経団連の意向にできるだけ添いたいと思いつつも、
実際にはソレをやると、ワーキングプアばかり増えて、労働者の再生産がどんどん縮小する自己矛盾に陥ってるからなぁ。

こんな問題、児童手当や兼業主婦支援なんかで誤魔化したところでほとんど意味がない。
本当は酷使しまくる労働環境そのものに問題がある。
他の先進国との労働時間を比較してみ？
何かすでにおかしい事に気が付くだろｗ
180 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:26:06 ID:2ZTPF7ZV0: >>168
マシマシ詐欺ばっかでウザイんだけど、いい加減。
181 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:27:28 ID:oEIvKUcw0: 珍しく民主が空気を読めている件
182 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:28:50 ID:BNkamdsE0: >>179
ただ日本人は労働時間をあまり苦にしない傾向というか
美化する傾向があるしね。それはそれで良いんだけど
その対価が無くなるのは最悪だ・・・
183 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:30:08 ID:lVwa93VN0: >>174
制度設計において経営者に性善説を期待するほうが貧困だと思うがね
184 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:30:50 ID:v4imSZDr0: 労働基準局の大幅増員＆強制捜査可とか
185 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:30:51 ID:gID4X2X/0: ★★★チーム世耕(自民党×電通がカネで雇った世論工作員)の見分け方★★★
　　　　　　※彼らはマニュアル通りに書き込んでいます※
　
①安倍政権の政策ならどんな政策でも無理やりに正当化

②「チーム世耕」「タウンミーティング」の話題に過敏に反応。世論操作がバレるから。

③どんなスレでも民主党叩きに方向転換→「ミンスよりマシ」「自民党しかない」を連呼

④新自由主義、強い企業こそ国家再生のために必要と言う

⑤マクロ雇用情勢の話なのに、ミクロで「でも成功してる人もいる」と言う。だからどうした？ｗ

⑥ゲンダイソースの記事を引用して反自民＝団塊左翼と印象操作

⑦社会党と手を組んでたくせに「共産・民主の議席が増えると中韓が攻めてくる」と妄言

⑧都合の悪いことは何でも在日のせい。在日利権は自民党政権下で拡大してきたのにねｗ

⑨非正規雇用者を装って正社員を叩き、正社員を装ってニートを叩き分断工作をする←★ここが重要★
186 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:31:54 ID:4e16llc30: このスレで安倍に対する怒りを爆発させるお

安倍総理ですが日本終了です
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165395868/
187 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:32:02 ID:RGy8tKK70: 民主党の皆様、ここ読んでるよね？

次回選挙ではこの事を大きく取り上げると良いよ
リーマンの浮動票が面白い様に入って楽勝だよ
188 名前：日本労働党 ◆n2VOBM61zM ：2006/12/07(木) 16:32:20 ID:J6yVbO/k0: 民主案が糞だというなら民主にメールしろよ

それも嫌なら勝手にホワイトカラーエグゼンプションを賛成してろ屑
189 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:32:32 ID:zaPk/7sA0: 2:6:2の法則
2割の社員は、人財　120%の利益を生む。
6割の社員は、人材　100%の利益を生む。
残り2割の社員は、人罪　80%の利益つまり20の損失を生む。
と、とある企業に勤めていた時言われた。

WE導入された時、仕事のノルマは、人財である120%のノルマが求められる。
さらに、人罪の2割は手切れ金払って会社から追われる。
6割の社員は、サビ残状態。
190 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:33:02 ID:K1nLc8DU0: >>188
日本労働党立ち上げてよ
191 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:33:28 ID:FivzMzgq0: >>180
同感。

しかも、何の根拠も無い「マシマシ」だしな。
192 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:34:04 ID:mJhuM9Og0: やっとスレ立ったか
193 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:34:30 ID:/mCn13Yr0: マンマン詐欺
194 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:35:00 ID:ZfdVt1sY0: なんとなく民主も自民とグルな気がするのだが…。
本当にこの主張のまま通すのかね？
土壇場で骨抜き、方向転換がありそうなﾖｶﾝが。

成り行きを見守るしかないか。
195 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:35:01 ID:mneCVWMS0: タウンミーティングで東京から静岡までわざわざハイヤーを呼んで数百メートル乗車した問題を
説明きっちりしてもらわないと
自民党に入れたくないｗ>>185
196 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:35:57 ID:GTi6+ijA0: 野党はいいよな
実現性ない案を言うだけ言えてｗ
それに釣られる負組みが多いことｗｗｗ
まるで釣堀状態じゃないですかｗｗｗｗｗ
197 名前：189 ：2006/12/07(木) 16:36:08 ID:zaPk/7sA0: 利益の数字間違えた、
人財が会社の6割の利益
人材が2割の利益
人罪が2割の損失だった。

で、仕事のノルマが6割増しに。
198 名前：日本労働党 ◆n2VOBM61zM ：2006/12/07(木) 16:36:35 ID:J6yVbO/k0: 会社が法律を守ってないという現状を知ってるのだろうか？
会社を信用するなど無理だろう
199 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:36:50 ID:xpYOasWS0: 民主党ＧＪ！！！！！
200 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:37:41 ID:UeE/rxEn0: >172
100こなす人は10余分に残業して110の仕事を
80の人は10余分に残業して90の仕事を

効率よく出来るからと言って早くかえれない素晴らしき日本社会
201 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:38:42 ID:5LNdwQc60: ｢来た！｣

｢ミンス来た！｣

｢早い、もう来たのか！｣

｢これで勝つる！｣
202 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:39:03 ID:QD8kbOdg0: >>191
根拠は菅直人で十分なんじゃない？
拉致実行犯の恩赦に署名した馬鹿者。
知ってたかどうかはともかくとして、
共産主義国のスパイを堂々と逃がしちゃねえ。

ま、次は比例は民主か共産か新風か迷ってるんだけどな、俺は。
与党2/3で調子に乗らせたのが、今の状況作ったんだろうし。
203 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:39:03 ID:2ZTPF7ZV0: >>196
あんまりフザけたこと言ってるとぶっ○すぞセコウ。

【政治】外資比率５０％超の献金も　政治資金規正法改正案が衆院通過
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165335858/
204 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:40:10 ID:UpHMAfzI0: 右を向いても売国。左を向いても売国。
真ん中は利権にならないので政党が育たない。
それなら、右左を適宜使い捨てるしかないわけで…
今回は民主GJ
205 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:40:24 ID:FivzMzgq0: >>198
日本労働党はもうあるんでやめとけ。

共産党中央と抗争をして分派した組織だ。
206 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:40:34 ID:6DeqsjEt0: やっと空気読めるようになったか
207 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:40:39 ID:oO8fUU5H0: >>183
性善説であるべきだというつもりはないけど、企業は、労働の効率
を高めるために社員をより良い環境条件に置く事で、利益を増大さ
せようとする方向性をもつように迫られてる。

だから、儲け主義だからこそ、社員の能力を大幅に超える労働を
押し付けるような非効率な経営をしないはずだといえますよ。
208 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:41:05 ID:xkhOgLWQ0: まさかデモとか座り込みとか
ブサヨみたいなこと言ってるやつはいないよなｗ？
209 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:41:22 ID:OUJmPnGz0: 「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）
210 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:41:53 ID:Jfexyios0: >>208

ﾌﾞｻﾖって懐かしい言葉だな
もうトレンドじゃないがｗ
211 名前：労働党(仮) ◆n2VOBM61zM ：2006/12/07(木) 16:41:55 ID:J6yVbO/k0: もはや自民よりマシな時代がきている

>>205
なるほど
212 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:42:19 ID:i4A8Ft/A0: >>207
＞非効率な経営をしないはずだといえますよ。

はずだはねーだろ
213 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:42:33 ID:aIGbD2I60: 残業代出る会社はいいな
214 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:42:53 ID:CWug8oSb0: >>210
ブサヨ乙
215 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:43:23 ID:mJhuM9Og0: >>211
取り敢えずアメの民主党みたいな
労働者の利益を考えてくれる政党か圧力団体は欲しいよな…
216 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:43:32 ID:nCBYzGdgO: やっとかよ。
おせーんだよぼけ
まあ反対したことは評価出来るよね
217 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:43:40 ID:xkhOgLWQ0: >>210
２ちゃんねるで、そういった運動が起こっても
その日のうちにうｐされて
さらし者になるんだろうな
プギャーってｗ
218 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:44:00 ID:SSWVc7Pd0: 労働行政なら民主党だな
連合をバックにしてるだけある
219 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:44:53 ID:/zT3hUw+0: >>207
短期的に非効率な経営して見せかけの利益を上げて、
その成果をかっさらって逃げようっていうのが今のトレンドなわけで。
それが主流になってくるとまともにやってる企業も追随せな潰れるわけよ。
220 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:45:06 ID:mneCVWMS0: 民主党がんばって！！！
民主党ががんばらなきゃ、共産党に入れるしかないよｗｗ
今まさにこのタイミングを逃さないで！！
221 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:46:01 ID:CWug8oSb0: 人件費引き上げても雇用が減るだけだよ
222 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:46:26 ID:0VYGAodO0: よーし次の選挙は草加ばりに票を大人買いして
民主に大量投票するか
223 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:46:35 ID:JhqsJQxj0: 裁量労働制の俺から見ると、
民主党は他人の利益を追求する悪魔に見える。

残業代なんか無くして、基本給を増額させろ。
224 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:46:43 ID:mna55RYI0: >>207
すでに企業が出す利益って最高に達してると思うんだけど・・・。
そこでいらない社員を切ったほうがより利益が出るって気がついたわけで。
だから人件費を安く上げるために派遣とかを雇うわけでしょう
必要な時だけ必要な人数が集められる
いらなくなったらポイと。

儲け主義だからこそ、労働者に対して賃金を一円でも多く払いたくない
タダで働かせられるサービス残業は企業にとって一番の利益に繋がると思う
225 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:47:09 ID:1k0dxol10: 残業代の割り増しを行ったとして、基本給の方は減額される心配は無いんだろうか
226 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:47:11 ID:gU/4z0Ci0: >>207
周りの会社が劣悪な条件で揃えてしまえば、その仮説は成り立たなくなる。
労働者はいやでも働かなければならない。

そもそも何故労働規制が必要になったか考えてみ？
その前の１９世紀式労働条件放任の社会がどれだけ歪みをもたらしたかをな。
労働条件放任の世の中が労働者にとって天国ならば、ロシア革命も起きない訳だ。
227 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:47:41 ID:oO8fUU5H0: >>212
もし、そういう強引な労働押し付けをするような経営をすれば、
その企業は、労働が非効率となり競争力を失って倒産へと
向かうしかないわけだが。

企業が利益優先だからこそ、チームリーダー格の労働者の
自由な裁量の幅を増やし、成果に対する見返りを増やせる
制度が今の日本企業には必要なんだよ。

もしこういった改革をしないなら、優秀な労働者ほど自由な
労働環境と成果主義の風土のある外資系企業へと流れていく
ことになりかねない。優秀な労働者を日本企業が囲い込みできる
ようにするためにも、自民案のような改革が必要だね。

民主党案は、労働組合の疑心暗鬼的な法改正に対する反発に
のっただけの愚策だよ。
228 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:48:02 ID:+Yh7xmKF0: >>221
残業させないで早く帰らせるようになるから
雇用が増えるんですがｗ
229 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:48:04 ID:QD8kbOdg0: とりあえず民主が一時的に、
竹島問題、靖国参拝、歴史認識に関しては一切口を噤んで、
拉致、核、防衛は今の自民と同じか、より強硬な態度を示して、
労働、雇用問題で今の政策を実現するようにすれば、
一発で政権与党になれると思うのだが、
何故彼らはそうしようとしないのだろうかね？

自民に票をやりたいようにしか見えない。
230 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:49:05 ID:bKzu5E490: WEには反対だけど仕事できない奴が残業してたら腹立つよ
231 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:50:04 ID:zaPk/7sA0: >>207
>だから、儲け主義だからこそ、社員の能力を大幅に超える労働を
>押し付けるような非効率な経営をしないはずだといえますよ。
2:6:2の法則書いた者だが、そのとき経営者が言った言葉。
2割の人罪首にして、残りをまた2:6:2にふるいをかけて行けば良い人材ばかりになる。
って言っていて実際実践してたよ。ちょっとでもノルマ達成出来なければ首だったからな。
232 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:50:22 ID:0VYGAodO0: >>221
ママやパパの賃金上がった方が
ニートの俺は安泰なんだよ！！
俺は就職できなくていいんだ。
233 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:50:55 ID:Fo5AJeCr0: >>228
　サービス残業が増えるだけ。

　そもそも多くの会社で違法行為が行われているのにほとんど取り締まられていない現状に問題がある。
234 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:53:40 ID:m3zh7tCB0: >>233
今回のWEってサービス残業の取締り強化と一体になってた気がするけど
まーいままで取締ってないに、取締るわけないか
235 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:54:45 ID:oO8fUU5H0: >>219
そんなことはないよ。やはりきちんと成果を積み上げて、上場にまで
こぎつける企業経営者だってたくさんいるわけで。
そういう人々は、けして短期の利益追求には走っていないよ。

>>224
過去最高水準なだけで、有している人材や技術から比較すると、けして
充分とはいえないはずだよ。外国の金融機関の投資当たりの利益を
みても日本の倍ぐらいの利益を上げてるらしいし、効率という点で見ると
日本はまだまだと考えられるよ。儲けを持続させるには人材を確保する
ことが必要で、そのためにはけしてポイ捨てにはしないよ。

>>226
グローバル化が進むなかでは、競争相手は日本の国内だけではないから、
海外に目を向ければ、優秀な労働者をいかに厚遇でとりこむかという
競争が始まってる。日本も制度的に速く対応しないといけない。
236 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:54:52 ID:mna55RYI0: まぁ人間だから、仕事のできる出来ないで差が生まれるのはしかたがないと思う
仕事の出来ないﾔﾂはそのうちいなくなるからいいんじゃね
237 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:55:50 ID:aqwwrl1Y0: 普通に手取りが10万減っても、なんとか食っていける。
120時間の時間外労働しても、40時間でカットされてちゃ、
どうでもよくなる。
家内や子どもが、ﾂﾝﾂﾝしてる家庭の空気を変えたい。

國を憂う気持ちも、あるけど、もう、自民のやり方にはｳﾝｻﾞﾘ。
でも、愛国労働党みたいなのは、ないのか？
238 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:56:46 ID:5LNdwQc60: >>235
じゃあ、移民も賛成ってかｗ　売国奴乙
239 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:56:58 ID:Fae17NaP0: >>229
民主が政権取るのは不可能だよ

地方の農村レベルまで網の目のように
自民党のネットワークが張り巡らされているからね
240 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:57:44 ID:1k0dxol10: 儲けを持続させるための人材確保って安価な外国人労働者のことか
241 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:59:06 ID:uv5j6MS70: 中小・零細企業がほとんどといわれる日本の企業組織で、
法律が謳うようなホワイトカラーといえるのは取締役やってる人でもごくわずかでしょう。
ほとんどが兼務役員。日中はほぼディレクションで忙殺され、夜に管理業務。

これを婉曲して管理職従業員に当てはめれてれば、無能な経営者を保護するだけに終わる。
242 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 16:59:49 ID:oO8fUU5H0: つかさ、給料がなかなか上がらないのは、労働組合のせいだよ。
243 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:00:01 ID:GTi6+ijA0: >>209
普通に納得できるんだが

もしかして負組みって自分の能力せいで負けたのに人のせいにする愚かな人たちなの？
情けないし、哀れだなぁ
民主が政権取ろうと、共産が政権取ろうと負組みは負組みのままだと思うんだけど、この考え間違ってる？
244 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:00:12 ID:7cAsbY7c0: >>240
アジア系移民取り入れのための少子化促進と日本人の奴隷化を同士に進められるのがWEでしょ
245 名前：労働党(仮) ◆n2VOBM61zM ：2006/12/07(木) 17:01:01 ID:J6yVbO/k0: 自民よりマシ
246 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:01:16 ID:5LNdwQc60: >>243
それなら自民が政権取らなくても何の問題もないじゃんｗ
247 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:02:26 ID:2ZTPF7ZV0: >>243
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜君のような愛国心あふれる若者がいるとわが国も助かるよ。
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　早速明日から給料減らすから仕事は今まで以上に頼むよ。
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./
　　／＼ヽ　　　　　　　 /
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ
248 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:03:05 ID:QD8kbOdg0: >>239
ああ、それじゃあ端から勝ち目は無いんだ。
じゃあ、何で民主に投票しない香具師は売国とか言う訳？
どうしたって組織票の前に敗れるんだから無駄じゃんｗ

言い訳だけは超一流なのは、議員も工作員も民主の特徴ですか？
249 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:03:47 ID:mna55RYI0: >>235
ちょっと視界が狭すぎないかい？
儲けを持続させたいから企業は安い労働者を外国でﾓﾘﾓﾘ働かせてるわけで。
日本にも連れ込んでるよねトヨタとか。

それに証券会社等の金融で優秀な人材は外資にすっぱ抜かれてるよ
250 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:04:49 ID:nONxAvkh0: 民主が空気よんでるじゃないかｗ

まぁこれが参院選まで持つとは考えにくいのだが、、、Orz
251 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:04:50 ID:5LNdwQc60: 別に政権がどうのとかどうでもいいのよ。
民意を反映してる党に投票するだけのことであって。
252 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:05:26 ID:Fae17NaP0: >>248
やはり自民党しかない

民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
253 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:06:26 ID:PAZbopLl0: >>250
無理だってどっかでピンチに変えてくれるさ
254 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:06:49 ID:mna55RYI0: >>252
正社員だ派遣だ契約だって言い争ってる場合じゃないと思うんだが・・・。
この調子だと派遣もどんどん苦しくなるよ
255 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:06:58 ID:2ZTPF7ZV0: 民主がこのペースで自民のおざなりな労働政策を糾弾してくれればいいんだが･･･。
ま、へタれるようなら共産にいれるまでだ。

で、労働党結成ﾏﾀﾞｰ？（AA略
256 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:07:31 ID:1k0dxol10: 自民が窮地に陥った時は必ず民主が自爆して助けてくれるから安心
257 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:07:36 ID:5LNdwQc60: >>252
日本は既に中国の属国だろ。　
日本経済は中国無しにまわらないし、経団連は中国好みの
政策をどんどん自民に要求してる。
これもその一つであるわけ。

アメリカか中国が主導権握ってる
巨大な奴隷国家ですよ、日本は。
258 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:08:04 ID:gU/4z0Ci0: >>235
何言ってんだ？ｗ
そんな優秀な人材を確保したけりゃ、現状でもそいつの賃金を上げればいいだけの事。
259 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:08:18 ID:0VYGAodO0: 野田聖子と田中マキコのどちらがいい？
260 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:08:20 ID:Clg0irDm0: >>252
もうそのコピペ見ても、ネタとしか思えないよｗ
261 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:08:46 ID:oO8fUU5H0: >>249
ただ外国人を連れてきたからって仕事にならないよ。
そういう人々に労働技術を教育できる管理職が不足してる。
外国人を労働者として雇用するからといって必ずしも
日本人の職がなくなるわけじゃない。企業は拡大を続けるために
労働者を確保し続けないといけない。いずれは、労働市場は
需給関係が入れ替わって、企業はより多くの人件費を支払う
ことになるよ。そのためには、旺盛な企業の拡大路線を
支援することがむしろ、長期的には労働者の利益だよ。
262 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:08:48 ID:FivzMzgq0: >>227
マネジメントをかじった就職活動中の学生みたいな考えだな。
自由裁量と成果主義の報酬制度を前提とする労働基準を、
法定的に一律に導入する必要はない。
現行制度は、成果主義的な雇用に弊害になっているわけではない。

そもそも君の主張では「外資系企業に流れる」といっているが、
外資系企業も同一の労働規制におかれているのだから
成果主義的な法制度が必要だという主張の根拠になっていないだろ。
すでに外資系企業で行われているという事実の摘示は、
ホワイトカラーエグゼンプションは不要だという間接証拠に
なってしまうのではないか。

つまるところさっきから君が言っているのは、
裁量労働制をはじめとする成果主義的雇用環境を日本型企業でも
導入しろと言っているだけであって、
法規制の話ではない。
263 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:09:10 ID:PAZbopLl0: >>257
アメとシナとチョソにキンタマ捕まれてる国だからな
264 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:09:32 ID:WNjuIb6o0: しかしいい加減何ともならんかねぇ。

ネット上だけでも良いから労団連みたいなの作って
「我々は労働環境の改善を最優先に○○党を支持します」
と誓約書署名でも集めて人数見せつけてやるとかしたら
金かけずに政治家どもにプレッシャーにできるんかねぇ。
265 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:09:54 ID:5LNdwQc60: >>261
ドイツもオランダもフランスも導入前は君と同じことを
言ってたよ。
で、どうなったかな？あの国はｗ
266 名前：労働党(仮) ◆n2VOBM61zM ：2006/12/07(木) 17:10:07 ID:J6yVbO/k0: 自民よりマシｗ
267 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:10:31 ID:nONxAvkh0: >>250

そうだよなぁ。。。ｗ

でもこういう提案できるってことは俺らが思ってるほど経団連にべったりでもないのかもね。
もしかすると内需向けの企業と仲良いのかもしれん。
もしそうならトヨタとか外需が自民で内需が民主で政権交代交互にすればベストかもしれん。
268 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:10:48 ID:mna55RYI0: >>261
学生さんでしょ？
269 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:10:52 ID:R7AuEOJl0: 252 名前：名無しさん＠七周年ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/12/07(木) 17:05:26 ID:Fae17NaP0
>>248
やはり自民党しかない

民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

　　　　　　　↑
これセコーがよく使うコピペだなw昨夜も見たぞwww
270 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:11:06 ID:gU/4z0Ci0: >>256
・・と言うか、そんな時は内閣官房が民○の秘密を報道にリークしてるだけだろ。
自○だって、はたけばどんどん出てくるだろうに・・。
271 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:11:50 ID:hpTM0fMvO: 珍しくミンスＧＪ
272 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:11:54 ID:Fae17NaP0: >>254
民主が政権取ったら中国共産党が来るぞ
中国の奴隷になるのと自民党、どっちがいいの？
273 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:12:29 ID:2ZTPF7ZV0: 「民主よりマシ！」
「米国の属国と中国の属国なら米国の方がマシだろ？」

自民信者はマシマシ詐欺しかできんのか。
274 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:13:08 ID:5LNdwQc60: >>272
自民が政権とれば中国の最貧層が押し寄せてきますｗ
275 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:13:39 ID:gID4X2X/0: 民主　→沖縄のみに長期滞在外国人観光客・3000万人受け入れ
自民　→日本全国に外国人観光客4000万人受け容れ＋外国人労働者受け入れ拡大

よくこれで「民主よりマシ！民主よりマシ！」と言えるな。
感心するわ。

民主
・アジアからの外国人を含む国際型観光地及び長期滞在中心の観光地への転換（３千万人ステイ構想）
http://kukkuri.blog58.fc2.com/blog-entry-51.html
自民
【政治】日中韓で観光協力、４０００万人の外国人観光客の受け入れを計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150846894/l50
【自民党】外国人労働者受け入れ拡大を促す提言…自民特別委★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153357943/l50
276 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:13:54 ID:AR3PDhYB0: 珍しく民主GJ。
そもそも組合が親特アなのが分からん。
リーマン組合員の権益まもること考えたら一番の敵だろう？
業界団体ってのもあるっぽいがそれなら尚更。
277 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:13:57 ID:PAZbopLl0: >>273
ワロタｗｗｗ
278 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:14:03 ID:mJhuM9Og0: >>272
はいはい、セコウのテンプレ通り
自民自身が民団総連を潰し、且つ、移民優遇策を取り下げてから言ってくれ。
そんな事は外圧が来ても無理だけどな。
279 名前：労働党(仮) ◆n2VOBM61zM ：2006/12/07(木) 17:14:10 ID:J6yVbO/k0: 民主党やるなぁ・・・
自民よりマシだぞ
280 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:14:29 ID:axdRzCgU0: 来年の三角合併で、外資の子会社が、日本企業を子会社化できる。
その会社で働いていた日本人は、残業台無しで利益を上げる。
そうして得た利益を政治家に献金し、外国の便宜が、日本の議会で図られる。

「三角合併＋ホワイトカラーイグゼンプション＋政治資金規正法改正」
遊戯王もびっくりのトリプルコンボ。
　　　　　　　　　 , -─- ､　　, -‐- ､
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./
　　ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　　 .＜　　ず　っ　と　外資の　　＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　　　　タ　ー　ン　！　！＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　　　　　
　　　　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／
　　　　 .l／　　　| 　　 l￣￣￣/　　 / /　　 ,ノ!
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281 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:14:33 ID:J05by27HO: うーん
小選挙区は民主か共産
比例は共産かなあ
282 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:15:00 ID:mna55RYI0: >>272
自民とか民主とかそんな話は一切してないから。
2大政党制のような今の状態がそもそもの間違いであって。
どちらがﾏｼとか言ってるようじゃ本気で危ないよ。
283 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:15:31 ID:LDe9DxH+O: >>272
どうやって来るんだ（'A`）

在日米軍は帰るのか？
284 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:15:58 ID:m3zh7tCB0: ミンスには、岡崎トミ子とかの旧社会党の残党を切るまで投票することはない
あと日教組・自治労の支援を受けた奴も
285 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:15:58 ID:AR3PDhYB0: >>282
民主主義なんだからどれがマシってのは仕方がないんじゃないの？
286 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:17:10 ID:FivzMzgq0: >>235
実際の裁量労働の現場を見たことがあるか？
残業代抜きの裁量労働制は、実際のところは恣意的なタイムマネジメント
と報酬設定基準の欠いた恣意的な報酬マネジメントによって
大きく歪められているというのが実態だ。

明確な基準が無い以上、質の良い労働者を確保するどころか
上司による報酬のコントロールで、上に擦り寄る人間が
多くの給料を得るサル型の縄張り社会が形成されがちだ。
だからこそ、本当に導入可能なマネジメント能力のある会社のみが
例外的に導入すべきなのであって、
全国一律にホワイトカラーの要件を定めて
導入するというのは無茶な話なんだよ。

雇用主と使用人では力関係が違う。
雇用主が最終的に利益が受けると君は言うが、
君は「利益」を短期的な利益も長期的な利益も同一に考えていないか。

しかし、外資系企業のように、平均雇用期間が２年を切るような
会社では、長期的な労働者の質の向上へのインセンティブにはならず
むしろ逆の方に働いている。
長期的な視野で労働環境を整備しない会社ということなら
大多数になるのではないか。

日本の中小企業の多くは長期的な視野に立った
人材マネジメントを実行できる状態ではない。
このまま自民党案の法改正がされれば、
日本の多くの企業で異常な労働環境が生まれることは確実だ。
君は理想の経済人を想定して述べているが
現実からはあまりに乖離している。
287 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:17:24 ID:gID4X2X/0: 安倍の売国政策（行動）と、それを認めない安倍信者の脳内。

・中国人留学生拡大を確約　　　　　→これは中国人の目を覚まさせる目的で売国じゃないんだ！
・統一教会との黒い繋がり　　　　　 →これはサヨの工作で事実じゃないんだ！！
・利権政治家を大量入閣　　　　　　 →これは毒をもって毒を制すつもりで、あえて利権屋を入れたんだ！
・「韓国は日本と同じ価値観」発言　→これはただのリップサービスで本心じゃないんだ！
・官僚の天下り禁止規定を撤廃　　 →こ、これも有名無実化してたものだから、あってもなくても同じなんだ！
・最優先で中韓へ訪問決定　　　　 →こ、これはただなんとなく行くだけで、中韓へのご機嫌取りじゃないんだ！
・「公明党は運命の相手」発言　　　 →こ、これもただのリップサービスでぜったい本心じゃないんだー！！
・村山首相を継ぎ中国に謝罪表明　→こ、こんなの嘘に決まってる。あ、安倍ちゃんを信じて様子見しようよ！
・国連総長選で韓国支持を表明　　 →ま、まだ様子見するべきだよ。ぜったい安倍ちゃんは売国じゃないんだよ！！
・従軍慰安婦問題で謝罪を表明　　 →こ、これはサヨを釣る餌なんだよ！安倍批判してる奴は民主工作員なんだ！
・創価学会池田大作と極秘に面会　→れ、連立してる相手のトップに会うのは礼儀だろ！それかブサヨの捏造なんだ！！
・植民地への謝罪を閣議決定　　　 →そ、総理になった以上前内閣を踏襲するしかないんだよ！本心じゃないんだ！
・閣僚がサラ金から政治献金　　　　→み、民主なんかもっと貰ってるに決まってる！民主よりマシ！！！！
・安倍内閣支持率低下　　　　　　　　→こ、これは安倍ちゃんを貶める朝日の工作なんだ！
・安倍と脱税企業の癒着が暴露　　→こ、これは安倍ちゃんを貶めるヒュンダイの工作なんだ！
・郵政造反組まとめて復党　　　　　 →み、民主よりマシ！民主よりマシ！民主よりマシ！！！
・労働者総奴隷化法を推進　　　　　→ち、中国の属国になりたいのか！民主よりマシ！民主よりマシィぃぃぃぃぃ！！！！！

・安倍内閣の一連の売国行動　　　 →これらは全部、安倍ちゃんの支持率低下を狙うブサヨマスゴミの陰謀なんだよおお！

なんともね・・・
288 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:17:25 ID:qMPZLx/k0: やっと仕事を始めたな民主党。
飲酒運転ひき逃げの厳罰化も提案してたし、はじめから
この路線でやってれば、支持もできたんだが、
中国の犬を表明した後では厳しい。
できればまともな議員だけで新党を作って欲しい。
289 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:17:48 ID:nnJXJG/p0: この件に関しては民主GJ
290 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:18:06 ID:R7AuEOJl0: >>272
この手のスレで一生懸命sageてんのは工作員らしいなw
291 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:18:32 ID:AR3PDhYB0: 解同と日教組、ジェンダーフリーさえ切ってくれれば外交協調、内政対立の政党になるんじゃないかと。
292 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:18:43 ID:5lw5V4oW0: 次は民主に入れよう。
ナメた事したらそれなりの反発がくるって
思って貰わないと自民もどんどん図に乗ってくるし。

とりあえず民主は絶対このままの姿勢を貫け。
ちょっとでもブレたら共産に入れる。
293 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:18:49 ID:2ZTPF7ZV0: >>272
次の選挙は参院選です。
心置きなく自民以外の政党に投票できます。

本当にありがとうございました。
294 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:19:35 ID:FivzMzgq0: >>275
正確には民主党案は3000万「人泊」だから、
非現実的な観光プランではないわな。
295 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:19:51 ID:mneCVWMS0: >>239
都会にそんなもんないよｗｗｗ
むしろ自民党に投票するのって、高齢者ばかりになりそうｗ
もう10年もしたら大票田がなくなってしまう悪寒ｗ
組織票？「うん、投票しておくね＾＾」って口だけで済ませて投票は民主か共産党入れるよ＾＾
296 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:20:01 ID:oO8fUU5H0: >>262
現行制度は、労働者本人による裁量の幅を結果として
狭めている。成果主義を浸透させるには、WEのような
制度は効果がある。従って現在の法規制を一部改正して
WEを導入することが必要だ。

外資系企業は、日本国内で働く労働者には日本の法律を
適用するだろうが、海外で働く日本人を採用する際には、
例えば米国のような待遇を与えるでしょう。
ということは、日本の優秀な労働者が、外資系企業の外国
での待遇を希望して、外国に渡ることになっているわけです。

ですが、日本国内でも同じような待遇がどの企業でも可能ならば、
そういう流れは企業の努力次第で変えられるようになるでしょう。
297 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:20:11 ID:bb30JmDH0: こんなスレでまで自民攻撃コピペしなくてもいいだろ
この件は民主の方が相当分があるし
298 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:21:04 ID:mJhuM9Og0: >>283
共和党はアジア地域で地上戦を行うつもりがなかったようだが
今の国防長官がラムズフェルドの少数精鋭主義の構想を引き継ぐなら
在日米軍の撤退も十分考えられるな。
民主党は、どうなんだろうな？
299 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:21:34 ID:+Yh7xmKF0: >>295
高齢者も住民税が１０倍になったりしてるから
自民離れがものすごいです＞＜
300 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:21:35 ID:5LNdwQc60: >>295
郵政のように農協切ったら自民党は終わるとおもう。
アメの圧力でもう農業は自由化せざるを得ない
ところまで来てるので自民は逆らえない。

自分で自分の首絞めてるのが今の自民党。
301 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:22:12 ID:CfX7u+/e0: 今まで一度も働いた事も無いと、ID:oO8fUU5H0　みたいな思考になるのか？
安倍の取り巻きも、コイツみたいな馬鹿ばっかなんだろな。
302 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:22:29 ID:y1zzTpJu0: 自民も民主も経団連の犬。非正規雇用や偽装請負、サービス残業問題をもっと広めたいなら共産党に投票すればOK。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-06/03_01.html
　日本共産党以外の【　すべての政党の賛成　】で成立したのが、二〇〇〇年施行の改悪労働者派遣法です。
対象業務を専門的な限定二十六業務から原則自由化（製造業務など除く）しました。
派遣労働は他の有期雇用と違って、企業が雇用責任を負わずに済むため、
簡単に契約を打ち切ったり人を差し替えたり、企業にだけ都合のいい働かせ方です。
　同法によって、派遣労働者は三年間で倍増し、現在二百十三万人に達しています。
〇四年三月からは製造業務も解禁にしたため、今後いっそう増大することは必至です。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-14/05_01.html
　ことし四月には、複数の企業による一体的なリストラ支援策を盛り込んだ
「改正」産業再生法が、【　自民、公明、保守新の与党と民主党の賛成　】で成立しました。
　先の通常国会では、派遣労働者の派遣期間を延長し、製造業への派遣を解禁する
労働者派遣法改悪が【　自民、公明、保守新の賛成　】で成立。
パートや契約社員を解雇しやすくし、サービス残業を広げる労働基準法改悪も
与党と民主、自由の賛成で成立しました。
　〇〇年四月に【　自民、公明、保守、民主の賛成　】で成立した雇用保険法改悪では、
失業給付日数を減らし、給付を五千億円分削減、保険料は四千億円分引き上げられました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-19/2005081902_01_1.html
　例えばリストラ支援の産業再生法です。
政府は一九九九年から二〇〇四年三月末までに、九万四千人以上の人員削減計画に対し
八百七十億円以上の税金をまけてやりました。同法は【　自民、公明など与党の賛成　】で成立し、
二〇〇三年の改悪と五年間延長の際は【　民主党も賛成　】しました。
　不安定雇用が急増した背景には、労働法制の改悪があります。
労働者派遣法の二回の改悪で、派遣は原則自由化され、製造現場にも解禁されました。
契約社員など有期雇用を使いやすくする労働基準法の改悪も相次ぎました。
いずれも【　与党が賛成し、民主党は製造現場の派遣に反対しましたが、ほかは賛成　】しました。
303 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:23:34 ID:DmCkm/IQ0: >>295

民主党の支持基盤のはずの連合の総組合員の３割は自民に入れてるが。民主党は
それよりも少ない２割程度。神奈川の補選のあったところは地元連合の６割が
自民党支持だったり。
304 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:24:03 ID:2ZTPF7ZV0: 有限会社スリードが政府に売り込んだ「郵政民営化・合意形成コミュニケーション戦略（案）」による分類
http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

【A層】　財界勝ち組企業・大学教授・マスメディア(TV)・都市部ホワイトカラーなど。
IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に積極的。
＠基本的に民営化の必要性は感じているが、道路公団民営化の結果などから
郵政民営化の結果について悲観的な観測を持っている。B層に強い影響を与えるので、
A層に郵政民営化の必要性を学習させるラーニング（学習）手段としてWebの活用が望ましい。

【B層】　主婦層＆子供中心・シルバー層など。IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に積極的。
＠具体的なことは分からないが、小泉総理のキャラクターを支持する層。
郵政の現状サービスへの満足度が高いため、より深いレベルでの合意形成が不可欠。
B層に焦点を合わせ、徹底した学習プロモーションが必要。インターネットなどと
他メディアとの連携のしやすい、折り込みチラシでの働きかけを奨める。

【C層】　構造改革抵抗守旧派。IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に消極的。＠
働きかけの対象にはなっていない。

(名無し)　すでに（失業などの痛みにより）、構造改革に恐怖を覚えている層。
IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に消極的。＠働きかけの対象にはなっていない。
305 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:25:22 ID:MONtGbHG0: やっぱ、民主は売国奴であることがハッキリしたな。

日本企業の国際競争力を維持するためには、労働者の高すぎる給与を下げ、
企業の人件費負担を減らすことが急務なのに、企業の負担を全く減らそうとしない。

日本の企業は人件費の高い日本を嫌い、海外に移転し、国内産業は空洞化する。

やっぱ、民主はダメだ。

労働者を本当に救済してくれるのは自民しかない。
306 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:26:39 ID:zaPk/7sA0: >>296
>ですが、日本国内でも同じような待遇がどの企業でも可能ならば、
せめて、週の労働時間が40時間になってからの話じゃねえか。
現状、週休2日制実施出来てる所は大企業位のもんで、中小企業は未だ
到達出来ていない、ここにWE導入されたらどうなるかは火を見るより明らか。
307 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:26:45 ID:gU/4z0Ci0: >>296
優秀な労働者、優秀な労働者・・言うけど、
そんな奴、１０人に一人ぐらいしかいないだろ。

株なんかで一人だけ大儲けして、他の９人の奴は損している場合同様、
ほんのわずかな例だけ強調して、全体の姿を語らない詐欺くさいな。
308 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:26:47 ID:mJhuM9Og0: >>301
既得権益者の子女か何かだろ。
309 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:27:12 ID:DmCkm/IQ0: >>298

引き継ぐんでない？米本土では米軍基地を共和党の強い地域に集中させて、
民主党の強いところの基地は閉鎖してその地域の弱体化とかを推進してる。
そのためには海外基地のリストラをしないと議会あたりから政権のやる再編成は、
民主党を弱体化させる政治的なものといわれてしまうので。まあ当然弱体化
を狙ってるのは事実
310 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:27:40 ID:sYhHgfqA0: バカか、民スは。
残業代割り増しにしたらそれこそ不払い増えるぞ。
311 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:28:45 ID:mna55RYI0: ID:oO8fUU5H0は働いたことはないだろう
理想と現実はだいぶ違うよ
312 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:28:53 ID:oO8fUU5H0: >>286
現状で人材マネジメント能力に問題のある企業が多いのが
事実であったとしても、雇用環境に多少の影響があったとしても、
日本人というのは、意外なほどの適応能力を見せて、結果的には、
新制度を肯定的な結果に導いてくれます。
私は日本人を信用しています。

そして、こういった制度改革は、最初から上手くいくものではありません。
二十年前に比べれば、それでも最近の日本企業のコンプライアンスなど
大きく改善していますし、良くなってきているんです。
すぐに全ては解決しないし問題も起こるが、それを解決し、より良い制度に
もっていくためには、不完全ながらも一歩を踏み出す勇気が必要です。
313 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:30:09 ID:mneCVWMS0: 理想でおなか膨れないからね
自分に不利益な法案賛成するような政党に入れる馬鹿はいないってこと
いくら数十行にわたって奇麗事書いてもらっても心に響かないよ＾＾
314 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:30:14 ID:axdRzCgU0: 【政治】外資比率５０％超の献金も　政治資金規正法改正案が衆院通過
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165335858/

この法案には民主も賛成している。
次の選挙では共産しかない。

馬鹿な民主・・・。
この法案に反対してれば、次の参議院選で単独過半数も夢ではなかったのに・・・。
315 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:30:40 ID:IXzlSWc4O: まあそのなんだ、>>54みろ。対案のパブリックコメント募集中だ。

あと、この案には派遣・パートなどの非正規雇用者に対する救済も含まれてるから
「分断工作」は効かないぞ。よりよい案を求めるなら兎も角。
316 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:31:18 ID:DmCkm/IQ0: 残業代を固定化するとか言えばまだマシなのに。というか民主党案導入すると、
公務員の変な手当てがその割り増し残業手当とかいうカタチに変るんでないか？
317 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:31:19 ID:xpYOasWS0: >>305
御手洗乙
318 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:31:22 ID:/zT3hUw+0: >>312
おまえが信用してても他の誰もそこまで盲信しねぇよハゲｗ
こんなもん雇用側が悪用するの見え見えだろ。
319 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:31:32 ID:5LNdwQc60: oO8fUU5H0　の文章みてると近未来通信のうたい文句みたいだなｗ

中身がすっからかんな文章書いてて楽しい？
320 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:32:36 ID:zaPk/7sA0: >>314
だな、WEの問題点を指摘したの共産だからな。
ここで、付け焼き刃的に対案出した民主は信じられるのか判らん。
つうか、いつもの自民にとりあえず反対の対案出してみましたて所だろうよ。
321 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:32:53 ID:IohYCGNo0: >>305
この際、出て行きたい企業には出て行ってもらおう。
どうせ外国人労働者の受け入れ拡大を希望してくるのが調子に乗った企業ってもんだ。
322 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:32:58 ID:axdRzCgU0: >>313

性善説で法律を作る馬鹿がどこにいるか。
これは法律の話だぞ？

性善説がまかり通るなら、この世に殺人も、強姦も、窃盗も、詐欺もなくなる。

悪用を防ぐ為に、法は細かく規定される。
323 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:33:06 ID:MONtGbHG0: >>313
国民はバカじゃない。

民主党政権になって中国に併合されるのと、
残業代が出なくなるのとどっちがマシか。

それぐらい判断できるよ。
324 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:33:32 ID:aqwwrl1Y0: >私は日本人を信用しています。

これってさw
銭を右から左に流してる連中の言い草だよなw
堀江とか、村上。

なんか、変なセミナーかじったんじゃないか？？
ﾘｱﾙで人様にそんなこと言ったら、殴られても仕方ないよw
325 名前：労働党(仮) ◆n2VOBM61zM ：2006/12/07(木) 17:33:38 ID:J6yVbO/k0: 自民よりマシ
326 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:33:58 ID:DmCkm/IQ0: >>314

選択肢が広がらないと、どちらも特定のところからの献金に頼らないと
いけないままなんだが。それよかアメリカみたいにネットでクレジットで小
口献金できるようなシステムを確立したほうがいい。
327 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:34:01 ID:+Yh7xmKF0: >>323
国民は馬鹿じゃないから
お前の言うことなんて聞かないよ
328 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:34:02 ID:a74bGizN0: >>305
この際、出て行きたい企業には出て行ってもらおう。
遅かれ早かれ外国人労働者の受け入れ拡大を希望してくるのが調子に乗った企業ってもんだ。
329 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:34:59 ID:axdRzCgU0: >>313

ゴメン。>312あての文章でした。

> 性善説で法律を作る馬鹿がどこにいるか。
> これは法律の話だぞ？
>
> 性善説がまかり通るなら、この世に殺人も、強姦も、窃盗も、詐欺もなくなる。
>
> 悪用を防ぐ為に、法は細かく規定される。
330 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:35:14 ID:PNczSeKq0: ここって自民の工作員の巣なんだなあと実感したよ。

経済界のいいなりで賃金を抑制する目的でこんな事を画策するのを
民主が批判するのは責任野党として当然だろう。
いくら一部大手企業が最高益を更新しても給与所得は減ったままだから
個人消費になかなか景気のよさが波及してこないんだろ。
儲かっている企業が賃金の出し渋りをして社内留保などしても
来年5月から施行される改正商法で三角合併が可能になれば
丸々と肥えた日本企業は外資（アジア資本も）の買収の対象にされる。
そうなれば何のために一般国民勤労者が頑張ったか意味が無くなる。
そう言う事も考えずに経済界の後押しをうけた愚かな政策に単純に賛同するとは
やはりニュー速板の連中は売国奴ばかりだということだな。
331 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:35:35 ID:gID4X2X/0: 経団連自民党が、「　も　う　残　業　代　は　払　い　ま　せ　ん　。」って言っている法律。
　【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164394945/

経団連自民党が、「　も　っ　と　首　を　切　り　や　す　く　。　」って言っている法律。
　【行政】リストラ解雇要件を明記厚生労働省の労働契約法素案
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164103605/

経団連自民党が、「　非　正　社　員　は　一　生　奴　隷　で　い　ろ　。　」って言っている法律。
　【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★７
　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164520118/

経団連自民党が、「　も　は　や　日　本　人　は　イ　ラ　ネ　。　」って言っている法律。
　【安倍内閣】単純労働者受け入れ課題に…アジア・ゲートウエー会議（議長・安倍首相）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164095735/
　【政治】ＩＴなど資格や免許、アジア共通に安倍首相が「相互認証」を提唱へ　「アジア・ゲートウェイ戦略会議」が検討
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164578602/

経団連自民党が,　　「派　遣　は　一　生　派　遣　。」と言っている法律。
　【経済】 "派遣の固定化の恐れも" 派遣期間の制限廃止を提案、直接雇用原則揺らぐか…経済財政諮問会　議★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165022760/

経団連自民党が,　　「よ　ー　し　パ　パ　売　国　頑　張　っ　ち　ゃ　う　ぞ　。」って言っている法律。
　【政治】外資５０％超、政治献金ＯＫへ　改正案が衆院委で可決★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165144950/

経団連自民党が,　　「再　チ　ャ　レ　ン　ジ　？　　あ　れ　冗　談　W、釣　ら　れ　た　？」と言っている法律。
　【政治】 "ニート・フリーター支援のはずだったのに…" 「再チャレンジ支援税制」、ニート・フリーターを除外
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165214466/
332 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:35:37 ID:mneCVWMS0: >>323
>民主党政権になって中国に併合されるのと

はあ？そんな可能性低いことより明日の残業代のが大事
333 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:35:41 ID:oO8fUU5H0: 韓国などは労働争議が頻発していますが、それによって労働環境が
改善していますか？むしろ、企業トップと労働組合が協調することで、
日本企業は、肯定的な変化を遂げてきました。
そして、今日日本企業がグローバルな経済環境の変化のかなで進む
べき道は、世界中の優秀な労働者を確保し、企業活動をグローバルに
展開し続ける事です。

そのためには、日本企業の雇用システムを他の外国のものよりも
労働者にとって理想的なものに代える必要があるんです。
そのためには、様々な副作用を想定しながらも、まずは制度を変えて
規制を取り除いていく勇気が必要なんですよ。
334 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:35:43 ID:IXzlSWc4O: >>314
対案でかなりキツイ規制出してたのに、結局与党案に妥協したからなぁ…
前回時間切れの継続審議に追い込んだ時(前原の時)みたくもっと粘ればよかったんだが…
335 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:35:45 ID:O9K7Qq+C0: >>323
どうやら自民の犬が書いてるようだが、
自民も、他所の足引っ張りながらでないとマンセーできない
なんて、悲惨だなｗ
336 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:35:57 ID:FivzMzgq0: >>296
>現行制度は、労働者本人による裁量の幅を結果として狭めている。

君はさっきから裁量の幅が広い企業の例を出しているではないか。
現行制度では「無理」ということではなく、全国の労働環境を
こうこうこうしている「傾向がある」という程度の論拠だな。

君の理想の実現に向けて全国一律の制度を設ける必要はない。
制度の弊害に対するバランス感覚を失している。
君が言うような理想的な労働環境が現行法制下で実現可能なら、
そこに労働者が自然と集まるというのが君の論理じゃなかったのかね。
一律に規制する根拠と衝突しているよな。

>成果主義を浸透させるには、WEのような制度は効果がある。

「効果」があるのではなく「この制度でないと実現できない」
という理由でなければ君の話は筋が通らない。前述のとおりだ。

>ということは、日本の優秀な労働者が、外資系企業の外国
>での待遇を希望して、外国に渡ることになっているわけです。

自由に海外勤務へ変更できる外資系企業などあるのか？
そもそも具体例が現実的でないな。
大体、裁量労働がすばらしいと思って海外企業に勤める人間なんか
聞いたことないが。

>ですが、日本国内でも同じような待遇がどの企業でも可能ならば、
>そういう流れは企業の努力次第で変えられるようになるでしょう。

結局企業努力で可能なら、法制度で一律に実施する必要はないということだろ。
よく考え直しなさい。
337 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:36:01 ID:KIYaYGmG0: こんなのどうせ小手先のポーズだろ…選挙近いっけ
民主党がまともに考えて動けるわけがない。
338 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:36:27 ID:DmCkm/IQ0: >>321

出て行けば、日本人の正社員の多数がリストラされるぞ。欧州みたいに
従業員の給与や保険料負担を事業所のある地元自治体が肩代わりするする
くらいのことをしてやらないと
339 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:36:50 ID:5LNdwQc60: >>330
２ちゃんで工作してるのは電通

タウンミーティングのやらせで自民と電通の情報工作
の蜜月っぷりも露呈したしな。
340 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:37:18 ID:2MRjI2Dg0: 片手落ちだな。
サビ残を確実に防止させる方法、サビ残発覚後の厳しい処分をセットで提案しなきゃ絵に描いた餅だ。
それもちゃんと整備して党首をなんとか原にもどしゃあ投票するよ。
341 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:37:24 ID:UpHMAfzI0: 外国の企業と比べて日本企業の利益水準が低いのはどうやら事実のようです。
日本企業は人件費が大きい。これを何とかしないと外国企業に勝てないと経団連が焦るのは分かる。
だがちょっと待ってほしい、人件費を下げれば内需が縮小し日本の誇る庶民文化が停滞しかねない。
また、日本製品の品質は国内の成熟した市場における競争の結果であるという視点も忘れてはならない。
日本社会は企業の内部留保を低く抑える代わりに庶民に富を分配してきた。
その結果庶民は豊かになり、この厚い中間所得層が新たな文化や価値を創造する国富の土壌になった。
この国富の土壌のうえに競争力ある日本企業が成り立っているということを忘れてはならない。
日本のゲーム文化の産物であるPS3の発売にアホのように並ぶ欧米人を思い浮かべてください。
342 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:38:12 ID:aqwwrl1Y0: >333
> 韓国などは労働争議が頻発していますが、それによって労働環境が

向こう見ずで労働貴族などと国民からﾊﾞｶにされてる連中ですね。
日本人の要求なんて、あそこまでするわけないでしょうがw

ｱﾎなことばかり言わないで、母ちゃんのｵｯﾊﾟｲでも吸ってろw
343 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:38:28 ID:eAiJIWyk0: 次は相続税なくしてほしいよなぁ
自民さんがんばってくれよ
344 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:38:33 ID:IXzlSWc4O: >>333
派遣社員は長期継続雇用する場合、正規雇用者にしなければならないって法律が出来た>韓国
345 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:38:56 ID:mneCVWMS0: >>339
＞タウンミーティング

これで怒り心頭になった有権者も多いんじゃない？
ボーナスシーズンで、所得税がっぽり取られてがっくりしているとこに
ハイヤーを東京から静岡まで呼びつけて数百メートル乗ったとか聞いたら激怒するってｗ
これで怒らないのは納税してない人じゃないかな
346 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:39:53 ID:ZCTfyFRM0: 民主も少しはマシになってきたかな・・・。
もうちょっとだな。
347 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:40:42 ID:43P6dVwd0: いちおうGJ!といっておく。

が、その一方で党史上最大の自爆の予感にｗｋｔｋ。
348 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:40:45 ID:EkL9Mw1HO: 朝日新聞と同じ主張W
349 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:41:01 ID:DmCkm/IQ0: >>344

つまり、韓国の派遣は「長期」になるまえにクビを切られてしまうと
いうことだな。
350 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:42:17 ID:zaPk/7sA0: 韓国などは労働争議が頻発していますが、それによって労働環境が
改善していますか？むしろ、企業トップと御用労働組合が協調することで、
日本企業は、否定的な変化を遂げてきました。
そして、今日日本企業がグローバルな経済環境の変化のかなで進む
べき道は、世界中の優秀な投資家を確保し、企業活動をグローバルに
展開し続ける事です。

そのためには、日本企業の雇用システムを他の外国のものよりも
経営者にとって理想的なものに代える必要があるんです。
そのためには、様々な副作用を想定しながらも、まずは制度を変えて
規制を取り除いていく勇気が必要なんですよ。

と ID:oO8fUU5H0は言いたいらしいw
351 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:43:03 ID:oO8fUU5H0: >>336
この制度は、全国一律にそうしなさいというものでもないでしょう。
ＷＥの導入に当たっては、労使の話し合いが必要とされており、
また、制度を受け入れるかどうかに関して、その労働者自身による
受諾の意思表示が必要ともされていますね。

ですから、制度を押し付けるというより、規制を一部緩和するという
ものです。現行制度こそが日本中一律に一つの制度を各企業に
強制しているのですよ。ですからどの企業にいっても労働者は
待遇が良くなる可能性は小さい。唯一の例外が外資企業の外国部門に
採用される形です。だから外国に技能者が漏れ出て行く現象が
起こり始めています。

最初から完全な効果を期待できるなら法改正など簡単です。だれも
反対もしないでしょう。しかしながら現行のままでは、問題が解決
するわけでもなく競争力が上昇する可能性も限られているなら、
新しい制度を模索していくしかないじゃないですか。
352 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:43:06 ID:KIYaYGmG0: >>349
キャッチボール雇用とかが発生しそうだな。
A社で長期になりかけたらB社に派遣先を切り替えられて、
B社で長期になりかけたらA社に派遣先を切り替えて…
以下ループ

で、永遠に派遣社員。
353 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:43:36 ID:mneCVWMS0: あと、赤坂に数百億円かけて宿舎作って
タダ同然で住み着いて、消費税UPとかこの法案賛成とかほざいてたら
もっと自民党離れが進みますよ＾＾
貴族かなんかと勘違いしてませんか？
354 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:43:51 ID:gU/4z0Ci0: >>341
とんでもなく巨額の益を上げている輸出企業がよくそんな顔で言えるな。
何が国際競争力だ？笑わせるｗ
355 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:44:08 ID:DmCkm/IQ0: 労組はこういうときに、俺たちの残業代を多少減らしてもいいからパートや
派遣を正社員にしてやれと言えば世間の評判も上がって、組織率も上がるだろう
に。
356 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:45:08 ID:5LNdwQc60: >>352
日本はそれをさらにえげつなく出来るけど。
357 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:45:26 ID:kQxQYWJb0: 残業代が欲しいんなら、自分で会社起こして自分に払えばいいじゃない
358 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:45:54 ID:zaPk/7sA0: 今時、労組に期待してもな～。
かなりの組合が、経営者に尻尾振ってる御用組合に成り下がってるし。
359 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:46:10 ID:nqcdC6cp0: >>349
正社員化する期限が来たら

使える奴→正社員に
使えない奴→無職に

もしかして今と大して変わらんのじゃないか？
むしろ使える奴でも期限まで派遣待遇にしておくか、ってなったりしてなｗ
360 名前：名無しさん＠６周年 ：2006/12/07(木) 17:47:30 ID:kLIkLf7l0: ちょろいカキコする工作員が湧いてきたようだがｗ、
だーれもこんな小手先の修正に意味があるなんて思ってませんｗ
2ちゃんの反応観て自ら提出した法案の中身コロッと変えるような
政党を誰が信用するかよ。
361 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:48:14 ID:DmCkm/IQ0: >>352

現実的なのは派遣会社の正社員にするのが一番いいと思うがな。
そのためには中小零細化は避けて集約化をさせたり派遣会社の税制
を有利にしたりしないといかんが。
362 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:49:41 ID:MONtGbHG0: お前ら、そんなに中国の一部になりたいのか？

民主党政権ができたら、日本は「中華人民共和国日本省」になるんだぞ？

そうなってから、やっぱり日本人に戻りたいと言っても、もう遅いんだぞ？

次は民主に入れるとか言ってる奴は、よーく考えろ。

日本を愛する日本人なら、自民しか選択肢がないことが分かるだろうよ。
363 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:50:08 ID:1k0dxol10: 派遣会社の税制優遇ってなんなんだよ
中韓搾取が存在すること自体オカシイ
364 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:51:11 ID:DmCkm/IQ0: >>358

それもあるし、労働運動に関係ないくだらない政治活動をして一般組合員の
失望を買ってるのも原因。だから連合の組合員が民主党より自民党に投票する
という現象が起こる。
365 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:51:18 ID:mJhuM9Og0: >>362
もう支那の一部みたいなもんだろ
在日利権と移民優遇とパチ屋潰してから言えよアホ
366 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:51:24 ID:DU8jm/cZ0: 声を大にして言いたい日本語・・・　自民党と経団連は国民の敵！
信用しているやつはいない！
367 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:51:32 ID:+Yh7xmKF0: >>362
そのセリフ顔出して言ってくれよ
368 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:53:06 ID:BIGQrm3l0: ２０代、３０代まではどうにでも使えた。

しかし４０代、５０代になったら使えなくなった。

　だからクビ。

　　　　　もう無茶苦茶。

これまでは法的に規制されていたが、これで企業のやりたい放題すき放題。

　　　　となれば、社員も　イザという時の為に預金をしたり、

　　　　会社の弱みを握ったり、企業情報を他社に流したりと

　　　　それなりにお互い様となる。

　　　　　　　会社なんぞへの忠誠心なんて勿論ない。

　　　　　　　　　　　仕事も適当に理由をつけてがむしゃらに頑張らない。
369 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:53:43 ID:jfpG5hyP0: >>363

それをやらないと正社員化したがらないよ。正社員にするとこれだけ税制が
有利になるとかいう制度を整備しないと。欧州みたいに従業員の給与や
保険料を自治体や国が肩代わりするくらいにね。
370 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:54:08 ID:wcgUxN7L0: 以前も書いたけど「休息を義務付ける」と「残業代を支払わない」は全く違うものだからな。
当然、休息義務付けと残業代支払いの両立も容易。

しかも残業カットばっかり話になって休息の件は棚上げだし。
371 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:54:09 ID:HL7jHK6UO: この件だけは民主頑張れ。
372 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:54:12 ID:axdRzCgU0: >>364

失笑ではなく怒りを買っていると言うのが正しい。

きちんと認識していただきたい。
373 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:55:06 ID:NFojNiqV0: この前の衆院選は小泉自民党に投票したが、来年の参院選は民主に投票しよう。
374 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:55:15 ID:FncXc3kEO: >>362　ここまで来るともう病気だろとしかいえないｗ
375 名前：労働党(仮) ◆n2VOBM61zM ：2006/12/07(木) 17:56:30 ID:J6yVbO/k0: 民主よりマシ←魔法の言葉
376 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:56:54 ID:udDp8Afj0: このスレ見てると、自民党工作員の存在を実感できる。
電通のマスコミ対策費から出てるのだろうか？

世論操作する暇があったら、国民イジメのＷＥを引っ込めろ。
自民党の馬鹿ども。
377 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:57:06 ID:jfpG5hyP0: >>372

失礼！たしか、うちの労組（民間）の一般組合員は去年の大阪市役所とか
の厚遇で、市役所の労組を庇い立てする民主党や連合の対応のまずさに激怒し
てたな。あれで７割くらいの組合員がその年の選挙で自民党に入れたｗ
378 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:57:08 ID:5LNdwQc60: >>374
人間金もらえばなんでもするんだよ。
ましてや便所の落書きの書きこみ工作くらいなら良心も傷まないだろうしな
>>362も心の奥底では泣いてるんだよｗ
379 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:57:43 ID:JR0K+a9e0: 自民にはもう入れたくないけど民主も嫌だ。
国家社会主義日本労働者党つくってくださいよおまえら
380 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:58:09 ID:BIGQrm3l0: 日本の借金時計:http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm

　　　　　　　現実的に誰が一生懸命か。

税負担増シミュレーション
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/10-hutanzo/index.html

職場の無法　　不払い残業と偽装請負なくせ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-10/2006111002_01_0.html
381 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:58:39 ID:clLH3f4UO: 民主ｗｗｗｗｗｗｗ
382 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:58:45 ID:1k0dxol10: >>369
でも庶民にシワ寄せの来る法人税引き下げは反対
383 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 17:59:21 ID:gID4X2X/0: 民主の主権移譲・共有について、ネットウヨのデマに騙されている人も多いな。
主権の移譲・主権の共有ってのは、アジア共同体の構築の話で大東亜共栄圏みたいなもん。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=1624066
　　　　　　　　　↓
2005年　民主マニフェスト政策各論
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/image/BOX_SG0062_kakuron.pdf

2．外交・安全保障
東アジア共同体の構築を目指します。
アジア地域における相互協力と信頼醸成をすすめ、ＦＴＡ・ＥＰＡ（経済連携協定）の
締結を推進し、農業分野などの貿易面のみならず、人の移動の自由化、エネルギー、
環境、教育、保険、犯罪対策など、さまざま分野でアジア各国との連携と協力を
強化します。（略）将来的にはアジア・太平洋を含む姿に拡大・発展させることを展望します。

要するにアジア版ＥＵを作ろうという構想。ＥＵ諸国はユーロの発行などのために
「通貨発行権」「関税権」などの国家主権をＥＵに移譲させてる。だから必然的にこれらの主権の移譲が必要。
国家主権っていうのは、関税権や通貨発行権などの様々な権利の集まり。だから一部移譲ができる。
例えば国連で決めた何かをする場合、それが国家主権に絡むものであればやはり国連に主権を移譲する。
主権の移譲なんてその程度のもの。それを国家主権全部を中韓に委譲させるなんて話に誇張する
自民信者には呆れるよ。
別に俺は民主支持でもなんでもないが、民主を批判するなら、自民信者が流した
極端なデマを信じて民主を批判するんじゃなく、正確な情報を元に批判しろよ。

ちなみに自民党もアジア共同体を目指してるので、主権移譲をしなきゃならないのは同じ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E5%85%B1%E5%90%8C%E4%BD%93
アジア共同体なんて作るのは無理って反論したい奴は、自民党にも言ってやってくれや。
つか常識で考えて、中韓に主権を移譲するなんてマニフェストに書くわけがないだろ。
常識的判断ができなくなる「２ちゃん脳」って本当に恐ろしいな。
384 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:00:11 ID:XTaMR5Pj0: やっとマトモな対案
385 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:01:15 ID:X5wW/L/c0: 俺は年収５００弱で裁量労働制だからホワイトカラー・エグゼンプションみたいなもんだけど、
その立場になってから仕事は確実に増えたな。当然、給料は増えず。むしろマイナスかも。

雇用者側からしたら給料定額で使い放題みたいなもんだ。
経費節減のために、残業代の出ない社員の残業で仕事をしろという指令まで出る。
裁量権を盾に、適当に手を抜いてサボっていかないとやってられませんわ。

民主党案のように残業代割り増しなんか法制化したら、逆に俺みたいなのが増えるだろうね。
残業代が割り増しになるのなら、残業代を出さない立場にされるだけよ。

本当に労働者のためになるのは、やっぱり労働基準法の遵守徹底だと思う。
386 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:01:28 ID:gU/4z0Ci0: >>377
・・自民が何を批判しても勝手なんだが、それは何の政権下で起こった事なんだ？

マスコミ操作に乗せられるのも結構なんだけど、そこのところ、よく考えてみよう。
387 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:01:29 ID:23b4jx9l0: あれ？
民主がまともなこと言ってる
388 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:02:05 ID:vXksLkfE0: 民主がまともだ…
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
389 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:02:15 ID:FivzMzgq0: >>351
>ＷＥの導入に当たっては、労使の話し合いが必要とされており、

このあたりの規律自体が全国一律に導入されているということだ。
君は働いてないんだろ。就業規則の改定には労使の話し合いと
労働者の代表者による合意が必要だが、されているかね。
そんなことをしている会社はほとんどないな。

現行労働法制度で「話し合い」とされている項目は
実務上「なにもしない」のと同義だ。

>規制を一部緩和するというものです。
一部緩和どころか大転換もいいところだ。
労働法制度には合意次第でできることは色々とあるが、
実際には就業時に一括して合意させている。
つまり、いやならやめろということだ。
それが現実なのであって、
「話し合い次第で残業代を受け取ることもできますよ」
などと美辞麗句が通用しない企業にも一律適用される弊害を
君は全く理解していない。

>現行制度こそが日本中一律に一つの制度を各企業に強制しているのですよ。
当たり前、最低基準なんだから。
現行基準とWEの位置づけが分かっていないんじゃないか。
一律に強制することが悪いと思っているのか？
WEみたいな極めて例外的な制度を一律に導入することが問題なんだが。

>ですからどの企業にいっても労働者は待遇が良くなる可能性は小さい。
君の考える雇用環境には裁量か非裁量かしかないのか。
普通は給料の良さで考えるもんじゃないのかね。
裁量労働かは予備的な判断基準だろ。
390 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:02:36 ID:YxVk7kSv0: >>383
そんなことしたら中国人朝鮮人がアホみたいに来るだろ
合法的に密航できるようなもんだし
391 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:02:37 ID:KunPKJ8N0: >>385
論理性ゼロ。

０点です。ｗｗ
392 名前：名無しさん＠６周年 ：2006/12/07(木) 18:03:06 ID:kLIkLf7l0: ぷぷぷ　自民と民スで切磋琢磨する2大政党制ってかｗ？
んなもん民スなんて自民引き立てるために生まれた自民の一部。
どっちもユダヤ資本の手先ｗ。わざとらしい工作員ども乙
393 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:03:18 ID:clLH3f4UO: 中国が攻めてくるぞ
394 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:03:20 ID:jfpG5hyP0: >>382

日本の法人税は今でも地方税込みで先進国より高いランクだぞ。スウェーデン
なんかは労働者への規制は日本より強いが、代わりに２７パーセントまで法人税引き下
げて、企業の取引に消費税は無税というくらいのことをしてる。代わりに２０パーセントの
消費税と国民から給与の７０パーセント税金で取上げてる。先進国はどこも一斉に法人税
を下げて企業の囲い込みを始めてる。
395 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:04:09 ID:BIGQrm3l0: 【【　先進国の２倍働いても生活水準は発展途上国並み　】】　
----------------------------------------------------
安部・自民党・公明党政府と経団連の国民家畜奴隷化　政策
----------------------------------------------------
賃金強盗、過労死殺人　好き勝手に解雇、合法化
合法ワイロ推進、外国人労働者受け入れ前提（派遣、バイト、クビ）
乱用前提のあやふや政策。
（社長：君も明日からホワイトカラー職、書類上だけど、イヤならクビ）
----------------------------------------------------
安部・自民党政府,トヨタ、キヤノン、家畜にしたきゃ、牛馬を雇え。　
----------------------------------------------------
トヨタ車、キヤノン製品、買うな！買わせるな！！
日本の借金時計:http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm

税負担増シミュレーション
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/10-hutanzo/index.html

職場の無法　　不払い残業と偽装請負なくせ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-10/2006111002_01_0.html

韓国：２５００時間　　（世帯年収平均：３１０万円）　
日本：２３５０時間　　（世帯年収平均：４４５万円）
メキシコ：１９００時間（世帯年収平均：８１万円）
オーストラリア：１８５０時間（世帯年収平均：３２０万円）
アメリカ：１８００時間（世帯年収平均：４９５万円）
イギリス：１６５０時間（世帯年収平均：４００万円）
イタリア：１５５０時間（世帯年収平均：３１０万円）
フランス：１４００時間（世帯年収平均：３５０万円）
ドイツ：１３５０時間　（世帯年収平均：３６０万円）
オランダ：１３００時間（世帯年収平均：３８０万円）
396 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:05:35 ID:NFojNiqV0: >>379
>国家社会主義日本労働者党つくってくださいよおまえら

もうあるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E5%85%9A
397 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:05:39 ID:vXksLkfE0: >>394
アメリカより低いんだから、今の水準で十分。
398 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:06:04 ID:jfpG5hyP0: >>386

どの政権で起こったかは関係ないだろう。あまりの不祥事ぶりに皆激怒し
ただけ。マスコミ以前の問題ね。
399 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:06:22 ID:Gm5auu530: サービス残業に割増もない。儲かるのは公務員だけ！
400 名前：労働党(仮) ◆n2VOBM61zM ：2006/12/07(木) 18:06:35 ID:J6yVbO/k0: 今はとにかく自民よりマシだよなぁ～
401 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:06:43 ID:VTbkNspz0: >>394
お陰で国内経済は壊滅的なほどにボロボロですよね。
402 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:07:26 ID:axdRzCgU0: >>394

文句があるんなら、日本から出て行けばいいだろ？
政治や行政に金がかかる状況を改善せず、
ただ金を出し渋るのなら、日本のインフラを使う権利はない。

もちろん外国人ならなおのこと、日本が嫌なら帰ればいい。
先進国に囲ってもらえよ。
403 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:07:31 ID:1k0dxol10: >>394
うわ、日本よりひどいじゃん
よって法人税下げたところで企業にしか良い事がないんだね
404 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:07:33 ID:JbOusdFoO: あー。
今日の報道ステーションはﾐﾝｽヨイショステーションなんだろうなー。
405 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:07:42 ID:X5wW/L/c0: >>391
論理性ゼロも何も事実だから。
俺みたいな奴いっぱいいるだろ。

雇用側からしたら、残業代が増えるなら残業代の要らない立場にするだけだよ。
406 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:08:05 ID:5LNdwQc60: 法人税の引き下げは正社員にとっては喜ばしいが、
派遣には二重の苦しみになるな。

企業業績が過去最高の今にやるべきことかって思うね。
407 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:08:17 ID:KunPKJ8N0: >>401
個人消費の落ち込みがヒドイよなあ。
賃金破壊が更に進行してるから、来春にかけてもっと酷くなるだろう。
408 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:08:23 ID:jfpG5hyP0: >>397

アメリカも法人税は日本と同じくらいだよ。日本は法人税＋事業税＋地方税負担。
地方が工場誘致で減免措置を打ち出してやっと国内に製造業が回帰してきた。
409 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:09:10 ID:PmrBHWUS0: 　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　安倍君、最近政権が不安定なようだね。民主が攻勢に出そうだが？
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　選挙用に我々からの献金が欲しかったら…　わかってるね？
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./
　　／＼ヽ　　　　　　　 /
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ

　　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　llllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　 llllllllllllllll　　　'￣￣llllllllllllllllllllllllll
　　 lllllllllllllll　　　　　　　　　　llllllllllllll
　　llllllllllllI,　　／　 ∥　＼　　 lllllllll
　　　Illlll,　　／／）　　（＼＼　　lll
　　　丶,I　／.／● Ｉ　Ｉ　●＼＼　i'i
　　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　　ヽＩ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　　 │　　ノ（_＿＿）　ヽ　　│　　　参院選前には、北に裏金渡して拉致被害者でも2，3人
　　　　 │　　　　I　　　　I　　　 │　　　引っ張ってくれば世論なんてすぐ自民側につきますよ。
　　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│　　　　ですから、献金の方はよしなに…
　　　　　　＼　 /　　￣　ヽ　 ,／
　　　　　　　　ヽ＿＿　　　 'ノ
410 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:09:32 ID:Fae17NaP0: 日本を衰退させる気か？

ホワイトカラー・エグゼンプションに反対してるのは
こういう反日売国連中だぞ！！！
http://www.jex-no.org/josei_event_1205.html
http://www.jex-no.org/josei_torikumi_1205.html
http://www.jex-no.org/josei_torikumi_1205_2.html
なぜかこの法案に反対しているのは左翼マスゴミ、左翼労組、左翼売国政党、中革派と
２ちゃんねる左翼工作員だけなんだな
411 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:10:01 ID:Q4+OolqI0: 民主党は相変わらずアホなこと言ってんな

デフレ時代には新しい商品を産まなきゃ、経済が成り立たんだろーが
企画する側の人間に残業や休日なんてあるかよｗｗ

年俸をやって、ﾌﾟﾛｼﾞｬｸﾄが終わったら休暇は１ヶ月、２ヶ月とまとめてやれよ。
ブルーとホワイトの仕事の中身の差別化をしないと、企業の経営がどんどんgdgdになってくぞ
412 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:10:15 ID:Ufp5piVY0: >>383
そりゃ一大事じゃねーか
と思ったら

なんだコピペかよ
413 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:10:36 ID:UWwa/waY0: >>410
左翼を持ち出さないで
論理で説明してみい
414 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:11:14 ID:nnJXJG/p0: >>394
スウェーデンとは社会環境も税制も違いすぎるので比較の対象にならん
415 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:11:26 ID:VTbkNspz0: >>408
米国の場合は大規模な寄付に積極的だからそれはどうかね？
それに日本では輸出業だと戻り金があるからかなり緩いと思うけど。
416 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:11:45 ID:vXksLkfE0: >>408
同じくらいならそれでいいだろ。
この資料だと、ニューヨークは東京より高いけどな。

法人所得課税の実効税率の国際比較（未定稿）
財務省
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/084.htm
417 名前：労働党(仮) ◆n2VOBM61zM ：2006/12/07(木) 18:11:54 ID:J6yVbO/k0: >>413
日本が衰退する前に日本人が衰退するような法案だからなぁ
自民党+経団連は本当に危険な存在だ
418 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:12:24 ID:Y1p/G1TTO: さすが、労働者の味方・民主党！
今度の選挙で一票入れるぞ
419 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:12:37 ID:jfpG5hyP0: >>403

企業が逃げて雇用が失われるより、そのほうがマシだろうという論理が
主流だよ。労働組合が強すぎ、雇用の流動性が失われ企業が東欧逃げていく
ドイツを他先進国はみんな目の当たりにしてる。なにより企業がいなくなれば
法人税も取れなくなるしな。ましてスウェーデンは大企業の業績が公務員から
普通労働者までの来年度の給料に連動してくるから官民一体で企業優遇してる
420 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:13:09 ID:5LNdwQc60: 法人税の引き下げって普通、国が儲かってるときに
やるもんなんだが。
国が赤字垂れ流してるときにやるのは自殺行為だろ。
421 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:13:25 ID:5wqCxvbqO: チームセコウが必死なスレはここですか？
法人税引き下げ＆残業代カットなんて金持ち優遇の最たるものだろ
422 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:13:41 ID:mna55RYI0: 日本人がどんどん日本に住みにくくなる法律を制定するよな
効果的に。
423 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:15:31 ID:1k0dxol10: >>419
マシじゃねえや
雇用以前に生活ができるのかと・・・んなバカ高い税金払えるかよ
424 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:16:44 ID:MONtGbHG0: >>421
日本企業の国際競争力を維持するためには、法人税減税と残業代カットは不可欠。

日本企業が外国に逃げて日本人の雇用が失われるよりはマシ。
425 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:16:48 ID:CfX7u+/e0: トヨタやキヤノンみたいな輸出大企業は、研究開発費の一部がそっくりそのまま
減税されるから、実際の法人税等の負担は３０％台前半で
アメリカより格段に低く、先進国では低い部類なんだけどな
マスゴミははこの事実を報道しない。
426 名前：労働党(仮) ◆n2VOBM61zM ：2006/12/07(木) 18:17:31 ID:J6yVbO/k0: >>424
違法行為しないと生き残れん企業は退場しろ
427 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:17:46 ID:ofiouslv0: ■安部さんの素晴らしい労働改革（コピペ推奨）

●残業代ゼロ・・・　いま貰っている残業代がすべて消える。家計直撃。
●８時間労働廃止・・・　労働時間の制限を撤廃。１日12時間働けと言われても拒否できない（しかも残業代なし）

●金銭解雇・・・　金銭で解雇しやすくする。経営者の意向でいつでもクビに。
●自主退職に違約金・・・　労働者が辞めるとき、経営者にお金を払う！

●派遣の直接雇用義務撤廃・・・　直接雇用義務を廃止。生涯派遣でこき使うのが簡単になる。

（注意）すべてネタではなく事実です。
428 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:18:20 ID:mkV4A4tn0: 法人税そのものの減税より
控除枠を増やす、これでいいのに。
429 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:18:43 ID:PmrBHWUS0: 法人税率の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm
430 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:18:53 ID:hujiPRXH0: 提案したのが民主というのが気に食わないが
内容自体はいいと思う。
431 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:19:10 ID:mna55RYI0: >>425
>マスゴミははこの事実を報道しない。
大事な大事なスポンサー様
世界のトヨタ・キヤノンですから
432 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:19:16 ID:2Jf/bq9s0: やっぱりこれからの時代は民主党だな。
433 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:19:54 ID:jfpG5hyP0: >>414

日本の目指すべきところだろう。経済は自由主義で社会政策は社民主義という
理想的な姿だ。イギリスにもそれ路線の自由民主党という党もある。単に自由主義
社民主義では弊害が多すぎる。

>>415

金持ちや企業とかカネのあるものが、寄付すると税制上有利になる仕組み
だから。日本もそういうシステムに変えればいいよ。

>>416

ＮＹは放っておいても企業がくるから。だからそういう殿様商売
ができる。
434 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:20:00 ID:RNGXro8c0: うちの会社は裁量労働制なんだけどなぜか定時出勤が義務づけられていて長時間仕事する香具師ほど
優秀というような見られ方をしている。労働時間が月200時間超とかザラ。
一応裁量労働手当が出るけど月1万円。賞与も出ないので年収は250万円切ってます。

ホワイトカラー・エグゼンプションを許せばもっとひどいことになるのは確実だろうなぁ。
435 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:20:13 ID:mzs80q4R0: 次の選挙は共産大躍進、民主中躍進くらいがいいかな。
436 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:20:24 ID:MONtGbHG0: >>426
会社が違法行為しないと生き残れないような
働きしかしない社員は会社をやめろ。

会社が潰れたら、誰がお前の給料を払うんだ？
437 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:21:04 ID:nqcdC6cp0: どれだけ法律で縛っても、労働分配率が上がるとは思えないがね
この世界競争の時代では。
各労働者の質がもっと上がるのなら別だが
438 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:21:32 ID:FDTswmPb0: >>433
寄付よりも、税によって富の再配分を測る方が効率的。
439 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:21:59 ID:/bd0D7z70: 自民に入れろ　派遣は安定雇用になるんだぞ
440 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:22:43 ID:ofiouslv0: >>439
馬鹿？
441 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:23:30 ID:vXksLkfE0: スウェーデンの法人税はEUで2番目に低い水準。
ドイツもイタリアも日本とそんなに変わらない。

EU諸国の平均率は31.68%。最高はドイツで39.58％、続いてイタリアの38.25％、スペインの35％と、
スウェーデンの28%と比較すると、大半のEU諸国の税率は、
スウェーデンよりも大幅に高いものとなっています。

また、OECD諸国平均は30.79％で、OECD諸国で税率が比較的高かったのは、
カナダの36.6％、ブラジルの34％、中国の33％、オーストラリアの30％などでした

ttp://www.isa.se/templates/News____23783.aspx

＞　6.失業率 6.0％（2005年、中央統計局）
日本より失業率が高いスウェーデン、意味ねー
外務省
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/sweden/data.html
442 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:23:44 ID:DldYHLkQO: よし、次の選挙は民主党か共産党にいれてやろう。
443 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:24:13 ID:jfpG5hyP0: >>423

スウェーデンとはそれでやってるぞ。税金取られる分、高速が無料だったり
大学が無料だったりと差し引きされる。最近は年金を株式で強制運用させたり
と新しい福祉政策を実施したりしてる。
444 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:24:20 ID:KRq11T+f0: 民主は外交や安全保障で自民に近づいて、こういった国内問題で支持率上げて行こうよ。

国民から搾取するだけの自民政治に不満のある保守層の支持を得るべきでしょう。

そして外国人には選挙権を認めない！と主張して欲しいね。
445 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:25:00 ID:XTaMR5Pj0: 民主がマトモな対案をだしたもんだから、チーム世耕が焦ってるｗ
446 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:26:10 ID:hujiPRXH0: 米国型の労働時間制度を採るか
欧州型の労働時間制度を採るかでだいぶ政党のスタンスが異なる。
447 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:29:02 ID:PmrBHWUS0: 日本と各国の法人税率
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/248.htm
448 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:29:19 ID:1k0dxol10: ＞年金を株式で強制運用させたり

うわあ気の毒。福祉じゃねえよ
どうやって生活すんだろ
449 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:29:55 ID:hujiPRXH0: 確かに現行の２５％って中途半端だよなぁ。
正直、新たに人を雇うより残業代を払ったほうが
人件費が安い。

割増率アップで原則残業なしの社会になってほしい。
生活残業している奴は猛反対しそうだが・・・
450 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:30:09 ID:MONtGbHG0: 日本人が段々と朝鮮人化してるな。

日本の美徳は滅私奉公であり、残業代など払われなくても
会社のために尽くすのが日本人だろうに。
451 名前：名無しさん＠６周年 ：2006/12/07(木) 18:30:47 ID:kLIkLf7l0: 　日本人がバカでないなら共産党が圧勝するはずだが・・・
452 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:31:28 ID:ClbYj8iS0: 思いっきり政府をリコールしたい
453 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:31:34 ID:axdRzCgU0: >>450

ご恩と奉公＆一所懸命について、勉強しららどうかね？
454 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:31:54 ID:jfpG5hyP0: >>438

一回税金として入ると、どういう使われ方をするか分からんだろう。
公務員のお手盛り手当てにでも回されたりしたらかなわんが。

>>441

２００３当時はね。最近ドイツはメルケルが個人の負担を上げて、法人
税を３０パーセントにする法案を議会で可決させた。ちなみにドイツは
それ以前から企業の法人税の一部、賃金・保険料負担を州政府が肩代わりし
たりという優遇策が実施されてる。

＞日本より失業率が高いスウェーデン、意味ねー

失業でも手当てが出て食えるから働かないやつも多いのだが。
普通に働くやつと失業手当がたいした差がないので働くのがバカらしい
と思うものもいるから。まあ、これは福祉政策の欠陥だが。
455 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:32:00 ID:cciio76O0: >>450
工作員かえれよ
美徳じゃ飯はくえないの。
456 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:32:36 ID:vXksLkfE0: >>450
昔は今より自殺が少なかった。
リストラや派遣がなく、終身雇用が保障されているからこそ、
会社への高い忠誠心が保てた。
457 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:33:12 ID:FDTswmPb0: >>454
経済に公務員も民間会社員もない
458 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:34:17 ID:UWwa/waY0: >>450
いや　おまえが朝鮮人だろ
459 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:34:49 ID:2ZTPF7ZV0: >>450
賃金が削られて子供を作る余裕すらなくなっても、
「愛国」を旗印に外資様が牛耳る企業のために汗水垂らすのが美徳ですか。

そうですか。
460 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:35:15 ID:nnJXJG/p0: >>450
日本は長らく「ご恩と奉公」の社会だ
461 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:35:15 ID:PmrBHWUS0: >>450
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜君のような愛国心あふれる若者がいるとわが国も助かるよ。
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　早速明日から給料減らすから仕事は今まで以上に頼むよ。
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./
　　／＼ヽ　　　　　　　 /
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ
462 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:36:30 ID:hujiPRXH0: >>461
痛烈な皮肉だなｗ
463 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:36:43 ID:ofiouslv0: ■安部さんの素晴らしい労働改革（ｺﾋﾟﾍﾟ推奨）

（１）残業代ゼロ円
　　今貰っている残業代（正規賃金および割り増し賃金）がすべて消える。
　　家計を直撃。住宅ローン破産の激増が懸念される。

（２）サビ残合法化＋サビ残青天井
　　８時間制限を撤廃。労働時間が無制限になるが年収は据え置き。
　　労働時間の概念が消える結果、「定時」という概念も消滅する。

　　仕事がある限り、無制限に働くことを命令されても拒否できない。
　　サービス残業の激増、過労死や鬱病自殺の激増が予想される。
　　※しかも残業代が全廃されているので残業代は出ない。

（３）金銭解雇を容易に
　　金銭で解雇しやすくする。経営者の意向でいつでもクビに。

（４）自主退職に違約金
　　労働者が辞めるとき、経営者にお金を払う！

（５）派遣の直接雇用義務撤廃
　　直接雇用義務を廃止。生涯派遣でこき使うのが法律上簡単になる。

（注意）上記（１）から（５）はネタではなく、すべて事実です！
464 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:36:47 ID:jfpG5hyP0: >>448

高齢化して年金原資が激減必至だから転換したんだよ。
運用利回りを上げるために、投資ファンドがスウェーデンに進出するしたり
する場合やスウェーデン企業の株を保有するなら配当金課税は無料とかいう
政策が実施されてる。あと個人が金融商品で財産を保有した場合、その利益には
所得税よりも安い課税という税制もある。もはや固定的な福祉国家は
離脱してる。日本のサヨクが最近スウェーデンマンセーしなくなったのも
こういう事実が分かってきたから
465 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:38:56 ID:MONtGbHG0: 要するに、日本人は怠け者になったんだろうな。

昔の日本人は金のために働くのではなく、
働くこと自体が生き甲斐だったハズなのに、
最近の日本人は「タダじゃ働かねーよ」って奴ばっか。

こんな奴ばかりになったら、日本は滅びる。
金を払えと権利ばかり主張し、働くという義務を果たさない奴が増えすぎ。

これも日教組教育の弊害だな。
466 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:39:26 ID:0VYGAodO0: 日本が赤化されて中国とロシアに分断統治されたらどうよ？
怖くて共産には入れられない。やっぱり安全と安心を考えれば
ちょっとくらい汚くても自民支持するしかない。
467 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:40:09 ID:CfX7u+/e0: 例えば、トヨタが１兆円の利益を上げたとする

・アメリカの場合：１兆円×４０％＝税金４０００億円
・日本の場合：（１兆円－開発費控除１５００億円）＝８５００億円
　８５００億円×４０％＝税金３４００億円

実際よりかなり単純化しているが
日本の法人税が、高いというのは大嘘。
468 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:40:28 ID:cciio76O0: タダではたらくわけねーだろ。
ばか。
469 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:40:34 ID:vXksLkfE0: トヨタは愛国心がない。
完全失業者が280万人、フリーターは400万人もいるのに、
労働者が足りないから外国人を移住させろと奥田経団連名誉会長は言う。

―――奥田会長の有り難いお言葉―――
「差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。
勝ち組・負け組と言いたがるのがそもそもの間違い」

日本はその前に自殺してます。

図録自殺率の国際比較
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html
470 名前：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2006/12/07(木) 18:41:17 ID:K4KQjp0c0: >>465
じゃあお前明日から１０年間タダで休日なしで働けよ。
471 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:41:19 ID:TFexIwRV0: >>466
それってよく考えればおかしい。
だって理屈が「9条を改正すれば日本が軍事国家になる」という
サヨクとおなじだもの。
非自民党が政権取るだけで外国が侵略してくるとか
具の骨頂。
472 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:41:32 ID:0VYGAodO0: 安倍ちゃんが総理じゃなかったら今頃、竹島も尖閣も取られちゃってる。
安倍ちゃんは国土を守り抜く戦う政治家だ。
473 名前：デブネコ ◆DEBUcSSwWI ：2006/12/07(木) 18:41:54 ID:KSVulQSy0: 施工（笑）が前によく言った
非現実的な案を出せばいいっていうもんじゃねーぞって台詞まだ～ｗ
施工の書き込みで笑わせてもらってますわ
474 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:42:29 ID:XTaMR5Pj0: >>465
働けと権利ばかり主張し、残業代を払うという義務を果たさないやつは？
475 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:43:04 ID:ofiouslv0: >>465
いや経団連が強欲になったんだろ。

無制限に、年収据え置きでタダ働きさせよう、なんて、
マトモな経営者の考えることじゃない。
鬼畜だよ。
476 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:43:08 ID:nnJXJG/p0: >>465
その昔の日本人とは奴隷制度があった弥生時代の日本人？
477 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:43:26 ID:+HM0gb9E0: >>1
【そんな民主党と小沢m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!】

財政破綻寸前の国で、財源もないのに所得税住民税半減、先進主要国がどこもやっていない超低率
最高税率25％・・・金持ち大減税、所得再分配機能低下・・・己が格差拡大の元凶の分際で小泉政治を誹謗中傷。

「消費税7％増税で20兆円の増収」とありえない試算を、己の著書『日本改造計画』で発表。
当時の税収では7％増税しても14～15兆円にしかならない筈なのに、小学生並の計算も出来ない無能を露呈。

93年時は消費税10％を主張してたのに、数年後新進党では政府が消費税増税すると言うと、選挙目当てに
増税反対派へ転進。今は13年前より遥かに財政が悪化しているのに、「今後も5％で行ける」と無責任発言。

バブル崩壊時、“豪腕幹事長”とまで言われ自民党の最高実力者の地位にありながら、
その直接の原因とされる「土地取引の総量規制」を黙認したばかりか、その後も何の善後策も取らず
バブル崩壊後の日本が長期低迷する元を作った男。

「自民党の公共事業バラマキ型景気対策では駄目だ」と散々批判していた癖に、小渕政権にいた時は
公共事業バラマキ政策を積極推進。地元の東北新幹線も、ちゃっかり実現。

今40％しかない食料自給率を「全農家への所得補償で100％にする」と発言。いつもののごとく、
小沢の政策は財源措置を一切無視しており、財政状況を見ても農地面積、農業人口減少の傾向を見ても、
実現はまず不可能だし。
478 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:43:29 ID:jfpG5hyP0: >>467

あの～、企業の地方税負担や社会保険料負担は計算に入れないの？
消費税とかも。

>>457

税金として取られて、無駄な道路や補助金と手当てとか不透明な使われ方を
するより余程いいよ。
479 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:44:09 ID:axdRzCgU0: >>466

衆議院を自民党が押さえている限り、

参議院選で共産の議席が伸びても、政権交代も、革命も起こらない。

ねら～が共産党に投票しても、共産主義者が増えるわけではない。

みんなアンチ共産でしょ？

参議院選では、安心して共産へ。
480 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:44:39 ID:2ZTPF7ZV0: >>465
お前だけ一生タダ働きしてろボケ。

子供を増やす余裕すら奪ってしまったら日本は少子化で衰退する一方なんだよ売国奴。
481 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:44:40 ID:PmrBHWUS0: 　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
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　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜MONtGbHG0の人気に嫉妬
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./
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482 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:45:19 ID:5wqCxvbqO: 何が国際競争力だ、笑わせるな。
株主の顔色ばかり伺っているからかしらんが
ゴミみたいなものばかり作る会社が多いのによ
トヨタとかトヨタとかトヨタとか
483 名前：デブネコ ◆DEBUcSSwWI ：2006/12/07(木) 18:45:37 ID:KSVulQSy0: >>465は絶対生涯一回もお金稼いだことないなｗ
484 名前：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2006/12/07(木) 18:45:58 ID:K4KQjp0c0: >>465
こーいう「自分で何もしなくてもいつか資産家階級になれて愚民をアゴで使えるようになれる」って
根拠も無く妄想してるニートが知った口を聞くんだよな。
485 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:46:06 ID:hujiPRXH0: 単なる反対よりは逆に労働者に有利な提案したほうがいい。
現状でも運送業界やIT業界、小売で過労死が多いのだから
割増率を上げる合理的な理由もある。
経団連は猛反発するだろうけど
486 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:46:11 ID:FDTswmPb0: >>478
不透明どうのは、経済関係ない。
487 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:46:15 ID:tu5LjHbX0: >>33
それは民主党の目的から対極にありすぎる。
まぁもしそれができるんだったら俺も票入れるけど無理だろ？
488 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:46:24 ID:nqcdC6cp0: 昔は終身雇用たって、高度成長で会社も成長することが前提だし、
中国などの追い上げもないし、株も持ち合いで株主を大して気にしなくて
よかったしな。
また、欧米からは日本は失業を輸出するのか、と非難されてた上で
その時だけ実現してたようにみえる蜃気楼みたいな制度だ
489 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:46:27 ID:XTaMR5Pj0: でもあの朝生に出てたばあさんなら、意外と>>465みたいなことを素で言ってくれそうな気がするｗ
490 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:47:20 ID:CfX7u+/e0: >>478
法人税+法人住民税+事業税＝役４０％と定義してますが？
消費税は、法人の業種や形態で全く違うから、意味無いのでは・・・
491 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:47:33 ID:uBV6Cm5S0: 残業代の賃率上がったって、一部は管理職にして残りは派遣に切り替えれば関係ないな。
492 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:48:01 ID:oO8fUU5H0: >>465
いや、あなたみたいな人がいるってことは、日本もまだまだ
捨てたもんじゃないよ。

実際に世界が見えるところで仕事をしてる人と、上司しか見えない
環境でただ言われた事だけやってる人々では、認識の差が大きい
と思う。
あなたは、世界を見据えて考える能力を持っているよ。
それは非常に素晴らしいことです。
493 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:48:10 ID:jfpG5hyP0: >>486

公平性の観点から問題ありますな。
494 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:48:26 ID:axdRzCgU0: ★拝啓、賃金ダンピング　保護主義　低コスト原理主義グローバル厨様へ

グローバリゼーションの中での競争力とは何か？
　職人を育み付加価値の高い製品を作る技術力のことである
　職人を育み付加価値の高い製品を作る技術力のことである
　職人を育み付加価値の高い製品を作る技術力のことである

コストの安い製品とは何か？
　売れることで在庫がはける製品で　製造コストが安い製品のことではない
　売れることで在庫がはける製品で　製造コストが安い製品のことではない
　売れることで在庫がはける製品で　製造コストが安い製品のことではない

お間抜け勘違いグローバル厨の言うエセ競争力とは
　賃金ダンピングという保護主義、その実態は反グローバリズム
　賃金ダンピングという保護主義、その実態は反グローバリズム
　賃金ダンピングという保護主義、その実態は反グローバリズム

おまいらが保護主義的な賃金ダンピングでしか売れるものを作れない
　グローバルな競争力の無い経団連を保護するのはグローバリゼーション反してますな。
495 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:48:31 ID:mna55RYI0: >>492
海外移住したほうがいいんじゃね？
496 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:48:48 ID:UkT2daVm0: 対案だせば、投票するって言っておいて、いざ対案を出すと今度はやっぱ自民の方がマシって、
本当にアホの集まりだな・・
497 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:49:11 ID:FDTswmPb0: >>493
経済は還流すればいいのであって、国内で広くに行き渡ればそれでいい。
498 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:49:12 ID:n2E1RM1z0: まともに働いたことのない奴のレスが分かり易すぎて笑える。

国民生活を破壊してしか発展できない企業に存在価値はない。
とくに外需依存企業。売国奴とはそういう企業の経営者のことを言うのだ。
499 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:49:19 ID:bZPNjSjK0: >>465
以前は30が60になった時代。今は同じ努力で80が85ぐらいにしかならない。

馬鹿らしくてやってられんのよ、実際。
500 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:49:39 ID:UWwa/waY0: 俺も中2の頃は>>465やネトウヨみたいな感じだったな
張り切るキモチはまぁわかるｗ
ただそれハシカだぜｗ
501 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:50:01 ID:ofiouslv0: >>465
>>492

何これｗｗ
502 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:50:06 ID:faQPZIai0: 労働法制見直しの必要性がわかってないバカが叩いてただけだから
503 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:50:51 ID:nnJXJG/p0: >>501
ギャグでしょｗ
504 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:51:06 ID:LqoymzvB0: 仕方ないから国民新党でも支持するかな
505 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:52:01 ID:5x7WtOSvO: 企業努力とは社員が安く働き我慢をする事です
それが企業努力だよ

価格競争をするには固定費を下げるしか無いんだよ
506 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:52:09 ID:faQPZIai0: >>465を叩きつつ
公務員はただ働きしろと言う
それが大衆
507 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:53:13 ID:oO8fUU5H0: 反グローバル厨は、目先のわずかな賃金の変動にばかり興味を持ち、
国際競争力を強化することによる全体の底上げがもたらす利益につい
ては、その存在にすら気づかないから困る。
508 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:53:15 ID:1Ix9WctsO: つまり民主党は年収1000万以上のホワイトカラーの労働は守るがフリーターの類は放置プレーという事だな
509 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:53:48 ID:mna55RYI0: 公務員こそ「お国のために」って思って働いてるんだから賃金とか少なくてｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

なんてつまらん冗談はおいておいて

このままだと一部の特権階級以外の国民はﾏｼﾞで奴隷になるぜ
510 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:53:53 ID:jfpG5hyP0: >>490

法人税３０％、事業税１０パーセントで４０.８７％＋従業員の住民税・保険料負担ですよ。

＞消費税は、法人の業種や形態で全く違うから、意味無いのでは・・・

企業は物品を購入する際しっかり、払ってるが。スウェーデンは全額無
料だよ。
511 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:54:09 ID:ofiouslv0: ■素晴らしい安部改革（ｺﾋﾟﾍﾟ推奨）

（１）残業代全廃
　　今貰っている残業代（正規賃金および割増し賃金）がすべて消える。
　　年収大幅ダウン。住宅ローン破産の激増が懸念される。

（２）サビ残合法化＋サビ残青天井
　　８時間制限を撤廃。労働時間が無制限になるが年収は据え置き。
　　労働時間の概念が消える結果、「定時」という概念も消滅する。

　　仕事がある限り、無制限に働くことを命令されても拒否できない。
　　サービス残業の激増、過労死や鬱病自殺の激増が予想される。
　　※しかも残業代が全廃されているので残業代は出ない。

（３）金銭解雇を容易に
　　金銭で解雇しやすくする。経営者の意向でいつでもクビに。

（４）自主退職に違約金
　　労働者が辞めるとき、経営者にお金を払う！

（５）派遣の直接雇用義務撤廃
　　直接雇用義務を廃止。生涯派遣でこき使うのが法律上簡単になる。

（注意）上記（１）から（５）はネタではなく、すべて事実です！
512 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:54:27 ID:5x7WtOSvO: 我慢を努力と言うんだよ
商店街や農家や個人の店は我慢してるんだよ
513 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:54:40 ID:/Qla8X240: ちょっと前に残業代未払いで、問題になった家電屋の
商品センターで派遣やってるけど、今は凄い残業にうるさくなってるｗ
月の残業時間オーバーしたら始末書だとよｗ

でもタイムカードに定時退勤で打って、また仕事してるｗｗｗ
可哀相だと思うけど、本人超充実してるのｗｗｗ
514 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:54:41 ID:mkV4A4tn0: >>500
正に中二病ｗｗｗ
ネトウヨ≒中二病

だいたい、今の２ちゃんの思想的柱を担ったといえる
小林よしのりでさえ、今や反小泉、反新自由主義なんだよな。
515 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:55:51 ID:mna55RYI0: >>ID:oO8fUU5H0
そういうことは実際に社会に出てから語れ
国際競争力を強化して国民が貧しくなったら世話ないわ
516 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:55:55 ID:oO8fUU5H0: 小林よしのりが方向転換したからって、方向転換する？
真似か？
自分の考えはないのか？
517 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:56:01 ID:jfpG5hyP0: >>508

非正規雇用の正社員化を一番嫌がるのは労働組合。
518 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:56:04 ID:87AbceDa0: ようやく月300時間労働から解放されるな。
そういや米国は、残業代の割増率が100%だっけ？
519 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:56:27 ID:hujiPRXH0: >>513
そこまでやる奴を法は保護しないから安心汁ｗ
奴隷根性丸出しだな
520 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:56:46 ID:97CXtpnF0: 民主が反対している法案ということは
国のためになる良い法案ということですね。
ホワエグ導入大賛成です。

反論する奴は売国奴。
521 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:56:52 ID:VTbkNspz0: >>518
そう。韓国でも50%だよ……。
522 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:57:15 ID:JwNFFslU0: おお、民主党がマトモなことを・・・
この件に関して注力せい！！
523 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:57:39 ID:faQPZIai0: 外国のホワイトカラーイグゼンプションってのはどういうものなの？
524 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:57:58 ID:vXksLkfE0: >>514
いや、小林なんて、2chでは前から色物だったから。
コヴァwwwってよくからかわれてたし。
思想的柱は2chじゃなくてウヨの一部だけ。
525 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:58:13 ID:CfX7u+/e0: >>510
法人住民税はどこいったw

>企業は物品を購入する際しっかり、払ってるが。スウェーデンは全額無
>料だよ。

仕入れ税額控除を知らないのか？
まさか日本の企業は、全額消費税を負担していると、勘違いしてないか？？？
526 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:58:20 ID:mkV4A4tn0: >>516
小林よしのりは中二病の例えですけど

まあ、「国際競争力」なんて根拠のない神話をありがたがってる時点で
人の事言える立場じゃねーな。
527 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:58:24 ID:YScPwB2q0: >>513
日本人はやっぱマゾとｗ
528 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:58:25 ID:MONtGbHG0: 社会に文句ばかり言って、自分自身を向上させる努力をしない。

この法案に反対してる奴って、所詮は負け組みの集まりだろ。

努力してる勝ち組みはみんな賛成だよ。
529 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:58:45 ID:PmrBHWUS0: >>505
グローバル云々言われていた時代のちょっと前までは
起業が研究して新技術を生み出せばそれで他者よりも長期間にわたって儲かれる仕組みだった。

しかし、新技術を生み出しても儲かる期間が短くなり、人件費を切り詰めた方が儲かることを起業が覚えた。

研究にかかる労欲を削って、次に生産にかかるコストを削って、次は何を削って利益を生み出すつもりなんでしょ？
530 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:59:00 ID:1Ix9WctsO: >>514
小林は前々から小泉嫌いだから
だいたい小泉の歴史観はサヨク史観だし
逆に安倍は好みらしいけど
531 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:59:43 ID:oO8fUU5H0: ただ、民主党が対案を出してきた事自体は、評価に値すると思う。
ただ反対して、国会をサボタージュしていたころより進歩した。
前原たちも一時期の落ち込んだ雰囲気を脱して再び発言を
はじめたようだしね。
日本は、二大政党制を目指すべきだよ。社民や共産党は無駄。
民主党が一度自民党と挙国一致で連合して憲法改正し、その後で、
二大保守勢力に分かれて、二大政党制に移行すべき。
532 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 18:59:56 ID:jfpG5hyP0: >>522

この件より非正規雇用の正社員化に取り組むべきだろう。それでその
あおりを受ける労組に配慮して残業割り増しなんていうゴマカシをやって
るだけだね。
533 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:00:02 ID:2ZTPF7ZV0: >>507
>国際競争力を強化することによる全体の底上げがもたらす利益

実感なき景気回復と言われる現在、そんなこと言っても説得力ないよ。
もともと人件費削って利益が出ただけなんだから、それが続いても庶民は飢えるだけ。
結果的に少子化が加速して日本あぼん、と。

愛国者気取りの輩が国民の生活を顧みない売国のグローバル企業を庇うのは愚の骨頂だなｗ
534 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:00:15 ID:eSemUuQ50: NullPointerException
535 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:00:23 ID:ofiouslv0: １日８時間労働を撤廃して無制限に「タダで」働かせる。

サビ残・過労死を合法化する「美しい国」ｗｗｗ
536 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:00:39 ID:m3zh7tCB0: >>514
おまいはネトウヨと経済ウヨの違いもわからないゆとり脳か
537 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:00:42 ID:MTU4w6dg0: 正社員化を避けるため企業はかえって契約の短期化

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%A3%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%80%80%EF%BC%93%EF%BC%90%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&lr=
538 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:00:45 ID:87AbceDa0: >>511
＞（４）自主退職に違約金
＞　　労働者が辞めるとき、経営者にお金を払う！

もしもこれやってたら、退職せずに無断欠勤して引きこもり、
二度と働かなくなるようなヤシが続出しただろうな。
539 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:01:35 ID:dlkRiNY80: ＞マシマシ詐欺

上手い言葉だなｗ
540 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:01:43 ID:U7LZaBGi0: おっ面白くなってきたね
541 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:02:29 ID:LCQJgsDWO: >>533
どうすりゃいいのさ？
542 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:02:39 ID:faQPZIai0: > （１）残業代全廃

だからｵﾏｴﾗは全員年収1000万円以上なのかと
543 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:03:22 ID:mkV4A4tn0: >>536
だから、小林は中二病の例えだって。
ネトウヨを生み出した原因が小林って事。

あんたも経済ウヨなんて意味不明な言葉使うなよ。
新自由主義、守旧派、どっちだ？
544 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:03:31 ID:UWwa/waY0: 施工及び信者は
もう能書きは通用しないレベルになってることに気付けよｗ
つか　気付かないわけ？
545 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:03:40 ID:JsoVuSksO: 民主党は内向きはマシ。外が駄目なんだよな。

改心すれば政権取れるのに阿呆
546 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:03:55 ID:ofiouslv0: >>542
馬鹿ですか？

４００万円以上が経団連の有難いご意向ですよ。

たぶんアメリカもな。（経団連はアメの御用聞き）
547 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:04:18 ID:1Ix9WctsO: >>532
そこら辺は放置プレーというのがいかにも新自由主義マンセーの民主党らしい
548 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:04:53 ID:faQPZIai0: >>546
経団連って何かわかってる？ｗ
549 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:05:02 ID:+FiJklU/0: この法案、どっからどう読んでも労働者奴隷化法案なんだけど。得するのは企業側だけ。

民主頑張れと言いたいが、議席の数からして自民が通そうと思ったら通ってしまう罠。

前回の選挙で自民に入れた奴のほとんどは自らの首を絞めてしまった訳だ。

俺は右寄りだし自民支持派だけど、一党独裁制を作ってしまうとろくな事にならないとよく分ったよ。
550 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:05:04 ID:vXksLkfE0: >>528
格差が広がり、それぞれの利益や政策の影響も違いが出てきた。
自分が勝ち組だと思えば自民に投票すればいいし、負け組は共産あたりか。
民主がこの調子でまともになればいいんだが。
551 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:05:18 ID:y1zzTpJu0: 　【　美しい国・日本へ、いらっしゃ～い！　by 日本政府　】　

「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141987797/
外国人労働者受け入れ拡大を促す提言…自民特別委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153258234/
外国人労働者受け入れ、法務省が職種拡大検討へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135923164/
小泉首相「外資導入、歓迎論へ転換を」…中川政調会長"外国人労働者受け入れ拡大"提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139209976/

「中韓などアジアの優秀な人材を、もっと日本企業に」　留学生2000人に無償奨学金月20～30万円…経産省・文科省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156252097/
中国人留学生を拡大…安倍氏、関係改善に意欲
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157505757/
"日本の大学へ来て！" 中国人留学生ら確保でバトル…東大など各地の大学がサバイバル
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164000119/
日本語学校、中国人の受け入れ拡大へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163284571/
在日ブラジル人の子供らの不登校、非行急増…日本政府が教育支援するため基金創設
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154468415/

奥田経団連会長、韓中日3国の経済連携強化を強調　韓日経済協会で
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113475839
５年で交流５００万人増を　北側国交相ら日中韓の観光相が合意
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151811384/
冬柴国交相、中国人へのビザ発給を数人グループから認める方向で調整へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165149458/
韓国人のビザ免除、警察・法務当局は最後まで反対したが外務省が押し切った
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139325761/
北朝鮮人権法案、今国会成立へ＝脱北者支援で修正－与党と民主が合意
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149833647/
552 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:05:39 ID:oO8fUU5H0: >>533
景気回復したかどうかは、客観データのみによるべきだ。
マスコミのミスリードに乗るのは愚かな事。
景気は確かに統計上、回復基調を続けている。
物価は、まだ本格的にインフレにはなっていないと思うから、
まだ注意が必要だし、回復しているといってもその比率は
小さいので、企業も体力が万全かというとそうじゃない。

少しずつ給料も上がってきているので、もう少し待つ事で、
状況はより良くなっていくよ。景気が回復してもすぐには
給料が上がらないけど、少しずつ良くなっていくよ。
553 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:06:09 ID:hujiPRXH0: >>538
これは意外と恐ろしい。
雇用契約の際に会社の同意なしに辞めたら違約金１００万円を
支払う契約もも法的に有効になってしまう。

現在は、労基法で刑事罰をもって禁止されている。
戦前、違約金を根拠に労働者を足止めさせていた弊害から禁止されたみたい

現在でもコンビニ経営なんか途中で辞めたら違約金１０００万とかあるが
これは雇用契約でないから有効
554 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:06:21 ID:eSemUuQ50: >>545
外交関係が致命的なﾐﾝｽは、間違っても支持できない。
かといって自民の内政が良いかっつーと、そうでもない。

駄目じゃん( ﾟДﾟ )
555 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:06:36 ID:1kXpv0mx0: 民主頑張ってるな
556 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:06:43 ID:eQX7Cv0a0: リストラ型企業再生策で過去最高益を出すも、
ほとんどの企業の景況感は「先行き不透明」。
理由は個人消費の低迷だそうなｗそら低迷するわって話だよ。
557 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:06:49 ID:FDTswmPb0: >>552
お前のミスリードに乗るのも愚かな事だ
558 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:07:10 ID:TeE5ldBz0: 少なくとも、民主よりましな自民党からは残業代割り増し率アップなんて法案は絶対に出てこないよな。党内で議論する自由すらないんじゃないか。
559 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:07:39 ID:PmrBHWUS0: >>552
(；ﾟДﾟ)

流石リア厨は金稼いだこと無いだけあって自由な意見を述べられるな…
560 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:07:47 ID:mkV4A4tn0: >>552
個人消費減少は、統計的に証明されてますが？
561 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:08:04 ID:axdRzCgU0: ひろゆきも２ｃｈがこんな風になるとは予測してなかっただろうなwww
562 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:08:05 ID:aqwwrl1Y0: だんだん日本が壊れていく。。。。

なんか、ｵﾚの職種って、ｱﾒﾘｶ行ったら、かなり年収upして、
でっかい家に住めるらしい。
英語を話せないから、話にならんけどな。
563 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:08:24 ID:ofiouslv0: ■ホワイトカラーエグゼンプションとは■

アメリカでは、エリート専門職管理職のために、休暇も潤沢に保障し
メリハリをつけて成果を挙げてもらおうという「自由労働制度」。

日本では普通のリーマンが、時間無制限・残業代ゼロ円で酷使される
という「現代版奴隷制度」
564 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:08:31 ID:dlkRiNY80: 美しい国を、造らなければいけない、わけでありまして、
そしてまた、その為には、美しい国の政策を、実行するわけでありまして、
そしてまた、具体的には、美しい国の構造改革を、続けるわけであります。
そして更には、美しい国の、美しいイノベーションが、そしてまた、必要なわけでありまして、
そしてまた、美しい国の、美しいオープンな社会を、そしてまた、美しく追求するわけであります。
565 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:08:45 ID:2ZTPF7ZV0: >>552
>少しずつ
>もう少し待つ
>少しずつ

痛みに耐えればOK戦法は小泉時代で使い古されたはずだが、まだやる気か？ｗ
566 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:08:47 ID:oUfw/tpT0: http://up2.viploader.net/pic/src/viploader364686.jpg
567 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:08:49 ID:jfpG5hyP0: >>525

「従業員の住民税」と言い換えただけだが。

控除は課税売り上げ一千万以下は得だね。スウェーデンはそれに関係なく控除
だが
568 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:09:09 ID:3usKKwh/0: 派遣は野放しで正社員だけ救ってもしょうがないだろ。
ついでに派遣制度も廃止するようがんばれよ。
569 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:09:31 ID:Md3xnwc20: ミンス頑張ってるが、外国人に参政権とか馬鹿な事いってるかぎり投票できん
570 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:09:39 ID:bQFTnmF50: >>542
とりあえず法を作ればいずれ下がってくる
1000、800、500・・・・
571 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:09:52 ID:mna55RYI0: ID:oO8fUU5H0

↑NGワード

ゆめのせかいの住人です
572 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:10:05 ID:faQPZIai0: >>563
法案にはどういう違いがあるの？
573 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:10:41 ID:oO8fUU5H0: >>559
会社の人件費をあげる民主党案では、結局は正社員がさらに減少するとか、
雇用が減少するきっかけになりかねないよ。

労働者の労働力の価値をどうやって底上げするのか考える必要がある。
で、グローバルな競争と経済成長を維持しながら、それを行なうには、
労働者の流動性を高める事により、企業が労働者を競って取り合うような
環境を作ることが必要なんだよ。ＷＥは、そういうことに資するものだよ。
574 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:11:06 ID:K08GxNLb0: >>553
誰か裁判やったんだっけ？実際にやると無効になりそうなんだけどな。
まあ、弁護士の腕次第なんだろうけど。
575 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:11:09 ID:UpHMAfzI0: >>544がいいことを言った。
現実とかけ離れた能書きに心動かされる者はいない。
政治は学問ではない。
庶民の心を動かさなければ票にはならない。
政策を通したければ小泉を少しは見習え。
576 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:11:57 ID:QcvQVrir0: 在宅勤務の人間にはどうでもいい制度だが
ホワイトカラーの残業代なんて仕事できない奴へのプレゼントだと思う。
577 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:12:00 ID:CfX7u+/e0: >>567
法人が納付すべき、法人住民税と
個人が納付すべき、個人住民税は全く別物だよ

それと消費税についても、もう少し勉強したほうがよい。
578 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:12:08 ID:faQPZIai0: >>570
いっつも思うんだけどそういうふうに少しだけ法案かえるのって
議論ナシで勝手にできちゃうの？
579 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:12:21 ID:MONtGbHG0: 残業が嫌なら定時で終わるように能率を上げればいいだけ。

残業代＝仕事が遅い無能に払う無駄な金。

こんな当たり前の法律が今まで無かったことがおかしい。
580 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:12:52 ID:jfpG5hyP0: >>568

この残業問題。正社員だけ救おうという魂胆ミエミエな感じがする。
ある意味経団連連中と同じで格差を食い物にしてる。
581 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:13:07 ID:HM9aZQpE0: つかまず現行法をきちんと守らせろよ
今の段階すら守られてるのは公務員のごく一部だろ
582 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:13:30 ID:xmgUhhaZO: 漏れは一生シコシコ働きたくないので山賊になります。
583 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:13:35 ID:PmrBHWUS0: ただ今oO8fUU5H0が涙目になりながらレスを作ってます。
もうしばらくお待ちください…
584 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:14:00 ID:aqwwrl1Y0: >579
で、お前、何の仕事やってんだよ？
息抜きせずに、8時間もできるような温い仕事か？
585 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:15:07 ID:5SODwQUF0: >>582
山賊も大変だぞ
ヤクザも大変だろ？
586 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:15:21 ID:hujiPRXH0: >>578
年収の基準は省令で定めることが多いからでしょ。
この場合だと厚生労働省令。法に「年収の基準は
省令で定めるものとする」とあれば、省令の改正で
いくらでも変更できる。法律でないから国会での審議も恐らくなし。
587 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:15:33 ID:FDTswmPb0: 580 名前：名無しさん＠七周年投稿日： 2006/12/07(木) 19:12:52 ID:jfpG5hyP0
>>568

この残業問題。正社員だけ救おうという魂胆ミエミエな感じがする。
ある意味経団連連中と同じで格差を食い物にしてる。

はい、長々とやって参りましたが、結局いつもの「自称非正規雇用の代表」やってるやつでした
588 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:15:39 ID:oO8fUU5H0: >>560
それは、燃料費などが原油価格上昇で上がったために、一部製品の
価格が上昇したからでしょう。しかし、原油価格の低下に伴って、
再び石油関連製品の価格も落ち着いてくるでしょうから、回復するでしょう。
もちろん、まだまだ日本の景気は本格調子ではないため、企業も状況が
悪化すれば大きな痛手を被るかもしれません。だから、あまり企業を
締め上げる事もできないんです。
ですが企業を優遇する事は、回りまわって、少しつづですが会社員の
ボーナスアップなどに現れてきていますから、年末から来年のはじめに
かけては個人消費も回復するかもしれないですよ。
589 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:15:43 ID:fWoc6Cuh0: >>578
消費税導入するとき、導入まで10年ぐらいかかったけど
税率を上げるのは簡単だったよね
590 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:15:54 ID:O3D8IpnY0: ここって経済学やっとる奴いないんだろうな。
ホワイトカラーの給料高すぎるんだよ。特に文系がになっているような仕事ね
591 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:15:58 ID:QcvQVrir0: >>584
自己管理能力が無さそうな人ですね。
適度に息抜きしながら能率良く仕事しなさいよ。
592 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:16:36 ID:YScPwB2q0: >>578
もちろん議論するに決まってる。
まあマスゴミが知らせなければ一般大衆に知られることなく国会素通りｗ

派遣法とかそうだが知らないうちに改正案通すのが政治です。
マスゴミは自分に都合悪くなければ大々的に騒がない。
593 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:17:08 ID:jfpG5hyP0: >>577

住民税を企業と従業員で折半してるはずだが。
594 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:17:23 ID:eQX7Cv0a0: >>567
消費税は最終的には消費者の負担になるんだけど・・・
595 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:17:55 ID:faQPZIai0: >>586
法律で「年収いくら」って決まったら
それを勝手に省で変えることはないんだね
596 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:18:04 ID:TeE5ldBz0: 非正規の問題は無視するとは言ってないし、正社員だけの残業代が増えるわけじゃあるまいに
597 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:18:12 ID:1Ix9WctsO: >>573
そう、そこら辺が放置プレー
これでは年収1000万以上の層を守って非正規雇用はくたばれという話になりかねない
そこをキチンとしないとダメだな
598 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:18:20 ID:aqwwrl1Y0: >591
はぁ？
ID:MONtGbHG0に聞いてるんだが？
お前は何の仕事やってんの？
599 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:18:47 ID:hujiPRXH0: >>595
そうです。いちいち国会審議が必要になる。
600 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:18:48 ID:ofiouslv0: ■安部政権の“労働ビッグバン”で何が起きるか？

（１）残業代全廃（＝ホワイトカラーエグゼンプション）
　　今貰っている残業代（正規賃金および割増し賃金）がすべて消える。
　　年収大幅ダウン。住宅ローン破産の激増が懸念される。

（２）サビ残合法化＋サビ残青天井（＝ホワイトカラーエグゼンプション）
　　労働時間の8時間規制を撤廃して、経営者の意向で何時間でも働かせる
　　ことが可能になる。つまりサビ残が合法化されて青天井になる。

　　超長時間労働の激増、過労死、鬱病自殺の激増が予想される。
　　※しかも残業代が全廃されているので残業代は出ない。

（３）金銭解雇を容易に
　　金銭で解雇しやすくする。経営者の意向でいつでもクビに。

（４）自主退職に違約金
　　労働者が辞めるとき、経営者にお金を払う！

（５）派遣の直接雇用義務撤廃
　　直接雇用義務を廃止。生涯派遣でこき使うのが法律上簡単になる。
601 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:19:53 ID:CfX7u+/e0: >>593
それは社会保険料でしょ・・・・・
だから、法人住民税でググレよ、それがあんたの今日の宿題だ。
602 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:19:58 ID:mna55RYI0: >>590
理系のおまいさんは給料に見合う仕事をしてるわけか？

それよりも給料に見合う仕事ってどれ？
603 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:20:46 ID:PmrBHWUS0: >>588
原材料価格高等が原油価格高騰によるものだけ？
ﾊｧ?　ネゴトハ・ネティエ　中国の原材料囲い込みすら知らんのか。
日経新聞100回読んでからレスしろや
604 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:21:27 ID:Bs3T1m5E0: >>600

>（４）自主退職に違約金
　　労働者が辞めるとき、経営者にお金を払う！

これは初耳だな。
ソースは？
605 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:21:29 ID:UWwa/waY0: 経済学で考えれば皆死んだほうがいいんじゃないか
606 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:21:35 ID:5SODwQUF0: 来年はさらに原油価格が上がるらしいですね
607 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:21:46 ID:oO8fUU5H0: 実際に行なってみれば、ここで悲観的なことをいってる人々の
予測が綺麗に裏切られて、良い結果が出ますよ。
ＷＥは確かに民度の低い国では、逆効果のほうが大きくなる
かもしれないけど、日本ではかなり上手く機能する可能性が高い
ですよ。
608 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:21:57 ID:faQPZIai0: ろくに働きもしないで残業代だけがっぽり貰っていくヤツがいるってよく聞くけど
それってどういうヤツなの？
609 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:22:06 ID:jfpG5hyP0: こんな感じだろう

大企業の正社員様『糞、俺様の既得権益が危ない！おい！おまえら！俺様のために反対する行動を起こせ！共産にいれろ！』
氷河期世代『俺たちを見捨てた奴がなにほざいてるんだよ？www』
中小『今時サビ残くらい当たり前ですがなにか？』
派遣『いい気味ですね＾＾格差が是正されて本当に素晴らしい』
フリーター・ニート『俺らまじ関係ないしwww』
郵便局員『僕達禊ぎ済ませましたから。次はあなたが痛みに耐えるべきです。』
大企業正社員様『うるせー！！俺様のために反対しろおぉぉぉ！！おまえら低学歴は俺の言う事聞いてればいいんだよおぉぉ！！』
一同『ﾌﾟｷﾞｬｰm9（^∀^）ﾊﾗｲﾃｰまじ必死だなwwww』
610 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:22:32 ID:mna55RYI0: >>607
希望観測で物事を進めるからうまくいかないんですよ
もうちょっと勉強しましょうね
611 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:22:48 ID:ofiouslv0: >>604
自分で探してくれ。
612 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:22:54 ID:l+U6rSrvO: >>579
さすが、年間３万人以上の自殺者が出ている小泉政権を支持していた
経団連のいうことは違うな。
613 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:23:07 ID:FDTswmPb0: ID:jfpG5hyP0

コピペ厨房でした
614 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:23:25 ID:aqwwrl1Y0: >608
今時、そんな奴は居ないと思うけどね。
615 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:23:50 ID:PmrBHWUS0: >>607
ああそうだな。お前みたいな働いたことの無い奴ばかりの国なら
幾ら労働者締め上げても文句の1つも言わずに美しい国のために最後の血の一滴まで
ささげるだろうからな。
616 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:23:52 ID:UWwa/waY0: 民度が高い国でしか成功しないんなら
日本でやっちゃいかんだろ
617 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:24:15 ID:2ZTPF7ZV0: >>607
>良い結果が出ますよ。
>日本ではかなり上手く機能する可能性が高いですよ。

どこの詐欺師だよお前はｗ
618 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:24:32 ID:1Ix9WctsO: >>604
そのコピペはデタラメだからほっとけ
時々出てくる
619 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:24:54 ID:5SODwQUF0: 仕事の早さは何を基準に決めるの？
620 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:24:57 ID:mna55RYI0: 大企業の正社員様『糞、俺様の既得権益が危ない！おい！おまえら！俺様のために反対する行動を起こせ！共産にいれろ！』
氷河期世代『俺たちを見捨てた奴がなにほざいてるんだよ？www』
中小『今時サビ残くらい当たり前ですがなにか？』
派遣『いい気味ですね＾＾格差が是正されて本当に素晴らしい』
フリーター・ニート『俺らまじ関係ないしwww』
郵便局員『僕達禊ぎ済ませましたから。次はあなたが痛みに耐えるべきです。』
大企業正社員様『うるせー！！俺様のために反対しろおぉぉぉ！！おまえら低学歴は俺の言う事聞いてればいいんだよおぉぉ！！』
一同『ﾌﾟｷﾞｬｰm9（^∀^）ﾊﾗｲﾃｰまじ必死だなwwww』

その後、派遣やﾆｰﾄﾌﾘｰﾀｰの立場も酷くなり・・・

正社員『僕達禊ぎ済ませましたから。次はあなたが痛みに耐えるべきです。』
派遣・ﾆｰﾄ・ﾌﾘｰﾀｰ『うるせー！！俺様のために反対しろおぉぉぉ！！』
一同『ﾌﾟｷﾞｬｰm9（^∀^）ﾊﾗｲﾃｰまじ必死だなwwww』

こんな悪循環に陥る
621 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:25:05 ID:n2E1RM1z0: 国民奴隷化制度に民度も糞もあるか
622 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:25:36 ID:axdRzCgU0: >>617

宗教の教祖かも知れない。

共産主義が宗教な様に、グローバリズムも宗教・・・いや、これがユダヤ教か？www
623 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:25:46 ID:ofiouslv0: >>618
デタラメなのは、経団連の労働政策ｗｗ
624 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:26:20 ID:hujiPRXH0: 教育基本法なんかより残業合法化法案で
審議をボイコットしてもらいたい。

マスごみも取り上げざるを得ないだろ・・・
ホント経団連が絡む話題は積極的にニュースに取り上げないよなぁ
625 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:26:37 ID:oO8fUU5H0: ちょｗおまえら、俺が無職とか勝手に騒々しすぎだから。
ましてや詐欺師でもないし。結構厳しい仕事こなしてるんだよ。
626 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:26:52 ID:oM6x/KZH0: そもそもサビ残なんて従うやつが異常
もらえない時点で辞めるだろ普通
627 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:27:32 ID:UpHMAfzI0: 日本の労働者が大人しいのはそれなりに富の分配に預かってきたから。
日本人が民度高いなんて幻想。条件が整えば恐ろしくラディカル。
真珠湾攻撃したりする。安保反対国会突入したりする。甘く見ないほうがいい。
628 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:27:36 ID:axdRzCgU0: >>624

ボイコットするな、反対して最後まで戦え。
629 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:27:41 ID:mkV4A4tn0: >>622
ネオコンはトロツキストの一派って説もあるくらいだぞｗ
630 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:28:03 ID:mna55RYI0: >>625
結構厳しい仕事ってなんだよ
ばかじゃねーの
631 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:29:04 ID:1Ix9WctsO: >>612
そんなもんは小泉以前からだな
大体授けられた命を粗末にする自殺者なんてのは人間のクズでしかない
632 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:29:31 ID:MONtGbHG0: つか、この法律が「年収は400万で打ち止め」法案だと
勘違いしてるバカが多すぎなんだよな。

年収400万以上は残業代が出ないだけであって、
出世さえすれば本給は上がるんだから、
年収なんかいくらでも増えるわけだが。

出世の見込みがないから残業代だけは欲しい。

そんな負け組みが反対してるだけだろｗ
633 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:29:40 ID:6z3UtHmcO: >>625
掲示板に書き込む仕事？
634 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:29:54 ID:2ZTPF7ZV0: わざと仕事さぼって残業代くすねるリーマンより、
わざと無理な仕事押し付けた上に残業代払わない経営者の方が圧倒的に多いんじゃないか。
635 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:30:47 ID:aqwwrl1Y0: >632
お前がｱﾎだということは、わかったから。
何の仕事してんの？おしえて？
636 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:30:53 ID:ClbYj8iS0: >>608
働かずに残業代貰えるって、どんな職業なの？
637 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:31:16 ID:oO8fUU5H0: >>626
結論でたね。
サビ残なんてやらなきゃいいんだよな。
638 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:31:40 ID:PmrBHWUS0: >>634
絶対数としてそれは無いでしょ。

むしろ

わざと仕事さぼって残業代くすねるリーマンより、
わざと無理な仕事押し付けられた上に残業代もらえない労働者の方が圧倒的に多いんじゃないか

これのほうがただすい
639 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:32:00 ID:ofiouslv0: ■安部政権の“労働ビッグバン”で何が起きるか？

（１）残業代全廃（＝ホワイトカラーエグゼンプション）
　　今貰っている残業代（正規賃金および割増し賃金）がすべて消える。
　　年収大幅ダウン。住宅ローン破産の激増が懸念される。

（２）サビ残合法化＋サビ残青天井（＝ホワイトカラーエグゼンプション）
　　労働時間の8時間規制を撤廃して、経営者の意向で何時間でも働かせる
　　ことが可能になる。つまりサビ残が合法化されて青天井になる。

　　超長時間労働の激増、過労死、鬱病自殺の激増が予想される。
　　※しかも残業代が全廃されているので残業代は出ない。

（３）金銭解雇を容易に
　　金銭で解雇しやすくする。経営者の意向でいつでもクビに。

（４）自主退職に違約金
　　労働者が辞めるとき、経営者にお金を払う！

（５）派遣の直接雇用義務撤廃
　　直接雇用義務を廃止。生涯派遣でこき使うのが法律上簡単になる。
640 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:32:03 ID:2ZTPF7ZV0: >>637
お前はやっぱ働いたことないだろ。
641 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:32:15 ID:1Ix9WctsO: >>623
経団連がデタラメなのは今更言うまでもない
642 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:33:14 ID:axdRzCgU0: >>612

橋本の前あたりから。

増税による不況で、失われた10年が来た。
１年につき３万人、１０年で３０万人。明らかに虐殺だよこれは。

政令地方都市ひとつ分の人口が日本から消えた。
誰も死にたくなかったろうに・・・。
643 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:33:24 ID:aqUuuwZ60: サービス残業を取り締まると言う発想がどうして出てこないんだろう･･･orz
644 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:33:43 ID:gU/4z0Ci0: >>623
デタラメと言うか、意図してそんな路線に政策誘導してんだろ。
経団連脳では、日本人は俺たち幹部のエリート層だけでいい。
従業員は安い移民でOK。国内以上に海外で儲けるから、国内がどうなろうと知った事ではない。
大企業だけは、毎年、過去最高益更新。
そして、配当は出資している外資にどんどん流す。
金持ち層は肥え太り、その他大勢はワーキングプア。

そして、コリもせず、いまだ与党自民に票を入れ続ける貧民どもの図。
645 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:33:49 ID:oO8fUU5H0: >>640
はぁ？おまえこそ働いてないだろ。
おおかた組合とかにいて、ろくに仕事してないのに
給料もらってるんじゃないの？
646 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:34:04 ID:mna55RYI0: ｻﾋﾞ残なんてやらなきゃいいじゃん
会社辞めればいいじゃん

とかいうやつは社会に出てからしゃべれ
647 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:34:27 ID:jpiiSHGk0: サービス残業抑制も残業代の割増率引き上げも大賛成

だがそれによって会社の業績が悪化して、減給、解雇になったら困る。
648 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:34:42 ID:mkV4A4tn0: 不謹慎な話だが
練炭自殺するならせめて国会議事堂の前に車を留めてやれ

そうでなきゃ「犬死」だよ
649 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:35:27 ID:dlkRiNY80: 民主党のめざす労働契約法案と労働時間法制（ポイント）（案）
http://www.dpj.or.jp/news/files/roudou061206(2).pdf
民主党：民主党のめざす労働契約法案及び労働時間法制パブリックコメント募集！
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9337
650 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:35:44 ID:5SODwQUF0: 社会はサービス残業に支えられた恩を忘れ仇で返すのか・・・
651 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:35:45 ID:1Ix9WctsO: >>642
虐殺された人たちと自殺者などというゴミを同列に扱うな
652 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:36:09 ID:MONtGbHG0: >>642
勝手に死んだ奴を政府の責任にするなよ＞ブサヨ
653 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:36:27 ID:FUQvoPrA0: >>634
仕事の効率化を理由にしたら逆に
そういうリーマンの給料含めた評価はどうしてんだよｗ？
という話で済むわな
654 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:36:28 ID:mna55RYI0: >>645
毎月の基本給と年収いくら？

まさかいつも定時上がりで残業代は1円ももらってないんだよね
655 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:37:16 ID:PmrBHWUS0: >>643
WE法の理想では、労働時間ではなく成果に対して賃金を払うから
WE法を導入することで今までサビ残していた分の賃金は成果に上乗せされて払われるんだそうな。
それから、WE法は個人裁量で仕事をするから、そもそも残業なる概念が無くなるんだそうな。
どこをどう見ても机上の空論にしか見えないけどｗ

>>637
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　試そあ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　合こき　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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656 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:37:46 ID:UWwa/waY0: ネットウヨは日本人全般に対する愛がないな。
そのへんから子供だと分かる。
657 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:37:52 ID:MtfisXwV0: まあ、こう言ってやるのがいいよ。
「へー。別にいいっすけど、このホワイトカラーの定義ってなんすか？(笑)」
「ああ、じゃあ俺っちは関係ないですね。ども」
658 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:38:15 ID:oO8fUU5H0: >>650
そんなことないよ。会社は家族だよ。
それに社員の給料が上がらなければ、全体の消費も増えない。
そして、景気も持続しないよ。でも実際には少しずつだが確実に
給料も増え始めてるよ。もう少しがんばって会社のシステムを
世界のどこに出ても通用するように変えていかないといけないから、
労働者皆が協力して制度改革をやっていこうよ。
659 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:38:23 ID:axdRzCgU0: >>651

富裕層は自分が関係ないからと、ヤクザ金融を野放しにした。

自殺したんじゃなくて、自殺させられたんだよ、それをゴミ扱いとは何事だ。

社会現象には、政府が立ち向かうのが当然だ。
660 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:38:34 ID:J0+tMbKcO: 民主党さん、
「サラリーマン増税対策本部」はどうなったの～？

「働き方調査会」もどうせ、選挙が終わったら消えるんでしょ。
661 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:40:10 ID:GW2P9o6g0: >>631
人に事情ありだよ。安易に断じちゃいけない。

自殺者数と失業率には明らかに相関があり、
９７年の消費税増から高自殺者数高失業率で固定化。
小泉はそれをまるで改善できなかったんだから、小泉には当然責任ありだよ。
小泉の無作為の結果さ。
662 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:40:11 ID:PmrBHWUS0: >>657
経団連はブルーカラーじゃない労働者をホワイトカラーと位置付けてます。
ホワイトカラーはWE法で締め付けられ
ブルーカラー・派遣・フリーターは外国人労働者の大量流入で駆逐されます。
663 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:40:17 ID:oM6x/KZH0: 無能だから残業代も貰えないんだろ？
それはもう職業じゃねーな、奴隷だな奴隷
664 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:40:21 ID:MONtGbHG0: >>659
自殺せざるを得ないような状況に自分を追い込むのは自業自得だろ。

それを政府の責任にされてもな。
665 名前：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2006/12/07(木) 19:40:22 ID:K4KQjp0c0: どーしてこの手のスレには常に勘違いニートが数匹湧いてくるんだろう？
「俺はお前らとは違う、働かなくても生きていける特権階級なんだぜ？」とでも思ってるんかな？
666 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:40:24 ID:Ydv6hGZ/0: ミンスはどこまで本気でこの問題やるんだ。
特定アジアばっかり執心で政党として既に労働問題を取り扱う能力がない気がする。
財界のアンチ経団連の財界団体に期待したほうが気がする。
667 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:40:53 ID:hujiPRXH0: 「１日１１時間の休息」を義務づける。これもいいよね。
例えば午後９時から朝８時までは会社にはいけないってこと。
事実上の残業の上限ができる。
668 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:40:58 ID:xDwS5/TM0: >>642
殆どが健康問題、経済で自殺したものなど１／３もおらんわ。しかも、そいつらの
殆どは、身の程知らずにサラ金、街金から借金したＤＱＮ。同情の必要はない。
そもそも、借金は返す宛がないときはしちゃだめなもの。した時点ですでにＤＱＮ
だよ。
669 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:41:04 ID:2+9zILS/0: >>658
あくまでも協力せねばならんのは労働者であって経営者ではないわけだ。
有り難過ぎて泣けて来るな。もう”痛み”には耐えられねえよw
670 名前：野良猫ホームズ ◆j0k7d.xXSg ：2006/12/07(木) 19:41:07 ID:H5L6bg+o0: 民主党さん、今頃ですか？

もうちょっとアンテナはりなさいよ。散々ふらふらして、今頃まともな行動取るとは・・。。。
671 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:41:18 ID:UpHMAfzI0: 安倍の支持率低下の原因は何？
外資献金解禁とかＷＥとか安倍政権の悪行の一般的認知はまだ低いと思うのだけど。
民主は毎日デモとか動員して大騒ぎすればいいのに。その辺が下手だな。
672 名前：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2006/12/07(木) 19:42:44 ID:K4KQjp0c0: >>668
＞殆どが健康問題、経済で自殺したものなど１／３もおらんわ。

ソース
673 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:43:35 ID:3vRlV5aK0: ネットウヨは自分が奴隷になってもいいらしい。
それはそれで立派だ。
俺はやだけどね、経団連の奴隷になるのは。
674 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:44:04 ID:ClbYj8iS0: >>655
つまりそれって、ある程度成果をあげても、成果をあげていないと言い張って、賃金を払わないと言う手もあるってこと？
675 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:44:22 ID:NFojNiqV0: >>670
遅くても今なら遅すぎるということはない。
中道右派リベラルとしての自民党のポジションが確立しているから、
中道左派としての野党として民主党をちゃんと育てなければ。
676 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:44:53 ID:ZI4VO9nt0: チームセコー必死だな。
このネタが表に出たらあべんずはゲームオーバーだからな。
677 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:45:11 ID:MONtGbHG0: >>673
民主党政権になって中国の奴隷になるより100倍マシだわ、ボケ。
678 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:45:13 ID:jpiiSHGk0: >>674
そのような会社は淘汰されるべきだが
そんなDQN会社でも無くなっては困る人がいるんだよ
679 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:45:22 ID:aqwwrl1Y0: しっかし、職業聞いても、答えない奴ばっかしだなw
680 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:45:28 ID:PmrBHWUS0: >>658
君のお花畑にはうんざりするが・・・
なんで労働者が自分の残業代カットするような制度に協力しなきゃならんのよ。
君も賃金が増加しないと景気が持続しないってわかってんだろ？
君の意見は矛盾しすぎなんだよ。
681 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:45:53 ID:5SODwQUF0: 成果主義ならそれに見合う給料を払え
682 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:46:16 ID:mna55RYI0: >>674
現実的には、期限までに達成出来ないﾉﾙﾏをかかげてﾉﾙﾏ達成出来ないから終わるまでﾀﾀﾞで働けよと言われる

現状となんら変わらないが、合法的にｻｰﾋﾞｽ残業しろと言えるわけで。
683 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:46:17 ID:l+U6rSrvO: >>652
パチンコに消費者金融に派遣会社が盛んだからな。
借金苦で亡くなった方もおられるだろう。
過労で自殺者がでても勝手に死んだと言い捨てそうだな。>>652
684 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:46:21 ID:oO8fUU5H0: >>669
そっか・・・
結構苦労してるんだな。ｽﾏﾝ
そこまでいうならＷＥにとことん反対してくれ。

けどな、もし制度が世界で通用するレベルに
達しないまま保護主義的な側面を持続したら、
結局は、将来の若い人たちが苦労するんじゃな
いのか？

俺の親戚のおじさんには何人か特攻隊で飛んで
散った人もいるけど、その人たちは当時、皆若者で
あったけど、自分の死がいずれは礎になって、日本を
育てると信じていた。そういう気持ちを、引き継いで行か
ないといけないと思う。自分の今の苦しさが、ただそこで
終わるだけの無駄死にではないという、そういう生き方にこそ
価値があると思うんだよね。
685 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:46:38 ID:oM6x/KZH0: >>677
奴隷宣言ですかさすがですね
よっ奴隷！
686 名前：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2006/12/07(木) 19:46:43 ID:K4KQjp0c0: >>677
俺もちょっと前まではそう思っていたが、今や
支那朝鮮の奴隷になるのが先か、金持ちに使い潰されて捨てられるのが先か、かなり微妙になってきている
687 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:46:49 ID:/zT3hUw+0: 健康問題で自殺するのは、働けなくなって医療費も生活費もダメになるからだ。
ほとんど経済問題と同じ。
さんざんこき使っておいて病気は自己責任かｗ
688 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:47:37 ID:hujiPRXH0: ２ちゃんねらーはIt関係多そうだし
残業代が出なくなると月収の２～３割はふっとぶぞ・・・
689 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:47:38 ID:axdRzCgU0: >>664

景気が悪く、雇用がない状況で、人が死ぬのが自己責任な訳ないだろ。
690 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:48:20 ID:1Ix9WctsO: >>659
意味不明
自殺させらせるなどという事自体が成り立たない
自殺者は命の尊さを理解できずに軽々しく捨てたゴミ
法整備をしっかりしなければならない事と自殺者がただのゴミだという事実は矛盾しない
691 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:49:10 ID:jpiiSHGk0: better than nothing
ないよりはまし
692 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:49:11 ID:2+9zILS/0: >>671
最初に訪問したのは同盟国の米でなく中韓だったな、これが土下座外交の再来と疑われた
その上、村山談話を踏襲した。これでエセ右翼だと気付かれた。
外交だけでもなんとかしてくれって、連中は多かったろうにこれじゃあな…
693 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:49:14 ID:PmrBHWUS0: >>674
悪質な経営者ならやりかねないね。
一応経団連もそのようなモラルハザードがおきないように
「企業側の配慮」が必要だって提言書で申しております。

しかし、果たして企業側が労働者に配慮するのでしょうか？
694 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:49:19 ID:gID4X2X/0: 　【　美しい国・日本へ、いらっしゃ～い！　by 日本政府　】　

「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141987797/
外国人労働者受け入れ拡大を促す提言…自民特別委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153258234/
外国人労働者受け入れ、法務省が職種拡大検討へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135923164/
小泉首相「外資導入、歓迎論へ転換を」…中川政調会長"外国人労働者受け入れ拡大"提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139209976/

「中韓などアジアの優秀な人材を、もっと日本企業に」　留学生2000人に無償奨学金月20～30万円…経産省・文科省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156252097/
中国人留学生を拡大…安倍氏、関係改善に意欲
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157505757/
"日本の大学へ来て！" 中国人留学生ら確保でバトル…東大など各地の大学がサバイバル
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164000119/
日本語学校、中国人の受け入れ拡大へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163284571/
在日ブラジル人の子供らの不登校、非行急増…日本政府が教育支援するため基金創設
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154468415/

奥田経団連会長、韓中日3国の経済連携強化を強調　韓日経済協会で
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113475839
５年で交流５００万人増を　北側国交相ら日中韓の観光相が合意
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151811384/
冬柴国交相、中国人へのビザ発給を数人グループから認める方向で調整へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165149458/
韓国人のビザ免除、警察・法務当局は最後まで反対したが外務省が押し切った
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139325761/
北朝鮮人権法案、今国会成立へ＝脱北者支援で修正－与党と民主が合意
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149833647/
695 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:49:32 ID:TeQO3HKv0: >>684
お国のために命をかけることと
売国企業に殺されることをいっしょにすんな
696 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:49:40 ID:vFuxz2bU0: >>684

そうだね。さあ唱えよう！

ミンスヨリマシ、ミンスヨリマシ！
国際競争力、国際競争力！
697 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:49:53 ID:dlkRiNY80: 我慢強い労働者ほど、より我慢を求められる。
我慢強い国民ほど、より我慢を求められる。
698 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:50:00 ID:ZI4VO9nt0: 経団連自体がモラルハザードだから
699 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:50:20 ID:l+U6rSrvO: >>659
消費者金融は利用者に生命保険をかけてくるところがあるからな。
命を担保にしてくるんだよ。
700 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:50:30 ID:R7AuEOJl0: 大変だ、民主が政権取ると中国が攻めてきて日本人は奴隷になるらしいぞ（棒読み
701 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:50:30 ID:mna55RYI0: >>684
お前の守りたいものってなんだ？
企業が世界に通用するようになれば
その企業のために24時間働いて死ねるんだな
702 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:50:40 ID:xQxrKcWY0 ?2BP(0): どうでもいいけどもっと労基がしっかりすればいいだけの話し
703 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:50:41 ID:oO8fUU5H0: >>680
矛盾するという意見はあると思う。ただ、時間的な流れが合って、
そういう意味で、すぐには給料は増えないだろうってこと。
でも、少しずつは増えてきてるのも事実だってことをいいたい。

そしてまた、そういうわずかながらの回復、改善は、規制改革
なしには達成できなかった。そしてまだ、規制改革を続ける
必要があるだろうってこと。それは、世界的な規模で始まってる
ことだから、回避しようが無いから、国民を信じて規制改革を
進めるしかないよ。
704 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:51:41 ID:gU/4z0Ci0: >>680
今は猛烈に貯蓄率を減らしながら、何とか個人消費を維持してるけど、
まもなく貯蓄率は０になる。
その上残業代までカットしたら、国内経済は凄まじい状況になるだろうな。
輸出企業以外、景気回復なんてレベルじゃなくなる。
705 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:51:47 ID:GirILW3c0: 自民擁護のレスが一時期のホロン部化してるな
706 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:52:02 ID:clQUTEXV0: 民主に投票しようっと
707 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:52:35 ID:jpiiSHGk0: どうでもいいけど

モラルハザードって何か知ってる？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89
708 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:52:53 ID:VTbkNspz0: >>665
施工なんでしょ。
709 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:53:09 ID:FUQvoPrA0: >>690
社会問題を放置してたら何の為の政府かわからない
個々の事情があるとしても社会問題に対応しない理由にはならない
710 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:53:15 ID:PmrBHWUS0: >>684
特攻隊で死んだ親戚がお前のレスを見たら怒りと悲しみで卒倒するだろうな。
お前の言ってることは自分の企業業績しか考えない企業側に国民の多くが協力しろってことだろ？
たとえ企業側が日本のことを何も考えていなくてもだ。
711 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:53:27 ID:2+9zILS/0: >>700
よーし、お国の為にも奴隷になる事を承知で自民に投票しなきゃあ…（棒読み
712 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:53:52 ID:9wY9uemz0: >>707
金融の定義ではそれ。一般の定義では利益に流れて倫理が失われること、
定義の違い。金融の定義は正しくて一般の定義は誤りというのではない。
713 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:54:01 ID:hujiPRXH0: 日本が奥田の玩具になっている。
714 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:54:38 ID:dlkRiNY80: 【政治】道路財源見直し、事実上決着…塩崎官房長官は「反対論、重く受け止める」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165487263/l50
＞政府は、与党側の要望を取り入れる形で最終案をとりまとめ、
＞これを与党側も了承することで事実上、決着しました。

やっぱり土建屋に擦り寄りましたｗ
715 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:55:10 ID:rCp54sOt0: とりあえず、これだけで「民主に入れる」とか言ってる奴は工作員なんで無視すること。
なぜなら過去のWCEスレで
「正規雇用者も非正規雇用者も団結しよう」とか「分断工作に乗るな」とか言っていた人たちが
まだ具体的な非正規雇用者の救済は何も述べていない
（むしろずっと非正規雇用でいろ、と言ってる様にすら見える）のに、
ただ正規雇用者のみに都合のいい提案が出ただけで
「分断工作」に乗って民主に入れるなんてありえないから。
あの時言っていた「団結」が正しいなら
「あと、非正規雇用者の救済案を具体的に提案に盛り込むまではまだ民主に入れられない」
となるはずだしな。

過去のWCEスレで正規雇用者が言っていた「団結」が
「自分たちの都合のために利用する方便」で無い限りは。
716 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:55:14 ID:MONtGbHG0: >>687
当然じゃん。コキ使われてるのはみな同じ。
それでも病気にならない人はならない。

>>689
景気が良くても自殺者は常にいる。
年間数万人の自殺者なんて、人口1億3000万の国では「想定の範囲内」だ。
自殺者をゼロにすることは不可能。
717 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:55:51 ID:8VoC6tsc0: >>703
あんたの脳味噌お花畑ぶりには感心するよｗ
718 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:56:02 ID:jpiiSHGk0: >>712
これか
ttp://pol.cside4.jp/socialism/2.html
719 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:56:06 ID:UDwDNXgb0: 例えば、不払い賃金の請求の時効を2年から20年にするとかの方がよくね？
そうすれば、企業にとってもリスクが大きくなるし、訴えるほうのモチベーシ
ョンアップにもつながる。

経営者というのは、あらゆる利害得失を換算して経営判断を下す。
得られる利益と、それに対するリスク、発生するコスト。

現状では、サービス残業をさせることにより得られる利益が、遵法リスクと
それにより発生するコストが下回っているということだろう。

各企業は徐々にコンプライアンスに敏感になってきているが、まだ労基法
を遵守する流れには至っていない。取締りが緩く、罰則が軽いからだ。
720 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:56:21 ID:erBfwnzXO: 民主頑張れ
721 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:56:26 ID:IBBMT4KZ0: これだけで、民主党支持すつ奴がでてきそうだ。
それくらい今の政権は、企業よりだ。
722 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:57:12 ID:1Ix9WctsO: >>699
そういう腐れた連中はキッチリ取り締まる必要があるがそれは自殺行為の肯定にはならない
自殺した時点で命を粗末にしたそいつが一番悪い
723 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:58:02 ID:clQUTEXV0: 工作員とか素で言ってんのか？
お外に出なさいなｗ
724 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:58:12 ID:oO8fUU5H0: >>701
企業も自分も社会も本当は不可分な一部だってこと。
企業の生産活動無しに国民は１人として今の暮らしを
持続できない。
守りたいものは、日本の生産活動が持続されること。
それによって将来の子供らが、いまよりほんのちょっとだけでも
良い暮らしができるようにすることだよ。
725 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:58:20 ID:KdxolFYhO: >>703
矛盾してるんじゃなくて、相反する２つの流れが対抗してるのでは？
726 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:58:34 ID:PmrBHWUS0: >>703
だから矛盾してるんだって。
WE法は企業側が提案した法律だろ？
何で「国民を信用」なんて言葉が出てくるんだよ。
君の意見で言えば、
「国民が経営者を信用」になるんだろうが。
都合の良いときだけ労働者と経営者をいっしょにしてレスしてんじゃねーよ
727 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:58:34 ID:NFojNiqV0: 奥田率いる売国企業に殺されて犬死にするのはいやだから、来年の参院選は民主に投票する。
簡単な理屈だ。

それに民主にも自民にも親中・反中はいるぜ。外交で民主と自民は分けられないよ。
だいたい、中国に擦り寄る企業が自民を後押ししてるんだぜ。
728 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:58:48 ID:UpHMAfzI0: サビ残強要＆外資が日本企業の半分乗っ取っても
親米路線で１０年以内に日本が核武装＋原潜＋ＭＤ全て得られるなら俺は我慢してやってもいい。
中国が日本の核武装＋原潜＋ＭＤを認めるなら日米安保破棄して対中経済協力拡大してもいい。
その時は靖国参拝も自重してやる。
729 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:58:48 ID:aqwwrl1Y0: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165410105/536n

536 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2006/12/07(木) 00:12:43 ID:MONtGbHG0
てか、民主党がＷＣＥに反対してるってソースはあるのか？ｗ

民主党も賛成じゃねーの？ｗ
730 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:58:53 ID:Bs3T1m5E0: >>684
横槍すまんが、

>俺の親戚のおじさんには何人か特攻隊で飛んで
>散った人もいるけど、その人たちは当時、皆若者で
>あったけど、自分の死がいずれは礎になって、日本を
>育てると信じていた。
>そういう気持ちを、引き継いで行かないといけないと思う

逆。
自分の親戚は死ななかったが、
当時は死ななければならない状態だった、
そう信じなければいけない状態だったといっていた。
そして、
もうそんな時代が来ないことを祈るといっていた。

死んでお国のために尽くすという遺志を引き継ぐのではなく、
そういう時代をもう来ないようにする遺志を引き継ぐことのほうが大切。

ましてや今は国家非常事態でもなんでもない。
労働者の死は、国家のためにならず。
ただ、議員と経団連の肥やしになるだけだ。
731 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:59:28 ID:Q+R9TP5S0: ID:oO8fUU5H0

この人気持ち悪いんですけど・・・・・・・
工作員なんでしょうか？
732 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:59:31 ID:axdRzCgU0: >>690

鬱状態の人間には、まともな思考は出来ない。

すべての人間を救えなくても、
最大多数の最大幸福を実現するべく働くのが政府の役目だ。
733 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:59:33 ID:izi8stvd0: 反対しか出来ないバカのくせに、いっちょまえに提案なんかしてんじゃねえよ。
残業代払わない相手に、割増率上げてどうするんだ。
ゼロに何かけたってゼロだろうが。そんなこともわからんのか。

残業代不払いは明らかな犯罪行為なんだから、チキンと取り締まれ。
734 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 19:59:45 ID:TS8vsdanO: これだけは言える
自民に入れない奴は負け組
735 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 20:00:55 ID:5SODwQUF0: >>731
バカだから無視しとけ
736 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 20:00:59 ID:gU/4z0Ci0: >>721
参院を野党多数にすれば、毎回、衆院での再採決で通さざるを得なくなる。
最新の世論が与党にNOを突きつけてるのに、ずっと再採決をやる訳にもいかんだろ。

どうも今の自民は経団連・アメリカばかりの顔を伺い、労働者を舐めきっている。
737 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 20:01:14 ID:clQUTEXV0: 薄汚い古だぬきどもの泣き叫ぶ姿を見るために
俺は自民党以外に投票する。
738 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 20:01:16 ID:PvYomZrZ0: >>734
勝ち組だと妄想している売国奴よりはマシ
739 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 20:01:24 ID:v2lKbkQ20: >>703
俺たちチーム施工の仕事はなにがなんでも安倍ちゃんを応援することだから
おまえら底辺所得層は愛国心があるなら無償で働く奴隷になれよ

ってことはよくわかった
740 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 20:01:31 ID:l+U6rSrvO: とりあえずトヨタとキャノンあたりを、きっちり国営化してしまえば
経団連もおとなしくなるだろうな。
リコール多いし、派遣法違反もしているし。
741 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 20:01:43 ID:hujiPRXH0: 消費税増税よりひどい法案だよ。
月３万の残業代もらっている奴は年収３６万の減。
月５万の奴は年収６０万の減。ボーナスに匹敵する金額。
742 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 20:01:51 ID:9wY9uemz0: >>734
それは奴隷としての敗者であるが魂の勝者である。

Hatracanes（現代日本の哲学者ハトラカーネース）
743 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 20:02:16 ID:NFojNiqV0: >>715
>なぜなら過去のWCEスレで
>「正規雇用者も非正規雇用者も団結しよう」とか「分断工作に乗るな」とか言っていた人たちが
>まだ具体的な非正規雇用者の救済は何も述べていない
>（むしろずっと非正規雇用でいろ、と言ってる様にすら見える）

馬鹿だな。民主の支持母体である「連合」への非正規雇用者の加入率が低いからだろ。
それ言ったら非正規雇用者にまったく関与していない自民がやりたい放題ということになるじゃないか。
労働側も、こき使われて殺されるのが嫌なら、非正規雇用者の労組加入率を高める努力も必要なんだよ。
なんでもかんでも民主が面倒見てくれることを期待するんじゃなくて、
民主を支える構造を有権者は作っていかなくちゃならないということさ。
744 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 20:02:32 ID:eQX7Cv0a0: >>721
郵政”だけ”でいったいどれだけの票が動いたことか・・・
これだけというけど、かなり影響あると思うんだけどな。
問題はマスゴミが大きく取り上げないことだけど。
745 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 20:02:42 ID:mna55RYI0: >>740
それは無理だな。
経団連が政治を牛耳ってるといっても過言ではないからな
746 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 20:03:09 ID:IBBMT4KZ0: 復党問題といい、道路特定財源の一般化といい、ホワイトカラー残業代カット法案でしょう？
もういい加減にしろ、という気持ちで、民主党に投票しても良いのではないだろうか。

もちろん、どこに投票するかは、個人の自由だが。
747 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 20:03:22 ID:PmrBHWUS0: >>744
スポンサーの意向には逆らえないのだよ。
748 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 20:03:34 ID:cjXF0rnJO: 俺も民主に投票するよ

自民党は強行採決するだろうけど、一矢報いてやりたいんだ

参院選で一泡ふかしてやろうぜ
749 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 20:03:37 ID:rS7sz9v00: 労働基準監督署って何の為にあるの？あいつら仕事してる？こんだけサビ残という言葉があふれてるのに。

犯罪はきちんと取り締まれや！
750 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 20:03:54 ID:v2lKbkQ20: >>738
それも現実に利権や層化絡みで自民支持してるならまだしも

まさか、「美しい国」だのウヨサヨ思想だけで自民支持してるとしたら
こんな悲惨な話はないなｗｗ
しかもそいつが社会に属してないニート無職だった日には・・・・涙なくしてレスできん
751 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 20:04:15 ID:oO8fUU5H0: >>730
違いますよ。俺が言いたいのは、企業の競争力を維持できなかったら、
それこそ、国民が困窮するんじゃないですかってこと。
そして、一見すると国民を守るような事を言いながら、実際には企業競争力が
低下して失業者が増えるようなことをしつつ、国民にはきこえのよいことばかり
いうデマゴギーこそが、かつての日本の失敗に重なるのではないかという事
ですよ。
752 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 20:04:16 ID:xCW7tUfa0: これは民主党GJ
変な訳判らんことじゃなくて
こういう路線で行けば政権も取れる
753 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 20:04:47 ID:clQUTEXV0: >>749
取り締まろうにも人手が足りない。
それどころか毎年定員減らされてる。
754 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 20:05:21 ID:IBBMT4KZ0: >>750
無職・フリーター・ニートは、現状で満足している人が多いだろう。
となると、政権が変わると困るわけでしょう。
すると自民党に入れるのも、おかしくは無い。
755 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/12/07(木) 20:05:26 ID:jpiiSHGk0: まあ民主党がようやく野党らしい事をしてくれたというところか

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